Pereiti prie turinio

Bitcoin - virtuali valiuta paremta P2P technologija


Rekomenduojami pranešimai

Andriux9,

- Ka tu siuo atveju vadini sekminga investicija?

- Kas kuria sios "valiutos" verte?

- Tinklo saugumas tiesiogiai priklauso nuo kasinetoju skaiciaus. Kadangi chaliavsciku visada atsiranda - tai tarkim viskas bus ok iki kol monetu kiekis pasieks stoga - 21M. Kaip manai, kas bus tada?

 

 

Investicija:

Kadangi pradėjau gana neseniai, prieš pora mėnesių, tai investicijos neatsipirko dar kolkas. Planuoju kad investicijos atsipirks dar už pusės metų. Sėkminga investicija priklauso nuo kiekvieno žmogaus prioritetų, finansinės situacijos, ateities planų ir t.t. Tiesa sakant nesupratau, ką norėjai tiksliai sužinoti? Man sėkminga investicija yra, jei vidutinė metinė grąža yra apie 20%. Tačiau sunku pamatuoti riziką. Jei būtų įmanoma tai padaryti, galima tada tikrai nustatyti ar investicija yra pelningesnė ar ne lyginant su alternatyviomis investicijomis ir alternatyviais kaštais.

 

Valiutos vertė:

Kas kuria valiutos vertę tai yra manau labai daug skirtingų faktorių. Visų pirma kodėl Bitcoin? Tai yra pranašumai prieš visas kitas panašaus pobūdžio alternatyvas. Aš manau svarbiausia yra keli dalykai, tai yra anonimiškumas, kuris beveik prilygsta grynųjų pinigų anonimiškumui, ir smarkiai lenkia bet kokią elektroninę bankininkystę, debeto ir kredito korteles ar kitus atsiskaitymo būdus. Toliau seka patogumas naudotis, instaliavęs Bitcoin klientą nesvarbu kur ar telefone ar kompiuteryje ar bet kokiam kitam "protingam" įrenginyje gali atlikti pavedimą, kuris pasieks gavėją nuo kelių minučių iki 1 valandos. Toliau seka Transaction Fees. Atsiskaitydami bet kuria Fiat tipo valiutą sumokame didžiulius mokesčius už tai, galbūt to ir nepastebėdami, galbūt net netiesiogiai... Bitcoin nėra privaloma mokėti pervedimo mokesčio. Jį moka savanoriškai, arba norėdami, kad greičiau patvirtintų jų pervedimą. Vienas iš svarbiausių pranašumų ir faktorių kuriančių vertę, populiarumą ir t.t. yra decentralizuota valiuta. Ji priklauso visiems vartotojams. Jokios šalies vyriausybė ar finansinė institucija negali tiesiogiai kontroliuoti šios valiutos (man asmeniškai atrodo, kad tai didžiausias privalumas). Tiesa grėsmių yra, kadangi ši valiuta yra absoliučiai neapmokestinta jokiais mokesčiais, jei ši valiuta taps tikrai globali ir pradės daryti įtaką doleriui ir visai ekonomikai, tai manau pasaulio magnatai imsis priemonių kaip sugalvoti uždėti kokius nors mokesčius, tačiau šiuo metu tai mažai tikėtina.

Valiutos vertę kuriame ir patys mes, diskutuodami apie tai. Kuo daugiau apie šią valiutą sužinos žmonių, tuo didesnė bus jos vertė.

 

21Mln:

Tikrai sunku įsivaizduoti, kas bus po maždaug 20 metų, manau bus išrasta gerokai efektyvesnė kompiuterinė technika kurti ir palaikyti Bitcoin tinklą, sumažės tu vadinamų monetų kalėjų, kalėjų pelnas bus iš Tranaction Fees, kurie esant didesniai rinkai taip pat taps didesni, nes bus atliekama daugiau pavedimų. O tinklo saugumas ir toliau didės. Tiesiog kaštai nulaužti tinklą dėl kokių nors (man tikrai neįsivaizduojamų) priežasčių bus gerokai didesni nei yra dabar. Nors jau dabar sunku įsivaizduoti kas norėtų nulaužti šį tinklą. Dėl asmeninio saugumo atsakingas kiekvienas fizinis ar juridinis asmuo ir tai nesusiję su tinklo saugumu. Palyginimui, jei tu palikinėsi atrakintą automobilį ar savo butą, tai yra ir tavo kaltės, kad kažkas bus pavogta. Kaip sakai visada atsiranda "chaliavščikų". Valiutos keityklos taip pat nuolat tobulina savo serverių apsaugą, kad išvengtų Ddos ar kitokių atakuotojų žalos.

Redagavo Audriux9
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Investicija:

Tiesa sakant nesupratau, ką norėjai tiksliai sužinoti? Man sėkminga investicija yra, jei vidutinė metinė grąža yra apie 20%. Tačiau sunku pamatuoti riziką.

 

Na norejau suzinoti butent tai ko klausiau. Salyginai atsakei i mano klausima. T.y. kad sekminga investicija vadini idetus pinigus, kai graza dar tik numatoma. Kita vertus, kokia prasme pasiimti graza, jeigu verte nuolat kyla? T.y. issiimdamas savo investicija, realiai nors ir uzdirbi, bet pralosi... Su salyga, kad kazkada bitcoino laukia galas, vienintelis protingas momentas nusiimti grynus - pries griunant sistemai. O cia jau laimet gali tik vienetai. Dar pridursiu - man sekminga investicija yra tada, kai graza jau laikau rankose. Na bet cia tik tarp kitko.

 

Valiutos vertė:

 

Viso atsakymo nequotinu, nes tamsta visai nesupratot ko klausiau. Man noretusi suzinoti, kas kuria bitcoino verte, t.y. kodel "vakar" 1 bitcoinas buvo vertinamas $4, "siandien" jau $7, o "rytoj" tikimasi kad bus $10?

 

21Mln:

Tikrai sunku įsivaizduoti, kas bus po maždaug 20 metų, manau bus išrasta gerokai efektyvesnė kompiuterinė technika kurti ir palaikyti Bitcoin tinklą, sumažės tu vadinamų monetų kalėjų, kalėjų pelnas bus iš Tranaction Fees, kurie esant didesniai rinkai taip pat taps didesni, nes bus atliekama daugiau pavedimų. O tinklo saugumas ir toliau didės. Tiesiog kaštai nulaužti tinklą dėl kokių nors (man tikrai neįsivaizduojamų) priežasčių bus gerokai didesni nei yra dabar. Nors jau dabar sunku įsivaizduoti kas norėtų nulaužti šį tinklą. Dėl asmeninio saugumo atsakingas kiekvienas fizinis ar juridinis asmuo ir tai nesusiję su tinklo saugumu.

