vbn

Skaičiuojant 3,69x100=369USD atrodo gražiai, bet yra klaidinga. Dėl difficulty kilimo po 100 dienų būtų tik ~200USD, po 200 dienų tik ~250USD, o po 300 dienų tektų jau ir užbaigti su ~260 USD. Galutiniam rezultate liktų virš 100USD nuostolio.
 
Beje, norint per dieną generuoti ~ 3,69USD dabar reikia ~485GH/s našumo. Jei sumokėta 374,1USD tai turėta gauti tik ~375GH ir dabar tokio našumo paros derlius turėtų būti tik 2.85USD.
 
Pačio shema, kaip supratau, reinvestuoti užkaltus BTC didinant galingumą ir taip bandant lenktyniauti su laiku. Ko gero tikrai apsimokėtų jei papildomai perkamas našumas pigtų su kiekvienu difficulty šuoliu. Bet taip tikrai nebus, todėl tai tik savęs apgaudinėjimas gaunasi (panašus į savo šlapimo gėrimą dykumoje). ;)

Atsipirkti gali tik vienu vieninteliu būdu - BTC kainos kilimu. Tačiau tokiu atveju tiesiog BTC pirkimas yra daug saugesnis ir nepalyginamai pelningesnis ;)
 
Jei dabar žmonėm rekomenduoji pirkti tai būk toks malonus pagrįsk savo rekomendaciją normaliu paskaičiavimu, o ne aukčiau pacituotu tavo argumentu (vertu tik eilinio šudmaklerio už komisinius stumdančio "investicijas" pensininkams).

Skaičiuojant 3,69x100=369USD atrodo gražiai, bet yra klaidinga. Dėl difficulty kilimo po 100 dienų būtų tik ~200USD, po 200 dienų tik ~250USD, o po 300 dienų tektų jau ir užbaigti su ~260 USD. Galutiniam rezultate liktų virš 100USD nuostolio.
 
Beje, norint per dieną generuoti ~ 3,69USD dabar reikia ~485GH/s našumo. Jei sumokėta 374,1USD tai turėta gauti tik ~375GH ir dabar tokio našumo paros derlius turėtų būti tik 2.85USD.
 
Pačio shema, kaip supratau, reinvestuoti užkaltus BTC didinant galingumą ir taip bandant lenktyniauti su laiku. Ko gero tikrai apsimokėtų jei papildomai perkamas našumas pigtų su kiekvienu difficulty šuoliu. Bet taip tikrai nebus, todėl tai tik savęs apgaudinėjimas gaunasi (panašus į savo šlapimo gėrimą dykumoje). ;)

Ką daryt jei už sumokėtus BTC neįmanoma primaininti tiek kiek sumokėjai?
Elementaru - reikia tiesiog nusipirkti BTC.
 
Pvz.
Tarkim įsigysi 3TH už $2984.95 = 6,321 BTC. Tai šis našumas po 12mėn jis jau bus tapęs niekiniu, o tu vis dar būsi -2.543 BTC. Dar po nepilnų metų jau tikrai pats atjungsi ir liksi minuse -2.526 BTC.
Matematika:
1) sumoki beveik 3K USD už cloudmining ir po dviejų metų turi 3.794 BTC su sąlyga, kad sudėtingumas kils ne daugiau kaip po 20 proc.(abejočiau nes BFL jau pradėjo tiekti savo naują hardwarą)
2) už tą sumą dabar nusiperki ir iškart turi 6,321 BTC.

