Lmp

Konservatinku terminas kremlinis trolis arba kremliaus pakalikas. Matyt susimaisei jau visai.
 
Na nors ir nemoku rusu kalbos, bet akivaizdi logika (kodel Rusija, Putina, rusus taip dergia jau pusantru metu Lietuvoje?) priverte isijungti ir Rusijos kanala ir per paskutinius metus kazkiek pramokau ir jau kas antra zodi suprantu. Tai vaizdeli susidariau toki, kad realiai taip ir yra del nepriklausomu, valstybes kontroliuojamu, Lietuvos portalu ar tv kanalu.
Beje jeigu imant anglu kalba: CNN, BBC vaizdelis lygiai toks pats, gi visos zinios is ten ir keliauja i Lietuva. Todel anglu kalboje tenka ziureti Alex Jones, AMTV su RT.
 
Gal konservatnikas patars ka geriau ziureti is savo patirties?

Man apskritai atrodo, kad jeigu būtų išrinktas Puteikis, jam būtų lygiai taip pat, kaip ir Paxui. Pabandytų pasipriešint oligarchams ir arba apkalta prasidėtų, arba girtą už vairo pagautų, ar išvis dar ir baloje prigertų...
 
O balsuot planuoju už Puteikį. Grybauskaitė užsienio politiką vykdo gerai, kaip ir turėtų būti, tačiau su žmonėmis bendrauja tik tada, kai reikia piarą pasidaryt. O apie kitus kandidatus, tai net neverta apskritai kalbėt.

Kažkokios pievos. Pilna tokių vietų Vilniuj. Kaune didžiuliai viešbučiai apleisti/nebaigti statyti stovi miesto centre, ir ką? :)
 
Visi dideli miestai turi savo apleistas/pamirštas/neprižiūrėtas vietas ir nieko čia nuostabaus :)

gali pasakyti ka reikia keisti? pvz uz ka balsuoti? uz tuos pacius kurie 20 metu valde (socdemai su koncervais), ar uz liberalus (kaip bebutu man nepatinka ju gejiskos idejos), ar dar ka?
 
referendumai ir liko tik 1 galimybe kazka visiem pakeisti, pvz rinkimu istatyma, palanku pilieciams, o ne isrinktai valdziai ir t.t. nes cia ka berinktum, koks bebutu tavo tas IQ, niekas nepasikeis, jei nebus kitokiu mechanizmu reguliuoti ar atsaukti tuos, kurie isrenkami, nelaukiant 4 metu, o tas mechanizmas ir yra tik 1 vienintelis... taip kad manau prasovei su tuo IQ skaiciavimais pas visus.

klausyk vaikine, jau nusibodot ;) net jei klausimas butu "isvezti i sibira Creatium ar neisvezti", jei tai iskelta butu tautos ir balsuojama, nieko negaletum padaryti :) kas jum dar neaisku blin... baikit tikrai trydalioti, kaip nores visa tauta taip ir balsuos, kad ir kas kokius klausimus iskeltu, tam pasirase atitinkamas kiekis zmoniu. nepatinka organizuokis kitoki referenduma i tiek ziniu. svaiciojat cia apie demokratiskas vakaru idejas, o kai pasireiske ta demokratija realioj formoj, jau nebepatinka ane? eili karta pasireiskia sindromas "rusai puola". matyt tas uzkreciama nuo visokiu juknevicieniu.

ka tu cia kliedi isvis... atsipeikek... Tai vadinama demokratija, tai gal tu nori diktaturos, kad nusprestu koks nors tetukas ar batka uz tave? gal pasiskaityk apie valdymo formas. paziurek kaip yra pas sveicarus pvz su referendumais. va nubalsavo, kad nenori imigrantu ir ribos juos ir ka... ne visiem tai patinka, bet jei patinka daugumai viskas ok.
 
 
tai daliai tautos kuri nebalsuoja, gali vadinti kad jai viskas dzin, o yra istatymais numatytas skaicius, kada tai vadinasi "kai tauta nori".... pas visas kitas salis tas skaicius santykinai yra daug daug mazenis nei pas mus, taip kad nereikia cia sneket nesmoniu ;)

Kai kalbi apie statistiką, numesk linką į originalų straipsnį, kurį skaitei. Taip drabstyt savo nuomonę negalima. Jei kažką žinai ir argumentuoji, remkis šaltiniais, ir leisk kitiem juos perskaityt ir nuspręst kiekvienam.
 
Aš sakau, kad tavo skaičiai turbūt yra per dideli, bet kartu ir gali būti žymiai didesni nei rodo šitas tinklapis: http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/norway
 
, nes čia tik valstybės skola, o dar yra įmonių skolos, pensijų fondai ir kiti dalykai. Pvz, JAV skola 17 trilijonų, bet jie dar skolingi daug kitų dalykų, apie kuriuos viešai nekalba, tai skola būtų keliasdešimt trilijonų.
 
Aš tai esu be abejo patenkintas tuo, kad ES pinigų dėka(kiek jų nubyrėjo, kai milijonus "pasiėmė" tam tikri asmenys) buvo pastatytas pvz mūsų kultūros centras miestelyje, atnaujinti keliai ir sutvarkytas papludimys apie ežerą.
Bet, jeigu turėčiau rinktis, ar vesti eurą, tai sakyčiau, kad ne. Pirmas dalykas: tos pačios senos ES narės bruzda, kad nebereikia jiem to euro ir pvz vokiečiai neturi noro gelbėt visokių graikų, kurie įstojo į ES suklastojus jų finansinius duomenis(gal ir mum taip buvo?). Dabar, JK, Prancūzija ir Vokietija turi tempt šitas pietines šalis iš bedugnės.
 
Dabar yra tik dvi kryptys: išlaikymas ES ir subyrėjimas. Kas įvyks, priklausys nuo to ar žmonės nori turėt savo himną, valiutą, kultūrą ir savo įstatymus.Kodėl? Todėl, kad išlaikyti tokią sąjungą su visiškai skirtingom ekonomikom yra vienintelis kelias - valdžios centralizacija Briuselyje. Kitaip tariant, šalys esančios dabar ES turės atiduoti aukščiausią teismų galią Briuseliui, mūsų įstatymai nieko nebereikš, teisingumas bus tik vienoje institucijoje(aš nenorėčiau kažkam duoti galios spręsti kitų nusikaltimus kaip vienai ir teisingai institucijai, nes dažniausiai viska pasibaigia korupcija), jų valiuta bus tiekiama iš Briuselio, kariuomenę kiekvienos šalies pakeis NATO ir ES bloko armija(nesenai rašė, kad nori pradėti ją kurti), kitaip tariant, jeigu protestuosit prieš kažką, neturėsit kuo apsiginti(nors mes ir šiaip neturim :D). Tada, man nepatinka, kad ES yra prieš atominę energetiką(uždarė mūsų atominę) ir išgyvendino pramonės daug iš Lietuvos, kas reikš, kad krizių atvejais, žmonės neturės ką dirbti ir kels neramumus šalies viduje. Ne visi gali dirbti programuotoju arba gydytoju, nes ne visi tam smegenų turi. Jei nebus paprastų darbų žmonėm, tai net ramūs lietuviai pradės čia krėsti aibes, jeigu krizė ateitų ekonominė vėl. Žodžiu, norint suvienodinti šalis, jos turės būti sunjungtos į vieną šalį, kitaip tariant valstybė oficialiai bus, bet nieko daryt savarankiškai negalėsit. Todėl, aš matydamas tokį variantą, sakau ne.
 
Kitas variantas yra tik ES projekto žlugimas, kuris būtų naudingas paprastiem piliečiam ir nenaudingas kompanijom didelėm, kurios šitą dalyką ir stuma. Kiekviena šalis turi skirtingus įstatymus, kai kurios pvz griežtai draudžia Monsanto ir kitus kenkėjus skleisti savo įtaką. Jeigu ES susijungtų į vieną bloką, tereikia nueit į Briuselį, sumokėt milijonus kažkam ir visas ES plotas gali būtų apsodintas tom nesąmonėm vadinamom sėklom. Na ir aišku, kiekviena kompanija turi savo tikslų ir tai padėtų apimti milžiniškus plotus ir rinkas per vieną valdžios instituciją.
 