 

Na niekas gi ir nepraso pranasauti ateiti. Bet turint tiksla, siuo atveju 21M "monetu", akivaizdu kad turi buti ir vizija - "kas tada". toliau - kokie dar transaction fees, jeigu jie optional? Ar cia bus mazdaug mokekit, nes kitaip neturim is ko islaikyt "monetu kaleju". Kurie tuo metu jau kaip ir nebebus kalejais, nes nebebus ka kalt, o tik islaikyt tinklo apsauga.

Na o su tuo asmeniniu saugumu - jeigu palikai atrakinta masina, tai kaltas pats, bet jeigu signalizacijos nulauzimui uzteko 8sek., tai kaltas jau gamintojas.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nenoriu pasirodyti "offensive" bet nėra prasmės komentuoti dEVooX. Neturiu aš labai daug laiko versti straipsnius iš anglų kalbos. Siūlau persiskaityti tris straipsnius: straipsnis apie Defliacinę spiralę, arba kodėl ribotas kiekis Bitcoinų yra pranašumas, dauguma Mitų apie bitcoiną, ir taip pat apie Transaction Fees. Kai perskaitysi ir kils kokių klausimų, klausk, mielai atsakysiu.

 

Jei trumpai apie valiutos vertę:

 

Valiutos vertę formuoja paklausa ir pasiūla, kuri susideda iš kiekvieno investuotojo individualių lukesčių (expectations). Kadangi investuotojų yra ne viena dešimtis tūktančių, negalima numanyti valiutos tikslios vertės, kokia ji bus rytoj ar tuo labiau po mėnesio. Jei žinotume pagal kokį algoritmą kinta kaina, ir žinotume kiekvieno investuotojo lūkesčius, tada galėtume ir pasakyti kokia kaina. Kodėl apskritai Bitcoin valiuta turi vertę, kelios iš priežasčių įvardintos prieš tai parašytame mano pranešime. Iš esmės valiuta yra skolos „popierius“, ir kaip ir kažkas minėjo šioje temoje, tik jos vartotojų tikėjimas ta valiuta suteikia vertę. Tačiau Bitcoin turi ir tokių savybių, kurių neturi kitos Fiat tipo valiutos. Kelios iš jų išvardintos straipsnyje apie defliacinę spiralę.

Apie esamą valiutos vertę, kodėl jinai 4$ už Bitcoiną ar 20$ dolerių, negaliu tau atsakyti, nes tai ilgalaikių investuotojų spekuliacijų rezultatas. Be abejo yra tokių įvykių, po kurių galima prognuozoti, kokia kryptimi keisis Bitcoin vertė, pvz hackerių įsilaužimai į didžiausias Bitcoin keityklas (exchange), arba didelis vienetinis pardavimo orderis (konkrečiai 2011.09.09 virš 30tūkst Bitcoinų). Bet per neilgą laiko tarpą vertė grįžta į pusiausvyrą. Tuom ir naudojasi patyrę investuotojai.

 

21Mln.

 

Pasiekti 21Mln. Bitcoinų nėra pagrindinis Bitcoin Network tikslas, o tuo labiau Bitcoin vartotojų (ne tik investuotojų, bet ir naudotojų, kurie įsigija bei parduoda prekes naudodami šią valiutą Link). Apie Transaction Fees pasiskaityk aukščiau nuorodoje.

 

Sakiau neišsiplėsiu, bet kitaip neišeina nieko paaiškinti...

 

Beje aš pats daugiau investuoju į kompiuterinę techniką palaikyti tinklui (generuoti Block‘us ) nei tiesiogiai į pačią valiutą.

 

Sėkmės,

Audrius

Redagavo Audriux9
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nenoriu pasirodyti "offensive" bet nėra prasmės komentuoti dEVooX. Neturiu aš labai daug laiko versti straipsnius iš anglų kalbos. Siūlau persiskaityti tris straipsnius: straipsnis apie Defliacinę spiralę, arba kodėl ribotas kiekis Bitcoinų yra pranašumas, dauguma Mitų apie bitcoiną, ir taip pat apie Transaction Fees. Kai perskaitysi ir kils kokių klausimų, klausk, mielai atsakysiu.

 

Dekui, google moku pats naudotis. Vienok butu uzteke parasyt, kad atsakymu nezinai ir nuoroda i google. Matai, kai zmogus pradeda sakyt, kad gali atsakyti i klausimus, naturaliai kyla isivaizdavimas, kad jis apie sriti turi nuomone, o ne tik sabloniska is google suformuota poziuri. Akivaizdziai as klydau.

 

Tik keletas komentaru apie ta ilgesni atsakyma:

 

Valiutos vertę formuoja paklausa ir pasiūla.......

 

- Spekuliacija valiutai vertes nekuria jokios, nes tai butu juokingai nestabilu. Analogas: forexas ir reali valiuta. Patikeciau, jei verte butu kuriama investuojant, t.y. bitcoina uz realia valiuta, bet kolkas bendras vaizdas rodo kad taip nera. Del to ir klausiau.

 

- Bitcoinas negali buti skolos lapu, kadangi be centralizacijos absoliuciai niekas neisipareigoja ispirkti. Kol yra suinteresuotumas ir poreikis - viskas ok. Bet atejus sunkesniems laikams - nenuostabu - daug kas liks be nieko.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Suprantu, forumai tam ir kuriami, kad žmonės diskutuotų, ginčytųsi, ieškodami kažkokių sprendimų.

 

Pamaniau, kad apie valiutas neišmanai daug (vis dar taip ir manau). Kad galima būtų diskutuoti, nusiunčiau kelias greitas nuorodas, kad nereiktų tau googlint. Kadangi jokių klausimų nekilo, įtariu, kad visko neskaitei.

 

Na Bitcoin rinkai tėra tik du metai, tai ji šiuo atžvilgiu maža. Bitcoinas nesiekia pakeisti kažkurios tai kitos dabar egzistuojančios valiutos. Tai yra gerokai modernesnė atsiskaitymo priemonė. Bitcoin turi savybių ne tik kaip valiuta, bet kaip ir prekė (commodity). Centralizuotos valdžios nebuvimas - tai yra vienas iš pagrindinių privalumų. Tačiau, manau, kad jei paimtum kad ir tarkim lito valiutą, niekas neįsipareigoja jo išpirkti, arba jei įvyktų lito devalvacija jis smarkiai prarastų vertę ir

nenuostabu - daug kas liks be nieko
.

 

Tas pats ir su Bitcoinu, jei ateitų sunkūs laikai jo vertė kristų, žmonės kurie tiki Bitcoinu, ir jiem tai yra neatsiejama verslo ir mainų dalis, supirktų nuvertėjusį bitcoiną kaip tai ir buvo birželio mėnesį, po didelio įsilaužimo į pagrindinę valiutų keityklą ir kai buvo suabejota Bitcoino stabilumu.