Perskaičiau tą straipsnį iš elektronika.lt apie valiutų laukinius vakarus ir buvau sužavėtas. Sužavėtas tuo kaip lengvai galima manipuliuoti žmonių emocijomis pasakant tiesą (arba beveik tiesą), bet ne iki galo. Arba tokiu kampu pateikti informaciją, kad atrodytų visiškai priešingai negu jį atrodo pateikiant kitokiu kampu.
Čia off-topik'as, bet papasakosiu seną anekdotą iš sovietinių laikų: Brežnevas ir JAV prezidentas (tarkim Reiganas) susiginčijo kas greičiau nubėgs 100 metrų distanciją. Surengė varžybas, kur bėgo tik dviese, ir Reiganas aplenkė Brežnėvą. Kitą dieną laikraštis Pravda rašo "Vakar vyko tarptautinis 100 metrų bėgimas. Brežnėvas užėmė garbingą antrą vietą, o Reiganas deja atbėgo tik priešpaskutinis".
 
Dabar apie straipsnį: transakcijų lankstumas, tai kad transakcijos hash'as supakuotas į bloką gali atrodyti kitaip negu hash'as kurį siuntėjas išsiųsdamas paskaičiavo (ant savo lokalaus kompiuterio) yra žinoma seniai (tiesa straipsnyje tas parašyta, bet suinterpretuota kitaip) ir tai nėra protokolo klaida. Tai yra savybė, kurią reikia žinoti, norint daryti savo biržą arba kokią nors sistemą, kur vyks automatinis išsiuntimas bitcoin'ų ir to išsiuntimo fakto patvirtinimas. Transakcijų lankstumas neleidžia keisti svarbių duomenų, tokių kaip siuntėjo adresas, gavėjo adresas, bitcoin'ų kiekis, pavedimo paskirtis (label). Taigi pagal šiuos rodiklius, o ne pagal transakcijos hash'ą turi būti nustatomas sėkmingo pavedimo faktas. O tai, kad kadaise (prieš 3-4 mėn.) buvusi didžiausia birža identifikuodavo sėkmingą transakciją pagal hash'ą ir tuo pasinaudojo hacker'iai, man (kaip bitcoin'o sistemos vartotojui) nekiek neparodo protokolo spragų. Tai parodo biržos darbuotojų maža kvalifikaciją bitcoin'o sistemos supratime.
Va šitame sakinyje iš straipsnio yra pasakyta nesąmonė. Gal, jei siuntėjas nėra susipažinęs su bitcoin'o protokolu, tai gal jis ir ieškos originalaus hash'o. O vat žinovas žiūrės į siuntėjo adresą, gavėjo adresą, išsiųstu bitcoin'ų kiekį ir pavedimo paskirtį (label). 
 
Šito sakinio biški nesupratau. Tą prasme vagys prisilogins prie savo biržos accaunt'o, kur yra 1 BTC ir šimtą kartų nuspaus siusti į 1G58ydrSDF54... sąskaitą ir biržos sistema nežinos ką daryti?! Tai čia vėl biržos programinės įrangos problemos o ne bitcoin'o protokolo. 
Ties šiuo sakiniu galima tą pati pasakyti ir apie klasikinę elektroninę bankininkystę. Jei jau turi kenkėjiškų programų, tai gali laukti visko. 
Va į šitą klausimą norėčiau išreikšti savo nuomonę. Vat man keista, kodėl už skaičiuko vieno banko(siuntėjo) duomenų bazėje nurašymą ir kito banko duomenų bazėje (gavėjo) prirašymo man reikia mokėti 30 lt (čia šneku apie pavedimus iš lietuvos į kitą europos sąjungos banką). Tai tam mums bitcoin'ai ir reikalingi, kad tokie pavedimai į bet kurią pasaulio šalį, bet koks bitcoin'ų kiekis, į bet kokį bitcoin sistemos adresą kainuotu ne 30 lt, o 0.0001 BTC = 0.1 lt. Be to aš esu garantuotas, kad gavėjas, jei teisingai nurodė savo adresą, tas lėšas gaus, ir tai užtrūks viso labo 10 min. (iš tikro tai apie 1 val., nes tik po 6 patvirtinimų galima naudoti gautas lėšas) 
O tie kurie prisipirko bitcoin'ų ir tikėjosi užsidirbti, bet nesigavo. Tai spekuliacija yra rizikingas dalykas, ir visada reikia neatmesti galimybės, kad visi supirkti aktyvai gali virsti dideliu NULIU. Mano nuomone iš bitcoin'o kurso praturtės vienetai, kuriems tiesiog pasiseks (praturtės aišku iš tų, kuriems nepasiseks, tokia kaip savotiška loterija gaunasi). Bet vat kai bitcoin'as įsivažiuos, tai bankininkai praras pinigus, o tie prarasti pinigai tiesiog išsidalins visiems pasaulio žmonėms, kurie naudos bitcoin'ą vietoje tradicinės bankinės sistemos. O galvoti, kad dėl bitcoin'o visi taps turtingi, tai mažu mažiausia kvaila.

