Užsienio kalbų mokymasis

Va,kad pateikei tiek ispanų info tai maladiec!

Gerai parašei, trumpai - drūtai. Tik žiūrėk nenutautėk taip smarkiai lietuvybės atsisakęs :)

Kai aš kažkada pradėjau naudotis internetu, Lietuvoj nieko neradau, angliškai nemokėjau, tai jūzinau vien rusų internetą. Dabar persimečiau prie angliško (na ir dar supermamų forumą bei uždarbį retkarčiais patikrinu) tai dabar jaučiuosi smarkiai nutautėjęs ir kaip sakoma "k sožaleniju ili k sčastju (?)" nematau kelio atgal...

Tiesa, dar anuo metu perėjau prie rusiškų knygų skaitymo. Kai kurios man įdomios knygos Rusijoje yra išleistos 3000 egz. tiražu. Tikimybė, kad tokia knyga kada nors pasirodys lietuviškai, faktiškai yra nulinė. O "širpotriebas", nelaimei ar laimei, manęs neįdomauja.

Mano manymu, mokykla daugiau išmokyti ir nesugebės niekada, jei nepasikeis nusistovėjusi mokymo tvarka..

Nepatinka man tokie pasisakymai. Mokykla sugeba ir gali išmokyti daug. Bėda ta, kad dauguma iš mokyklos pasiima tik mažą dalį to, kas duodama. Po to ir atsiranda šitokie teiginiai.

Patys pagalvokit. Anglų kalba mokykloje mokoma 9 metus (jei nuo ketvirtos pradedam). Dabar ir nuo antros klasės dažnai būna. Pakartosiu - 9 metai. Per tiek laiko žmonės įgyja mokslų daktaro laipsnius, kiti uždirba milijonus, treti padaro nuostabius atradimus ar parašo pasaulinio garso veikalus. Nepykit, bet tie, kas per tiek laiko nesugeba bent pusėtinai išmokti vienos varganos užsienio kalbos, yra dundukai.

Atsiprašau už ekskursą, paprasčiausiai jaučiu pareigą nors kažkiek mokyklą apgint.

Nepatinka man tokie pasisakymai. Mokykla sugeba ir gali išmokyti daug. Bėda ta, kad dauguma iš mokyklos pasiima tik mažą dalį to, kas duodama. Po to ir atsiranda šitokie teiginiai.

 

Patys pagalvokit. Anglų kalba mokykloje mokoma 9 metus (jei nuo ketvirtos pradedam). Dabar ir nuo antros klasės dažnai būna. Pakartosiu - 9 metai. Per tiek laiko žmonės įgyja mokslų daktaro laipsnius, kiti uždirba milijonus, treti padaro nuostabius atradimus ar parašo pasaulinio garso veikalus. Nepykit, bet tie, kas per tiek laiko nesugeba bent pusėtinai išmokti vienos varganos užsienio kalbos, yra dundukai.

 

Atsiprašau už ekskursą, paprasčiausiai jaučiu pareigą nors kažkiek mokyklą apgint.

Mes turime pavyzdį, kai žmogus pradėjo kalbėti angliškai per 4 mėnesius, o po metų jau visai gerai jaučiasi anglų kalboje. Kodėl? Todėl kad jos mokėsi ne mokykloje.

Per 9 metus iš tikrųjų galima pasiekti daug. Bet ne mokykloje. Štai kur šuo pakastas. Tomas Edisonas, kurio vardu yra užpatentuota 1093 išradimai, mokykloje praleido vos 3 mėnesius. Kodėl? Todėl, kad mokytojų nuosprendis jam buvo būtent toks - "dundukas". Buvęs Amerikos plieno karalius, milijardierius Andrew Carnegie, kontroliavęs apie trečdalį visos Amerikos plieno pramonės, buvo baigęs 4 klases. Henry Ford, sugalvojęs kuo pakeisti arklį, tempiantį vežimą, taip pat buvo baigęs 4 klases. Bill Gates ir Steve Jobs nėra baigę aukštojo mokslo. Kaip beje ir rašytoja J. K. Rowling. Ne šventieji puodus žiedžia. Bet, kaip matome, ir ne dešimtukininkai.

