Uždarbis.lt: Kaip parduoti domena neįsiveliant į teisinius ginčus - Uždarbis.lt

Peršokti prie turinio



Čia vyksta tik diskusijos apie interneto adresus. Pirkti ir parduoti galite skiltyje Domenų pardavimai.
  • (2 Puslapiai)
  • +
  • 1
  • 2
  • Jūs negalite kurti naujos temos
  • Jūs negalite atsakyti į šią temą

Narys yra atsijungęs FLSHS 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +10 -0
  • Pranešimai: 2.552
  • Kartu nuo: 2006-05-21
  • Vardas:Andrius
  • Miestas:Siauliai

2011-09-30 17:44 (#1)

*
Mėgstamas

Kaip parduoti domena neįsiveliant į teisinius ginčus


Sveiki,

Praktiškai papasakosiu, kaip galima išvengti vaikščiojimo po teismus dėl domenų, tapačių prekiniams ženklams.
Kaip jau žinote, esu senas domaineris. Gana ilgai domiuosi domenų teise, prekinių ženklų įstatymais. Kiekvieną atvejį, kai domenas patenka į teisminius ginčus išnagrinėju ypač kruopščiai. Tai mano hobi. Teko konsultuoti domenų savininkus dėl teisinių ginčų, kurių domenų vertė, siekė net šimtus tūkstančių litų ( Užsienio investuotojai į domenus ). Kalba vyks būtent apie prekinius ženklus.

---------
Imkime naujausius straipsnius: http://www.15min.lt/...omenu-51-168311

Teisininkai pažymi, kad šiemet suaktyvėjo prekių ženklų savininkai, norintys įsitvirtinti internete – teismuose daugėja ieškinių, kuriais siekiama iš žmonių, valdančių su prekės ženklais tapačius interneto vardus, juos atimti.

„Mus nustebino, kad pirmą šių metų pusmetį lietuviškos ir užsienio įmonės aktyviai pradėjo kreiptis į teismus dėl domenų, kurie sutampa su prekės ženklais, atėmimo. Susiformavo ir teismų praktika, kuri palanki prekės ženklo savininkams“, – apie pokyčius žmonių, kurie registruoja prekės ženklą atitinkantį domeną ir po to jį siūlo įsigyti teisėtam savininkui, sako advokatas Andrius Iškauskas, antradienį rašo „Verslo žinios“.

Advokatas nelinkęs atskleisti, kokios korporacijos nusprendė bylinėtis dėl lietuviškų internetinių vardų, tik pamini, kad viena iš tokių kompanijų „PepsiCo Ltd“ yra atsikovojusi vieną iš savo produktus reprezentuojantį domeną.
Viena iš įmonių, nusprendusių atsikovoti domenus, įmonės „Žurnalų leidybos grupė“. Domeną „zmones.lt“ bendrovė jau prisiteisė, dėl „ji.lt“ dar bylinėjamasi.
Dėl su vieno iš bendrovės leidžiamų žurnalų „Laima“ sutampančio domeno „laima.lt“ jį valdančiai bendrovei pretenzijos nebus keliamos, nes domenas – „Laima“ nuosavybė. Kol kas nenuspręsta, ar kreiptis į teismą dėl „edita.lt“.


Visa esmė yra pačio domeno laikymas ir disponavimas juom. Kas yra nauda? Jeigu domenas yra parkuojamas, vadinasi nauda yra gaunama iš parkavimo paslaugų. jeigu duodamas pasiūlymas pirkti, vadinasi yra siekiama naudos. Švyturys.lt ir buvo visa esmė, kad žmogus pasiūlė domeną įsigyti. Būtent nuo šio domeno prasidėjo teismų praktikos formavimasis. Jeigu anksčiau drąsiai teikdavau, jog domeną atsiimti per teismą yra sunku, tai šiuo metu taip teigti jau nebegaliu.