UK Eliminates Tax on Bitcoin Trading, Publishes Official Guidance
http://www.hmrc.gov.uk/briefs/vat/brief0914.htm

Bitkoinais prekiaujantis bankas "Flexcoin" bus uždarytas, nes programišiai iš jo pavogė 896 BTC
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/suzlugde-bitkoinu-banka.d?id=64197092

Ar reguliuoja ar neregulioja vistiek 99 proc. vis naujai iškepamų spekuliantų lieka be savo pinigų (atiduoda juos seniems profams, market makeriams, ir deep pocket'ams)

Ar reguliuoja ar neregulioja vistiek 99 proc. vis naujai iškepamų spekuliantų lieka be savo pinigų (atiduoda juos seniems profams, market makeriams, ir deep pocket'ams)

Ar reguliuoja ar neregulioja vistiek 99 proc. vis naujai iškepamų spekuliantų lieka be savo pinigų (atiduoda juos seniems profams, market makeriams, ir deep pocket'ams)

jei pavedimu:
Fee: 1% (min fee 20$)
Min sum allowed: 500$
 
(plius už patį pavedima aišku reik mokėt)

Nebambėkit, kursas kitose keityklose eina paskui. Sukit sukit galveles rizikuot ar ne.
 
p.s.
Aš kol sukau kaina nuo 225 iki 400 pakilo. Dar pasuksiu pakils iki 1K tada užpirksiu ir nukris iki 80$
 
:)

Taip yra koinų prikurta geresnių už bitkoin (lengviau gali būti naudojami kaip pinigai). Bet ne tiek geresnių, kad nukuonkuruotų jį dėl jo didžiausio paplitimo ir pripažinimo.
Net jei ir atsiras kas superinio ir išstums btc kaip pinigus (pvz. microcash) jis nekonkuruos su BTC kaip comodičiu.

Taip yra koinų prikurta geresnių už bitkoin (lengviau gali būti naudojami kaip pinigai). Bet ne tiek geresnių, kad nukuonkuruotų jį dėl jo didžiausio paplitimo ir pripažinimo.
Net jei ir atsiras kas superinio ir išstums btc kaip pinigus (pvz. microcash) jis nekonkuruos su BTC kaip comodičiu.

Manau ne pardavinėti, o elgtis taip su btc, kaip elgiamasi su konfiskuotais pinigais. Tai yra numatyta įstatymais, ir kad FTB užsims xuinioj prekyba, abejoju.

Saugiausia laikyt nuo tinklo atjungtoje ir užkoduotoje piniginėje. Jei iš SR paimtus 65K BTC nepaleis atgal o sunaikins (ištrins) tai BTC vertė turėtų ūgtelt dėl jų kiekio sumažėjimo (21M - prarasti - 65K konfiskuoti ir dar ateity vis prapuls po kažkiek)
 
