Pereiti prie turinio

Referendumas - Tautos valia


Rekomenduojami pranešimai

Tėvynės sąjungos siūlomas draudimo pratęsimas derybų su Europos Sąjunga keliu nebūtų dramatizuotinas variantas, jis bent jau yra konstruktyvus ir civilizuotas būdas veikti, tačiau aš asmeniškai esu prieš tokio draudimo pratęsimą apskritai, nes:

 

  1. įstoję į ES mes gavome pereinamąjį laikotarpį. Noras jį pratęsti pas tuo suinteresuotus žmones greičiausiai išliktų ne tik po pirmojo draudimo termino pabaigos, bet ir po vėlesnių jo pratęsimo etapų. Kas gi pasikeistų draudimą išlaikius dar kurį laiką? Ar tie, kurie Lietuvoje tuo suinteresuoti, prisipirktų pakankamai žemių? Ar išnyktų pseudopatriotinės fobijos, kurias turime? Nei pirmu atveju taptų gana, nei antru atveju dingtų turimos baimės. Todėl pasinaudoję pereinamuoju laikotarpiu turėtume judėti toliau;
  2. šiuo draudimu ribojama savininkų laisvė disponuoti savo nuosavybe, kenčia jų turto vertė. Šiuo metu dirbtinai ribojama paklausa. Tiesa, kad leidus žemę įsigyti užsieniečiams, galėtų didėti jos vertė, nes juk didėja paklausa, o pasiūla išlieka iš esmės nepakitusi. Tačiau vertės didėjimas yra neigiamas tik tiems, kurie to turto geidžia. Tuo tarpu jo savininkams tai yra džiugi žinia. Kuo gi Lietuvos žemės savininkų interesai yra mažiau svarbūs už jų turto geidžiančių žmonių interesus?
  3. be to tokiu draudimu iškreipiama rinka kuriant palankias sąlygas stambiam, bet nebūtinai atsakingam, vietos kapitalui. Nėra jokio pagrindo teigti, kad ūkininkas lietuvis vien dėl savo tautybės yra geresnis už ūkininką užsienietį. Ir vienas, ir kitas rūpinasi savo pelnu, o manymas priešingai būtų naivus. Ar nesukursime sąlygų vietos oligarchams rastis? Ir ar ribodami konkurenciją nesumažinsime savo ūkininkų darbo efektyvumo?
  4. Lietuvos provincijoje socialinė ir ekonominė situacija yra kebli, kai kur – kritiška. Tokiu draudimu užkertamas kelias investicijoms į opiausius šalies regionus ateiti, o juk ten investicijų pritraukimą mes turėtume laikyti tiksliniu. Ar referendumo inciatoriai ir draudimo rėmėjai nemano, kad tokie jų tikslai tiesiogiai kertasi su siekiu gerinti gyvenimo kokybę Lietuvos regionuose?
  5. dauguma argumentų prieš tokio draudimo naikinimą grįsti fobijomis: neverta gąsdinti žmonių nei kiaulidėmis, nei „Lietuvos išpardavimu“ - naujieji savininkai su nuosavybe negalės daryti nieko, ko negali vietiniai, jiems galios tie patys Lietuvos Respublikos įstatymai, žemė liks Lietuvoje, ją tiesiog bus galima įdarbinti valstybės pajamoms nešti ir darbo vietoms kurti;
  6. draudimai ir dabar norint sėkmingai apeinami per vietos tarpininkus;
  7. stojimo į ES sutarties sąlygų nesilaikymas grėstų finansinėmis sankcijomis Lietuvai galimai įšaldant mums milijardinę ES paramą. Norint keisti sąlygas, reikia derėtis, o ne vienašališkai laužyti įsipareigojimus, kuriuos patys prisiėmėm.

Tuo tarpu referendumo iniciatorių agitacija skelbia dalykus, prasilenkiančius su realybe, pavyzdžiui, tarpusavyje lyginant vienos iš maisto pramonės įmonių BVP ir Lietuvos biudžetą, nors turbūt reikėtų lyginti disponuojamas lėšas ir valstybės žemės turto vertę, ir aiškinant, kad ta įmonė "supirks visą Lietuvą".

 

Žmonės gąsdinami nebūtais dalykais kartu apeliuojant ir į jų patriotiškumą. Džiugu matyti, kad gebame naudotis demokratijos nauda, suprantame galimybę kurti politiką iš apačios aukštyn ir ja naudojamės. Bet kartu apmaudu, kai demokratija ir patriotiškumas, ar bent apeliacija į jį, pasitelkiami valstybei iš esmės žalingiems tikslams.

 

Atsiminkite, kad užsieniečiui norint įsigyti žemę, lietuvis turi ją parduoti. Todėl ir akcentuokite ne pirkimo, bet pardavimo faktą. Jei kas žemę ir parduos, tai tik tokie patys eiliniai žmonės, jos savininkai. Tai ir yra laisva žmonių pasirinkimo valia, į kurią apeliuoja referendumo šalininkai, norintys valdyti ne savo turtą.

 

Giedriau, čia yra MŪSŲ, Lietuvos piliečių turtas. Ne jūsų partijos.

 

1. Aš balsuosiu UŽ konstitucijos sugrąžinimą į pirminį variantą. Už visišką žemės pardavimo uždraudimą. Jokių laikotarpių nebus, atidėjimų nereikia, pamirškit. Net jeigu jūs sudėsit saugiklius ir normaliai padarysit, tai visiškai nieko nekeičia. Nes tie saugikliai bus iškart panaikinti, jei nelaimės referendumas. Aiškūs jūs tipai.

2. Čia MŪSŲ žemė. Lietuvos piliečių. Taigi, mes esam pilnateisiai savininkai, ir turim savo interesus išlaikyt turtą. O jūs norit tą turtą atimti ir pasipelnyti. Tai va, jūs esat geidžiantys svetimo turto žmonės, ir Lietuvos Žemės savininkų interesai yra šiuo atveju aukščiau, labai teisingai ten parašei. :)

3-4. Mes turim puikų pavyzdį apie atseit tas investicijas ir "darbo vietų kūrimą". Jūs pardavėt visa kita, užsieniečiai užvaldė šalies ūkį. Būtent dėl užsieniečių interesų tenkinimo ir tokių veikėjų kaip jūs, dabar Lietuvos padėtis ir yra kritiška. Ir jūs norit lygiai taip pat žemę išparduot? Pasilik patarimus sau, užtenka.

5-6. Čia fobijos tik pas tave, kad nepavyks turto Lietuvos parduot. Žemės atpirkti bus neįmanoma, praradimas visiems laikams. O tai, kad tokia žemė liks Lietuvoje yra mums žymiai blogiau, būsim išstumti iš savo šalies. Bet jūs turbūt to ir siekiat, ar ne taip?

7. Na va, viskas aišku kodėl stengiatės. Čia JUMS ta parama rūpi, viskas numatyta kaip pasipelnysit, teisingai? Finansavimas jums (partijų įtakojamam tinklui), o Mums, Lietuvai ir jos piliečiams skolos, taip? Gudruti, pirmiausiai reikia aiškiai atskirt "mus" ir "jus". Tai Jūs prisiėmėt savo įsipareigojimus, patys vykdykit, verskitės nors per galvą, mums neįdomu. Neturim mes jokių įsipareigojimų, o jūs kalbėkit už save.

 

Pritariančių referendumui tikslai yra naudingi valstybei. Iš tiesų žalingi esat jūs, tai visiškai akivaizdu, mes turim 20 metų valstybės veiklos rezultatą su tokia politika. Taigi, dabar jums pagaliau bus padaryta žala ir jūsų veikla bus sustabdyta, bent taip tikiuosi... ;) Mes pradedam valdyt SAVO turtą, žmonių pasirinkimo valia. OK? :D

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Berniuk, klausyk, savo abrakadabromis čia netrolink, gerai? :) Konstituciją paskaityk, gal padės susigaudyt, kas čia yra tikrieji šeimininkai. Tos visiškos nesąmonės (kaip čia viskas gerai) matau paveikė tik 4 žmones, kurie pliusus uždėjo. Aš jums siūlau - neklausykit šitų pasakaičių, čia demagogija ir melas, nieko daugiau. Aš galiu labai paprastai visiems paaiškint, nors nesu ekonomistas. Norisi? Pirmyn.