Pagrindiniai punktai, ko nerekomenduoju daryti, jei domenas turi prekinį ženklą:
1. Skelbti internete, jog jis parduodamas.
2. Parkuoti.
3. Bet kokia kaina duoti suprasti, jog jis parduodamas nėra parduodamas tiesioginio kontakto metu.
4. Kam nors siūlyti pirkti.
5. Diskutuoti apie domeną viešojoje erdvėje.

Mano mėgstamiausias būdas - nukreipti domeną į niekur. PVZ: localhostą 127.0.0.0 . Tokiu atveju išvengsite bereikalingo dėmesio. Žmonės mėgsta padaryti baltą foną ir įdėti savo email adresą. O kam? kas norės, puikiai el. paštą galės surasti domreg.lt paieškoje su užsakovo inicialais.

Kuo mažiau informacijos apie domeną, tuo mažesni šansai, jog informacija pravers teisininkams. Jie tokie pat žmonės kaip ir mes - mėgsta Google. Visada svarbiausia parinkti kiekvieną žodį, nes žinau istorijų, kai teisininkai rinko medžiagą iš uzdarbis.lt forumo.

----------------------
Kitas dalykas - į bet kokius gazdinimus teismais nekreipti dėmesio. Atsakyti būtina, taip galima užmegzti kontaktus.
Jeigu gaunama kažkas tokio kaip: http://www.ji.lt/ha1 , http://www.ji.lt/ha2 - svarbiausia atsakymas.

Nežinau situacijos, bet pateikiu pavyzdį ką rašyčiau aš ( jeigu nebuvo pasiūlymo pirkti ir visų kitų nurodytų punktų):

Laba diena p. xxxxxxx

Malonu, jog susisiekėte su manimi.
Išnagrinėjau Jūsų argumentus dėl domeno ji.lt ir manau, jog Jūs neteisingai supratote Lietuvos Respublikos prekinių ženklų įstatymo 38 str. 1d. dėl uždraudimo naudotis prekiniu ženklu ir Lietuvos Respublikos konkurencijos įstatymo 16 str. 1d dėl nesąžiningos konkurencijos veiksmų . Asmeninis įvardis "Ji" yra bendrai naudojamas žodis, ne specifinis sugalvotas pavadinimas ir domenas nebūtinai yra prekinio ženklo atitikmuo. Dėl to paties negalima teigti, jog domenas yra nesąžiningas žymens naudojimas, nes domenas nėra naudojamas konkurenciniais tikslais, kurie galėtų penkengti prekiniam ženklui "Ji". Domenas ji.lt gali būti panaudotas pažinčių portalui, asmeniniam puslapiui ir kitiems, nesusijusiems su žiniasklaida projektams, todėl negalima teigti, jog teisė naudoti domeną su asmeniniu įvardžiu "ji" išskirtinai priklauso UAB "xxxxxxxxxxxxxxxxx", nors "ji" ir yra prekinis ženklas.

.lt domeno procedūrinis reglamentas http://www.domreg.lt...gulation-lt.pdf , II skirsnis, 1 dalis teigia: principas "kas pirmas, tas laimi". Jei asmeninio įvardžio domenas ji.lt yra užregistruotas nesiekiant gauti naudos ar pažeisti konkurencijos įstatymą, Jūs neturite jokios teisės reikalauti perleisti domeną, nes tai yra privati žmogaus nuosavybė.

Jeigu Jūsų manymu domenas nėra naudojamas "įprastais tikslais", tai nėra įrodymas, jog domenas ateityje nebus naudojamas Jūsų manymu "įprastais tikslais". .lt domeno procedūriniame reglamente nėra apibrėžtas laiko tarpas per kiek laiko domenas turėtų būti panaudojamas ir kaip turi būti naudojamas. Tai privataus žmogaus nuosavybė, su kuria gali elgtis kaip tinkamas, jeigu tai nepažeidžia Lietuvos Respublikos įstatymų ar Domreg .lt domeno procedūrinio reglamento. Lietuvos teismų praktikoje NĖRA laikomosi pozicijos, kad žinomam prekių ženklui tapataus domeno, kurį sudaro bendrinis įvardis, registracija nesiekiant naudos, yra neteisėta.