:D

1) Dėl defliacijos:
Kažkaip pasiduodate sūpuoklėms gerbiamieji :( IMHO finansinėm priemonėm vartojimo skatinti nereikia, tuo (pernelyg meistriškai) pasirūpina patys gamintojai ir media. Pinigų paskirtis yra palengvinti vertybių mainus! Lyg ir sutinkat, kad normaliam valiutos funkcionavimui reikalingas stabilus jos santykis vertybių atžvilgiu ir, kad tai yra siekiamybė? Negi prieštaraujat, kad baigtinis pinigų kiekis + neribotas vertybių kiekio (bent kol švies saulė) augimas lygu atsiskaitymo vieneto vertės augimui. Į klausimą kaip tai veikia naudotojų lūkesčius taip pat atsakyti nesunku.
Hiperinfliacija nuskurdina visus neturinčius turto (ypač turinčius pinigų ]: ) ir nubraukia skolas, innfliacija turbina ekonomiką, mikroinfliacija apsaugo nuo sąstingio. Defliacija iš pradžių pristabdo besaikį vartojimą (VALIO!) tačiau neužilgo, kaip kokia klastinga gangrena nupūdo galūnes. Kai leidi sau nusipirkti tik tai be ko negali išgyventi priveda prie to, kad netgi pirmo būtinumo prekių gamintojai bankrutuoja.
 
2) Dėl ribotumo:
Aukso kas met kasyklose išgaunama apie 2500 tonų, tačiau pramonė jį valgys vis sparčiau (kaip dabar sidabrą). Bitkonas natūraliai prarandamas (mažais ir dideliais kiekiais).
 
3) Dėl centralizacijos pavojų:
Su užkrėstais kompais nepamaininsi, dauguma kompų neturi galigų GPU, o iš cpu šnipštas. Užddosinius kelis daugiausia vartoojų turinčius poolus ir su specializuota įranga paėmus 51% tiklo gali daryt su chainų ką nori, bet blogiausia yra diskreditacijos ir po to sekančio žlugimo grėsmė.
 
4) Dėl patogumo "saugiai" naudojant bitkoiną:
Eilinis žmogus nori tuoj pat naudotis "grynųjų atitikmeniu". Net ir vienkartinis meginimas parsisiųsti blockchain jį tiesiog atbaidys. Taip pat žmogeliukas nori transakcijos akimirksniu.
 
5) Dėl rizikų.
Apie tai ir kalbu, kad Bitkoinas siūlo grąžą be rizikos! Tai yra nonsensas!!!
Kaip jums nedašunta, kad pačio Bitkoino žlugimo rizika negali būti įtraukiama į šią lygtį???

Nesuprantu. Kad protas priburia esant nežabotai laisvei baubų, tai dar klausimas ar čia tavo asmeninė nuomonė, ar mass medija pasidarbavo rodydama nelaimingus, kriminalus ir t.t. Aš negaliu tapatinti proto (mano ar mass medijos užprograminto) sukuriamos iliuzijos su galima irba tikėtina realybe, kurios variantų gali būti n+1. Palikim tai žmonijos socialiniam vystymuisi :)

1) Nepasakyčiau, kad tai stabilus kursas kai keičiasi 70% per mėnesį http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg30ztgMzm1g10zm2g25zv.
2) Jokios pasakėlės sveiko proto žmogaus neįtikins, kad defliacija yra gerai - nusipirkai keliolika K bitkoinų ir ramiai sau turtėji visą likusį savo gyvenimą (nors žemės motinėlės resursai riboti, tačiau vertybių kiekis augti nesustos).
3) Jei taip tikite bitkoino ateitim tai spėju visas savo lėšas už jį atiduodat - juk jis tada vertingiesnis už bet ką pasaulyje (auksas net negulėjo šalia jo) :D

Su dabartinės pasaulio finansinės sistemos vėžiu (eksponentiniu pinigų masės auginimu per kreditavimą, žalio popieriko pavertimu auksu ir neribotu dauginimu bei t.t.) aš labai seniai susipažinęs ir stengiuosi apšviesti visus savo aplinkoje.
Būtent todėl labai džiagiausi aptikęs bitkoiną, tačiau po metų-pusantrų pradėjo matytis ne tokie gražūs dalykai. Pinigų kiekio apribojimas yra lygiai toks pats žalingas, kaip ir eksponentinis dauginimas. Ir tokioje sistemoje yla išlys iš maišo kur kas greičiau :(. IMHO pinigų turi būti tiek kiek jų naudotojams reikia ir jų materialinė vertė turi būti stabili, arba LABAI nežymiai mažėti.
 