 

Apie Mažeikių naftą... Gerai, įmesk skaičius KIEK sumoka ir kiek lenkai gauna pelno. Tas pelnas yra tik todėl, kad benzino kainos pas mus didžiausios Europoj, gal ir pasaulyje. Savo šalyje turėdami tokią įmonę mes apiplėšinėjam savo žmones, kad lenkai pasidarytų pelno. Dar daugiau, jie pastoviai šantažuoja - statykit kažkokius privažiavimus, mokesčių lengvatos mums ir taip toliau. Jei ne - parduos rusams. Čia normali padėtis? Tokios va vakariečių investicijos - dirbkit jų naudai, kad pelno turėtų, jei ne - Rusijai atiduos čia viską. Istorijoj jau taip buvo - Žečpospolitoj. Čia labai panašu. Atsiveža dvarų valdytojus (panus), o lietuviai turi jiems dirbt ir klausyt nurodymų (nes chamai). Galiausia nualinta teritorija atiteko Rusijai. Taip, esi teisus, užsienio "investicijos" yra blogis, nes ne jos maitina mus, o mes maitinam tas užsienio "investicijas", likdami vargšais (apskritai, ar žinai, kas yra INVESTICIJOS ir ką tai reiškia?).

 

"Augimas - sparčiausias ES"... Tau su galva gerai viskas? "Sparčiai vejamės tokias šalis kaip Graikija"... Hahaha, kurgi ne... :) Klausyk, valstybė neturi JOKIO augimo, ji pastoviai eina į minusą! Apie BVP ir dar kažkokius niekus bobutėms papasakok... Tikrasis mūsų rezultatas yra minusinis, tai puikiai atspindi auganti skola. Būtent tas tipo "augimas" į skolą ir transformuojasi. Atėjo, sakykim, užsienio įmonės, išnaudojo Lietuvos žmones už centus, pasidarė pelno, jį įskaičiavo į BVP. Tas visas brudas yra skaičiuojams į BVP. Visi jokios vertės nesukuriantys atseit ekonomistai, sumauti biurokratai, nesukuriantys produkto, tie tušti pinigai, kuriais EU pinigų spausdintojai išnaudoja Lietuvos žmones ir pasidaro tikrus pinigus. Juk visa tai, taip pat "BėVėPė", ką ne? :) O IŠ TIKRŲJŲ padėtis tokia: prarandam darbingo amžiaus gyventojus, žymiai darbštesnius už vakariečius. Baigiam prarasti resursus, tampame vargšais. Visos didesnės įmonės, bankai, kas tik nori parduota užsieniečiams. OK, jei tokia visiškai puiki padėtis, kodėl Lietuvos valstybė ar jos piliečiai nenusiperka tos Mažeikių naftos? Pelninga įmonė, lenkai nori parduot, tai kodėl? Ogi todėl, kad nieko nebeturim ir tas tavo BVP skaičiukas nieko nereiškia. Gamtos ištekliai senka. Miškai baigiami iškirst, išvežami parduot į Kiniją ir Lenkiją, ir t.t. Čia juk taip pat didina BVP, ar ne taip? O iš tikrųjų turtinga mūsų valstybė praranda turtą ir NYKSTA - tai katastrofa. Tame tarpe ekonominė. Kiekvienas mano minėtas rodiklis svarbesnis už BVP. Kai kažkokį BVP skaičiuot, tai proto užtenka, o kai reikia paprasčiausią balansą padaryt, kiek turto valstybė valdo, tai "mes nežinom", "neįmanoma paskaičiuot"? Čia labai paprasta. Jei kažką švaistai ir parduodi kitų turtą (šiuo atveju Tėvynę), tai žinoma, kad niekada nevesi jokio balanso, nes vogt geriausia patyliukais, ar ne? Auditą reiktų valstybėj padaryt ir suskaičiuot balansą, tada žinotume padėtį. Ekonomistas pats tipo? Tai KUR tie skaičiai (tikrasis valstybės balansas, valdomas turtas, pliusas, minusas, t.t.)? Aš, pavyzdžiui, savo įmonės puikiai žinau. O jei tu nežinai nieko tikro apie savo valstybę, tai čia nežaisk savo nieko nereiškiančiomis kreivėm, juokinga.

 

Dabar dėl "TUI". Dabar "duj" ir suskaičiuok tikresnį dydį, gudruti, TLI (Tiesioginės LIETUVOS investicijos). Bus labai sveika pasižiūrėt, kiek mes patys padarėm investicijų, ar ne? Sėkmingos šalys juk investuoja ir pačios? :) Kodėl tu užsieniečių balansais čia rūpiniesi? Aš pasakysiu kodėl... Todėl, kad šitas TUI rodo Lietuvos gyventojų ir valstybės apiplėšimą. Nes tai atvirkščiai proporcinga TLI. Būtent, Lietuva praranda savo turtą, gyventojai tampa vargšais, nes jų turtas yra pusvelčiui nuperkamas, pavadinama TUI. Tada gyventojai priverčiami pusvelčiui dirbti tiems užsieniečiams, kad padarytų pelną. Mano srityje žmonės gauna 1,5-2 tūkst. LT į mėnesį, nors alga turėtų būt kokius keturis kartus didesnė. Taigi, tuo pačiu laikotarpiu į mane jau kreipėsi 6-7 žmonės iš tų TUI, ar negalėtų pereiti dirbti mums (TLI)? Gaila, kad mes kol kas tą įmonę vystom kaip hobį, negalim priimt pilnais etatais. Bet dabar žinom tikrą situaciją. Žmonės vos pragyvena iš to TUI, dauguma ieško, kaip mest tą darbą, o pasirinkimo nėra. Čia jūsų, sumautų užsienio vergų nuopelnas. Aukšta verslo vieta yra tik užsieniui, tai atspindi kolonizavimo ir lengvo pasipelnymo galimybes. Taigi, užsieniečiams sudarytos šiltnamio sąlygos, o lietuviams tai turbūt prasčiausios Europoj. Todėl žmonės bėga. Kubilius pats kapsules įkasinėjo tiems užsienio "investitoriams" mano srityje, ažiotažas ir sveikinimai. Daugumą gamyklos išlaidų dengia pati valstybė... Kodėl Lietuviams tų dešimčių milijonų neskiria? Čia gi mūsų pinigai, ar aš kažko nesuprantu? Tiek to, dabar greitai prasiveršim patys ir būsim tų užsieninių investicijų konkurentai. Kaip manai, mums kapsules kubiliai įkasinės, parems taip? :D Deja, jaučiu, kad lietuvių sėkmė valdžiai netgi sukels susirūpinimą. Juk mes neįeinam į TUI... Turbūt ne paslaptis iš kokių lėšų mūsų valdžia gyvena, kodėl taip pasirenka? ;)

 

Dabar pardavus žemę, tai turbūt pamuštume pasaulio rekordą su TUI... Va kaip Ukrainoj nupirks kinai šimtus tūkst. hektarų (ten nupirko tris mln ha) ir atveš milijoną pigių kinų žemdirbių. Ir tu visas švytintis iš pasigėrėjimo pyst mums tą lentelę - MILIJONAS TUI sukurtų darbo vietų!! :D Na gerai, 500 tūkst. darbo vietų, jei skaičuojam milijonui gyventojų, o lietuvių dar kažkokiu stebuklu bus likę 2 mln... Ką, ne taip? ;) Asiliuk, baik pats bliaut ir žmones mulkint, užsiimk vertės kūrimu, naudingesne veikla. Ką pats sukūręs esi turinčio vertę, jei ne paslaptis? TIKRĄ vertę...

 

Šiaip tai tikrai Lietuva turi perspektyvas. Sukurta daug gerų produktų, pramonė turi visas galimybes vystytis. Bet tik todėl, kad lietuviai patys yra protingi. O sumauta valdžia ir jos sprendimai, Lietuvos pardavinėjimas vietoj SAVO tikros vertės kūrimo ir Lietuvos turto gausinimo, mums tik akmuo po kaklu.

 

Gerai, kodėl mums viešai visko neišsiaiškinti? Jei pasirašysi referendumui, dar savo visus kolegas suagituosi, aš prižadu sudalyvaut tose TV laidose, kur pasiūlė po parašų rinkimo. Vienintelė sąlyga - tiesioginis eteris, ir tada ateisim mes mokslininkai prieš valdžios politikus, bet kokius referendumo priešininkus padiskutuot, tinka? Jei nebus rimtesnių, galėsiu pasiūlyt tave, man nesunku. Atrasiu ekonomistą gerą mūsų pusėj, galės mano paprastus išaiškinimus tais tavo ekonominiais terminais susakyt, čia jokių problemų nebus. Jei jūs teisūs ir turite argumentus, taigi visų akivaizdoj įrodysit ir tiek žinių. Balsuos dauguma prieš, bet esmę žinos. ;)

 

Ir pabaigai, tokia grynai loginė pastaba. Jeigu Lietuvai taip puikiai sekasi, tai kodėl ponaiti taip geidžiate mūsų žemę parduoti? Tegul viskas lieka kaip yra ir tuoj vartysimės gerbūvyje ("Lietuva atidirbs krizės praradimus jau kitąmet!!". :D

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

 

You no say. O aš manau, kad Lietuvos padėtis yra gera, tuo tarpu perspektyvos, kurios mane netgi dar labiau domina, apskritai yra nuostabios. Augimas - sparčiausias ES kartu su Latvija ir tame lygyje laikosi jau bent keli metai. Sparčiai vejamės tokias šalis kaip Graikija ar Portugalija, regione pagal vis daugiau kriterijų tampame lyderiais. Pvz., esame pripažinti kaip geriausia šalis investuoti visame Centrinės ir Rytų Europos regione, iš TUI sukūrėme daugiausiai darbo vietų, tenkančių vienam gyventojum, pirmieji Baltijos šalyse pasieksime ikikrizinį BVP lygį, pagal sąlygas verslui kurti pakilome į 17-ą vietą pasaulyje, t.t.