Dabar dar vienas dalykas yra. Aukso judėjimas į rytus. Tūkstantis tonų nuo 2012 antro ketvirčio išsiurbiamas iš JAV, UK, ES, kas mėnesį. Keliauja visa tai į Rytus, Kiniją, Rusiją ir vidurio Azijoms šalims nubyrės, nes jos jungiasi į sąjungą prieš dolerį ir eurą. Nesenai girdėjau iš žmogaus vieno, kad UK pradėjo 1970 metų auksą perlydyti į kiniečių 999.9 standartą 1 kg ir jis keliauja į rytus. Ką reiškia tas auksas? Reiškia, kad UK karalienė netenka savo aukso :D Nes ten jos. Yra toks posakis - "he who has the gold makes the rules". Todėl, jeigu aš būčiau valdžioje, ieškočiau galimybių dieną naktį sudarinėt sutartis su Rusija, Kinija ir vidurio Azijos šalių rinkomis, nes jie stato gamyklas, turi aukso ir pakankamai mažas valstybės skolas(nors Kinija ir turi didelių problemų...). Susijungimas į tokią sajungą reikš dolerio mirtį, nes dabar jis padengtas niekuo kitu, kaip savo kariuomenės galia. :) O nugalėti Azijos bloką net JAV kariuomenei būtų sunku. Žodžiu, rytai juda kryptimi, kur bus darbo paprastiems žmonėms(fabrikai, gamyklos), turi aukso padengti savo valiutai, turi gamtinių resursų(Rusija vien kiek..) ir po truputį stiprina savo kariuomenę, nes toks atsiplėšimas nuo JAV nieko gero neduos.
 
Aš nemėgstu ES vien dėl to, kad jų reklamuojama kultūra man atrodo nepriimtina. Taip pat, vien tas spyriojimasis skirti pinigų kiek pažadėjo atominei uždaryti viską pasako, kiek jie savo pažadų laikysis ir ateityje.
 
Aš prieš ir apskritai dingčiau iš tos ES. Patys vokiečiai patyliukais skrido ir į Rusiją ir į Kiniją kalbėt ekonominiais klausimais. Planuoja į ateitį žmonės. Nes jei ES subyrės, tada turės sutartis su rytais ir galės toliau prekiauti sėkmingai. Mum irgi kažką tokio kaip apsidraudimą reikia turėti.

Aš pats šiuo klausimu nuomonės tvirtos neturiu. Bet man kas keisčiausia / juokingiausia / graudžiausia, kad kiek viešai prikalbėta apie tai, kokie lietuviai nepilietiški, neiniciatyvūs, maždaug, plaukiantys pasroviui, nesipriešinantys valdžios sprendimams, neinantys į gatves, ir t.t., dar koks pavyzdys duodamas iš pietų valstybių, kur žmonės susiburia ir reiškia nepasitenkinimą dėl esamų / numatomų sprendimų protestuodami šimtatūkstantinėm miniom. Bet tik pabando lietuviai savo pilietiškumą parodyt kokiu nors būdu - bandymu suorganizuot referendumą, kokį didesnį mitingą ar pan. - tuoj pat tokios iniciatyvos sumaišomos su purvais, visi, pasisakantys už tokią iniciatyvą, išvadinami nieko neišmanančiais runkeliais, dar prasideda svaičiojimai apie tai, kad tie, kas už - nupirkti rusų, kas prieš - parsidavę vakarams. Paprasčiausiai bijoma, kad bus drumsčiamas vanduo.

Kiek žinau, Lietuva yra demokratinė respublika, nebent aš kaip iš medžio iškritęs, ir kažkas pasikeitė. Tai tokie pilietinių akcijų / iniciatyvų žlugdymai, man prasilenkia su demokratijos principais ir primena oligarchinę santvarką. Juk tai tik iniciatyva surengti referendumą, tai ne tas pats, kas surinkti 300000 parašų, ir jau sprendimas parduoti / neparduoti priimtas. Man tokios iniciatyvos - tai tik žingsnis demokratiškesnės valstybės, pilietiškesnės visuomenės link, ir aš esu už tai, nepriklausomai nuo to, būsiu už ar prieš pardavimą (teisingumo dėlei reiktų paminėti, kad referendumo atveju viena yda gali būti - referendumo biuletenyje gali nebūti pasirinkimo "neturiu nuomonės").
Tikrai nesuprasiu, kaip galima būti ne už / prieš patį klausimą, bet prieš referendumo surengimą. Na vienas iš motyvų būna, kad "ką tas paprastas žmogelis išmano - jis tik propagandos auka". Nežinau, man atrodo, kad net ir porą šimtų tūkstančių žmonių įtikinti kažkokiu klausimu, palankiu tik grupelei suinteresuotų žmonių, yra bent šiek tiek sunkiau, nei numesti paketėlį pinigų poros partijų pirmininkams.
Dar egzistuoja argumentas, kad specialistai turi spręsti visus valstybės klausimus, juk jie tai viską išmano. Su valstybės valdymu ir jo gerove susiję klausimai - tai ne matematika. Juk net ir valstybės biudžeto klausimu, kas turbūt labiausiai sietųsi su matematika, pakėlus kažkokį mokestį 5%, tai nėra lygu 5% didesnėm įplaukom iš to mokesčio.
Kiekvienu tokiu klausimu, visada egzistuos argumentų už ir prieš. Ir vieni argumentai palankesni vieniems, kiti - kitiems, bet tiek vieni, tiek kiti, esam ta pati valstybės ląstelė. Tai kodėl negalime turėti galimybės pareikšti savo nuomonės?
Jei esat prieš bet kokį visuomenės valios pasireiškimą, tai gal suorganizuokit referendumą dėl valstybės valdymo santvarkos pakeitimo - tapkim iš demokratinės valstybės į oligarchinę ar autokratinę, ir nebereiks jums persigandus sedėt, kad bus suorganizuotas koks referendumas, mitingas ar protestas.

kaip ir sakei beviltiska jiem irodinet, pries akivaizdzius dalykus jie tiesiog uzsimerkia :) papa landzbergis pasake ir sventa :D
 
koncervatorius = diagnoze = fanatizmas

:rolleyes: teoriškai tik, žinau kelis atvejus, kai vokiečiai atsiveždavo traktorininkų iš savo šalies ir jiems mokedavo vokiškas algas, o lietuviams, žinoma, lietuviškas :)
 
Tas darbo vietų sukūrimas labai slidus "reikalas", nes jei to siektume, tai energija apsirūpintume iš savo resursų. Tuomet darbo turėtų visi - logistai, inžinieriai, mokslininkai, miškininkai ir t.t. Pinigai liktų Lietuvoje ir būtų "valgomi" viduje, o ne išleidžiami milijardiniams projektai, kurie atsipiks, kai aš jau pensijoje būsu.
 
visos pilietinės iniciatyvos gesinamos nuo pat pradžių, bandant kompromituoti, skleidžiant dezinformaciją. Nesistebėk labai, pasižiūrėk kaip plyšauja ir keikiasi konservatorių šunauja - atvirai įžeidinėja valstybės vadovus ir ... viskas ok, visiems pofik.
 
Sutinku, kad tos valstybės galvos nesuvokia ką daro, bet jas įžeidinėti, žemiau negalima nusiristi. Dėl to ir nebebalsuoju už konservatorius, nes jie nepakenčia kritikos. O kiekvieną kritikuojantį apdergia ir įžeidinėja.
 
LRK 33 straipsnis leidžia kritikuoti, bet ne įžeidinėti ;)