Išnagrinėjus ir paaiškinus visas aplinkybes, manau, jog negalite teigti, jog domenas buvo registruotas išimtinai siekiant su sąlyga parduoti ar kitaip pažeisti UAB "xxxxxxxxxxxx" prekinio ženklo "Ji", Lietuvos Respublikos prekinių ženklų ar konkurencijos įstatymus.

Atsižvelgdamas į Jūsų argumentus ir mano paaiškinimus aš atsisakau perleisti domeną ji.lt

vardas, pavarde.

Kaip jau pastebėjote, negalite siūlyti pirkti jokiais įmanomais būdais, jei domenas yra tapatus prekiniam ženklui. Jeigu domeno atitikmens nėra prekinių ženklų registre - visos rankos atrištos, bet būkite atsargūs.

Kitas dalykas - viską galima daryti per tarpininkus, kurie kuo mažiau susiję su pardavėju. Pačiam teko per tarpininkus siūlyti pirkti domenus. Galų nėra kaip ir įrodymų paduoti į teismą.
----------------------------
Kitas dalykas - nesileiskite išprovokuojami. Dėl vieno pasaulinio masto prekinio ženklo domeno gavau štai ką:

Hi Andrius,

Are you willing to sell your domain xxxxxxxxxxx.lt? I would like to buy it, if possible. Please let me know what you think of this.

Thank you for your time.

Mano atsakymas buvo: Aš registravau šį domeną ne pelno tikslais ir nesiekiu parduoti, o siekiu sukurti svetainę. Man šis domenas labai patinka ir noriu jį pasilikti, bet jeigu turite ką pasiūlyti, gal pagalvočiau. Turėjau 2 pasiūlymus parduoti, bet nesiekiu gauti pinigų, todėl atsisakiau.

Kitas laiškas:

Hi Andrius,

Thank you for your email. I'm glad you are willing to consider selling. Do you have a price that would be worthwhile for you? Or could you share with me the 2 offers you received before? This will help me work out a budget for an offer for you.

Na dabar jau galima pradėti vesti ant kalbos. Nerašysiu kaip baigėsi derybos ir kas vyko toliau, bet negalima iškarto eiti prie pinigų ir rašyti "kaip aš laukiau šio pasiūlymo". Viskas turi būti atsargiai, pamatuotas kiekvienas žodis.

Sėkmės visiems!


PS. jeigu bus klaidų, rašykite į PM. Jeigu ką pamiršau - PM.
Jeigu kas turėsite problemų su teismais, man labai būtų įdomu sužinoti aplinkybes. :)

Šį pranešimą redagavo FLSHS: 2011-10-02 15:20

www.bacloud.com - dedikuoti serveriai, VPS ( Lietuva ir USA Chicago ), Cpanel SSD hostingas ( aukšti limitai ) prieinama kaina. Serveriai Lietuvoje, naujame moderniame duomenų centre. Susisiekite, turiu specialių pasiūlymų.
60


Narys yra atsijungęs djjmz 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +30 -0
  • Pranešimai: 1.594
  • Kartu nuo: 2010-01-27

2011-10-02 14:06 (#2)

suteikiai tikrai naudingos informacijos ;)

0


Narys yra atsijungęs FLSHS 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +10 -0
  • Pranešimai: 2.552
  • Kartu nuo: 2006-05-21
  • Vardas:Andrius
  • Miestas:Siauliai

2011-10-02 15:21 (#3)

Nedidelis update:

Kitas dalykas - viską galima daryti per tarpininkus, kurie kuo mažiau susiję su pardavėju. Pačiam teko per tarpininkus siūlyti pirkti domenus. Galų nėra kaip ir įrodymų paduoti į teismą.