 

Gana bliaut.

 

paaiskinsiu kas yra BVP, nes matau koncervu partija visai jau tau galva susuko.

BPV susideda is:

+ vartojimo (t.y. pinigai pirkeju isleisti galutinem prekem ir visokiom paslaugom galutinem)

+ eksporto ir importo galutiniu rezultatu

+ investicijos

ir + valstybes islaidos

 

taigi kad dideja BVP tikrai dar nereiskia, kad gereja zmoniu gyvenimas, cia tik skaiciukai, kuriuos valstybe gali pasididinti didindama savo vyriausybes islaidas is tu paciu pasiskolintu pinigu. as pats ne karta matau, kokias kompiuterines technikas prisiperka valdiskos istaigos, kai jos net nereikia, galingiausi serveriai, kurie po to dirba ten 5 % isnaudodami tik, o kai kurie projektai aplamai tampa utopiniai.... bet uztai visa tai didina BeVePe! :)

 

realybe biski kitokia, ir jei nsuiimtum roziniu akinius, pamatytum, kad Lietuvoj darbo jega mazeja sparciai, o islaikytiniu smarkiai dideja. bedarbyste yra gana didele o ir algos gana juokingos. kur tu cia aplamai matai ta gerejima? :) bakstelek pirstuku (tik aisku nerodyk kad gyvenimas gereja vyriausybei ir valstybiniam aparatui).

 

tie visi grafikai yra nieko verti, nes su realybe neturi nieko bendro. ukininkams ir tiem gerokai sunkiau, nes juos ignoruoja ir neismoka tiek, kiek uzsieniciui.

 

su tom uzsienio investiciju darbo vietom ir grafikais keliais simtais tai cia juokinga kalbet su tokiais skaiciais valstybiniu mastu, kai simtatukstatine bedarbiu armija, tokie grafikai tai cia tiktu nebent siaures korejos pagyru stiliui, tipo va ziurekit pasistatem slidinejimo kurorta, net 1 !! kazkas tokio...

 

galeciau dar placiau ta BVP paaiskinti, bet nezinau ar bus prasme, nes kai zmogus fanatiskai itikejas i kazkuria partija, sunku ka pasakyti....

Redagavo ITaptarnavimas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Berniuk, klausyk, savo abrakadabromis čia netrolink, gerai?

 

Konstituciją paskaityk, gal padės susigaudyt

 

Tos visiškos nesąmonės

 

Tau su galva gerai viskas?

 

Klausyk, puskvaili

 

Apie BVP ir dar kažkokius niekus bobutėms papasakok...

Tokie žodžiai padeda gerai suprast su kuo turiu reikalą. Ne kiekvienas žmogus yra protiškai pajėgus suvirškint jam pateikiamą info. Gyvenime kol apie kažką neturi žalio supratimo, reikia daugiau skaityt ir klausyt ir mažiau pačiam rėkaut. Deja, taip jau yra, kad kuo mažiau žmogus nutuokia, tuo labiau jaučiasi užtikrintas savo "žiniom". Jūsų bandymas pripaišyt kažkokį siaubingą ekonominį scenarijų Lietuvai, demonstruojančiai vieną sparčiausių augimų visame žemyne, yra kvailas. Patinka jums tai ar ne. Vietoje to, kad svaidytumėtės vaikiškom emocijom neigiant jums pateiktą labai konkrečią informaciją, galėtumėt į ją bent jau pasigilint. Jei man prieštaraujat, tai nereikalaukit iš manęs jokių skaičių, pats juos pateikit lygiai taip, kaip tai darau aš.

 

Aišku, tokie rėksniai prirašo paistalų paklodes ir paskui neaišku nuo kurio galo čia pradėt aiškinti, kad tie paistalai yra būtent tai - paistalai. Be to ir kiekvienam rėksniui laiko neužtektų.

 

Galiu jums tik pasikartot, kad privatizavimo metu Mažeikių nafta buvo giliose skolose ir netrukus būtų bankrutavusi. Šiandien mes turime pelningai veikiančią įmonę. Benzino kainą rinkoje diktuoja būtent ji - rinka. Nepatinka šis tiekėjas? Pirk iš kito. Tuo tarpu valstybė vietoje to, kad kasmet turėtų sukišt į tą įmonę šimtus milijonų nuostoliams padengti, dabar gauna šimtus milijonų litų mokesčius ir yra išsaugojus šimtus darbo vietų.

 

Aš suprantu, kad kai kuriems atrodo, jog, jei įmonė dirba pelningai, tai ji būtinai turi būti nacionalizuota. Bet tai yra labai vaikiškas suvokimas. Visas verslas siekia pelno. Ir yra šaunu, jei jį uždirbdamas jis kartu turtina ir valstybę mokėdamas jai mokesčius. Tuo tarpu valstybė nėra verslo organizacija ir verslą ji valdyti turėtų tik išimtiniais atvejais bei kai gali tai daryti geriau už privatų investuotoją (o taip nėra beveik niekada). Sugrįžkite į realybę ir supraskite, kad negali būti taip, jog nuostolingai veikianti įmonė parduodama investuotojui ją iškuopt, o pelningai - nusavinama. Tokioje valstybėje niekas neinvestuos.

 

Daug jūs visokio mėšlo prirašėt. Tai dar paminėsiu valstybės skolą. Valstybės skola nebeauga. Ji išaugo tiek, kiek buvo būtina krizės metu. Šiuo metu jos santykis su BVP yra stabilus ir artimiausiu metu mažės. Skola išaugo visose ES narėse. Lietuvos pozicijos pagal skolos dydį prieš ir po krizės beveik nepakito ir išlieka vienos geriausių ES.

 

1069934_666907040006083_379349599_n.png

 

Nesat vertas daugiau mano laiko, sorry.

Redagavo Giedrius
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

 

Ir pabaigai, tokia grynai loginė pastaba. Jeigu Lietuvai taip puikiai sekasi, tai kodėl ponaiti taip geidžiate mūsų žemę parduoti? Tegul viskas lieka kaip yra ir tuoj vartysimės gerbūvyje ("Lietuva atidirbs krizės praradimus jau kitąmet!!". :D

 

 

Gyvenime esu sutikęs daug žmonių ir jei juos galima skirstyti į dvi dalis, tai būtų:

 

Žmonės, kurie nesiskundžia, bet daro pokyčius ir laimingai gyvena.

Žmonės, kurie tik viskuo skundžiasi, viskas jiems yra blogai bet nieko nedaro.

 

 

Manau, visiems aišku, kuriai daliai žmonių Tu priklausai ;)

Redagavo Mindaugas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nesat vertas daugiau mano laiko, sorry.

 

tipiskas pasakymas zmogaus koncervatoriaus, kurie pilni arogancijos ir VISKA "ismano" geriau nei visi kiti :)

 

taciau grafikai lieka grafikais, o suprast kodel jie daznai nieko nereiskia, kas liecia zmoniu pragyvenimo lygi, suvogti sudetinga, nes juk valdzia superine, zengia i sviesu rytoju :) vmi va tuoj ivykdys plana ir bibliotekininkai taps laimingi su savo algom :D http://www.delfi.lt/verslas/verslas/vmi-ruosia-pirti-delsiantiems-moketi-mokescius.d?id=63337262

 

"...VMI supranta, kad įmonės vykdydamos verslą siekia gauti kuo didesnę pelno dalį, tačiau nesilaikydamos įstatymo normų jos skriaudžia eilinius šalies gyventojus išlaikomus iš biudžeto, pavyzdžiui, bibliotekininkus ir mokytojus..."

 

afygienai...

 

Manau, visiems aišku, kuriai daliai žmonių Tu priklausai ;)

 

pagal tave diskutuoti apie problemas, myleti savo krasto zeme, kad jos neparduotu kitiem, pamatyti kad valdzia neteisetai pakeite konstitucijos pataisas yra bloga kategorija? nunu....

 

dar yra trecia kategorija, zmones kurie garsiai sako, kas yra blogai, tai rodo kitiem ir dirba, kad butu geriau.

 

ir ketvirta: zmones kurie nesiskundzia, nes jiem viskas px isskyrus save pati arba apsimeta kad ok.

Redagavo ITaptarnavimas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • Administratoriai

Arvydai, kaip manai, ar šie ir panašūs bendrapiliečiai naudojasi savo teise rinkti valdžią?