Gal pradėsiu šita citata, ji šiaip, dėl pavyzdžio. Tiesa, kad daugelis iš jūsų protingai masto, mėgsta neperlenkt lazdos, yra išlaikyti, korektiški žmonės. Bet pasakius A, reikia sakyt ir B, išsiaiškint viską. Bet koks tolesnis loginis temos vystymas tokiu atveju bus nugesintas partinių šuniukų, kurie loja pagal nurodymus. "Duok durniui kelią" ir jūs paslaugiai patylite visada. Dabar mastyti nemadinga, patogiau pavaidinti visažinį, pritarti uždėtoms visuomenės "normoms", kurias sukuria tie patys sistemos strategai. Jei jums pastoviai kartoja, kad "raudona - blogai, o mes geri ir teisūs", tai nieko blogo nėra. Bet kai tik jūs besąlygiškai patikite "teisuoliais", tada jie paprasčiausiai piktnaudžiauja. Pradeda sakyt "raudona" ant bet ko, kas nepatinka, ir jūs tikite. Daltonizmas yra liga, bet čia daugiau patiklumo problema. Juokingiausia, kai nepastebite, kad kovotojai su "raudona" yra patys raudoni. Man patinka žalia spalva šiaip... Jei rimtai, tai nė viena valdžioj buvusi partija Lietuvai per tuos 20 metų nepadarė nieko gero. Jūs pastebit tokį dalyką, kad net nesusijusiose temose prasideda kažkokie partiniai paistalai? Pvz, sprendžiam nacionalinę problemą žemės klausimu, o ten įlenda kažkoks partinis ir prasideda "TT, DP, TS-LS" ir panašūs triukai? Lyg mes neturėtume kitų reikalų, tik jų nešvarius skalbinius analizuot... Ar nepagalvojat, kad jiems tik to ir reikia, kad kvailą žaidimą žaist? Sistema gerai suderinta, ten kiekvienas nišą turi, tai gal visi kartu jie turi bendrų interesų? Pavyzdžiui, konservatoriai dirba socdemams, arba bendram reikalui? Kad konservatoriai loja, tai visai suprantama. Dabar jie praranda patriotizmo vėliavą, netgi ta vėliava atsisuka prieš juos pačius. Čia jų menka nišos problema, siauras partinis interesas, todėl jie loja stipriausiai. Eiliniai nariai ten daug įtakot negali, nebent pamėgdžioja vadų poziciją. Dabar dėl nemandagumo, tai visiškai būtina jų pagydymui. Etikečių klijavimas, spaudimas yra tų veikėjų pagrindinis ginklas. Demagogija ir šantažas. Labai paprasta. Vaistas čia yra vienas - šoko terapija. Vadinasi "kaip pašauksi, taip atsilieps" arba "kuo susirgai, tuo ir gydykis". :) Mes tikrai tuos veikėjus varysim šalin, jei reiks viešai, ir jie tikrai Tėvynės pardavėjai. Tuo viskas pasakyta. Galima ir į sprandą užmest, aš jokių problemų čia nematau. ;) Tokiems nevykusiems partiniams veikėjams, kurie laiko savo įkaitais visą visuomenę, dabar lieka slėptis. Jie paprastai taip ir daro. Kas belieka menko proto, ribotų sugebėjimų žmogystoms, išdavusiems savo Tėvynę? Dabar įvyko psichologinis lūžis, mūsų visuomenė keičiasi. Partinių šantažas greitai pasibaigs, šunys gavę į kailį eina į vietą. :D Šiaip tai tie konservai mažiausia problema. Yra protingesnių žmonių, ir sistema veikia kitaip. Pastebėjot, socdemai tarsi visai nekritikuoja referendumo, tyli... TT turi savo taktiką, ir taip toliau. Apskritai, partijomis tai neapsiriboja, nereikia suklysti. Yra pavojingesnių žmonių. Ar jūs žinot, kas kūrė visą šitą sistemą, ir kas tikrai yra "raudona"? Tai gerbiami mūsų žmonės, atseit dirba Lietuvai ir jie neloja. Jie teisingai vertina situaciją. Priima reikalingus sprendimus.
 
Pažiūrėkit šitą video, Kakadu nauja laida, nuo pradžios iki 9 minutės:
http://lnk.lnkgo.lt/laida/6548/kk2
Čia yra teisingas situacijos vertinimas, ir Lietuvos perspektyva. Neapsigaukit dėl atseit bulvarinės laidos. Tai žiūrimiausias eteris. Ir situacijos sprendimas aiškus. Ar tas Dargis ir pinigus valdantys žmogystos yra pagrindiniai veikėjai? NE. Bent jau jie nėra protingiausi. Na, nesvarbu, prieš šituos šokinėt mes nesam pajėgūs. Anksti dar truputį... Aš nenoriu siūlyt kažkaip kovot, ar kažką panašaus. Bet jūs pagalvokit. Šitie verslininkai kaltina valdžią, tuo pačiu tautą. Bet jie patys finansuoja ištisai visas rinkimų kampanijas. Aukojimas būna VISOMS valdančioms partijoms plius Paleckis, dar lyg kažkas. Kokio velnio taip elgtis, jei jiems netinka politika? Tarkim, galėtų paremti vieną partiją, būtų juk normaliau? Toks vaizdas, kad šitie žmonės dalyvauja sistemos valdyme, įtakoja, priima sprendimus. Čia daug pavyzdžių. Bet rezultatas vienas. Lietuvių tauta bus sunaikinta. Kai Dargis sako, kad nežino, kada tas "nusiteikimas būti monotautine valstybe" atsirado, man norisi paklausti, o kada Dargis atsirado su savo ta konfederacija? Finansai juk lemia beveik viską toje rinkiminėj kovoj ir sistemoj. Ir šitie verslininkai finansuoja kaip tik tokią valstybės politiką ir sukuria tokią padėtį. Dabar padėtis turbūt ėmė kelti nerimą. "Mums reikės ir intelektualų, kultūrininkų įsijungimo"... Kad atvažiuotų "sveikas užsieniečių kraujas"... Reiškia, lietuvių - nesveikas? Ar jūs suprantat, ką reiškia žemės pardavimas dabar iš tikrųjų? Čia nesibaigs valstybės sunaikinimu, mūsų laukia tas pats.
 
Aš bendrauju su minėtais mūsų šviesuoliais beveik kasdien. Tais minėtais "intelektualais ir kultūrininkais"... Čia sistemos stiprioji grandis. Ne partijos, net ne sumauti dargiai ir verslininkai. Galiu jums pasakyt - prieš tuos žmones kovot mes nepajėgūs, bent jau kol kas. Pavyzdžiui, užvakar sužinojau kaip bus parduotos stipriausio Lietuvos mokslo padalinio patalpos užsieniečiams. Tie slėniai yra patogi plano dalis. Jie susilpnins Lietuvos mokslą, suspaus erdvę, sumažins viską. Atleis daug mokslininkų, ką naudingo ten įdiegs po perkėlimo - neaišku, planuoja dar. Bet užsieniečių verslas užtai galės perimt visą paruoštą patogią esamą bazę. Dabar sutrukdyti šituos veiksmus yra neįmanoma. Tie protingiausi sistemos žmonės ir yra ta RAUDONA spalva, tikroji. Jų mentalitetas toks, ir jie dabar dirba ES-ui, bet kokiam užsieniui. Jų nedaug, neturi pamainos, bet juos sustabdyti dabar yra neįmanoma. Kodėl naikina savus ir parduoda viską, aš nežinau. "Po mūsų nors tvanas" - gal todėl? Na, nesvarbu. Ilgai jie netemps, bet jeigu mes parduosim savo žemę, jie suspės ten "sveiko kraujo" užvežt, labai pelningas projektas...
 
Dabar mums nebūtina su tais žmonėmis kovot, užtenka padaryt referendumą. Jei mes savęs neapsaugosim, mes prarasim viską. Dabar kiekvienas parašas gali būti lemiamas, ypač elektroninis, nes jo atmesti yra neįmanoma, jei nepasirašėt - PASIRAŠYKIT:
 
https://www.lietuva2.lt/pasiulymas/referendumas-tautos-valia/52456a370a1d0d07e0edbcd6

Galvojau šiaip šuo lazdų pasiilgo, tai būčiau neskubėjęs tuo gydymu užsiimt. Bet čia gaunasi į temą, apie Latviją, todėl pasikalbėsim. Dėl tų visų ekonominių išvedžiojimų, žinok man nereikia tų apibrėžimų, kad teiginių esmę suvokt. Šiaip aš gaudausi geriau, negu tau atrodo, bet grynai iš principo nesimokau ekonomikos terminų žodynėlio, kadangi laikau šią temą antraeile ir viso labo lengvu tuščiažodžiavimu. Ekonomika pirmiausia priklauso ne nuo ekonominio administravimo, kaip turbūt manote, o nuo visiškai kitų pagrindinių dalykų. Aš jums pasakysiu, kodėl ekonomiką jos nesimokydamas suvokiu žymiai geriau, negu tas tariamas ekonomistas su grafikais. O todėl, kad mokslas nėra tik "zubrinimas", pirmiausia reikia suvokimo. Nieko gilaus moksle nėra, ten būtina suprasti ir mastyti. Aš taip tikrinu studentus, kuriuos imam pas save dirbt. Jei pamatau "zubrintoją", kalbantį aukštom materijom, visokiais mandrais apibrėžimais ir krūva tarptautinių žodžių, aš patikrinu suvokimą. Dažnai tokie žmonės nesuvokia apie ką šneka. Tada užtenka pora klausimų ne į temą, grynai loginiam mastymui, ir pamatai, kad tai visiškas glušas. Ir priešingai, būna tokių žmonių, kurie nežino terminų, daug mokytis nesistengė, bet jie turi loginį mastymą. Tada aš nieko prieš priimt žmogų net su blogais pažymiais, skolomis. NEs tokį užtenka sudomint, jis akimirksniu suvokia tuos apibrėžimus ir gali labai rimtus darbus padaryt, surasti būtinus naujus sprendimus. Taip ir judam pamažu, puikiai sekasi viskas. Čia pavyzdys tas Giedrius buvo. Pradėjo žaist terminais, sulygino BVP augimą su visuomenės gerove ir užsirovė. Man net termino nereikėjo žinot. IT parašė tą terminą, ir per pora minučių galima tiksliai vystyt iki galo. Susimovė tas "ekonomistas" greitai ir be didelių pastangų. Aišku, belieka maut "į krūmus", kur dingsi pasišikęs tokioj temoj? Jo pagrindinė problema, kad kalba konservų lieptas, pagal jų kažkokius štampus. Kai nemastai pats, tada tavęs neišgelbės niekas, tuo mokymasis ir mėgdžiojimas skiriasi nuo mokslo ir kūrybos. Kartoti nurodytas tezes gali ir papūga ar beždžionė, o tikrą vertę gali kurti mąstytojas, kuris atmeta nesąmones. Taigi, intelektu partiniai propagandistai čia, deja, neblizga. Aš net pasakyčiau, kad kaimuose loginis mąstymas pas paprastus žmones yra labiau išvystytas. Kaip teisingai Arvydas čia rašė, kaime toks demagogas su visokiais grafikais būtų iškart išvytas lauk. Tie žmonės neturėdami didelio išsilavinimo puikiai atskiria, kas tikra. Tiesą sakant, būtent tokie žmonės turėtų gaut geresnį išsilavinimą, nes šiuo metu mokslo studijos aiškiai švaistomos visokiems nemąstantiems pusgalviams, iš kurių NULIS naudos...
 