 

Mes visąlaik kalbame apie bitcoiną kaip investiciją, tačiau pagrindinė paskirtis jo yra sukurti mobilią, pranašesnę, saugesnę, patogesnę ir decentralizuotą atsiskaitymo ar mainų priemonę, o ne būti spekuliacijų objektu ar dideliu turto ar pinigų kiekiu disponuojančių asmenų pasipelnymo šaltiniu...

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • po 2 savaičių...

Vis tik tai yra eksperimentinis dalykas. Greičiausiai ši valiuta neįgaus didelio pagreičio.

Jau verslui sėkmingai plėtoti reikalingas atitinkamas "Stogas" ir pažintys, užtikrinančios tavo žaidomą rinkoje.

Ką jau bekalbėti apie naują valiutą.

Vis tik tai yra pavyzdys didesniems ir profesionalesniems investuotojams. Kad kada nors jie šiuo ir reikalu užsiims.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Gerai sakai, kad verslui reikalingos pažintys, ir ne tik verslui, bet kokia veiklai ar projektui reikalingos pažintys, kolegos, bendraminčiai, kartais rėmėjai bei kiti, kurie suteikia žinių. Negali juk vienas visko žinoti ir išmanyti kažkurios tai srities. Todėl ir reikalingos tos pažintys, kad užpildytų "spragas".

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • po 1 mėnesio...

Norejau truputi prikelt bitcoinu tema.

 

Neseniai pats irgi susidomejau siuo dalyku ir norejau paklaust kaip paprasciausiai isigyt bitcoin'u? CoinPal puslapis kur buvo siulytas bitcoin.lt nebeveikia. Mt Gox siulo kelias pinigu inesimo galimybes, bet deja nei viena is ju nera paprasta:

 

Dwolla - US only

Chase - US only

Liberty Reserve - cia kaip tarpininko tarpininkas. Atsidariau Liberty Reserve saskaita, bet jie irgi neturi tiesiogio fundinimo galimybes.

Tarptautinis pavedimas - sitas turbut reliausias, bet kai as pradziai max kelis simtus lt planuoju inest, tai neapsimoka moket tarptautinio pavedimo mokesciu.

 

Tai kaip paprasciausiai pasipildyt bitcoin'u?

 

Man rodos cia ir yra pagrindinis bitcoin'u trukumas, kad juos sudetinga gaut naujiems vartotojams. Todel ir naudojimo galimybes realiam versle ribotos.

Redagavo Amphibia7
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Norejau truputi prikelt bitcoinu tema.

 

Neseniai pats irgi susidomejau siuo dalyku ir norejau paklaust kaip paprasciausiai isigyt bitcoin'u? CoinPal puslapis kur buvo siulytas bitcoin.lt nebeveikia. Mt Gox siulo kelias pinigu inesimo galimybes, bet deja nei viena is ju nera paprasta:

 

Dwolla - US only

Chase - US only

Liberty Reserve - cia kaip tarpininko tarpininkas. Atsidariau Liberty Reserve saskaita, bet jie irgi neturi tiesiogio fundinimo galimybes.

Tarptautinis pavedimas - sitas turbut reliausias, bet kai as pradziai max kelis simtus lt planuoju inest, tai neapsimoka moket tarptautinio pavedimo mokesciu.

 

Tai kaip paprasciausiai pasipildyt bitcoin'u?

 

Man rodos cia ir yra pagrindinis bitcoin'u trukumas, kad juos sudetinga gaut naujiems vartotojams. Todel ir naudojimo galimybes realiam versle ribotos.

 

 

Gali pasipildyti Liberty Reserve sąskaitą kurioje nors keitykloje.

Lietuviams patogiausia būtų ši: http://www.cambist.eu/ pinigų užskaitymas dažniausiai įvykdomas per 1 darbo dieną.

O tada jau galėsi išsikeisti Liberty Reserve į Bitcoin'us tam pačiam MtGox'e.

 

Daugiau Bitcoin keityklų gali surasti šiame sąraše (Skyriuje Currency exchanges):

https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

Redagavo akylas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Gali pasipildyti Liberty Reserve sąskaitą kurioje nors keitykloje.

Lietuviams patogiausia būtų ši: http://www.cambist.eu/ pinigų užskaitymas dažniausiai įvykdomas per 1 darbo dieną.

O tada jau galėsi išsikeisti Liberty Reserve į Bitcoin'us tam pačiam MtGox'e.

 

Aciu, per Cambist turbut ir keisiuos, keista kaip iki siol jo neradau.

 

Beje, vizualiai Cambist puslapis visai neblogai atrodo. Kazkaip neiprasta e-valiutu pasauli, nes sprendziat is Mt. Gox ir Liberty Reserve puslapiu toks jausmas kad dominuojantis trendas sioj srity viska kuo labiau atbulom rankom padaryt is dizaino puses. Kai nuejau i MtGox tai sunku buvo patiket cia tas puslapis apie kuri visa kalba :)

 

O beje, Akylas - ka tu su Bitcoin'ais darai? Kaupi kaip investicija, spekuliuoji, ar naudoji realiai kazka pirkt?

Redagavo Amphibia7
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Norejau truputi prikelt bitcoinu tema.

 

Neseniai pats irgi susidomejau siuo dalyku ir norejau paklaust kaip paprasciausiai isigyt bitcoin'u? CoinPal puslapis kur buvo siulytas bitcoin.lt nebeveikia. Mt Gox siulo kelias pinigu inesimo galimybes, bet deja nei viena is ju nera paprasta:

 

Dwolla - US only

Chase - US only

Liberty Reserve - cia kaip tarpininko tarpininkas. Atsidariau Liberty Reserve saskaita, bet jie irgi neturi tiesiogio fundinimo galimybes.

Tarptautinis pavedimas - sitas turbut reliausias, bet kai as pradziai max kelis simtus lt planuoju inest, tai neapsimoka moket tarptautinio pavedimo mokesciu.

 

Tai kaip paprasciausiai pasipildyt bitcoin'u?

 

Man rodos cia ir yra pagrindinis bitcoin'u trukumas, kad juos sudetinga gaut naujiems vartotojams. Todel ir naudojimo galimybes realiam versle ribotos.

 

Na šiuo atžvilgiu Bitcoin'o rinka tikrai yra sunkiau prieinama smulkiems vartotojams, gyvenantiems už JAV ribų. Europoje Bitcoin'us įsigyti taip pat nėra sudėtinga, tačiau tik vartotojams iš Euro zonos šalių, kuriose SEPA pavedinimai visiškai nieko nekainuoja ir atliekami per 1-2 darbo dienas (Vokietija, Olandija ir t.t.). Kitoms šalims, tokioms kaip Lietuva, bankų "kosminiai" įkainiai už SEPA pinigų pavedinimus riboja smulkių Bitcoino vartotojų prieinamumą prie šios valiutos keityklų (nežinau ar tik LT, ar tokie įkainiai yra ir kitose šalyse, nes anot Europos Sąjungos politikos SEPA pavedimai turėtų nieko nekainuoti, išskyrus valiutos konvertavimą). Anksčiau dauguma keityklų, kurias patogiai galima stebėti šiame puslapyje, priimdavo ir PayPal kaip atsiskaitymo būdą, bet dauguma Bitcoin'o vartotojų nepripažįsta šios finansinės organizacijos dėl įvairių priežasčių (pvz. didelių mokesčių už pavedimus, "chargeback'ų" pavedimo atšaukimų ir kt.) , dėl kurių valiutos keityklos nustojo palaikyti PayPal.