Vienas iš didžiausių marketingo autoritetų pasaulyje Seth Godin (beje taip pat nebaigęs aukštojo mokslo) yra pasakęs: "Jeigu nori tapti verslininku, neik į verslo mokyklą". Pavyzdžių turiu daugiau, negu pakankamai. Daugiau dar galima pamatyti čia:

http://www.youtube.com/watch?v=5RNSHMKFMT0

Atkreipkite dėmesį į sąrašą žmonių, kurie yra kažko pasiekę gyvenime, nežiūrint į tai, kad nėra baigę aukštojo mokslo. Yra dalykų, kur mokykla būtina. Pavyzdžiui buhalteriams, daktarams, teisininkams, bet reikia suprasti, kad mokykla moko atlikti privalomas procedūras, o ne kurti. Jeigu nori būti geras pavaldinys, mokykla tau labai reikalinga. Jeigu nori tapti kūrėju, mokykla tau neduos beveik nieko.

O tai, kad mokykla yra pati netinkamiausia vieta mokytis kalbų, jau laikas visiems žinoti. Tiek žinių ;)

Atsiprašau už off topiką, bet nenoriu, kad žmonės, mokykloje neišmokę užsienio kalbų (kitaip sakant nomalūs žmonės, kurių yra 90-95%) laikytų save "dundukais". Jeigu kas pasakytų, kad dauguma užsienio kalbų mokytojų yra dundukai, tai su tuo galbūt ir sutikčiau :)

Nepatinka man tokie pasisakymai. Mokykla sugeba ir gali išmokyti daug. Bėda ta, kad dauguma iš mokyklos pasiima tik mažą dalį to, kas duodama. Po to ir atsiranda šitokie teiginiai.

 

Patys pagalvokit. Anglų kalba mokykloje mokoma 9 metus (jei nuo ketvirtos pradedam). Dabar ir nuo antros klasės dažnai būna. Pakartosiu - 9 metai. Per tiek laiko žmonės įgyja mokslų daktaro laipsnius, kiti uždirba milijonus, treti padaro nuostabius atradimus ar parašo pasaulinio garso veikalus. Nepykit, bet tie, kas per tiek laiko nesugeba bent pusėtinai išmokti vienos varganos užsienio kalbos, yra dundukai.

 

Atsiprašau už ekskursą, paprasčiausiai jaučiu pareigą nors kažkiek mokyklą apgint.

Kaip pavyzdžio paklausiu: Kai tau buvo 7 metai ir pradėjai lankyt mokyklą, visiškai nemokėjai kalbėt Lietuviškai?

Greičiausiai mokėjai. O išmokai kaip? Sėdėdavai namie su tėvais po 3 val. per dieną mokydamasis žodžių naujų ir sakinių konstrukcijos? Turbūt irgi ne. :) Visko išmokai būdamas tarp kalbančių Lietuviškai.

Lygiai taip pat ir bet kurią kitą kalbą yra n kartų paprasčiau išmokt būnant aplinkoje, kurioje ja kalbama.

Mokykla geriausiu atveju tegali įbrukt krūvą gramatinių taisyklių, išmokyt rašyt ir šnekėt paviršutiniškai.

Pabandyk sulygint žmogų, kuris 9 metus mokykloj mokėsi anglų ir kitą žmogų, kuris gyveno Anglijoj 1-2 metus.

Kaip manai, kuris geriau ir laisviau kalbės Angliškai? Ne, deja, ne tas, kuris zubrino viską 9 metus... :D

Čia yra fakas ir niekas nepasikeis, kol pati, niekam tikus, švietimo sistema nesikeis. ;)

Bill Gates ir Steve Jobs nėra baigę aukštojo mokslo

Gates, kuris taip gerai baigė mokyklą, kad įstojo į Harvardą ;)

Stiprokai pradedame į lankas važiuoti, reikėtų atskiros temos. Todėl atsakau trumpai ir kuo labiau siedamas su būtent šia tema.

Savarankiškas mokymasis - puikus dalykas. Pritariu, palaikau, pats tą darau. Tačiau. Žinau, kad forume nemažai moksleivių. Tokios temos sudaro įspūdį, tarsi mokykla yra kažkoks blogis ir joje įgyti žinių sugeba tik moksliukai dešimtukininkai, o didžiajai daliai ji nieko neduoda, ar net pakenkia. Tai neteisinga. Mokykloje praleidžiame labai daug laiko. Kodėl kažkiek nepasistengus, kad tas laikas nenueitų veltui? Bazinės žinios tikrai nepamaišys (priešingai - pravers) nei sąvarankiškai mokantis, nei kuriant savo verslą nei siekiant karjeros jau esančiose kompanijose ar valstybinėse įstaigose.