Dabar dėl Latvijos. Aš vakar ir užvakar kaip tik paėmiau parašus arba kalbėjau su keliais pasirašiusiais žmonėmis, kurie nemažą dalį laiko praleidžia Latvijoj, ten turi reikalų. Kai kurie net Latvijos žinias dažniau skaito, negu Lietuvos. Šių žmonių pagrindinis argumentas pasirašyt už referendumą buvo, kad nebūtų kaip Latvijoj. Čia kažkoks veikėjas norėjo pavyzdžio šalies, kurią žemės pardavimas užsieniečiams būtų praktiškai sunaikinęs. Nors ten daugybė sąlygų, tokių kaip dabartinis išsivystymo lygis, beveik absoliučiai kad atitiktų Lietuvą (taip nebūna), bet tokia šalis, deja, yra. Tai LATVIJA! Ten žemė jau kuris laikas pardavinėjama užsieniečiams. Aš girdėjau skirtingus faktus iš mažiausiai trijų žmonių, galiu išvardint. Pirma, dabar >80% Latvijos žemės jau priklauso užsieniečiams. Pagrinde švedai ir danai berods. Dirvonuoja viskas labiau, negu pas mus, nėra ką lygint. Bet vietoj žemės dirbimo pasipylė tos danų kiaulidės, visur leidžiamos srutos, žemiausias lygis. Žemiausias ta prasme, kad yra vystoma tik aplinką teršianti veikla. Tarp kitko, tie tavo pacituoti teiginiai yra teisingi. Iš kur tu juos ėmei man neįdomu, nes net jeigu ###### pasakys, kad 5+5=10, tai šis teiginys teisingas... ;) Labiausiai mane pašiurpino miškų padėtis ten. Tie užsieniečiai "šienauja" viską iš eilės. Latvija virsta DYKUMA. Ir tai jokie ne išsigalvojimai, tą visi patvirtino. Dabar kas vyksta Lietuvoj (turėjot visi matyt, jei važinėjot po Dzūkijos miškus, ir net Labanorą), tai tik PRADŽIA. Kai mes sakome, kad Lietuvos miškai baigiami iškirst, mes šiek tiek perdedame. Latvijoje tai vyksta IŠ TIKRŲJŲ. :( Tuo pačiu, Latvijoje pradeda vyrauti nuomonė, kad latvių tauta negrįžtamai išnyks. Apie pačią valstybę jie jau net nekalba. Latvių išnykimu po žemės pardavimo patikėjo visa jų tauta. Štai jums ir pavyzdys, maitvanagiai pribaigia grobį... Jie kažką lyg bandys keist, bet tai turbūt jau yra beviltiška. Kelio atgal nebėra. Po jų liekame paskutiniai...
 
Acid, dėl kitko, ką prirašei, tai galiu patvirtint. Valstybės išdavikai man neįdomūs, ir jūs VISI būsit išvaryti lauk, kaip nepageidaujami. Tai man mažiausiai rūpi. Jūs ne pagrindinė bėda. Jeigu norit politikos, tuoj įmesiu jūsų tikrųjų šeimininkų pasisakymus, kurie sako tiesą, į vatą nevynioja.

o kodėl ne 999

Berniuk, klausyk, savo abrakadabromis čia netrolink, gerai? :) Konstituciją paskaityk, gal padės susigaudyt, kas čia yra tikrieji šeimininkai. Tos visiškos nesąmonės (kaip čia viskas gerai) matau paveikė tik 4 žmones, kurie pliusus uždėjo. Aš jums siūlau - neklausykit šitų pasakaičių, čia demagogija ir melas, nieko daugiau. Aš galiu labai paprastai visiems paaiškint, nors nesu ekonomistas. Norisi? Pirmyn.
 
Apie Mažeikių naftą... Gerai, įmesk skaičius KIEK sumoka ir kiek lenkai gauna pelno. Tas pelnas yra tik todėl, kad benzino kainos pas mus didžiausios Europoj, gal ir pasaulyje. Savo šalyje turėdami tokią įmonę mes apiplėšinėjam savo žmones, kad lenkai pasidarytų pelno. Dar daugiau, jie pastoviai šantažuoja - statykit kažkokius privažiavimus, mokesčių lengvatos mums ir taip toliau. Jei ne - parduos rusams. Čia normali padėtis? Tokios va vakariečių investicijos - dirbkit jų naudai, kad pelno turėtų, jei ne - Rusijai atiduos čia viską. Istorijoj jau taip buvo - Žečpospolitoj. Čia labai panašu. Atsiveža dvarų valdytojus (panus), o lietuviai turi jiems dirbt ir klausyt nurodymų (nes chamai). Galiausia nualinta teritorija atiteko Rusijai. Taip, esi teisus, užsienio "investicijos" yra blogis, nes ne jos maitina mus, o mes maitinam tas užsienio "investicijas", likdami vargšais (apskritai, ar žinai, kas yra INVESTICIJOS ir ką tai reiškia?).
 
"Augimas - sparčiausias ES"... Tau su galva gerai viskas? "Sparčiai vejamės tokias šalis kaip Graikija"... Hahaha, kurgi ne... :) Klausyk, valstybė neturi JOKIO augimo, ji pastoviai eina į minusą! Apie BVP ir dar kažkokius niekus bobutėms papasakok... Tikrasis mūsų rezultatas yra minusinis, tai puikiai atspindi auganti skola. Būtent tas tipo "augimas" į skolą ir transformuojasi. Atėjo, sakykim, užsienio įmonės, išnaudojo Lietuvos žmones už centus, pasidarė pelno, jį įskaičiavo į BVP. Tas visas brudas yra skaičiuojams į BVP. Visi jokios vertės nesukuriantys atseit ekonomistai, sumauti biurokratai, nesukuriantys produkto, tie tušti pinigai, kuriais EU pinigų spausdintojai išnaudoja Lietuvos žmones ir pasidaro tikrus pinigus. Juk visa tai, taip pat "BėVėPė", ką ne? :) O IŠ TIKRŲJŲ padėtis tokia: prarandam darbingo amžiaus gyventojus, žymiai darbštesnius už vakariečius. Baigiam prarasti resursus, tampame vargšais. Visos didesnės įmonės, bankai, kas tik nori parduota užsieniečiams. OK, jei tokia visiškai puiki padėtis, kodėl Lietuvos valstybė ar jos piliečiai nenusiperka tos Mažeikių naftos? Pelninga įmonė, lenkai nori parduot, tai kodėl? Ogi todėl, kad nieko nebeturim ir tas tavo BVP skaičiukas nieko nereiškia. Gamtos ištekliai senka. Miškai baigiami iškirst, išvežami parduot į Kiniją ir Lenkiją, ir t.t. Čia juk taip pat didina BVP, ar ne taip? O iš tikrųjų turtinga mūsų valstybė praranda turtą ir NYKSTA - tai katastrofa. Tame tarpe ekonominė. Kiekvienas mano minėtas rodiklis svarbesnis už BVP. Kai kažkokį BVP skaičiuot, tai proto užtenka, o kai reikia paprasčiausią balansą padaryt, kiek turto valstybė valdo, tai "mes nežinom", "neįmanoma paskaičiuot"? Čia labai paprasta. Jei kažką švaistai ir parduodi kitų turtą (šiuo atveju Tėvynę), tai žinoma, kad niekada nevesi jokio balanso, nes vogt geriausia patyliukais, ar ne? Auditą reiktų valstybėj padaryt ir suskaičiuot balansą, tada žinotume padėtį. Ekonomistas pats tipo? Tai KUR tie skaičiai (tikrasis valstybės balansas, valdomas turtas, pliusas, minusas, t.t.)? Aš, pavyzdžiui, savo įmonės puikiai žinau. O jei tu nežinai nieko tikro apie savo valstybę, tai čia nežaisk savo nieko nereiškiančiomis kreivėm, juokinga.
 