Aciu vienam forumo nariui.

www.bacloud.com - dedikuoti serveriai, VPS ( Lietuva ir USA Chicago ), Cpanel SSD hostingas ( aukšti limitai ) prieinama kaina. Serveriai Lietuvoje, naujame moderniame duomenų centre. Susisiekite, turiu specialių pasiūlymų.
0


Narys yra atsijungęs Ingmaras 

  • Buvęs slapyvardis: xcasio
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +8 -0
  • Pranešimai: 446
  • Kartu nuo: 2008-04-13
  • Miestas:London

2011-10-02 15:38 (#4)

Tie du paskutiniai anglų kalba rašyti laiškai atrodo lyg gryni vertimai iš lietuvių kalbos. Abėjoju, ar tikrai buvo parašyti užsieniečio. Bandei ieškot jų IP emailo headeriuose?
Some people dream about success... while others wake up and work hard at it.

Pinigų nesiskolinu.
0


Narys yra atsijungęs Creatium 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +7 -0
  • Pranešimai: 3.213
  • Kartu nuo: 2008-09-06
  • Vardas:Edmundas
  • Miestas:Vilnius

2011-10-02 15:48 (#5)

Rodyti pranešimąIngmaras, 2011-10-02 15:38, pasakė:

Tie du paskutiniai anglų kalba rašyti laiškai atrodo lyg gryni vertimai iš lietuvių kalbos. Abėjoju, ar tikrai buvo parašyti užsieniečio. Bandei ieškot jų IP emailo headeriuose?


Koks skirtumas.. Gal užsienietis nelabai gerai moka anglų k.

Pats straipsnis tikrai superinis. Labai geri patarimai kaip išvengti nemalonumų.
0


Narys yra atsijungęs Ingmaras 

  • Buvęs slapyvardis: xcasio
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +8 -0
  • Pranešimai: 446
  • Kartu nuo: 2008-04-13
  • Miestas:London

2011-10-02 16:09 (#6)

Rodyti pranešimąCreatium, 2011-10-02 15:48, pasakė:

Koks skirtumas.. Gal užsienietis nelabai gerai moka anglų k.


Gal... arba lietuviai teisininkai provokuoja ;)
Some people dream about success... while others wake up and work hard at it.

Pinigų nesiskolinu.
0


Narys yra atsijungęs Impaler 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +47 -0
  • Pranešimai: 1.398
  • Kartu nuo: 2007-04-30
  • Miestas:Twin Peaks, Netherealm

2011-10-02 17:20 (#7)

Ačiū, vertinga informacija.
0


Narys yra atsijungęs ronner 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +92 -0
  • Pranešimai: 4.510
  • Kartu nuo: 2008-01-20
  • Vardas:Rokas
  • Miestas:Ignalinos raj.

2011-10-02 20:59 (#8)

Rodyti pranešimąIngmaras, 2011-10-02 15:38, pasakė:

Tie du paskutiniai anglų kalba rašyti laiškai atrodo lyg gryni vertimai iš lietuvių kalbos. Abėjoju, ar tikrai buvo parašyti užsieniečio. Bandei ieškot jų IP emailo headeriuose?


Užsienietis nebūtinai turi būti anglakalbis.
0


Narys yra atsijungęs FLSHS 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +10 -0
  • Pranešimai: 2.552
  • Kartu nuo: 2006-05-21
  • Vardas:Andrius
  • Miestas:Siauliai

2011-10-03 11:19 (#9)

Rodyti pranešimąIngmaras, 2011-10-02 15:38, pasakė:

Tie du paskutiniai anglų kalba rašyti laiškai atrodo lyg gryni vertimai iš lietuvių kalbos. Abėjoju, ar tikrai buvo parašyti užsieniečio. Bandei ieškot jų IP emailo headeriuose?