 

Priminei Gorbačiovą :) Ką tie Lietuviai išmano, kokią teisę jie turi priiminėti "kenkėjiškus" įstatymus?

 

http://www.youtube.com/watch?v=vxmYcbmV0sk

 

ir tavo pozicija tokia? Kad žmonės nežino ko nori? Ir, kad žemiau pateiktame video esantys protestuotojai - "kenkėjai" taip pat neturėjo teisės kažko reikalauti? Nes jie pažeidinėjo LTSR įstatymus :)

 

 

su tokiu požiūriu nepriklausomybės nebūtume turėję :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Arvydai, darai didelę loginę klaidą kaip ir nemaža dalis (ypač aktyviai) pasisakančių profanų. Minty turiu:

 

  • kova dėl Nepriklausomybės nelygu „kovai“ dėl referendumo ar žemės (ne)pardavimo;
  • dirvonuojančios žemės pardavimas nelygu tėvynės išdavimui ar šalies pardavimui;
  • prigimtinis supratimas apie laisvę (-es) nelygu tikram ar tariamam (deja, gerokai dažniau) supratimui apie VAE naudą, dvigubos pilietybės būtinumą ar nebūtinumą ir t.t.

 

Į tokius tipus, kurie mėgsta panašiai suplaktus kokteilius viešai pateikinėti kaip savo teisingą nuomonę, visuomet žiūriu įtariai. Gal nori prisiminti, kas nutiko prieš metus? O gi buvo suplaktas „VAE referendumo ir rinkimų į Seimą“ kokteiliukas. Praėjo vos metai, o nuo „rezultatų“ plaukai šiaušiasi:

 

 

Ar turėčiau pratęsti? Deja, dar yra kur...

 

Ką visokie šliužai daro dabar? Suplaktas „Tėvynės žemės ir (o taip, visai nekaltas!) referendumas dėl referendumo“ kokteilis. 1 prie 1 juodašimčių taktika. Tą popierių, kurį iššvaistote parašams, lankstinukams ir pan. verčiau panaudotumėte visuomenės švietimui.

 

Yra tokia sąvoka „naudingas idiotas“, kviečiu tokiais nebūti.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • Administratoriai

Arvydai, darai didelę loginę klaidą kaip ir nemaža dalis (ypač aktyviai) pasisakančių profanų. Minty turiu:

 

  • kova dėl Nepriklausomybės nelygu „kovai“ dėl referendumo ar žemės (ne)pardavimo;
  • dirvonuojančios žemės pardavimas nelygu tėvynės išdavimui ar šalies pardavimui;
  • prigimtinis supratimas apie laisvę (-es) nelygu tikram ar tariamam (deja, gerokai dažniau) supratimui apie VAE naudą, dvigubos pilietybės būtinumą ar nebūtinumą ir t.t.

ghem ... :rolleyes:

 

Su tamsta sutinku visu 100 proc. tai nesulyginami dalykai. Bet pats pateikiai pavyzdį lygiagrečiai prilygindamas riaušių kėlėjus su parašų rinkėjais :) Jei jau galima, tai ir aš pateikiau analogą su valstybei neįtinkančiais opozicionistais. Bat gal ne apie tai, gerai? Nes tuoj Landsbergį pradėsime lyginti su Stalinu ... nusirisime iki absurdo :rolleyes:

 

...

Į tokius tipus, kurie mėgsta panašiai suplaktus kokteilius viešai pateikinėti kaip savo teisingą nuomonę ...

Tokių tipėnų pilna ir nereikėtų išskirti vieną pusę - kas ne su Konservatoriais (aka Liberalais) tas valstybės priešas. Pastaruoju metu labai populiaru pasidarė visus oponuojančius konservatorių idėjoms suplakti su uspaskio, paksiaus, paleckiuko ir kitų marginalų sekėjais.

 

Aš prieš paskutiniais rinkimais balsavau už konservatorius, paskutiniais už liberalus. Tad turiu visą teisę juos kritikuoti ir oponuoti. O gal negaliu, gal aš tas marginalas kur už uspaski ir ko., a? Konservatoriai mato tik juoda (uspaskis ir ko.) arba baltą (jie).

 

Todėl ir aš į tokius "teisuolius" žiuriu kreivai, kurie pasisako tik už vieną "liniją", bet nesidairo aplinkui kas vyksta.

 

...

Yra tokia sąvoka „naudingas idiotas“, kviečiu tokiais nebūti.

Tokių daug surinkę konservatoriai - spec. "internetiniai idėjų skleidėjai", kurie kas dien "tikėdami" (gal ir tiesiogiai gaudami atlygį, kas galėtų paneigti) pateikinėja "faktus" visuomenės nemąstančioms galvelėms praplauti. Geras pavyzdys Algelis, Andriukas, Mantukas ir kt. konservatorių troliukai.

 

Taip, kad visiems siūlyčiau galvoti savo galva. O ne tikėti "pranašais", kurie viską žino.

 

P.S. būsimuose rinkimuose tikriausiai balsuosiu už liberalus, nes daugiau nėra ką rinkti.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

http://ipix.lt/di/C8U4/rate.png

 

Giedriau, pas mane vienintelis klausymas jei viskas yra taip gerai Lietuvoje? kodel zmones taip zudosi?

Noreciau atsakyma pamatyti diagramos arba paveiksleliu forma, man jos patinka o ypac tavo, jos tokios spalvingos.

 

P.S. as uz pardavima zemes uzsienieciams, gi ES esam reikia dar ir paskutini zemes plota isparduoti, o kas beliko?

http://www.delfi.lt/news/daily/world/kinija-nusipirko-viena-dvidesimtaja-ukrainos.d?id=62421813

Redagavo Bandis
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

ghem ... :rolleyes:

 

Su tamsta sutinku visu 100 proc. tai nesulyginami dalykai. Bet pats pateikiai pavyzdį lygiagrečiai prilygindamas riaušių kėlėjus su parašų rinkėjais :) <...>

 

Ne taip mane supratai. Įdėtu vaizdo įrašu parodžiau dalį visuomenės, kuria manipuliuoti ypač lengva. Tokių yra vis dar per daug, todėl galime tik dėkoti Konstitucijos sudarytojams, kuriems pakako sumanumo į ją įrašyti skaičiuką „300 000“. Šią Konstituciją, beje, priėmė visi Lietuvos žmonės referendume.

 

Tokių tipėnų pilna ir nereikėtų išskirti vieną pusę - kas ne su Konservatoriais (aka Liberalais) tas valstybės priešas. Pastaruoju metu labai populiaru pasidarė visus oponuojančius konservatorių idėjoms suplakti su uspaskio, paksiaus, paleckiuko ir kitų marginalų sekėjais.

 

Aš prieš paskutiniais rinkimais balsavau už konservatorius, paskutiniais už liberalus. Tad turiu visą teisę juos kritikuoti ir oponuoti. O gal negaliu, gal aš tas marginalas kur už uspaski ir ko., a? Konservatoriai mato tik juoda (uspaskis ir ko.) arba baltą (jie).

 

Todėl ir aš į tokius "teisuolius" žiuriu kreivai, kurie pasisako tik už vieną "liniją", bet nesidairo aplinkui kas vyksta.

 

Lietuvai labai trūksta išsilavinusios visuomenės, aktyvios inteligentijos, apskritai žemas bendras kultūros lygis. Populiariausi TV kanalai ir naujienų taip vadinami „portalai“ – visiškas bulvaras. Todėl taip ir yra, jog plačioje visuomenėje sugebama vertinti tik per dvipusę prizmę (kaip „juoda – balta“, „geras – blogas“, „jeigu ne su manimi – tai prieš mane“), o iš tiesų juk viskas daug sudėtingiau. Nėra nei vienos idealios partijos ar politiko. Visi verti vienokios ar kitokios argumentuotos kritikos ir tai daryti būtina, antraip kokybės tikėtis neverta.

 

Tokių daug surinkę konservatoriai - spec. "internetiniai idėjų skleidėjai", kurie kas dien "tikėdami" (gal ir tiesiogiai gaudami atlygį, kas galėtų paneigti) pateikinėja "faktus" visuomenės nemąstančioms galvelėms praplauti. Geras pavyzdys Algelis, Andriukas, Mantukas ir kt. konservatorių troliukai.

 

Taip, kad visiems siūlyčiau galvoti savo galva. O ne tikėti "pranašais", kurie viską žino.

 

P.S. būsimuose rinkimuose tikriausiai balsuosiu už liberalus, nes daugiau nėra ką rinkti.

 

Dažniausiai troliukai ar propagandistai – menki žmogeliai, nepakankamai šviesioje visuomenėje bujojantys tik dėl tokių savybių kaip cinizmas, chamiškumas. Tokie jokios pagarbos neverti neokomjaunuojiai ;]

 

Apskritai kalbant, nors partinė ideologija Lietuvoje labai labai šlubuoja (dėl aukščiau minėtų priežasčių), liberalizmas kaip toks, mano nuomone, yra didžiulis blogis. Bet tema ne apie tai.