Dabar dėl "TUI". Dabar "duj" ir suskaičiuok tikresnį dydį, gudruti, TLI (Tiesioginės LIETUVOS investicijos). Bus labai sveika pasižiūrėt, kiek mes patys padarėm investicijų, ar ne? Sėkmingos šalys juk investuoja ir pačios? :) Kodėl tu užsieniečių balansais čia rūpiniesi? Aš pasakysiu kodėl... Todėl, kad šitas TUI rodo Lietuvos gyventojų ir valstybės apiplėšimą. Nes tai atvirkščiai proporcinga TLI. Būtent, Lietuva praranda savo turtą, gyventojai tampa vargšais, nes jų turtas yra pusvelčiui nuperkamas, pavadinama TUI. Tada gyventojai priverčiami pusvelčiui dirbti tiems užsieniečiams, kad padarytų pelną. Mano srityje žmonės gauna 1,5-2 tūkst. LT į mėnesį, nors alga turėtų būt kokius keturis kartus didesnė. Taigi, tuo pačiu laikotarpiu į mane jau kreipėsi 6-7 žmonės iš tų TUI, ar negalėtų pereiti dirbti mums (TLI)? Gaila, kad mes kol kas tą įmonę vystom kaip hobį, negalim priimt pilnais etatais. Bet dabar žinom tikrą situaciją. Žmonės vos pragyvena iš to TUI, dauguma ieško, kaip mest tą darbą, o pasirinkimo nėra. Čia jūsų, sumautų užsienio vergų nuopelnas. Aukšta verslo vieta yra tik užsieniui, tai atspindi kolonizavimo ir lengvo pasipelnymo galimybes. Taigi, užsieniečiams sudarytos šiltnamio sąlygos, o lietuviams tai turbūt prasčiausios Europoj. Todėl žmonės bėga. Kubilius pats kapsules įkasinėjo tiems užsienio "investitoriams" mano srityje, ažiotažas ir sveikinimai. Daugumą gamyklos išlaidų dengia pati valstybė... Kodėl Lietuviams tų dešimčių milijonų neskiria? Čia gi mūsų pinigai, ar aš kažko nesuprantu? Tiek to, dabar greitai prasiveršim patys ir būsim tų užsieninių investicijų konkurentai. Kaip manai, mums kapsules kubiliai įkasinės, parems taip? :D Deja, jaučiu, kad lietuvių sėkmė valdžiai netgi sukels susirūpinimą. Juk mes neįeinam į TUI... Turbūt ne paslaptis iš kokių lėšų mūsų valdžia gyvena, kodėl taip pasirenka? ;)
 
Dabar pardavus žemę, tai turbūt pamuštume pasaulio rekordą su TUI... Va kaip Ukrainoj nupirks kinai šimtus tūkst. hektarų (ten nupirko tris mln ha) ir atveš milijoną pigių kinų žemdirbių. Ir tu visas švytintis iš pasigėrėjimo pyst mums tą lentelę - MILIJONAS TUI sukurtų darbo vietų!! :D Na gerai, 500 tūkst. darbo vietų, jei skaičuojam milijonui gyventojų, o lietuvių dar kažkokiu stebuklu bus likę 2 mln... Ką, ne taip? ;) Asiliuk, baik pats bliaut ir žmones mulkint, užsiimk vertės kūrimu, naudingesne veikla. Ką pats sukūręs esi turinčio vertę, jei ne paslaptis? TIKRĄ vertę...
 
Šiaip tai tikrai Lietuva turi perspektyvas. Sukurta daug gerų produktų, pramonė turi visas galimybes vystytis. Bet tik todėl, kad lietuviai patys yra protingi. O sumauta valdžia ir jos sprendimai, Lietuvos pardavinėjimas vietoj SAVO tikros vertės kūrimo ir Lietuvos turto gausinimo, mums tik akmuo po kaklu.
 
Gerai, kodėl mums viešai visko neišsiaiškinti? Jei pasirašysi referendumui, dar savo visus kolegas suagituosi, aš prižadu sudalyvaut tose TV laidose, kur pasiūlė po parašų rinkimo. Vienintelė sąlyga - tiesioginis eteris, ir tada ateisim mes mokslininkai prieš valdžios politikus, bet kokius referendumo priešininkus padiskutuot, tinka? Jei nebus rimtesnių, galėsiu pasiūlyt tave, man nesunku. Atrasiu ekonomistą gerą mūsų pusėj, galės mano paprastus išaiškinimus tais tavo ekonominiais terminais susakyt, čia jokių problemų nebus. Jei jūs teisūs ir turite argumentus, taigi visų akivaizdoj įrodysit ir tiek žinių. Balsuos dauguma prieš, bet esmę žinos. ;)
 
Ir pabaigai, tokia grynai loginė pastaba. Jeigu Lietuvai taip puikiai sekasi, tai kodėl ponaiti taip geidžiate mūsų žemę parduoti? Tegul viskas lieka kaip yra ir tuoj vartysimės gerbūvyje ("Lietuva atidirbs krizės praradimus jau kitąmet!!". :D

Giedriau, čia yra MŪSŲ, Lietuvos piliečių turtas. Ne jūsų partijos.
 
1. Aš balsuosiu UŽ konstitucijos sugrąžinimą į pirminį variantą. Už visišką žemės pardavimo uždraudimą. Jokių laikotarpių nebus, atidėjimų nereikia, pamirškit. Net jeigu jūs sudėsit saugiklius ir normaliai padarysit, tai visiškai nieko nekeičia. Nes tie saugikliai bus iškart panaikinti, jei nelaimės referendumas. Aiškūs jūs tipai.
2. Čia MŪSŲ žemė. Lietuvos piliečių. Taigi, mes esam pilnateisiai savininkai, ir turim savo interesus išlaikyt turtą. O jūs norit tą turtą atimti ir pasipelnyti. Tai va, jūs esat geidžiantys svetimo turto žmonės, ir Lietuvos Žemės savininkų interesai yra šiuo atveju aukščiau, labai teisingai ten parašei. :)
3-4. Mes turim puikų pavyzdį apie atseit tas investicijas ir "darbo vietų kūrimą". Jūs pardavėt visa kita, užsieniečiai užvaldė šalies ūkį. Būtent dėl užsieniečių interesų tenkinimo ir tokių veikėjų kaip jūs, dabar Lietuvos padėtis ir yra kritiška. Ir jūs norit lygiai taip pat žemę išparduot? Pasilik patarimus sau, užtenka.
5-6. Čia fobijos tik pas tave, kad nepavyks turto Lietuvos parduot. Žemės atpirkti bus neįmanoma, praradimas visiems laikams. O tai, kad tokia žemė liks Lietuvoje yra mums žymiai blogiau, būsim išstumti iš savo šalies. Bet jūs turbūt to ir siekiat, ar ne taip?
7. Na va, viskas aišku kodėl stengiatės. Čia JUMS ta parama rūpi, viskas numatyta kaip pasipelnysit, teisingai? Finansavimas jums (partijų įtakojamam tinklui), o Mums, Lietuvai ir jos piliečiams skolos, taip? Gudruti, pirmiausiai reikia aiškiai atskirt "mus" ir "jus". Tai Jūs prisiėmėt savo įsipareigojimus, patys vykdykit, verskitės nors per galvą, mums neįdomu. Neturim mes jokių įsipareigojimų, o jūs kalbėkit už save.
 
Pritariančių referendumui tikslai yra naudingi valstybei. Iš tiesų žalingi esat jūs, tai visiškai akivaizdu, mes turim 20 metų valstybės veiklos rezultatą su tokia politika. Taigi, dabar jums pagaliau bus padaryta žala ir jūsų veikla bus sustabdyta, bent taip tikiuosi... ;) Mes pradedam valdyt SAVO turtą, žmonių pasirinkimo valia. OK? :D

Flamster, nesi teisus dėl procentų. Lietuvoj reikia MAŽIAUSIAI 30% pagal tokią lentelę. Pirma, Lietuvoj nėra 3 mln. gyventojų. Antra, ne visi yra Lietuvos piliečiai. Laiptinėse po 1-2 butus visada būna ne piliečių. Pvz., Rusijos piliečiai nuomoja butus, arba gyvena šiaip, piliečių tėvai ir pan. Taip pat yra jau pakankamai arabų tipo žmonių, mano kaimyninėj laiptinėj vienas, ne pilietis. Tai nei jis, nei jo lietuvė žmona niekad nepasirašys už kažkokias lietuvių teises, užsieniečiams viskas turi būt... Taigi, taip gaunam jau >15% nuo bendro gyventojų skaičiaus. Ir po to dar reikia daugint iš dviejų. Yra Lietuvoj demoralizuotų visiškai žmonių, kurie nusivylę viskuo. Anksčiau jų nebuvo, dabar yra pilna. Išugdyti mūsų valdžios, tokių net prie sovietų manau nebuvo, arba buvo mažai. "Aš neturiu žemės", "man nerūpi, už nieką nepasirašau", "čia nieko nepakeisit, už mus nuspręsta" ir t.t. Kitose šalyse tokių nėra, čia mūsų valstybės išdavikų valdžios pasiekti rezultatai, spjaunant ant savo žmonių. Ir juos sunku įtikint kažką spręst, esu pora perlaužęs, bet beveik neįmanoma. Šie žmonės jau prarasti visuomenei, jų nereikia skaičiuot. Aš Baltarusijoj per laiptines nėjau, negaliu nieko pasakyt dėl tos šalies. Betgi netgi ten, įtariu, tokių žmonių daug nėra tikrai. Apibendrinant, Lietuvoj turėtų būt rašomas ~30% skaičius į lentelę.