Keista, nes tai buvo amerikieciu kompanija... Googlinausi apie juos, viskas egzistuoja.
www.bacloud.com - dedikuoti serveriai, VPS ( Lietuva ir USA Chicago ), Cpanel SSD hostingas ( aukšti limitai ) prieinama kaina. Serveriai Lietuvoje, naujame moderniame duomenų centre. Susisiekite, turiu specialių pasiūlymų.
0


Narys yra atsijungęs Afex 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +51 -0
  • Pranešimai: 1.158
  • Kartu nuo: 2007-05-15
  • Vardas:Robertas
  • Miestas:Taurage-Kaunas-Vilnius

2011-10-03 13:25 (#10)

Beveik viska jau žinojau. Vienintelis dalykas kurio nežinojau tai yra tai, kad negalima parašyti kainos pačiam ir siūlyti pirkti domena. Tikrai naudinga informacija +
0


Narys yra atsijungęs MartynasJ 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +96 -3
  • Pranešimai: 4.399
  • Kartu nuo: 2010-06-09

2011-10-03 14:33 (#11)

Labai įdomus straipsnis. Dėkoju už informaciją, nes nesenai pats turėjau keblumų dėl domeno, bet dabar tikrai žinosiu kaip atsikirsti ir ką sakyti jeigu pasikartos. ;>
0


Narys yra atsijungęs ifixas 

  • Forumo legenda
  • AkisAkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +80 -0
  • Pranešimai: 6.977
  • Kartu nuo: 2006-06-15
  • Vardas:Mindaugas
  • Miestas:Vilnius

2011-10-04 09:21 (#12)

http://www.marketer....-tv8lt-4473.htm (ne reklama, tiesiog radau netyčia).
Gana aktualus straipsnis. Lyg ir siekė naudos žmogus, bet teisinis konfliktas nekilo.
0


Narys yra atsijungęs FLSHS 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +10 -0
  • Pranešimai: 2.552
  • Kartu nuo: 2006-05-21
  • Vardas:Andrius
  • Miestas:Siauliai

2011-10-04 10:55 (#13)

Rodyti pranešimąifixas, 2011-10-04 09:21, pasakė:

http://www.marketer....-tv8lt-4473.htm (ne reklama, tiesiog radau netyčia).
Gana aktualus straipsnis. Lyg ir siekė naudos žmogus, bet teisinis konfliktas nekilo.


Na gerai, sieke naudos, bet vienas sakinys viska pasako: "Kai kūrėme kanalus domenai jau buvo užimti, o susiderėti dėl jų įsigijimo nepavyko.". Domenai uzregistruoti anksciau, nei buvo padaryti prekiniai zenklai, todel prekiniu zenklu savininkas neturi teises i tuos domenus.
www.bacloud.com - dedikuoti serveriai, VPS ( Lietuva ir USA Chicago ), Cpanel SSD hostingas ( aukšti limitai ) prieinama kaina. Serveriai Lietuvoje, naujame moderniame duomenų centre. Susisiekite, turiu specialių pasiūlymų.
0


Narys yra atsijungęs ifixas 

  • Forumo legenda
  • AkisAkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +80 -0
  • Pranešimai: 6.977
  • Kartu nuo: 2006-06-15
  • Vardas:Mindaugas
  • Miestas:Vilnius

2011-10-04 20:26 (#14)

O jeigu tas asmuo, kuris turi domeną TV6 pasiūlo kanalui įsigyti tą domeną ar gali jis būti apkaltintas naudos siekimu ar čia jau tiesiog laiko faktas ir sprendžia viską?
0


Narys yra atsijungęs lifelt 

  • Naujas veidas forume
  • Akis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 20
  • Kartu nuo: 2011-07-26

2011-10-05 15:48 (#15)

Kazkada taip pat kuri laika prekiavau domenais.
Tokia prekyba tikrai daug pelno nenesa, o gali ir i minusa nuvaryti. Kas kita butu su .com domenais, bet pagauti gera praktiskai jokiu sansu. Yra kas gyvena is to, ir diena nakti medzioja.