 

 

Giedriau, pas mane vienintelis klausymas jei viskas yra taip gerai Lietuvoje? kodel zmones taip zudosi?

Noreciau atsakyma pamatyti diagramos arba paveiksleliu forma, man jos patinka o ypac tavo, jos tokios spalvingos.

 

 

100% ne į temą.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ne taip mane supratai. Įdėtu vaizdo įrašu parodžiau dalį visuomenės, kuria manipuliuoti ypač lengva. Tokių yra vis dar per daug, todėl galime tik dėkoti Konstitucijos sudarytojams, kuriems pakako sumanumo į ją įrašyti skaičiuką „300 000“. Šią Konstituciją, beje, priėmė visi Lietuvos žmonės referendume.

 

kazkaip pasinagrinek cia idetas lenteles (spalvotas!!) :) ir pamatysi, kad kitose salyse procentaliai daug maziau reikia parasu... tu bent isivaizduoji kad aplamai neimanoma tu 300 000 pas mus surint ir kiek tas kainuoja? net ir 100 000 nera lengva surinkti, nes tai jau reikalauja dideliu pastangu, ir cia kokia 1 partija ar judejimas vargiai pajegus tai padaryti, jei norima savu nesvariu tikslu pasiekti. nelaikyk zmoniu visiskai durniais. (jei neklystu paulauskas bande ten rinkti, turedamas net finansini uznugari ir nesigavo nieko :)

 

parasu kieki reikiamu reikia ziureti procentaliai pagal likusius gyventoju skaicius, o ne pagal kieki.

 

100% ne į temą.

 

kadangi buvo kalbama apie Lietuvos situacijos gerejima, tai cia labai i tema, nes giedriaus grafikiukai vaizduoja kad tipo viskas gereja, o kitas grafikiukas statistinis rodo, kad zmonem ner gerai taip jau... ir blogeja...

:)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

kazkaip pasinagrinek cia idetas lenteles (spalvotas!!) :) ir pamatysi, kad kitose salyse procentaliai daug maziau reikia parasu... tu bent isivaizduoji kad aplamai neimanoma tu 300 000 pas mus surint ir kiek tas kainuoja? net ir 100 000 nera lengva surinkti, nes tai jau reikalauja dideliu pastangu, ir cia kokia 1 partija ar judejimas vargiai pajegus tai padaryti, jei norima savu nesvariu tikslu pasiekti. nelaikyk zmoniu visiskai durniais. (jei neklystu paulauskas bande ten rinkti, turedamas net finansini uznugari ir nesigavo nieko :)

 

parasu kieki reikiamu reikia ziureti procentaliai pagal likusius gyventoju skaicius, o ne pagal kieki.

 

 

 

kadangi buvo kalbama apie Lietuvos situacijos gerejima, tai cia labai i tema, nes giedriaus grafikiukai vaizduoja kad tipo viskas gereja, o kitas grafikiukas statistinis rodo, kad zmonem ner gerai taip jau... ir blogeja...

:)

 

 

Negalima lygint kitų valstybių, pvz., Šveicarijos ir Lietuvos žmonių ir parašų skaičiaus referendumo įgyvendinimui. Žmonės (piliečiai) yra visiškai skirtingi. Skirtingo išsilavinimo, skirtingo pilietiškumo lygio, skirtingos savivokos ir t.t.

Duok beždžionei ginklą ir niekad nežinosi, kada ir kas blogo gali nutikt. Lygiai taip pat ir valstybės valdyme.

Ir iš tiesų, ne visi žmonės yra kvailiai, bet didžioji dalis visuomenės -- yra. Nes jei nebūtų -- tai gyventume kaip skandinavai ar dar geriau. :)

 

Ir dabar puikiai galima išsirinkt atstovus į valdžią -- eini į rinkimus ir balsuoji už tą partiją, kuri, tavo manymu, turėtų atnešti daugiausiai naudos valstybei.

 

O dėl savižudybių -- tai čia vėl mentaliteto ir daugiau psichologijos klausimas, kaip žmogus suvokia problemas ir jų sprendimus. Ir čia realiai su ekonomika tas nekoreliuoja.

 

Pavyzdžiui, Japonija -- viena stipriausių ekonomikų pasaulyje, žmonės tikrai neskursta, bet savižudybių -- daugiausiai pasaulyje.

Tad čia grynai psichologijos ir psichologinio švietimo klausimas.

Redagavo IG8
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • Administratoriai

Ne taip mane supratai.

Na, supratau taip kokiame kontekste pateikei.

 

Įdėtu vaizdo įrašu parodžiau dalį visuomenės, kuria manipuliuoti ypač lengva. Tokių yra vis dar per daug, todėl galime tik dėkoti Konstitucijos sudarytojams, kuriems pakako sumanumo į ją įrašyti skaičiuką „300 000“. Šią Konstituciją, beje, priėmė visi Lietuvos žmonės referendume.

Manipuliuoti gali ir "tie", ir "tie" :) Kas dėl konstitucijos, tai ji tokia buvo priimta baiminantis rytinės Lietuvos dalies "atskilimo" inicijuojamo iš Rusijos. Pameni, buvo berods Šalčininkai nusprendę "pabėgti" nuo Lietuvos? Vat tokiom situacijom sutinku, kad buvo geras saugiklis. Bet dabar, kai esame pilnateisiai ES ir NATO nariai, pirmininkaujame ES. , praėjo jau virš 20 metų nuo okupacijos, kokio velnio dar bijome savų žmonių, kad ir kokie jie būtų? :) Reikia patiems imti ir spręsti susidariusias problemas, o ne laukti iki šiol kaip buvo, kai sprendė "žinantys" ko mums reikia. Tuo klausimu man patinka Islandijos pavyzdys, kaip jie susitvarkė viduje po krizės.

 

 

Lietuvai labai trūksta išsilavinusios visuomenės, aktyvios inteligentijos, apskritai žemas bendras kultūros lygis. Populiariausi TV kanalai ir naujienų taip vadinami „portalai“ – visiškas bulvaras. Todėl taip ir yra, jog plačioje visuomenėje sugebama vertinti tik per dvipusę prizmę (kaip „juoda – balta“, „geras – blogas“, „jeigu ne su manimi – tai prieš mane“), o iš tiesų juk viskas daug sudėtingiau. Nėra nei vienos idealios partijos ar politiko. Visi verti vienokios ar kitokios argumentuotos kritikos ir tai daryti būtina, antraip kokybės tikėtis neverta.

hmmm, šią pastraipą taikyčiau "Lietuvos politiniam elitui", gaila, kad svarbiausius sprendimus priima dundukai, kurie visiškai neatsakingi juos rinkusiems žmonėms. Daugiau žiūri savo reikalų, o ne rūpinasi žmonių gerbūviu (kaip siūlai žmonėms juos priversti dirbti?). Kad ir tie "skandalai" su "nutekinimais", kas per idiotizmas, seimas neturi ką veikti? Tegul geriau bent po 2 val. kas dien komitetuose suka galvą kaip žmonėm išgyventi - kaip padidinti pajamas, kaip užtikrinti stabilų valstybės biudžetą. Tai ne, užsiiminėja visokiom demagogijom. Ačiū Dievui, daėjo Mažasias Bendrijas leisti žmonėms įkurti, tai bent "rožiniuose grafikuose" (aukščiau pateiktuose) gražiai atrodome. Kažin kokią poziciją užims konkurencijos TOP'e, kai pasibaigs MB "katino dienos"? :rolleyes:

 

...

Apskritai kalbant, nors partinė ideologija Lietuvoje labai labai šlubuoja (dėl aukščiau minėtų priežasčių), liberalizmas kaip toks, mano nuomone, yra didžiulis blogis. Bet tema ne apie tai.

sutinku, bet daugiau nėra ką rinkti. Konservatorius? Na, jau ne. Liberalai mažiausia blogybė, bet pas juos taip pat yra nemažai man, kaip rinkėjui, nepatinkančių siekių ir deklaracijų. Bet vis geriau, nei balsuoti už uspaski ir ko. :) Bet čia ne apie tai tema ...

 

Tema apie žemę. Aš neesu pono Šliužo gerbėjas ir už jį nebalsuočiau, net jei tik jis ir uspaskis būtų rinkimuose - išvis neičiau balsuoti. Aš šį "Neparduok žemės užsieniečiui" remiu tik dėl Lietuvos ūkininkų, nes jei bus atidaryta ši "Pandoros skrynia", mūsų ūkininkams liks tik viltis. Nes bankrotas 100 proc. garantuotas. Jei mes pasiruošę savo "BVP" sumažinti nuo 10 proc. iki ... proc., tai pirmyn parceliuojam visą žemės ūkį.