Čia jau rimčiau. Esi teisus, ten sudėtingiau. Bet man patinka. Tiesą sakant, jei kitų klausimų nebūtų, tai nebūtų prasmės referendumo daryt. Aš suprantu valdžios požiūrį, tai valstybės "perversmas". :) Bet jis teisingas, nes atstato tai, ką Seimūnai sugadino. Dėl žemės ir išteklių ten yra atstatoma lygiai tas pats, kas buvo 1992 metais priimta Tautos visuotiniu referendumu dėl Konstitucijos. Seimas 2003 padarė pakeitimus tyliai, be jokio referendumo. Aš pats pirmą kartą balsavau už Konstituciją ir už Žemę 1992-ais, ką tik gavęs balsavimo teisę. Balsuosiu dabar už tą patį, ką Seimas sugebėjo sugadint. Dabar gali sakyt, kad pats sau prieštarauju, nes balsuosiu už 100 tūkst. parašų referendumui vietoj tada buvusių 300 tūkst. NE. Aš balsuosiu už tą patį skaičių. Gana paprastai skaičiuoju. Lyginant su 1992, 100 tūkst. dabar atitinka 300 tūkst. tada. Trečdalio žmonių mes netekom valdžios dėka, o pusė likusių yra taip demoralizuoti, kad niekur nebedalyvauja ir niekuo netiki. Priedo, žiniasklaida nebe lietuvių rankose, sistema valdo. Apie referendumą vos ne uždrausta kalbėt toj žiniasklaidoj, tagi 3x mažesnis parašų skaičius netgi per didelis, lyginant su 1992. Tokiu būdu dabar mes renkam parašų skaičių, kuris tada būtų lygus apie MILIJONĄ parašų. Čia panašiai kaip Baltijos kelią surengt, ar net sunkiau... Taigi, parašų skaičius bus gražintas koks buvo.
 
Bet pats svarbiausias momentas yra pirmas sakinys. "Referendumu priimti sprendimai keičiami tik referendumu". Tai visiškai nukenksmina Seimą, tai esminis pakeitimas. Tik dėl jo pradėjau palaikyt šitą idėją. Kitaip referendumas beprasmis, nes Seimas kitą dieną išdidžiai nubalsuotų priešingai, šaipydamiesi į akis. Dabar ta galimybė dings. Konstitucijos kūrėjai nenumatė to, kad Seime įsikurs Lietuvą pardavinėjantys vertelgos ir nesudėjo saugiklių. Dabar jie sudėti.

ech :rolleyes: Kalba eina ne apie "miesčionių žemes", o apie žemės ūkiui tinkamas žemes ;)
 
Man atrodo Jūs nei vienas nepagavote pagrindinės minties. Užsieniečiai dabar gali pirkti žemę ir verstis žemdirbyste be problemų, tik vat mokesčius iš veiklos tenka mokėti pas mus. O atsivėrus keliams "neapribojant" pirki žemę, mokesčiai bus mokami toje valstybėje, kur bus "užsieniečio ūkis" - žinoma ne Lietuvoje :) Čia viena.
 
Antra - užsieniečių ūkininkai yra gerokai pajėgesni ir gauna didesnes išmokas, tad jiems įsigyti žemes nebus sudėtinga, mokės gerokai daugiau nei dabar mūsų ūkininkai pajėgūs mokėti. Tad žemės kaina kils, o išmokos liks tos pačios, tad lietuvių ūkininkui pasiėmusiam paskolų ir prisipirkus technikos vienintelis kelias į bankrotą.
 
Ar tikrai norime sužlugdyti dabartinius ūkius, kurie moka mokesčius Lietuvoje? :huh:
 
p.s. nemačiau nei vieno ūkininko ar glaudžiai su žemės ūkiu susijusia veiklą vykdančio verslininko, kuris pritartų žemės pardavimui užsieniečiams :)
 
pagrinde oponuoja tik NEO Liberalinių pažiūrų "miesčionys". Kuriu pagrindinis argumentas - mano "daiktas" ką noriu tą ir darau. Bet nepasigilina į esmę, kaip gyvens agrarinė šalis po ES prievolės įgyvendinimo :)

Klausyk, berniuk, gal nusiimk juodus akinius ir pagalvok? Ispanijos nuosavybe tiesiogiai netaps, bet jai to nereikia, tai taps jai pelną nešančia teritorija (kolonija), o Lietuvos Respublika praras šią žemę. Anksčiau ispanai juk sugebėjo tokiu būdu išnaudoti net visą žemyną, nors jis nebuvo tiesioginė Ispanijos karalystės nuosavybė, ar ne? Jeigu nuosavybės teisė nieko nekeičia, tai kurių velnių jiems jinai reikalinga? Tegul nuomoja. Sumals šūdą, ir išvysim nuomininkus, jokių problemų, tris ispanus pats sutvarkyčiau. :) Bet nuosavybės teisė yra pakankamai šventa ir prieš savininkus nepasišakosi, tada ir Karalystės pasireikš. Aš nedėstysiu Tau ekonomikos elementoriaus, kodėl Lietuvai nebus JOKIOS naudos iš parduotos žemės, aš kitką parašysiu.
 
Mačiau, kad esi pabuvęs Škotijoj. Tai va, aš dažnai imu studentes Škotijos univerkių (lietuves), kad Lietuvoj pasipraktikuotų. St. Andrew, Glazgo, dar kažkokie ten, buvo ir iš Velso Kartridžo kažkokio Univ. Ir pasakysiu tiesiai - jų studentų paruošimo lygis yra žemesnis, negu VU. Beveik visais atvejais darbui rinkčiausi tik Vilniuj paruoštus studentus, taip dažniausiai ir padarau.
 
Šiaip išlenkčiau mielai tą puodelį su tamsta, bet logika man nerūpi (pakankamai turiu). Man būtų įdomu kitų dalykų iš Škotijos paklaust, nes pats ten nesu buvęs (važiuosiu berods kitais metais į kažkokią konferenciją). Įdomu, kaip ten su žemės pardavimu užsieniečiams. Girdėjau, kad UK negali nusipirkt žemės, ar čia teisybė? Dar įdomesnis klausimas dėl Škotijos Nepriklausomybės nuo UK referendumo. Tu palaikai, ar ne? Berods dar vienas referendumas bus pačioj UK dėl ES narystės. KAip tu viską šitą vertini? Ir kodėl Lietuvoj mums negalima tokių referendumų? Čia kad šeši ant nugaros parašyta? Kaip suprast, a? Aš nenoriu pašiept, normali ta tavo nuomonė. Šiaip tikrai įdomu, kaip ten UK visi reikalai, nes aš svarą vertinu labiau už eurą, laikau pinigus svarais, taip toliau. Visada įdomu paklausyt ten buvusių ir tikrai viską žinančių, o ne sumautą žiniasklaidą skaityt.
 
 
Jeigu nesi vienintelis savininkas, tai tu neparduosi nei virtuvės, nei tamsaus kambario bute. O Lietuvos valstybėj bendrasavininkais yra visi Lietuvos piliečiai. Tu negali turėti išskirtinių teisių į savo sklypą, jis priklauso taip pat ir valstybei, yra jos teritorija.