 

Jei visvien domina įsigyti Bitcoin'ų per PayPal, tuomet tai galima padaryti tiesiog pasižvalgius po JAV ar Vokietijos Ebay puslapius. Taip pat šiame Second Life puslapyje galima įsigyti Bitcoin'ų naudojantis PayPal ir kitus apmokėjimo būdus.

 

Dėl MtGox dizaino, manyčiau puslapis sukurtas būti paprastas, funkcionalus ir saugus, be to dauguma vartotojų naudoja Trade Api programėles , kurias susikuria patys arba įsigyja/atsisiunčia jau sukurtas, prekiauti Bitcoin'u iš savo PC, mobilaus telefono ar Tablet PC, kuomet viskas vyksta GUI aplinkoje.

 

Sėkmės!

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Auksas turi vertę tik todėl kad visi taip manome ir tuo tikime ;)

Kaip ir doleris, turi vertę tik todėl kad visi juo tiki, nesvarbu kad juos spausdina į kairę ir į dešinę ;)

Tai nėra tiesa. Auksas turi vertę kaipo toks, pats savaime, vien dėl to, kad jis kaip fizinis resursas yra pritaikomas ir panaudojamas. Tuo tarpu ši virtuali valiuta turi vertę tik tol ir tik tiek, kol ir kiek ja tiki ir ją palaiko bei už ją kažką suteikti yra pasiryžę jos vartotojai.

 

Dėl dolerio iš dalies sutinku, dolerio vertė negali būti prilyginta tokio fizinio resurso kaip kad auksas vertei bei patikimumui. Nors kada nors ir aukso kaip "valiutos" patikimumas gali labai sumenkti, jei bus rasti būdai kaip nebrangiai juo paversti kitas chemines medžiagas (o tai tikrai nėra neįmanoma) ir baigtinis žmonijai prieinamas aukso kiekis taps nebebaigtinis. Iš esmės, tokia aukso gamyba taptų tapati dolerių spausdinimui :) Bet vėlgi negalima visiškai prilyginti JAV dolerio patikimumo "BitCoin" valiutos patikimumui. Taip yra dėl to, jog dolerį administruoja ir už jį iš esmės laiduoja JAV (tai nereiškia, kad doleris negali būti devalvuotas), kai tuo tarpu už "BitCoin" neatsako niekas ir "BitCoin" nutikus kokiam nors šios virtualios valiutos kataklizmui gali išgaruoti kaip dūmas be jokių garantijų ar atsakomybės taip pat staiga kaip kad ir atsirado.

 

Pateiktame kritiškame straipsnyje yra daugiau teisingų pastebėjimų. Esama sistema iš tikrųjų yra labai naudinga "BitCoin" pradininkais ir pirmiesiems prie jos prisijungusiems asmenims, ši sistema juos padaro turtingus iš niekur (pinigų generavimas nėra adekvati praturtėjimo priemonė realios rinkos, kuriai galiausiai bandoma šią "valiutą" taikyti, sąlygomis). Kas liečia numatytą maksimalią "BitCoin" valiutos sumą, būčiau kritiškas tik dėl numatyto maksimalaus jos kiekio. Pasaulyje šiuo metu yra 7 000 000 000 gyventojų, o numatomas apyvartinis valiutos kiekis - vos 21 000 000. Jei ši valiuta pretenduoja tapti globalia, o internetinė valiuta turbūt tikrai tokia ketina būti, tai paskirsčius šią sumą visiems Žemės gyventojams po lygiai mums tektų išmokti atlikti mokėjimus mili ar mikro "BitCoin'ais", nes vienas sveikas "BitCoin'as" bus tiesiog pernelyg "retas". Todėl jau dabar šiai valiutai denominacijos pabaigoje reikėtų prirašyti ne vieną nulį (iš esmės tai nieko nekeičia, bet operuoti sveikais vienetais būtų daug patogiau ir logiškiau, nei valiutos dalimis, ypač mažesnėmis už šimtąsias mums įprastas dalis). O visa tai tik dar labiau pasimatys, kai analizuosime realų atvejį, kai mažesnis procentas populiacijos valdo didesnė turto dalį. Pats valiutos kiekio ribotumas yra geras dalykas, tačiau jis turi būti adekvatus realiam poreikiui. Jei jau ieškom kažkokių inovacijų, tai būtų galima pamėginti susieti maksimalų apyvartoje esantį valiutos kiekį su populiacijos dydžiu ar pan., o tas kiekis turėtų būt matuojamas ne milijonais, bet trilijonais.

 

Visa tai atmetus, mane žavi idėja siekti nepriklausomumo, decentralizuotumo ir tarpininkų nebuvimo. Idėja nėra bloga, jos realizacija, mano manymu, yra.

Redagavo TekstuVertejas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Aukso vertė yra išpūsta jo ribotumo ir naudojimo kaip atsiskaitymo priemonės. :)

 

Prieš pusmetį pamenu žiūrėjau, kokia rinkoje šiuo metu yra bitcoin vertė, gerai pamenu, kad vienas bitcoinas buvo parduodamas už maždaug $1.20. Užėjus dabar pastebiu maždaug $2.50 exchange rate. Kai kurie pagalvos, kad labai gerai, kad bitcoino vertė taip sparčiai auga, tačiau tai nėra gerai ir bitcoinas lenda į defliacinę spiralę, kada vienintelis dalykas palaikantis jį yra spekuliacijos pačia valiuta (pirkimas>pardavimas).

Tarkim, kodėl aš turėčiau nusipirkęs bitcoinų juos kažkur investuot ar už juos kažką pirkt, jeigu po metų jų vertė pakyla pustrečio karto?

Taip pat galiu pacituot European "O šiaip šiai dienai 1 bitcoino vertė rinkoje yra ~1,15$." (žinutė buvo parašyta balandžio 19d).

 

Tas pats būtų ir su kokiu nors stambesniu investuotoju, kuris norėtų kurti elektroninę parduotuvę, kurioje bus atsiskaitoma vien bitcoinais. Tai paprasčiausiai neapsimokėtų, nes niekas nenorės pirkti brangesnių prekių už bitcoinus ir visi yra labiau linkę juos kaupti, o verslininkas turėtų pastoviai mažinti prekių kainas, kad galėtų pritraukti bent kažkokių klientų.