 

Tuo tarpu referendumo iniciatorių agitacija skelbia dalykus, prasilenkiančius su realybe ...

Kolega, matau turi laiko ir mėgsti skaičiukus. Jei nori, gali atlikti tokią analizę:

1. Kiek LT yra stambių, vidutinių ir smulkių ūkių.

2. Kiek jų turi savos žemės ir kiek nuomojasi.

3. Kiek ūkių paėmę paskolų technikai įsigyti ir ūkiams modernizuoti (kokia dalis iš jų nuomojasi žemes ir kokius plotus).

 

pradžiai ... ;)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

O dėl savižudybių -- tai čia vėl mentaliteto ir daugiau psichologijos klausimas, kaip žmogus suvokia problemas ir jų sprendimus. Ir čia realiai su ekonomika tas nekoreliuoja.

 

Pavyzdžiui, Japonija -- viena stipriausių ekonomikų pasaulyje, žmonės tikrai neskursta, bet savižudybių -- daugiausiai pasaulyje.

Tad čia grynai psichologijos ir psichologinio švietimo klausimas.

 

Skurdą Lietuvoje lemiančios priežastys

Nedarbas (ypač ilgalaikis) susijęs su struktūriniais darbo rinkos pokyčiai vykstant ekonominėms permainoms.

Nepakankamas išsilavinimas,

Mažos namų ūkių pajamos,

Nepilnos šeimos,

Didelė vaikų išlaikymo našta.

Didelė mokestinė našta dirbantiesiems.

Santykinai maža BVP dalis skiriama socialinei apsaugai.

 

skurdas vienas priezasciu del ko zmones zudosi.

 

http://static2.balsas.lt/usi/662x442/3/4b/eb/c0/4bebc0fc2ddf1528ec2c4e16e850e10f.jpg?v=4.0.2.62&t=cr&s=662x442&m=3&f=/Uploads/datawww/12/03/acd695343569ddaa5da516a14f585d2c_px600.jpg

 

http://lzinios.lt/lzinios/Lietuvoje/kas-penktas-lietuvos-gyventojas-pernai-gyveno-zemiau-skurdo-rizikos-ribos/162973

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

 

Duok beždžionei ginklą ir niekad nežinosi, kada ir kas blogo gali nutikt. Lygiai taip pat ir valstybės valdyme.

Ir iš tiesų, ne visi žmonės yra kvailiai, bet didžioji dalis visuomenės -- yra. Nes jei nebūtų -- tai gyventume kaip skandinavai ar dar geriau. :)

 

 

sorry bet jei tu dauguma zmoniu lietuvoj laikai bezdzionemis, as nebeturiu noro su tamsta diskutuoti ta tema ;) panasiai masto ir valdzios atstovai kaip bebutu gaila... ir kas per argumentai, paniekinant savo sali ir zmones nusizemintai pripazinti, kad uzsienieciai grynesnes rases ir proto ir del to nusipelne jie maziau parasu? afygienai varot hebra...

Redagavo ITaptarnavimas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Perskaičiau šią diskusija, tai labai liūdna pasidarė dėl tų, kurie pasisako prieš referendumą. Savanoris13, sutinku su tuo ką išdėstei su tikrai suprantu ką nori pasakyti, tik kad nieks tavęs negirdi. Visi bandantys prikišt Savanorio nuomonei visiškai nemato esmės, o kabinasi prie smulkmenų. Nelabai suprantu iš kur atsiranda toks naivumas ir tikėjimas, kad laisva rinka su liberalais ir konvservatoriais bei su savo tapatumo atsisakymu yra gerai ir kad aplinkui užsienis tik ir rūpinasi, kad mums gyventi būtų geriau. Privatizavom Telekomą, Mažeikių naftą, įstoję į Es muitų reguliavimo politikos atsisakėm, savo atominę jėgainę uždarėm, lietuviškus bankus subankrotinom, monetarinės politikos atsisakėm, tuoj žiurėk eurą įsivesim ir įstostim į griūvančią euro zoną. Ir sakot visa tai į naudą? Dar gerai kad skalūnų beprotystės pavyko atsikratyt.. Ir kaip galima vadinti žmones, kurie organizavo parašų rinkimą dėl referendumo superpatriotais kabutėse, atseit kažką blogo jie bando padaryt? Tipo mano žemė, darau ką noriu. Parduot neįkainojamą dalyką, kurio pardavus tu jau nesusigrąžinsi už nieko nevertus prispausdintus pinigus? Pamenat kuo baigės indėnam, kai už pigius žaisliukus atidavė savo žemes europiečiams? Jus iškeliat liberalių žmonių interesus aukščiau už tautos išlikimo interesus? Vienintelis šansas kai atsirado galimybė surengti referendumą ir uždėt saugiklius seimo slaptai suktybei, plius padidint žmonių įtaką darant sprendimus, nes 10 procentu tokiai šaliai yra tikrai kosmosas. Reikia pasirašyt, kalbų nėra. Tikiuosi kad referendumas įvyks, bet kažkaip nuojauta vis dar kužda, gali ir neįvykt. Nes kai kurie žmonės vis dar gyvena iliuzijose.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

kazkaip pasinagrinek cia idetas lenteles (spalvotas!!) :) ir pamatysi, kad kitose salyse procentaliai daug maziau reikia parasu... <...>

 

Negalima vertinti tiesiog skaičiukų. Italijoje, pavyzdžiui, referendumo temą jau po reikiamo kiekio parašų surinkimo vertina teismas ir... gali atmesti. O dabar pažvelk į žemėlapį ir prisimink, kokioje geopolitinėje zonoje gyvename. Tau leidus, nebetęsiu ;]

 

<...> gaila, kad svarbiausius sprendimus priima dundukai, kurie visiškai neatsakingi juos rinkusiems žmonėms. Daugiau žiūri savo reikalų, o ne rūpinasi žmonių gerbūviu (kaip siūlai žmonėms juos priversti dirbti?). Kad ir tie "skandalai" su "nutekinimais", kas per idiotizmas, seimas neturi ką veikti? Tegul geriau bent po 2 val. kas dien komitetuose suka galvą kaip žmonėm išgyventi - kaip padidinti pajamas, kaip užtikrinti stabilų valstybės biudžetą. Tai ne, užsiiminėja visokiom demagogijom. <...>

 

Teigi, kad Seime (ne)dirba dundukai. Bet kaip jie ten atsirado? Taip, juos ten išrinko tautiečiai. Tai kodėl pačiam atrodo, kad tie patys tautiečiai referendume jau priims gerus (tavo požiūriu) sprendimus? Nesuprantu tavo logikos.

 

Perskaičiau šią diskusija, tai labai liūdna pasidarė dėl tų, kurie pasisako prieš referendumą. Savanoris13, sutinku su tuo ką išdėstei su tikrai suprantu ką nori pasakyti, tik kad nieks tavęs negirdi. Visi bandantys prikišt Savanorio nuomonei visiškai nemato esmės, o kabinasi prie smulkmenų. Nelabai suprantu iš kur atsiranda toks naivumas ir tikėjimas, kad laisva rinka su liberalais ir konvservatoriais bei su savo tapatumo atsisakymu yra gerai ir kad aplinkui užsienis tik ir rūpinasi, kad mums gyventi būtų geriau. Privatizavom Telekomą, Mažeikių naftą, įstoję į Es muitų reguliavimo politikos atsisakėm, savo atominę jėgainę uždarėm, lietuviškus bankus subankrotinom, monetarinės politikos atsisakėm, tuoj žiurėk eurą įsivesim ir įstostim į griūvančią euro zoną. Ir sakot visa tai į naudą? Dar gerai kad skalūnų beprotystės pavyko atsikratyt.. Ir kaip galima vadinti žmones, kurie organizavo parašų rinkimą dėl referendumo superpatriotais kabutėse, atseit kažką blogo jie bando padaryt? Tipo mano žemė, darau ką noriu. Parduot neįkainojamą dalyką, kurio pardavus tu jau nesusigrąžinsi už nieko nevertus prispausdintus pinigus? Pamenat kuo baigės indėnam, kai už pigius žaisliukus atidavė savo žemes europiečiams? Jus iškeliat liberalių žmonių interesus aukščiau už tautos išlikimo interesus? Vienintelis šansas kai atsirado galimybė surengti referendumą ir uždėt saugiklius seimo slaptai suktybei, plius padidint žmonių įtaką darant sprendimus, nes 10 procentu tokiai šaliai yra tikrai kosmosas. Reikia pasirašyt, kalbų nėra. Tikiuosi kad referendumas įvyks, bet kažkaip nuojauta vis dar kužda, gali ir neįvykt. Nes kai kurie žmonės vis dar gyvena iliuzijose.