Tai tiek trumpai. Jei kada kam kiltų noras užvesti diskusiją apie tradicinio švietimo (ne)naudingumą, mieliai įsiterpčiau su savo požiūriu ir argumentais.

Kaip pavyzdžio paklausiu: Kai tau buvo 7 metai ir pradėjai lankyt mokyklą, visiškai nemokėjai kalbėt Lietuviškai?

Greičiausiai mokėjai. O išmokai kaip? Sėdėdavai namie su tėvais po 3 val. per dieną mokydamasis žodžių naujų ir sakinių konstrukcijos? Turbūt irgi ne. :) Visko išmokai būdamas tarp kalbančių Lietuviškai.

Lygiai taip pat ir bet kurią kitą kalbą yra n kartų paprasčiau išmokt būnant aplinkoje, kurioje ja kalbama.

Į šią dalį atsakymas aukščiau. Mokyklos metodai nėra efektyviausi toli gražu. Bet kadangi visi lankome mokyklą, protinga ir racionalu yra tam skiriamą laiką išnaudoti maksimaliai.

Mokykla geriausiu atveju tegali įbrukt krūvą gramatinių taisyklių, išmokyt rašyt ir šnekėt paviršutiniškai.

Pabandyk sulygint žmogų, kuris 9 metus mokykloj mokėsi anglų ir kitą žmogų, kuris gyveno Anglijoj 1-2 metus.

Kaip manai, kuris geriau ir laisviau kalbės Angliškai? Ne, deja, ne tas, kuris zubrino viską 9 metus... :D

O čia apsigauni. Man pačiam tekę susidurti su ne vienu žmogumi, kuris pragyveno Anglijoje keletą metų prieš tai kalbos nemokėjęs, ar mokėjęs prastai (mokykloje prabimbinėjęs). Nenoriu girtis, bet prieš mane jie atrodo gan vaikiškai. Visais aspektais - žodyno gausa, konstrukcijos, laikų naudojimas ir t.t. Bet kokiame kalbos žinojimo patikrinime, ar tai būtų kalbėjimas, rašymas, skaitymas, klausymas, kasdieninis bendravimas absoliučią daugumą tokių galėčiau sumalt į miltus :).

Tiesa, aš universitete kalbą mokęsis, labai daug skaitau anglų kalba, internete kasdien su ja susiduriu. Bet ir po tų devynių metų mokykloje mokėjau taip, kad būčiau galėjęs tokius teiginius pagrįst praktikoj :) .

Niekas nesako, kad mokykloje būtina bukai zubrint. Pats niekada nezubrinau. Tiesiog beveik visada dariau namų darbus, dirbdavau su žodynu, naršydavau po angliškus puslapius, šnekėdavau su užsieniečiais MMORPG žaidimuose (:D), šnekėdavau daug pamokose, žiūrėdavau filmus, klausiau muzikos... Tokia mokyklos ir trupučio savarankiško darbo kombinacija leido labai anksti persilaužti.

Čia yra fakas ir niekas nepasikeis, kol pati, niekam tikus, švietimo sistema nesikeis. ;)

Ji niekada nepasikeis, kadangi jos misija yra ruošti darbininkus turtingiems žmonėms. Kas turi pinigus, tas kontroliuoja valdžią. O mokykla yra valdiška įstaiga...

Turtingi žmonės apmoka rinkimines kampanijas, o valdžia po to turi atidirbti už tą paramą - sudaryti savo geradariams palankias verslo sąlygas ir pabloginti sąlygas jų konkurentams. Kaip manote, dėl ko Lietuvoje yra dusinamas smulkusis verslas? Todėl, kad valdžiai iš jo - jokios naudos. "V lapu" neduoda tpsknt.

Tai tiek trumpai. Jei kada kam kiltų noras užvesti diskusiją apie tradicinio švietimo (ne)naudingumą, mieliai įsiterpčiau su savo požiūriu ir argumentais.

Neverta. Aš tingiu rašyti, o kitiems tikriausiai nebus labai įdomu. Tokia tema jau yra:

Kaip išgelbėti vaikus nuo mokyklos įtakos? Ar būtina gerai mokytis?