 

Taip pat tas "mininimo" procesas yra ganėtinai kvailas. Negi FED ar ECB kai reikia skatinti ekonomiką išsinuomoja sraigtasparnį, prispausdina banknotų ir beskrisdami virš miestų juos mėto? Nė velnio. Tuo tarpu bitcoine vyksta būtent taip - tas miningas realiai yra loterija, kai kurie žmonės gauna pinigus visiškai iš niekur ir tai ydinga. Centriniai bankai, kai reikia įlieti pinigų į apyvartą, perka kažkokį turtą (tarkim valstybės obligacijas), mažina palūkanų normas ir skolina šalies bankams, kurie vėliau tuos pinigus perskolina. Ir skolinimas yra daug efektyviau negu tiesiog pinigų mėtymas ant galvos, nes skolą reikia vėliau grąžinti su palūkanomis ir tai pinigams suteikia vertę. Kokią vertę turi valiuta, kuri mėtoma žmonėms ant galvos iš sraigtasparnių?

 

Galiausiai teigiama, kad bitcoino paklausa ateityje turėtų augti, tačiau coinų kiekis apyvartoje pradės didėti daug mažesniu tempu, taip dar labiau skatindamas jų vertės augimą ir grimzdimą į defliaciją. Taip pat įsivaizduokim, kas būtų, jeigu šioje sistemoje kas nors atsitiktų blogo ir kiltų panika? Daug kas staiga pradėtų bitcoinus keist į realią valiutą ir coinų vertė stipriai kristų, nuo ko nukentėtų visi spekuliantai, kurie realiai bitcoino vertę šiuo metu ir palaiko. Tik laiko klausimas, kada sprogs bitcoin burbulas. O tada nukentės visi. Ir bitcoinas to turbūt neatlaikys ir išnyks. Pralaimės tie, kurie nespės iki to laiko coinų pasikeisti į patikimą ir stabilią valiutą.

 

Laimi tie, kurie spėja pakliūti į sistemą pačioje pradžioje, kada galima bitcoinų gaut visiškai iš niekur ir kada jų vertė pastoviai kyla. :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš pusmetį pamenu žiūrėjau, kokia rinkoje šiuo metu yra bitcoin vertė, gerai pamenu, kad vienas bitcoinas buvo parduodamas už maždaug $1.20. Užėjus dabar pastebiu maždaug $2.50 exchange rate. Kai kurie pagalvos, kad labai gerai, kad bitcoino vertė taip sparčiai auga, tačiau tai nėra gerai ir bitcoinas lenda į defliacinę spiralę, kada vienintelis dalykas palaikantis jį yra spekuliacijos pačia valiuta (pirkimas>pardavimas).

 

Nesutinku, kad vienintelis dalykas palaikantis Bitcoin'ą yra spekuliacija. Pirkimas/pardavimas (arba paklausa-pasiūla) nustato kainą.

Apie defliacinę spiralę ir kodėl jinai netaikoma Bitcoin'o rinkai, minėjau anksčiau šioje temoje. Santrauką anglų kalba galima rasti šiame puslapyje. Jei trumpai, tai šiuo metu naudojamoj federalinių rezervų sistemoj pinigai, kuriais disponuojama, susideda iš pagrindinės paskolų vertės (principal value) nuo kurios skaičiuojamos palūkanos. Paskolos turi būti būti grąžinamos kuriuo nors metu. Kai žmonės taupo (grąžina paskolas), bendra pinigų pasiūla mažėja, kai žmonės leidžia (ima paskolas), bendra pinigų pasiūla didėja. Kai žmonės kaupia (hoarding), pagrindinė paskolos dalis (principal) visvien turi būti grąžinta. Kaupimas apsunkina paskolų grąžinimą kitiems žmonėms. Žmonės planuojasi ir numato laiką, kada reikia jiems grąžinti paskolas. Kai pinigų vertė pradeda didėti (defliacija), žmonės turintys paskolas stengsis grąžinti jas greičiau. Tai mažina pinigų pasiūlą, tuo pačiu mažina ir bendrą pinigų sumą paskoloms grąžinti, kas reiškia, kad žmonėms tampa dar sunkiau grąžinti tai, ką jie skolingi.

Bitcoin rinkoje yra kitaip. Bitcoin vartotojai nenumato laiko kada jiems reikės grąžinti ką nors Bitcoinais. Jei turima Bitcoin'ų vertė padidėja, būsimos išlaidos Bitcoinais bus proporcingai mažesnės. Nėra jokios kitos paskatos kaupti Bitcoin'us kaip spekuliaciniais tikslais. Ką mes ir matėme Birželio viduryje kai sprogo Bitcoin'o spekuliacinis burbulas. Jei Bitcoin'o rinka auga, Bitcoino vieneto vertė taip pat proporcingai augs. Taigi viskas yra priešingai nei Federalinių Rerzervų Sistemoje, Bitcoin'as nėra skola bet yra turtas. Bitcoinas patiria defliaciją tik tuomet, kai Bitcoino rinka auga.

Siūlau pasiskaityti plačiau prieš tai nurodytame straipsnyje.

Be abejo yra skeptikų, teigiančių kitaip. Bet taip pat yra ir daugiau priežasčių, kodėl defliacinė spiralė yra ribojama. Pavyzdžiui ribinis naudingumas (marginal utility) ir laiko vertė (time preference). Žmonės yra linkę suteikti daugiau vertės dabartiniam vartojimui nei ateities vartojimui, kitaip sakant geriau turėti dabar nei ateityje. Visi turi taip pat išlaidų, ir kaupimas visvien yra laikinas (nenusineši juk visko į kapus) ir t.t.

 

Taip pat tas "mininimo" procesas yra ganėtinai kvailas<...>Ir skolinimas yra daug efektyviau negu tiesiog pinigų mėtymas ant galvos, nes skolą reikia vėliau grąžinti su palūkanomis ir tai pinigams suteikia vertę. Kokią vertę turi valiuta, kuri mėtoma žmonėms ant galvos iš sraigtasparnių?
ir
Laimi tie, kurie spėja pakliūti į sistemą pačioje pradžioje, kada galima bitcoinų gaut visiškai iš niekur ir kada jų vertė pastoviai kyla.
ir
Pateiktame kritiškame straipsnyje yra daugiau teisingų pastebėjimų. Esama sistema iš tikrųjų yra labai naudinga "BitCoin" pradininkais ir pirmiesiems prie jos prisijungusiems asmenims, ši sistema juos padaro turtingus iš niekur (pinigų generavimas nėra adekvati praturtėjimo priemonė realios rinkos, kuriai galiausiai bandoma šią "valiutą" taikyti, sąlygomis).

Visų pirma ten kur yra pinigai, nėra jokios investicijos be rizikos. Pagrindinė taisyklė investavime - no additional return without additional unit of risk. Bitcoin'as nėra dar vienas Piramidės ar Ponzi scam'as. Juk pradžioje pirmi vartotojai prisiėmė riziką, investavo pinigų ir laiko, niekas nebuvo tikras ar tai bus sėkmingas projektas, tik laikas parodė, kad investijos atsipirks. Investuodamas į bet kokį projektą prisiimi riziką, kad projektas nepavyks arba neatsipirks. Už atitinkamą riziką gaunamas ir atitinkamas atlygis. Lygiai tas pats buvo ir su Bitcoin'o projektu. Ankstyvieji vartotojai prisiimė daugiausiai rizikos, už tai jiems ir buvo atlyginta.