Knopke, nelabai teisingai rašai, tiksliau rašai esamą padėtį atvirkščiai ir tai yra akivaizdu. Pirmiausia, dėl tautos turėtų būti baudžiama už tokius pasisakymus, nes tai yra lietuvių tautos niekinimas, žeminimas ir pan., pagaliau siūlymas atimti jos teises, įtvirtintas konstitucijoj ir t.t., bet čia ne esminis, velniai nematė. Aš negaliu pasakyt apie visą Lietuvą, nes visų nepažįstu, bet maždaug nuspėti galiu. Aš pats surinkau maždaug apie 300 parašų šiam referendumui, būčiau daugiau surinkęs, deja, laiko neturiu. Taigi, iš mano bendradarbių, pažįstamų ir pan. pasirašė 70-90%. Šiaip norėjo pasirašyt >90%, bet neturėjo dokumento, ar kitur pasirašę buvo, tai negaliu užtikrint, nes su žvake pasirašant nestovėjau. Daugelis labai teisingus argumentus išsakė, protingai mąsto žmonės. Na, gal mano draugai skiriasi nuo tautos, nes daugelis išradėjai, mokslininkai, aukštesnis IQ, kaip sakoma. Bet, aš dar kitų paklausiau parašų rinkėjų pažįstamų, kurie kartu >1000 parašų surinko ir įvertinimai panašūs, gal kiek mažesnis pasirašiusių procentas. Dar net perėjau pora laiptinių, pažiūrėt ar kartais neklystu. Na, nepažįstamų žmonių gal 50-60% pasirašė, bet dauguma pritarė. Man pagrindinis patikęs momentas buvo, kad žmonės mąsto. Kai kuriem nepritarusiems pagarba už argumentus ir mąstymą. Bendrai paėmus, aš buvau nustebęs, kad mūsų tauta yra mąstanti ir tikrai protingesnė, ar bent išmintingesnė už visus Seimūnus. Pagaliau, tie patys emigravę lietuviai puikūs darbuotojai, jais užsieniečiai dažnai neatsidžiaugia. Net nėra kalbos, ar jie imtų į darbą pakistaniečius, kinus, indus, ar lietuvius. Mes darbštūs žmonės. Na, o moksle išvis lietuviams beveik lygių nėra su tuo darbu užsieny, bent jau mano srityje. Taigi, nevertindamas savo tautos lankstai lazdą, persistengei.
 
Dabar dėl rinkimų. Čia faktas, kad su valdžia mums nepasisekė. Bet juk tai tik valdžios problema, kuri priima sprendimus, tauta sprendimų iki šiol beveik jokių nepriėmė. Tai tu valdžią kaltink, tuos nusikaltėlius, Sausio 13-os aukų niekintojus ir t.t. Aišku, paklausi tada kodėl juos išrenka? Labai paprastas reikalas. Žmonės tokių nerenka. :) Kiekvienas toks veikėjas tikrai per rinkimus neprisistato nusikaltėliu, neniekina sausio 13-os, neatstovauja Kremliaus interesams, moterelės kalba iš lankstinukų gražia kitų parašyta kalba ir t.t. Jau po to išlenda visi reikalai. Tavo punktuose yra vienas teisingas, kuriame telpa visi. "Ciniškai tautiečiams meluojančių"... Absoliuti dauguma išrenkamųjų yra tobulai įvaldę demagogijos meną, stengiasi esminių momentų neminėt, pritaria viskam, praktiškai šoka viliotinį. Paskui jie rinkėjus apgauna, labai subtiliai, bet padaro priešingai, negu skelbė savo rinkiminiuose lozunguose. Mes net negaunam informacijos, ką iš tikrųjų koks nors įstatymas reiškia. Žiniasklaida jų rankose. Aš, pavyzdžiui, tiesiog negalėjaui patikėt, kai pažiūrėjau tą Konstitucinį įstatymą, KAS galės pirkt žemę Lietuvoj nuo 2014 gegužės 1-os. Pasakyk valstybes, kurių piliečiai galės laisvai pirkt, patys net neatvažiuodami. Susimausi tuoj pat, ir tai normalu, nes valdininkai nutyli net tokio svarbaus įstatymo, kaip KONSTITUCINIS, prasmę. Aš galiu pripažint, kad vadinama atstovaujama demokratija Lietuvoj visiškai žlugo, bet nesakau, kad tai savaime bloga santvarka. Mes tikrai turime svarių priežasčių tam. Paprasčiausiai senoji nomenkaltūra (ta pati, Kremliaus) pasikeitė vėliavas ir užvaldė Lietuvos resursus, tada grįžo į valdžią. Tai tobuli "Kvislingai". Kiekvienas daro ką sugeba geriausiai. Dabar kolaboruoja su ES ar dar velniai žino kuo. Bet mums (Tėvynės labui) nedirba. Ir nedaugelis valstybių pasaulyje paveldėjo tokį "turtą" valdžios pavidalu, todėl nereikia ant tautos visko kabint, lietuviai dar gerai tvarkosi... Šitoj situacijoj yra vienintelis teisingas sprendimas, kad tauta valstybėje perimtų tiesioginį valdymą. Šveicarai išvis beveik visus klausimus sprendžia referendumais, ir pakankamai gerai gyvena. Nereikia nei ES su tom "paramom" (iš tikro tai ūkio žlugdymas ir varymas valstybės skolon), nei nieko. Ir čia tikrai ne dėl bankų. Nebūtų šveicarai turėję tokių tiesioginio valdymo tradicijų, nebūtų nei bankų, nei gerbūvio, nieko. Prastai tautai gal ir taip, referendumai nepadės. Bet aš laikau lietuvius protingesniais už šveicarus. :) Čia gal perlenkiau, bet mūsų šansai dideli. Iš mūsų konkurentų galiu išskirt tik Japoniją, Kanadą, Šveicariją. Tai VISKAS. Aš dabar negaliu pateikt viešų įrodymų, tačiau ateis dar laikas. tik vienas dalykas mums neleidžia jiems "parodyti" jau dabar - mūsų sąlygos yra nepalyginamos. Todėl aš suinteresuotas, kad mūsų valdžia (Seimas) būtų labiau nušalinti nuo sprendimų priėmimo. Visos Lietuvos problemos per 20 metų yra pagrinde valdininkų darbo rezultatas. Jei jūs toliau norit šitą situaciją plėtot iki valstybės žlugimo, aš jums pasakysiu panašiai ATGAL - jūs visiški idiotai... ;)
 
Aš nelabai suprantu tų užuominų, kad "galima neparduoti jau dabar"... Čia reikia suprast, kad kažkada Tėvynės išdavikai LIEPS parduot savo žemes užsieniečiams? Čia kaip sovietinių laikų žemės atėmimas, suvarant į kolchozą dirbti užsienio valstybės naudai? Na, aš vertinu juodą humorą, bet nelabai suvokiu, koks malonumas šaipytis - juk iš savęs šaipotės, jei Lietuvos piliečiai. Aš dabar nejaučiu potraukio nei mazochizmui, nei Stokholmo sindromui, linkiu ir jum. Atsakymas būtų toks: dabar negalima parduot savo žemės užsieniečiams, ir reikia siekti, kad ateity būtų negalima, o gal ir niekada!
 
P.S. Berašydamas kažkaip supratau, kad Knopkius pakankamai protingas, turi normalų požiūrį. Būti nepatenkintu tokia atstovaujamąja demokratija yra teisingo žmogaus (visom prasmėm) bruožas. Prasta situacija reikia piktintis ir ją reikia būtinai keisti. Bet, Knopkiau, patikėk čia nėra sprendimas naikint savo valstybę ir atiduot užsieniui viską, liekant patiems vargšais. Jei nuspręsi taip, tada tu padėsi tiems valdininkams įgyvendinti savo tikslą. Jie tikrai to siekė, mes ne šiaip buvome TAIP valdomi... Grąžink tautai valdžią, greitai pamatysi rezultatą. Eik pasirašyk, tuo pačiu bus įtvirtintas Seimo nušalinimas nuo sprendimų, nes ne tik užteks 100 tūkst. kitiems referendumas, bet netgi Seimas NEGALĖS PAKEISTI SPRENDIMŲ, čia ir už tai pasirašysi, kad būtų balsuojama. Man reikia Tavo parašo, reikalas už Milijoną, rimtai...

Aš netyčia pamačiau šitą temą ir pasibaisėjau tokiais atsakymais, netgi prisijungiau, kad parašyti... Žmonės, ar Jūsų smegenys nors kiek veikia? Ir jūs tikitės kažkokį verslą kurti, uždirbti, gerai gyventi, nuveikti kažką turinčio vertę?!
 