Ji gana įdomi, yra ir pačių mokytojų pasisakymų. Mas susidarė įspūdis, kad tie, kam nelabai sekasi gyvenime, mokyklą gerokai pervertina - matyt galvoja, kad jiems nesiseka todėl, kad blogai mokėsi. Dėl to dusina savo vaikus ir prievartausja gerai mokytis.

Bet kuriuo atveju geriau yra mokytis, negu nieko neveikti ir, kol sužinosi, ko nori iš gyvenimo, geriau mokytis gerai. Tai būtų tarsi koks apsidraudimas nelaimės atveju. Bet jeigu tiksliai žinai, ko nori (daugeliui žmonių tas žinojimas ateina gerokai vėliau - jau baigus mokyklas), tada geriau mokytis to ko nori ir ko tau reikia. Steve Jobs savo kalboje Stanford'o studentams pasakė, kad kai jis metė mokslus, galėjo užsiimti tuo, kas jam įdomu ir reikalinga, o ne gaišti laiką dalykams, kurių jam nereikia. Bet tam reikia žinoti, kas tau bus reikalinga. O pakol nežinai, galima pasimokyti ir bendrų dalykų.

Aš per daug nesureikšminu mokyklos ir manau, kad 80% rezultatas yra daugiau negu pakankamas normaliam žmogui.

Apšikom temą žmogui. Ko gero reikia, kad moderatorius ją iškuoptų :)

Bet kuriuo atveju geriau yra mokytis, negu nieko neveikti ir, kol sužinosi, ko nori iš gyvenimo, geriau mokytis gerai. Tai būtų tarsi koks apsidraudimas nelaimės atveju. Bet jeigu tiksliai žinai, ko nori (daugeliui žmonių tas žinojimas ateina gerokai vėliau - jau baigus mokyklas), tada geriau mokytis to ko nori ir ko tau reikia.

Paprastai ir teisingai suvesta. Manau tokia išvada šitą visą diskusinį nuokrypį galima ir pabaigt.

Imesiu šektiek angliškų webu, naujienu portalu.

http://www.bbc.co.uk/

http://www.guardian.co.uk/

http://www.telegraph.co.uk/

http://www.usnews.com/

http://www.cnn.com

Manau taip pat būtu neblogai paskaitinėt idomius blogus anglu kalba. Gal turit ką parekomenduot?

Man vienas geriausių kalbos mokymosi būdų yra filmai. Ir smagu pažiūrėt ir mokaisi tuo pačiu. Lietuvių kalba filmų nesisiunčiu jau kokius 4-5 metus. Visų pirma tą dariau dėl to, kad vertimas be galo lievas būdavo (tiek įgarsinimas, tiek vertimas). Vėliau, aišku gi, supratau, kad tai neblogas būdas mokintis suprasti ir naudoti kalbą.

Beje, o autorius manau pats pasakė negalėjimo išmokti kalbos mokykloje priežastį: "atsėdėti pamokoje". Atsėdint pamokas gali išvis nieko neišmokti.

Apskritai, sakykit ką norit, bet manau, kad vien tik susišnekėt tarkim anglų k. neužtenka. Na taip, susišnekėjimui užtenka, tačiau bendravimui - ne. Ir tai dėl kelių priežasčių: pačiam žymiai sunkiau sudėliot normalią mintį ir teiginį, kai barstai žodžius padrikai, lygiai taip pat be galo sunku ir tavo pašnekovui greitai ir lengvai suvokti ką tu nori pasakyt. Čia kalbant. Apie rašymą išvis nekalbu. Tam mokyklos pamokos daugiausia ir skiriamos. Ne tik bendravimo įgūdžiams lavinti (kas tikrai yra daroma, ypač paskutinėse klasėse), tačiau ir suteikti žinių apie kalbos sandarą, kultūrą, naudojimo taisykles. Mokiniai ruošiami ne mokėjimui susišnekėt, o mokėjimui naudot tą kalbą. Ir tik nuo kiekvieno asmeniškai priklauso kiek mes išmoksime tos kalbos per 9 ar daugiau metų mokykloje (štai vieni klasėje sugeba visą laiką turėti 10 ir puikiai kalba angliškai, kiti mikčioja, nesugeba sudėliot normalaus ilgumo sakinio ir vos turi 4, čia tikrai ne sistema kalta) :)

Manau taip pat būtu neblogai paskaitinėt idomius blogus anglu kalba. Gal turit ką parekomenduot?

http://thelinguist.blogs.com/