Bitcoin yra pagrįstas fundamentalia verte, kuri nei kiek nesumažėjo nuo jo sukūrimo. Kaip Karolis pastebėjo vertė per pusmetį neskaitant didelių svyravimų padidėjo dvigubai. Bet juk ir fundamentali vertė padidėjo ženkliai, kiek atsirado naujų paslaugų ir panaudojimo sričių, rengiamos įvairios konferencijos ir seminarai tolesnei plėtrai ir t.t.

 

Grįžtant prie Mining proceso (Bitcoino kūrimo, gaminimo, generavimo ar pan.) tai nėra pinigai iš dangaus. Miner'iai investuoja į kompiuterinę techniką, kad palaikytų Bitcoin tinklą ir gamintų naujus Bitcoin'us. Nieko nėra nemokamo (no free lunch). O grąža nėra fantastiška, jei padidėja mining'o pelningumas pvz dėl padidėjusios kainos, tampa patrauklesnės naujos investicijos, padaugėja vartotojų arba jau esantys vartotojai investuoja į savo įranga toliau. Tuomet padidėja tinklo pajėgumas, tada seka ir sunkumo uždirbti Bitcoin'us (difficulty) padidėjimas, kuris nustatomas kas dvi savaites, kad vidutiniškai per valandą būtų sukuriama 300BTC arba 5 BTC per minutę. Dėl to mining'o nepavadinčiau loterija, na galbūt jei bus naudojamas solo mining'as. Tuomet svyravimai būna žymūs, bet visvien per ilgesnį laiką pasiekiamas vidurkis.

 

Labai nesutikčiau su teiginiu, skolinimas ir perskolinimas ar kaip pavadinsi dabartinę kapitalizmo politiką yra gerai. Kiekviena skola turi savo palūkanas, jos iš kažkur turi būti atiduodamos. Grubiai išsireiškus kapitalizme visi pasmerkti klimpti toliau į skolas per visokį skolinimąsi ar perskolinimą. Be to centrinių institucijų (pagrinde JAV) pinigų pasiūlos kontroliavimas naudojant pinigų spausdinimą (quantitative easing) neatrodo patikimas ir skaidrus procesas (susidaro įspūdis, kad tam tikra dalis žmonių gali disponuoti likusio pasaulio ekonomika) na ir kiti minusai, kurių neminėsiu, nes tema ne apie tai.

 

Kas liečia numatytą maksimalią "BitCoin" valiutos sumą, būčiau kritiškas tik dėl numatyto maksimalaus jos kiekio. Pasaulyje šiuo metu yra 7 000 000 000 gyventojų, o numatomas apyvartinis valiutos kiekis - vos 21 000 000. Jei ši valiuta pretenduoja tapti globalia, o internetinė valiuta turbūt tikrai tokia ketina būti, tai paskirsčius šią sumą visiems Žemės gyventojams po lygiai mums tektų išmokti atlikti mokėjimus mili ar mikro "BitCoin'ais", nes vienas sveikas "BitCoin'as" bus tiesiog pernelyg "retas".

 

Reikėtų pradėti nuo to, kad Bitcoin savo idėja nesiekia paplisti po visą pasaulį ir būti naudojamas visų pasaulio žmonių. Tam yra nemažai priežasčių, tokių kaip prieinamumas, technologijų lygis neišsivysčiusiose šalyse, poreikis kaip atsiskaitymo priemonės ir t.t. Toliau siūlau paimti pavyzdį jūsų visų pamėgto aukso, kuris turi keletą panašių savybių kaip ir Bitcoin'as. Neskaitant to, kad aukso vertė labai priklauso kiek yra išsipūtęs spekuliacinis burbulas (per penkis metus aukso vertė padidėjo tris kartus, nors pasiūla yra sąlyginai ribota bei fundamentali vertė mažai tepasikeitė). Niekam netrukdo skirtingi matavimo vienetai, 1707 dolerio už unciją ar 54894 dolerio už kilogramą. Taip pat ir su Bitcoinu, manau nėra jokių trukdžių prisitaikyti prie matavimo vienetų vertei nusakyti. Na galutinis kiekis sukurtų Bitcoinų sieks 21 000 000, bet juk jau šiuo metu jis dalomas į aštuonias dalis po kablelio kas reiškia, jog yra 2,1 kvadrilijono vienetų (pagal US matavimo sistemą), kas netgi būtų po 300 000 vienetų žmogui pasaulyje. Juk galima pavadinti tuos vienetus taip pat kaip ir vadiname standartinius buityje ir mum net nekyla jokių sunkumų, ar tai gramas ar miligramas, ar tai miliBitas ar mikroBitas...

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Pagaliau ir Lietuvoje pradėta apie šį projektą kalbėti :) Daugiau profesionalios info -> technologijos.lt

 

Antra, tai jis naudoja kompiuterio energiją, bet tai visiškai nelėtina kompiuterio, šis procesas taip sakant naudoja low priority.

 

Bitcoins'as negali ir niekada nebus prilygintas nei auksui nei USD nei dar kažkam, nes jis neturi jokios vertės ir nėra nacionalinė valiuta. Paprastai tariant tai yra su paprastintas atsiskaitymo būdas, kaip barteriniai mainai. Arba kažkas kaip valiuta skirta atsiskaityti vidaus rinkoje[Nuoroda]. Kažkas panašaus kaip su užupio valiutų iniciatyva.

 

Bit coinsus galit ir per WEB broserį adresu - www.bitcoinplus.com, taip pat galit įkelti Jūsų kodą ir įkelti į svetainę ir atėją lankytojai galės Jums "kalti" pinigus.

 

Įkėliau į tris svetaines, kurių bendras lankomumas ~10k keliom dienom, tai uždirbau - Balance: 0.01560457 BTC. Vienas žmogus per nuorodą atneša - 0.00003531 BTC. Tai vadinasi Jums reikia "tik" - 28320 žmonių, kurie sugeneruotų vieną BITcoins'ą, nereikia pamiršti, kad tik kas 10... 100.... atneša „pinigą”...

 

Pinigus galima uždirbti tik per pardavinėjant valiutą. Jeigu Jums tik pasiseks (kuo netikiu, nes ji praras vertę. Nebent įkalbėtumėte visus atsiskaitinėti šia valiuta).

 

Verdiktas: Geriau mokytis Forex strategijų, o ne xu*nia užsiiminėti.