Asmeniskai dirbau su .lt domenais ir kitokiu principu, kaip kad cia pamineta. Domena budavau isigijes anksciau nei kazkam jo prireikdavo ir atsirasdavo koks prekinis zenklas. Tai nuspeti ir issiasikinti didelis ir ilgas darbas, o garantijos jokios.
I minusa finansiskai nenuejau, bet jei paskaiciuoti ir sugaista laika, tai manau minusas butu konkretus, nebent vertinant tai, kad ta laika buciau praleides prie TV :)

Kaip bebutu, pekyba domenais yra slamstas.
Paziurejau sio forumo domenu skyreli ir per visa istorija radau tik viena domena, kuri pirkciau ir turiu ideja, koki projekta uzsukti ant jo. Bet siulyti tikrai nesiulysiu, nes visi zinom, pasiulysi pirkti, kaina kaip ant mieliu is oro uzaugins, nors realiai be idejos domenas vertas nebent jo registracijos kainos.
Aplamai, kazkodel kazkas vis megina laime su .eu domenais, kurie totaliai zada minusa.
LT pagrindiniai paklausus domenai .lt, .com ir dar kazkiek .net
Visi kiti merdi.
3


Narys yra atsijungęs IdejosVerslui 

  • Metų Forumietis 2014
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: VIP nariai
  • Atsiliepimai: +10 -0
  • Pranešimai: 870
  • Kartu nuo: 2011-11-16
  • Miestas:Kaunas

2011-11-21 20:42 (#16)

Labai gera tema. "Like"
0


Narys yra atsijungęs Super Dzonis 

  • Naujas veidas forume
  • Akis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 3
  • Kartu nuo: 2011-12-02

2012-06-10 19:42 (#17)

O jeigu domenas yra gerai žinomo žmogaus pavardė. Pvz.: pavarde.lt . Gal galėtumėte pakomentuoti šią situaciją iš teisinės pusės? Ačiū.
1


Narys yra atsijungęs Dywaz 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +151 -0
  • Pranešimai: 4.438
  • Kartu nuo: 2007-11-24

2012-07-05 16:36 (#18)

Tikriausiai daugelis žinote bmwfan.lt. Kodėl jų niekas nekabina dėl BMW vardo naudojimo? Ar jie turi kažkokius leidimus?
0


Narys yra atsijungęs mr.eL 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +72 -0
  • Pranešimai: 2.648
  • Kartu nuo: 2009-03-21
  • Buvęs:omax

2012-07-05 20:45 (#19)

Rodyti pranešimąDywaz, 2012-07-05 16:36, pasakė:

Tikriausiai daugelis žinote bmwfan.lt. Kodėl jų niekas nekabina dėl BMW vardo naudojimo? Ar jie turi kažkokius leidimus?


Kam oficialiems prekės ženklo atstovams galėtų reikti tokio domeno?
0


Narys yra atsijungęs VinylRecords 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +98 -0
  • Pranešimai: 3.131
  • Kartu nuo: 2010-04-13
  • Vardas:Nerijus
  • Miestas:Chicago
  • Buvęs:dskpajurys

2012-07-05 20:50 (#20)

Rodyti pranešimąDywaz, 2012-07-05 16:36, pasakė:

Tikriausiai daugelis žinote bmwfan.lt. Kodėl jų niekas nekabina dėl BMW vardo naudojimo? Ar jie turi kažkokius leidimus?


o kam jiems, atiminet domena, kai tam domene visi puikuojasi savo bmw ? :D Jokio tikslo daryti sau antireklamos, tas pats ir su visom fan page svetainem. " 2pacfan.com " ir kruva visokiu kitokiu :)
Mano skype : Dskpajurys
1


Pasidalinti šia tema:


  • (2 Puslapiai)
  • +
  • 1
  • 2
  • Jūs negalite kurti naujos temos
  • Jūs negalite atsakyti į šią temą

1 nariai(-ų) skaito šią temą
0 nariai(-ių), 1 svečiai(-ių) ir 0 slapti(-ų) nariai(-ių)


Užklausų vykdymo statistika

  • Dabar yra: 2019-10-23 10:09

Tas nuostabus prisijungimo momentas


Prisijungimo nustatymai