 

Tavo nuoširdumas įtikina, bet iš to, kaip sumali daugybę skirtingų nutikimų/situacijų į vieną matau, kad per mažai pasidomėjęs skubi reikšti nuomonę. Ir įsivaizduoji, kad ji tavo, nors iš tiesų tau tokią pakišo. Siūlau paklausyti labai gerą 2010 m. BBC radijo laidą (apie tai, kaip sovietija išnaudodavo britų intelektualus) ir taip lengvai brukamų minčių nepriimti.

 

Turiu pasakyti, jog ir aš nepritariu žemės pardavimui šiuo metu. Nepritarimo pagrindas – nelygios mūsų ūkininkų palyginus su senųjų ES narių ūkininkais konkurencinės sąlygos. Manau, kad šis klausimas dar bus iškeltas. Tačiau jokiu būdu nepritariu juodašimčių organizuojamam eiliniam klausimų kokteiliui (rašiau anksčiau) ir visus pasirašiusus nuoširdžiai užjaučiu (nepykstu, nes referendumo, kaip rodo desperatiškai siuntinėjamas brukalas, nebus) – jumis pasinaudojo.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ehh... Kaip visada, daugybė skiedalų tokiose politizuotose temose, mažai faktų ir argumentų. Kiek pavyko, praverčiau didžiąją dalį diskusijos, žinoma, galėjau kai ką praleisti, ypač pranešimus, kuriuose skyryba neegzistuoja - tiesiog tokius yra labai sunku skaityti, bet čia jau tiek to. Kadangi, kaip suprantu, čia yra nemažai gudrių žmonių, tai tikiuosi, kad jie galės atsakyti į man labai aktualius klausimus ir gal tie atsakymai pakeis mano dabartinę nuomonę... Kodėl gi ne? Aišku, čia jau buvo nemažai pilstyta iš tuščio į kiaurą, bet va man tokie akcentai, kurie labai užkliuvo ir lyg nepastebėjau į juos atsakymų. Nors galbūt aš visai nesuprantu šios diskusijos ir gal jau seniai tie klausimai atsakyti, tačiau as vistiek paprašysiu mane paprotinti ir užvesti ant to teisingo kelio. Aš čia tikrai iš nieko nenoriu pasišaipyti, nors neprižadu, kad išvengsiu ironijos, tiesiog norėčiau sužinoti atsakymus į šiuos klausimus, nes pats tikrai daug ko nežinau ir tikiuosi, kad smarkiai ne į temą nenuvažiuosiu:

 

1. Ar yra bent vienas (o dar geriau keli) pavyzdžiai šiuolaikiniame pasaulyje, kada pradėjus leisti užsieniečiams pirkti žemę, ji buvo masiškai išpirkta ir atsitiko kažkokie blogi dalykai - sugriuvo ekonomika/pati valstybė/dar kažkas?

 

2. Kokia vis dėlto ta pati didžiausia blogybė, kuri gali įvykti užsieniečiams pradėjus pirkti žemes?

a) Užsieniečiai prisipirks žemių, čia prisistatys namų ir gyvens/negyvens?

b) Prisipirks žemių ir nieko su jomis nedarys?

c) Prisipirks žemių ir pradės vystyti žemės ukio veiklą?

d) ???

 

3. Ar užsieniečiui įsigijus žemės sklypą, jis atskiriamas nuo valstybės teritorijos? Jeigu ne, tai kodėl tai yra blogai, jeigu atmestume, kad tose žemėse nebus vykdoma žemės ūkio veikla?

 

4. Jeigu vis dėlto didžiausia bėda, kad tose žemėse bus vykdoma žemės ūkio veikla, tai kodėl tai taps tokia didele problema, jeigu per juridinius asmenis, pirkti žemę jau buvo įmanoma? Ar yra jau jaučiamos to pasekmės? Ar aš klystu čia?

 

5. Dar prie tos pačios žemės ūkio veiklos, kodėl jinai taip atskiriama nuo bet kokių kitų verslo (juk tai tas pats verslas?) šakų? Kodėl leista į Lietuvos rinką ateiti investuotojams iš užsienio šalių ir kurti čia įmones/padalinius ir pan. ir taip pakelti NT kainas lietuviams verslininkams, kurie irgi norėtų ten įkurti savo įmones? Kodėl apskritai jiem galima daryti konkurenciją lietuviškom įmonėm?

 

6. Kodėl lietuviai ūkininkai nesugebės konkuruoti su užsienio verslininkais? Jeigu nesugebės, tai gal jie yra prasti verslininkai? Juk rinkos sąlygos turėtų būti vienodos, tai jeigu kažkas sugeba tai daryti geriau... Grįžtu prie to pačio, kodėl tada leidžiama konkuruoti kitose srityse?

 

Būtų galima sugalvoti dar daugiau klausimų, bet jeigu gaučiau atsakymus į šiuos, tai būtų labai šaunu ir, man asmeniškai, šita diskusija taptų daug kartų aiškesnė, nes, kaip minėjau, žiauriai trūksta man čia kažkokių konkretesnių argumentų.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ehh... Kaip visada, daugybė skiedalų tokiose politizuotose temose, mažai faktų ir argumentų. Kiek pavyko, praverčiau didžiąją dalį diskusijos, žinoma, galėjau kai ką praleisti, ypač pranešimus, kuriuose skyryba neegzistuoja - tiesiog tokius yra labai sunku skaityti, bet čia jau tiek to. Kadangi, kaip suprantu, čia yra nemažai gudrių žmonių, tai tikiuosi, kad jie galės atsakyti į man labai aktualius klausimus ir gal tie atsakymai pakeis mano dabartinę nuomonę... Kodėl gi ne? Aišku, čia jau buvo nemažai pilstyta iš tuščio į kiaurą, bet va man tokie akcentai, kurie labai užkliuvo ir lyg nepastebėjau į juos atsakymų. Nors galbūt aš visai nesuprantu šios diskusijos ir gal jau seniai tie klausimai atsakyti, tačiau as vistiek paprašysiu mane paprotinti ir užvesti ant to teisingo kelio. Aš čia tikrai iš nieko nenoriu pasišaipyti, nors neprižadu, kad išvengsiu ironijos, tiesiog norėčiau sužinoti atsakymus į šiuos klausimus, nes pats tikrai daug ko nežinau ir tikiuosi, kad smarkiai ne į temą nenuvažiuosiu:

 

1. Ar yra bent vienas (o dar geriau keli) pavyzdžiai šiuolaikiniame pasaulyje, kada pradėjus leisti užsieniečiams pirkti žemę, ji buvo masiškai išpirkta ir atsitiko kažkokie blogi dalykai - sugriuvo ekonomika/pati valstybė/dar kažkas?

 

2. Kokia vis dėlto ta pati didžiausia blogybė, kuri gali įvykti užsieniečiams pradėjus pirkti žemes?

a) Užsieniečiai prisipirks žemių, čia prisistatys namų ir gyvens/negyvens?

b) Prisipirks žemių ir nieko su jomis nedarys?

c) Prisipirks žemių ir pradės vystyti žemės ukio veiklą?

d) ???

 

3. Ar užsieniečiui įsigijus žemės sklypą, jis atskiriamas nuo valstybės teritorijos? Jeigu ne, tai kodėl tai yra blogai, jeigu atmestume, kad tose žemėse nebus vykdoma žemės ūkio veikla?

 

4. Jeigu vis dėlto didžiausia bėda, kad tose žemėse bus vykdoma žemės ūkio veikla, tai kodėl tai taps tokia didele problema, jeigu per juridinius asmenis, pirkti žemę jau buvo įmanoma? Ar yra jau jaučiamos to pasekmės? Ar aš klystu čia?

 

5. Dar prie tos pačios žemės ūkio veiklos, kodėl jinai taip atskiriama nuo bet kokių kitų verslo (juk tai tas pats verslas?) šakų? Kodėl leista į Lietuvos rinką ateiti investuotojams iš užsienio šalių ir kurti čia įmones/padalinius ir pan. ir taip pakelti NT kainas lietuviams verslininkams, kurie irgi norėtų ten įkurti savo įmones? Kodėl apskritai jiem galima daryti konkurenciją lietuviškom įmonėm?

 

6. Kodėl lietuviai ūkininkai nesugebės konkuruoti su užsienio verslininkais? Jeigu nesugebės, tai gal jie yra prasti verslininkai? Juk rinkos sąlygos turėtų būti vienodos, tai jeigu kažkas sugeba tai daryti geriau... Grįžtu prie to pačio, kodėl tada leidžiama konkuruoti kitose srityse?

 

Būtų galima sugalvoti dar daugiau klausimų, bet jeigu gaučiau atsakymus į šiuos, tai būtų labai šaunu ir, man asmeniškai, šita diskusija taptų daug kartų aiškesnė, nes, kaip minėjau, žiauriai trūksta man čia kažkokių konkretesnių argumentų.