Redagavo Jasinka
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Na Jasinka, jei tavo tikslas lengvai uždirbti pinigus beveik nieko neinvestuojant, nesukuriant ir neįnešant kokios nors papildomos vertės tai Bitcoin'as yra tikrai ne ta vieta. Reklamint, spam'int ar šiaip "pudrint" žmonėm smegenis yra daug pelningesnė veikla, na bet netgi ir tai nėra "get rich-quick" schema.

Kalbant apie FOREX rinką, tai tuo labiau ne ta vieta, kur lengvai uždirbami pinigai. FOREX yra "zero sum game" - jei kažkas laimi, kažkas turi pralošti, kitaip sakant nėra win-win situacijos. Bitcoin idėja toli gražu skiriasi nuo dabartinių valiutų rinkų, dar kitaip vadinamų FIAT tipo valiutų. Vartotojai, naudodami Bitcoin'ą kaip atsiskaitymo priemonę, nėra vedami gobšumo, pelno ir valdžios siekimo principų, ne viskas vertinama pinigais ir pelnu. Pati idėja galbūt nėra tobula, turi savų trūkumų, tačiau yra gerokai pranašesnė nei dabartinė kapitalistinė valiutų sistema, kurioje laimi tik mažuma. Bitcoin valiuta siekia būti nepriklausoma, neapmokestinta, decentralizuota, efektyvi, patogi ir greita atsiskaitymo/mainų priemonė.

Redagavo Audriux9
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Na nesivelsiu į diskusijas kodėl realūs pinigai yra geriau už idėją.

 

Praėjusiame poste mano pagrindinė mintis įrodyti, kad žaisti ir gaminti Bitcoinsus tiesiog neapsimoka :)

 

Įkėliau į tris svetaines, kurių bendras lankomumas ~10k keliom dienom, tai uždirbau - Balance: 0.01560457 BTC. Vienas žmogus per nuorodą atneša - 0.00003531 BTC. Tai vadinasi Jums reikia "tik" - 28320 žmonių, kurie sugeneruotų vieną BITcoins'ą, nereikia pamiršti, kad tik kas 10... 100.... atneša „pinigą”...
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sutinku, čia tikrai nėra pagrindo diskusijoms ar apsimoka ar ne. Žodis apsiMOKA gali būti įvairiai interpretuojamas. Na Jasinka, tu turbūt vartojai jį paskaičiuoti, ar verta praleisti laiko ir įdiegti jį savame puslapyje, kad jis tau generuotų Bitcoin'us. Tau neapsimoka, nes tavo tas pats praleistas laikas kitokioje veikloje galbūt atneštų daugiau piniginio pelno. Man apsimoka, ne tik dėl to, kad mano investicijos į Bitcoin'ą neša mane tenkinančią grąžą, bet ir dėl to, kad gaunu informacijos ir žinių, kurias panaudoju kitur. Mano nuomone, ar apsimoka ar ne yra labai subjektyvus dalykas skirtingiems vartotojams.

Redagavo Audriux9
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sia tema neblogas straipsnis i kelis puslapius sudedantis truputi informacijos apie Bitcoin'us, ju istorija, ju fanus ir argumentus pries tokia valiuta http://www.wired.com/magazine/2011/11/mf_bitcoin/

 

Beje, pastebejau kad ijungus bitcoit klienta jis pradeda labai intensyviai naudotis kietu disku. Iki tokio lygio, kad pradeda truputi nervuot pastoviai burzgimas. Cia normalu? Viskas nustatyta by defaults, Bitcoin v0.4, nedejau jokiu varneliu kad gamintu bitcoinus, bet sukasi pastoviai kazkokie blokai apacioj.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sia tema neblogas straipsnis i kelis puslapius sudedantis truputi informacijos apie Bitcoin'us, ju istorija, ju fanus ir argumentus pries tokia valiuta http://www.wired.com/magazine/2011/11/mf_bitcoin/

 

Beje, pastebejau kad ijungus bitcoit klienta jis pradeda labai intensyviai naudotis kietu disku. Iki tokio lygio, kad pradeda truputi nervuot pastoviai burzgimas. Cia normalu? Viskas nustatyta by defaults, Bitcoin v0.4, nedejau jokiu varneliu kad gamintu bitcoinus, bet sukasi pastoviai kazkokie blokai apacioj.

 

Neblogas straipsnis nuorodoje, kur įdėjai. Gana paprastai surinkti faktai ir papasakota glaustai visa Bitcoin'o istorija iki dabar. Nesutikčiau tik su pavadinimu "The Rise and Fall of Bitcoin". Nes tas "Fall" reiškia ne kainos pokyčius (pagal straipsnį), o daugiau reikštų Bitcoin'o "mirtį", kas yra netiesa.

 

Dėl Bitcoin kliento, pirmą kartą įsijungus arba ilgai nenaudojus, programa turi atsisiųsti naujausią istoriją apie Bitcoin tinklą, tai yra kokie nauji block'ai buvo sukurti ir kada. Kiekvienam block'e yra informacija apie visus tuo metu įvykusius Bitcoin pervedimus (transactions). Todėl tau ir siunčia tuos block'us iki naujausio, kuris buvo sukurtas. Šiuo metu, kai rašau straipsnį, naujausias block'as yra 156077. Jei tarkim nenaudojai savo Bitcoin kliento savaitę laiko, įsijungus programa atsisiųs nuo paskutinio prisijungimo sukurtus block'us, apie 1008 jų, ir tai užtruks apie kelias minutes. Tiek ir bus naudojamas šios programos tavo hard'as. Jei savo Bitcoin klientą įsijungei pirmą kartą, tuomet tai gali užtrukti ir apie kelias valandas, gal net ir keliolika.

 

Ateityje, kai Bitcoin tinklas taps dar didesnis, planuojama patobulint Bitcoin klientą taip, kad jis siųstųsi tik naujausius block'us, ir išvis nereikėtų laukti kol tavo Bitcoin klientas patvirtins naujausius tavo pavedimus/gavimus. Senesnę tinklo info saugos pagrindiniai ir dažniausiai naudojami Bitcoin klientai.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • po 2 savaičių...

Nesupratau keleto dalykų:

1. kai sugeneruos 21 mln., nustos generuoti, nes nebus atlygio. Kažkur čia šioje temoje skaičiau, kad liks kažkas generuoti, nes reiks naujų blokų tiesiog pervedimų informacijai atnaujinti ir kaupti (rašau ne pažodžiui, o kaip supratau). Tai ar čia transaction fee gaus tie, kas generuos blokus be atlygio? Tada prasmė didelės valiutos kainos prapuola- paprasčiausiai negalėsi nusipirkti nieko už 0,0000004 btc, nes mokestis bus 0,005 ir neapsimokės pirkti, nes pervedimo mokestis didesnis.