Suprantu, kad jūsų entuziazmas verčia matyti stiklinę puspilnę, tačiau aš bitkoinu nebetikiu nes namatau jam galimybės tapti plačiai ir visuotinai naudojamu nuo nieko nepriklausančiu atsiskaitymo vienetu. Maksimum tik papildoma ir gana nepatogia priemone "anonimiškai" "pigiau" atsiskaityti. Tačiau centralizuotos mokėjimo sistemos kur kas patogesnės nors ir trūksta anonimiškumo . O bitkoinui einant į mases jis taps vis labiau centralizuotas (jau dabar per daug toks yra).
Greičiausiai taip ir liks naudojamas tik spekuliantų/investorių ir laisvosios prekybos(kvaišalų, ginklų ir t.t.) šalinkų. Labai gaila, norėčiau, kad būtų taip šviesu kaip piešia entuzistai, tačiau jų kontrargumentai per silpni. Pvz. "valiutų kursų svyravimai neturi neigiamos įtakos prekybai, taigi ir bitkoinas yra OK". JUOKINGA!!! Gal užmeskit akį į svyravimų amplitudes. Trečių šalių pagalba įvykdyti atsiskaitymui nėra nemokama ;). Eiliniam masiniam vartotojui tiesiog patogiau atsiskaityti (o pardavėjui priimti) lėšas savo fiat'u.
 
Gal aš per daug tikėjausi iš Bitkoino, todėl taip nusivyliau supratęs, kad to niekada nebus. Manau galim baigti šią diskusiją. Aš pavaišintas jūsų optimizmu, o jūs įspėti. Niekur toliau nebenueisim. Kai gausiu savo ASCI mininimo įrangą susisieksim. Gal norėsit iš manęs pirkti tų stebuklingų monetų :).

Pasižiūrėk kiek užima bitkoin klientas. Galingus talpius PC laužia jau dabar. Apie pritaikyma mobiliuosiuose nekalbant. Su kikviena transakcija šitas griozdas pučiasi. Jei taip ir toliau p2p pavirs tik į kažkokį ploną klientą, o tikrasis bitkoinas bus vartomas galinguose klasteriuose, greičiausiai bankų. Decentralizacija jau dabar smarkiai mažėja. Visi laiko savo grašius keityklose.
 
Piramidė dėl mažėjančio rewardo 50>25 ir t.t. T.y. po kiekvieno "pusinimo" vis mažiau monetų pumpuojama į rinką.
Pirmieji prigamino daug ir lengvai monetų, vėliau atėję gauna vis mažiau pyragėlio - turėtojų bazė plečiasi daug greičiau nei monetų priauga (tipinė piramidės schema). Užprogramuota defliacija stumia į spekuliaciją - juk nenori leisti į apyvartą savo monetų jei už jas rytoj bus galima daugiau nupirkt. Kaipo pinigų (pirkti paslaugas ir prekes) funkcija nyksta.
 
Tinklą nulaužti gali bet kuri turtinga (nusikalstama ar vyriausybinė) grupuotė. Tiesiog investuoja keliolika limonų - užsako 22nm ASCI įrangos, už DDOS'ina keilis stambiausius poolus ir lengvai įgavę 51% viso tinklo našumo daro su bitkoinu ką nori (t.y. doublespend'ina ir doubletransact'ina)
 
MC siekia išspręsti šias bėdas (kai kurios jau su SC išspręstos) deja didžioji dalis p2p pinigu naudotojių nori tik spekuliuoti, o apie realią finansinę laisvę ir saugumą negalvoja.
MC kūrimas pastrigęs ir nežinia kada išleis nors, kiek žinau, lyg ir beveik baigtas. Tačiau tas "beveik" stabdo pagrindinį developerį nuo kodo išviešinimo ir atidavimo pabaigti kitiems.