tiems, kas čia rašo, kad parduotos žemės niekas neišves, siūlyčiau parduoti savo namus - jų taip pat niekas neišveš. Tik jūs ten nebegyvensit, gal dar pabūsit laikinais įnamiais. Paskui tik pastumdėlių vaidmuo. Aš jums verslo terminais paaiškinsiu, jeigu jums tokie akivaizdūs dalykai "nedaeina". Jeigu nebus referendumo ir valdžia įteisins Lietuvos žemės pardavimą, tai reiškia Lietuvos piliečių išskirtinių teisių į Lietuvos teritorijos nuosavybę praradimą. Čia panašiai kaip versle prarasti patentą, ar kažkokias kitas išskirtines teises. Valstybę galima laikyti savotiška akcine bendrove, kurios akcininkai - piliečiai. Lietuvos žemė dabar mažomis rinkos kainomis kainuoja maždaug 50-100 mlrd. Lt. Kaina yra mažesnė, negu Vakarų valstybėse mažiausiai 5 kartus, jeigu ne 10 kartų. Be to, šis turtas sukuria vertę, tarkim per 10 metų normaliai dirbant žemė atsipirktų. Maža to, jis nenuvertėja, neturi jokių amortizacinių atskaitymų. Taigi, iš tikrųjų visa tai pinigais galima įvertint 0,5 trln. Lt ar netgi daugiau... Lietuvos Respublikos pilietybė užtikrina, kad šis turtas bus naudojams tik išskirtinai mūsų, Lietuvos piliečių, bendruomenėje. Dabar teisės bus atimtos ir padarytos viso pasaulio žmonių. Be jokių saugiklių bus parduodama ES, NATO, EBPO (priklauso pusė pasaulio valstybių) ir bet kuriam ne Lietuvos piliečiui, turinčiam nuolatinę gyvenimo vietą Lietuvoj (galima gaut pažymą už 7 tūkst Lt bet kam). Taigi, priklausys visiems žmonėms. Mums, kaip piliečių bendruomenei tai reiškia ~0,5 trln. Lt bendro turto praradimą. Čia panašiai, kaip AB būtų panaikintos akcijos ir turtą galėtų iš varžytinių supirkti kas nori. Jei mums pavyktų išsaugoti savo teises referendumo būdu, tai kiekvienas parašas būtų virš Milijono Lt vertės (skaičiuot mokat?). Jeigu jūs manot, kad keli tūkst. Lt gauti už parduotą užsieniečiams žemę yra pakankamas užmokestis atsisakyt savo valstybės užtikrinamų išskirtinių teisių į savo Tėvynę, kurios lai būna net pinigais įvertinamos milijonais, tai aš esu nusivylęs jūsų protiniais sugebėjimais, ponai. :(
 
Čia ekonominiai skaičiavimai yra netgi pačioj paskutinėj vietoj. IŠ esmės mes netenkam savo Valstybės. Lietuvos valstybei žemė yra paskutinis turtas, kuris mums visiems priklauso išskirtinėmis teisėmis. Visa kita jau parduodama užsieniečiams, kurie daugelį sričių "įsisavino" ir tai yra nebe Lietuvos turtas. Jei mes netenkame paskutinio savo turto, tada Lietuvos piliečiams niekas nebepriklauso. Pasaulio piliečiai gali lygiai tokiom pačiom teisėm pirkt-parduot Lietuvoje viską. Kas atsitinka su bendrove, kai jai jau niekas nepriklauso išskirtinėmis teisėmis? Tokia bendrovė nebeturi prasmės, ji uždaroma. Valstybės po šio veiksmo faktiškai galutinai nebelieka. Nebėra prasmės turėti Lietuvos Respublikos pilietybę. Pavyzdžiui, būdamas lenku Lietuvoj, aš galėčiau imt Lenkijos pilietybę, nes koks man skirtumas? Žemę, kaip ir bet ką kita aš galėsiu pirkt lygiai tokiom pat teisėm, kaip LR piliečiai. T.y. Lietuvos pilietybė man naudos nebeduoda. Vienintelis, kas liks, tai Lietuvos valdžia, kuri dar bus iškirtinai Lietuvos sumautas turtas. Tačiau, šitas "turtas" mums pridarė tiek skolų ir privedė tautą prie išnykimo ribos per rekordiškai trumpą laiką. Kartais pagalvoji, kad emigraciją skatino specialiai. Juk su tokiu absurdišku argumentu "žemė dirvonuoja" dabar lengviau Lietuvą parduot visiškai ir lengvai pasipelnyt. Taigi, valstybė užsidaro. Aš pats verslininkas, bet man pinigai šitoj vietoj mažiausiai rūpi. Jūs pagalvokit, ta bendrovė "Lietuvos valstybė" buvo kurta TŪKSTANČIUS metų. Mūs pagimdžiusios kartų kartos dirbo ir kovojo, kad mes turėtume šį turtą. Išskirtines savo teises. IR man sunku pasidaro, kai pagalvoju, kad mano sūnūs eis prašyti darbo pas užsieniečius, kurie čia valdys viską. Duos kelis juanius, ar dolerius, eurus ir turės dirbt. Jeigu ne - atsiveš pigesnių užsieniečių (indai, kinai), juk laisvo žmonių judėjimo niekas neribos. Kur dėtis mano vaikams? Eiti dirbti samdiniais? Vietoj to, kad turėtų žymiai geresnes sąlygas ir patys sau susikurtų sąlygas. KĄ, mes nieko neverti? Arba grįš lietuviai emigrantai iš užsienio su uždirbtais pinigais. O čia jau viskas parduota, kainos ne tik, kad kosminės, bet išvis užsienio didžiosios korporacijos niekad neparduos, per daug gera žemė... Jiem paprasčiausiai pasakys: "važiuok į Bangladešą, ten dar liko, o čia mūsų". Štai toks verslas ir "globali rinka". Tarp kitko, ar jums teko skaityti apie tikrąjį žodžio "GENOCIDAS" apibrėžimą? Pasidomėkit, pravers. Jei nenorite net normaliai skaičiuoti, tai kas čia yra tikrieji "runkeliai"?
Aišku, galima visaip pasirinkti, tačiau ar tikrai verta naikinti bendrus mūsų namus ir mūsų vienintelį tikrą turtą? Parduoti VISKĄ?> Gerai pagalvokit, ponai...

Esu dirbęs tiek Lietuvos tiek Vokietijos paštuose. Nors vakaruose su saugumu viskas daug rimčiau, kiekvienas siuntos žingsnis skenuojamas, visur kameros ir t.t., bet net ir ten jei turi kažkiek smegenų gali vogt siuntas nepagautas. O apie Lietuvą net nėr ką kalbėt. Čia jau ne proto, o žmogaus sąžinės reikalas. Kiekvienas darbuotojas galėtų po pilną bagažinę dėžių kas dien po darbo namo vežtis ir niekas jo nepagautų. Kas nematę pašto vidaus galvoja kad ten viskas blogai, tai žinokit kad viskas dar blogiau. Nepaisant vagysčių siuntos mėtomos, spardomos, ant mažų užmetamos sunkios ir t.t. Nes darbo santykių lygis panašus kaip maximoj - darbuotojai nekenčia savo darbo.

Idomu komentara radau viename is forumu apie LP ir dingstancias siuntas:
 
"Vytautas:
2013-07-05 15:17
Oi zmones ka as Jums galeciau papasakoti,ausys visu nulinktu. Man paste per keleriu smetus pavoge 27 siuntas kuriu bendra verte 47000 litu! Paskutines pradingusias siuntas pats radau Lietuvos skelbimu portaluose ir nusiunciau ten policija. Pagavo pardavejus,grazino viena dar neparduota preke,paleido parazitus,nes jie atseit pirko tuos daigtus ir nepazystamo Gariunuose! Nezina ka ir bekalbeti,kai negali pasikliauti LT teisesauga. Kai as pasijuokiau is ju tokio pasakojimo,jie ant manes net pyktelejo,sako vaikinas ka tu cia sau leidi? Jie dirbo darba! Padare viska…galu nera! Viskas vyksta Rodunios Kelias 9 po uzraktais! Ten prekes skenuojamos,vertingos atdedamos i sona,toliau vyksta ju isnesimas is teritorijos,po to kiti pacukai pardavineja draugams arba per skelbimus. Stai kur Jusu visu siuntiniai!!!"
 
Kazkas klause del lipduku, ju nusipirkti gali bet kur, ivairiu dydziu, as adresam naudoju CITIZEN CLP 521 spausdintuva o atgaliniams 40 lipduku lapa
http://www.professionallabel.com/assets/images/wh15878drawing.jpg

Tikri patriotai rašo prieš. Parsidave iškripusiai ES rašo už
 
Su euru jūs berniukai ir mergaites neįstengsite gyventi taip kaip gyvenote prie lito

Video nežiūrėjau, bet kaip supratau iš komentarų ten rusai, o ten kelių išvis nėra. Baltarusijoj keliai geresni nei Lietuvoj, jų kokybę lyginčiau su Vokietijos (na neskaintant kad mažiau autostradų ir tai kad gulintys mentai metro aukščio :D). Miestuose žmonės užsidirba nepalyginamai daug, jei netikit nuvažiuokit prie mūsų prekybos centrų - pasižiūrėkit su kokiom mašinom atvažiuoja, dar paskaičiuokit kad tos mašinos ten kainuoja trigubai brangiau. Kaimuose žmonės gyvena vargingiau, pensijos mažos, bet jiem nereikia mokėt kosminių komunalinių ir kt. mokesčių, apsimoka turėti savo ūkį, gyvulius ir iš to maitintis (tuo tarpu Lietuvoj išaugint gyvulį be ES pagalbos kainuoja brangiau nei nupirkti jau suaugusį). O kas negeria sugeba ir kaimuose pinigo užsidirbt. Visur tvarka, švara, žmonės malonūs, bendraujantys, draugiški. Kodėl piliečiai taip masiškai neemigruoja iš Baltarusijos kaip iš kutų posovietinių šalių?..