2. kaip dabar su tuo transaction fee? Įdedamas į sugeneruotą bloką? Bandžiau pervesti iš vienos piniginės į kitą 0,005 btc, tai buvo pranešimas, kad mokestis 0,005 btc už pervedimą tiem node ir nepakanka lėšų. Programoje kai nustatau transaction fee, tai papuola kam tas mokestis? Nustačius mokestį 0, vistiek nepakako lėšų.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nesupratau keleto dalykų:

1. kai sugeneruos 21 mln., nustos generuoti, nes nebus atlygio. Kažkur čia šioje temoje skaičiau, kad liks kažkas generuoti, nes reiks naujų blokų tiesiog pervedimų informacijai atnaujinti ir kaupti (rašau ne pažodžiui, o kaip supratau). Tai ar čia transaction fee gaus tie, kas generuos blokus be atlygio? Tada prasmė didelės valiutos kainos prapuola- paprasčiausiai negalėsi nusipirkti nieko už 0,0000004 btc, nes mokestis bus 0,005 ir neapsimokės pirkti, nes pervedimo mokestis didesnis.

2. kaip dabar su tuo transaction fee? Įdedamas į sugeneruotą bloką? Bandžiau pervesti iš vienos piniginės į kitą 0,005 btc, tai buvo pranešimas, kad mokestis 0,005 btc už pervedimą tiem node ir nepakanka lėšų. Programoje kai nustatau transaction fee, tai papuola kam tas mokestis? Nustačius mokestį 0, vistiek nepakako lėšų.

 

Na tas vadinamas block'ų generavimas teoriškai nepasikeis niekuom. Šiuo metu už vieną sugeneruotą block'ą gaunamas atlygis yra 50 BTC. Kai bus sugeneruoti vis BTC - beveik 21 mln iš viso (o tai įvyks apie 2100 metus), nebebus atlygio už kiekvieną sugeneruotu block'ą, tačiau block'o autoriui visvien liks į tą block'ą įtrauktų pervedimų mokesčiai - transaction fee. Ateityje tikėtina, kad ženkliai išaugs pervedimų, dėl to ir mokesčių bus daugiau, tai padengs išlaidas tinklą palaikantiems miner'iams.

 

Šiuo metu spėju naudoji ketvirtą arba trečią Bitcoin kliento versija, nepamenu tiksliai kiek yra nustatytas minimalus tranaction fee jose, kiek žinau 5 Bitcoin kliento versijoje galima nemokėti jokio transaction fee. Taip jo galima nemokėti pasirinktinai visose Online piniginės paslaugas teikiančiose puslapiuose, mobiliam telefonui pritaikytos piniginės programose, taip pat visose valiutos keityklų sąskaitose.

Šiuo metu esanti valiutos vertė dolerio atžvilgiu visiškai tenkina minimalų trasaction fee 0.005 ar 0.001, nėra reikalo smulkinti daugiau. Kaip ir sakai, ateityje tikintis valiutos vertės padidėjimo dolerio atžvilgiu (arba platesnių BTC vartojimų mastų) bus poreikis parduoti prekes už pvz 0,0000004 BTC, tuomet naujesnis Bitcoin klientas arba kita Bitcoin wallet programa bus tam ir pritaikyta, kad minimalus transaction fee būtų taikomas pvz 0.00000001.

 

Manau kyla klausimas, kam išvis taikomas kažkoks minimalus transaction fee. Plačiau siūlyčiau pasiskaityt čia.

O jei trumpai, tas, kas sukuria naują block'ą, turi teisę pasirinkti, kokia info įtraukti į tą block'ą ir paskelbti visam tinklui. Tai yra renkasi, kuriuos pervedimus (transactions) įtraukti į naujai sugeneruotą block'ą. Pervedimai, kurie neturi jokio traction fee, gali užtrukti ilgiau nei tie kurie turi įtrauktą transaction fee. Kitaip sakant, transaction fees yra tarsi paskata įtraukti pervedimą į naują block'ą, nes jie atitenka to naujo block'o kūrėjui.

 

Grįžtant prie to, kodėl įprastoje Bitcoin kliento programoje nustatyti minimalūs mokesčiai, tai yra tam, kad paparastam Bitcoin vartotojui nereikėtų gilintis ką ir kaip daryti, kokiom sąlygom ir t.t. jų pavedimas būtų atliktas sklandžiai ir greitai. 0.005 arba 0.001 yra šiuo metu visiškai menki, palyginus su bet kuriuo kitu būdu pervesti kokią nors valiutą.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

 

 

Šiuo metu spėju naudoji ketvirtą arba trečią Bitcoin kliento versija,

 

O jei trumpai, tas, kas sukuria naują block'ą, turi teisę pasirinkti, kokia info įtraukti į tą block'ą ir paskelbti visam tinklui. Tai yra renkasi, kuriuos pervedimus (transactions) įtraukti į naujai sugeneruotą block'ą.

 

Grįžtant prie to, kodėl įprastoje Bitcoin kliento programoje nustatyti minimalūs mokesčiai,

Dar daugiau neaiškumų :D

Programa 5.1, nustačius 0 fees, vistiek neleido pervesti (tiksliau pasiūlė pervesti tuos 0,005 node išlaikymui).

Tai kai naujas blokas sukuriamas, galima dar kažką kažkur rinktis? Per bitcoin klientą ar kokioje komandinėje eilutėje? Tarkim solo sugeneravus bloką, automatiškai piniginėje atsiranda tie 50 BTC? O kaip tada su pool`iniu "kasimu"- autorius bloko tas, kas sukuria pool`ą?

Tai programoje nustatyti minimalūs mokesčiai ar bloke?

 

Tas anonimiškumas didelis privalumas, bet kartu ir trūkumas- jei vyksta tarkim kokia internetinė prekyba, kaip atskirti, kuris klientas kiek pervedė? Galima aišku prašyti, kad tarkim kai kainuoja 1 BTC, kad pervestų 1,000234234 arba 0,9435435 (labai artima kaina, ir kiekvienam susitarimui atskira), arba pervestų du kartus- 0,6 ir 0,4 bet ne itin patogu. Kaip susieti pervedimą už kažką su konkrečiu apmokėtoju? Kokį nors transaction ID yra pasitikrinti ar dar kaip?

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

  • Prisijunk prie bendruomenės dabar!

    Uždarbis.lt nariai domisi verslo, IT ir asmeninio tobulėjimo temomis, kartu sprendžia problemas, dalinasi žiniomis ir idėjomis, sutinka būsimus verslo partnerius ir dalyvauja gyvuose susitikimuose.

    Užsiregistruok dabar ir galėsi:

    ✔️ Dalyvauti diskusijose;

    ✔️ Kurti naujas temas;

    ✔️ Rašyti atsakymus;

    ✔️ Vertinti kitų žmonių pranešimus;

    ✔️ Susisiekti su bet kuriuo nariu asmeniškai;

    ✔️ Naudotis tamsia dizaino versija;

    ir dar daugiau.

    Registracija trunka ~30 sek. ir yra visiškai nemokama.

  • Naujausios temos

  • Karštos temos

×
×
  • Pasirinkite naujai kuriamo turinio tipą...