Ticiukas. ir kiti kam rupi Eur likimas artimiausiais 2013-2014 metais
 
Pažvelgus į Eur/Usd valiutų porą iš "Masterforex-V Techninės Analizės" pusės - gaunasi sekantis vaizdas:
 
EUR/USD valiutų pora dabar randasi kaip tik prie globalaus "istorinio vidurkio".
O tas istorinis vidurkis veikia kaip gan stiprus palaikymo lygis/zona.
Todėl laikant pas save Eurus, dolerio atžvilgiu atsikratinėti jais artimiausiais metais mano manymu tiesiog nėra prasmės.
Pažvelgus į Eur/Usd grafiką - nesunku pastebėt, kad didesnė tikimybė, kad Euras išliks virš istorinio vidurkio (žalias variantas paveiksle). O tai reiškia atsikratęs Euru dabar - tu "pralaimėsi".
 
Kita vertus visada reikia būti pasiruošusiam blogiausiam scenarijui (raudonas variantas). Tuo atveju jei Eur/Usd pora nusileis žemiau istorinio vidurkio zonos - po tam tikro laiko tas pats istorinis vidurkis "pritrauks" porą iš apačios (veikdamas jau kaip pasipriešinmo lygis). Ir jei toks scenarijus įvyks - galima bus atsikratyti savo Eurų pagal maždaug tą pačią kainą kuri yra šiuo metu.
 
Todėl mano rekomendacija: kas turi Eurus - laikykite juos toliau (dolerio atžvilgiu), kadangi atsikratyti jais (be rimtų nuostolių) bus galimybių net ir besivystant raudonam (žr paveikslą) scenarijui.
Tie kas Eurų neturi, bet ruošiasi (arba dėl tam tirkų aplinkybių priverstas) į juos investuot/pirkt - pasikartosiu: šiuo metu didesnė tikimybė, kad Eur/Usd išliks virš istorinio vidurkio. Ir nupirkus dabar - galima dar ir uždirbti. Tačiau visada reik turėt omeny ir raudoną variantą (bei būt jam pasiruošusiam).
 
Na o kadangi litas yra pririštas prie Euro, kol jis bus pririštas - jam galios tos pačios rekomendacijos (dolerio atžvilgiu).
 

 
==============================================
 
Tačiau kas liečia mūsų tautiečius vienaip ar kitaip priverstus stebėti Euro/Svaro kursą (Eur/Gbp) - tai čia situacija atrodo truputi kitaip.
 

 
Šiuo metu Eur/Gbp pora turi ryškią tendenciją Euro "pigimo" (arba svaro pabrangimo - kam kaip patogiau) link.
Artimiausi rimtesni techniniai palaikymo lygiai yra 0,7860-0,7760 zona ir maždaug 0,7200 zona (paveiksle pažymeta stačiakampiais).
 
Mano rekomendacija būtų: tie kas turi(laiko) svarus - neskubėkite jų keisti į Eurus. Tendencija žemyn ir greitai už savo svarus gausite daugiau Eurų (na arba Litų). Tačiau tuo atveju jei dabar pradės vystitis jums nepalankus (raudonas) variantas - dar atsiras pakankamai galimybių atsikratyti svarų pagal dabartinę kainą.
 
Pagarbiai.

Gal vertėtų pastudijuoti atidžiau prieš lyginant laisvą decentralizuotą atsiskaitymo priemonę su Paypal.

Tikrai, nelogiska lyginti Bitcoin arba SolidCoin su paypal'u, nes pirmi yra valiutos (salyginais), o paypal tik mokejimu sistema (epinigine).
 
Ir tuo paciu idomu man ar kas uzsiema tais mining'ais dabar ?