Su biveik visais klausimais sutikčiau, pats dar nežinau ar pasirašyti bet labiau esu linkęs už referandumą, nes visgi konkuruot lietuviu žemddirbiai sunkiai gali konkuruot su vakarais, nes ten žemdirbiai gauna kelis kart didesnes subsidijas iš europos. Vat jeigu būtų subsudijos vienodos tai tada kodėl gi ne. Visiem turi būti sąlygos vienodos.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Aš manau tos diskusijos ir kvaili klausimai iš atseit nesuprantančių žmonių dabar yra beprasmiai. Aš iš tikrųjų galvoju, kad taip šitie veltėdžiai bando specialiai sutrukdyti parašų rinkimą. Nes jeigu mes šitas nesąmones jų svarstom, tai gi tuo metu mažiau parašų surenkam... Ginčytis yra prasmė, jeigu referendumas vyks ir spręs tauta. Jeigu ne, tai yra tušti paistalai, nes tikrai valdžia nekreips dėmesio ir padarys be mūsų žinios. Mes tada liekam beždžionėmis, kurios varomos dirbti tai valdžiai ir joks mūsų balsas bei nuomonė nieko nebereiškia. Ir lygiai taip pat mes liksime beždžionėmis tiems užsieniečiams, kurie supirks čia mūsų žemę ir valdys valstybę per savo statytinius, mūsų nebeklaus. Kam tada vaidint, kad mes apskritai kažką mastom, jeigu bet kokios mūsų kalbos negali nieko pakeisti? Mes NIEKO tada nepakeisim, ir todėl visas beprasmes kalbas užbaigsim. Dirbsim ir vergovėje, aš jokių problemų nematau, pats tikrai išgyvensiu.

 

Kiek spėsiu Nius-ui:

 

1. Buvo, tai visa pasaulio žmonijos istorija be išimčių. Pavyzdžiui, indėnai (kolaborantai) pardavė savo žemę už degantį vandenį ir stiklinius karoliukus. Rusai pardavė Aliaską už 7 mln. dolerių (gera kaina, ar ne, pagalvok, ką reiškia tie pinigai...). Arabai palestiniečiai pardavė savo žemę žydams. Dabar Izraelis klesti, o Palestina turbūt net neegzistuoja. Iš Lietuvos istorijos pavyzdžių pilna. Krėvos unijoje Lenkijai perleista Ukraina. Nors ten parduota už lašelį garbės (karūna) ir kažkokios lenkaitės putką, bet buvo ir pinigai sumokėti (yra sutarties tekste, kiek pamenu). Prūsų tauta dabartinėje Kaliningrado srityje. Jeigu nemokėti pinigai, tai visiškai nieko nereiškia. Lygiai tas pats rezultatas. Žemę užvaldo svetimtaučiai ir išnaikina vietinius. Tai yra lygiai taip pat tikra, kaip kad Žemė sukasi apie Saulę. Nei fizikos, nei biologijos, nei žmonijos raidos dėsniai nesikeičia per tūkstančius metų, mes nuo to nepabėgsim. Kaip mano pažįstamas Kanados profesorius sako, kad danai žmones žudė, o anglai daro tą patį per pinigus. Atseit duosim jums darbo, jūs tik mums nuosavybės teises ir galėsit dirbti mums. Čia po to pasakė, kai pasiunčiau vieną anglų dr., kuris mums pasiūlė mūsų produktus platint visam pasauly per jų kažkokį tinklą. Mums nereikia tarpininkų. Mes atsidarysim savo tinkliuką ir platinsim savo padarytus produktus patys, o tie tegul pirštą čiulpia. Hahaha, tam angliukui putos vos nepradėjo dribt. :) Tai va, Lietuvos istorijoj buvo ir kitokių savo valdomų žemių pardavimų ar perleidimų tiems patiems rusams. Kaip kraičiai visokių kunigaikščių vestuvių ar parduota tiesiog į rusų nuosavybę dirbti LDK teritorijoj. Labai liberali ta mūsų LDK buvo. Rezultatas toks, kad lietuvių protėvių baltų kalba vadintos teritorijos susitraukė gal dešimt kartų, liko tik tai, kas liko. Apskritai, šimtai, tūkstančiai tautų ir valstybių išnyko kai prarado savo žemės kontrolę ir išskirtines teises. O pabaigai, tai bet kokios tautos istorijoje savo valstybės žemę užsieniečiams pardavę žmonės yra vadinami tiesiai-šviesiai: IŠDAVIKAIS. Ir šito titulo jūs nenusiplausit niekada, aš kaip mokslininkas galiu jums patvirtinti...

 

2. Išnyks lietuvių tauta. NEapsimesk ten durneliu savo spėliojimuose a.b.c. Blogiausias gal variantas c su tokiu scenarijum kaip Ukrainoj. Jei neskaitai nuorodų, tai geriau nemeluok, netrolink. Atveš kelis milijonus kiniečių ir išsunks žemę savo tautos gerbūviui MŪSŲ žemėse. O mūsų tautos likučiams padarys tibetiečių likimą.

 

3-4. Čia išvis nesąmonės. Kalbi kaip beždžionė apie aukštąsias technologijas. Absoliučiai niekam tavo nuomonė apie žemės ūkį neįdomi pardavus žemę. Kaip svetimtaučiai vystys čia tą ūkį, yra jau jų, o ne mūsų reikalas. O pabandysi ten kištis ir per daug svarstyt, tai tokią beždžionę greit pastatys į vietą. Apskritai grubi klaida yra kažką paistyt kaip kas ką vystys. Pirma reikia žiūrėt, kokia to vystymosi nauda MUMS PATIEMS, TAUTAI, jei mes tokią dar turim. Čia kaip visuose moksliniuose projektuose, bet kokiam darbe apskritai. Koks tikslas, tos veiklos nauda ir kas ją gaus? Visa kita yra niekam neįdomu ir neverta šnekų.

 

5-6. Čia konkurencija nevyksta. Paprasčiausiai užsieniečiai užima visą rinką, o lietuviai jiems dirba juodadarbiais, viskas. Taip yra tik todėl, kad lietuviai tapo antrarūšiais savo šalyje. Dabar ši žemė mums yra viskas, kas liko. Todėl mes ją giname. Taip, kitose srityse ta konkurencija neturi vykt taip, kaip vyksta dabar, nes tai ne konkurencija. Lietuviai turi valdyt ir bankus ir taip toliau - VISKĄ. Jiems turi būt sudarytos šiltnamio sąlygos. Todėl, kad tai MŪSŲ šalis, tautieti. ;) O užsieniečių veikla turi būt ribojama taip, kaip dabar lietuvių. Pastoviai jais nepasitikint, tikrinant ir padarant viską, kad jie nežlugdytų vietinių piliečių verslo. Taip daro valstybės visame išsivysčiusiame pasaulyje. Dėl klausimų kodėl geriau kreipkis į mūsų valdžią. Jei būsi geras, tau paaiškins kaip per visokius "atkatus" ir "įsisavinamas" ES lėšas reikia "teisingai" gyvent.

 

Aš galėčiau tau daug ką atsakyt, bet tu man neįdomus. Nenusileiskim iki pirmokų lygio. Žymiai įdomesnių dalykų matau žmonės parašė, tai ten įdomiau.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Negalima vertinti tiesiog skaičiukų. Italijoje, pavyzdžiui, referendumo temą jau po reikiamo kiekio parašų surinkimo vertina teismas ir... gali atmesti. O dabar pažvelk į žemėlapį ir prisimink, kokioje geopolitinėje zonoje gyvename. Tau leidus, nebetęsiu ;]

 

 

 

Teigi, kad Seime (ne)dirba dundukai. Bet kaip jie ten atsirado? Taip, juos ten išrinko tautiečiai. Tai kodėl pačiam atrodo, kad tie patys tautiečiai referendume jau priims gerus (tavo požiūriu) sprendimus? Nesuprantu tavo logikos.

 

Būtent dėl mūsų geopolitinės zonos mes jokiu būdu negalime pardavinėti savo žemės. Čia ne tik dėl to, kad Lenkija supirks ir atsiplėš dalį teritorijos, ar kad Rusijos piliečiai prisipirks visko už beveik neišsenkančius savo resursus. Baisiausia bus tai, kad tokios valstybės, kur šeimininkauja užsieniečiai, patys lietuviai nebegins.

 

Aš logiką suprantu. Jeigu SUVERENAS tauta negali spręst svarbiausių klausimų ir pagal tave yra neveiksnus, tai kodėl Seimas tada išvis kažką sprendžia? Juos rinko tie patys piliečiai. Reikia tada visą valdžią paskelbti neteisėta ir grįžti į 1990 ar 1918 metų situaciją, atkurt kitokią valstybę. Apskritai, jei tau kyla klausimų, ar mūsų tauta kažkokios sprendimo teisės nusipelno, tai paskaityk Konstituciją. Referendumai ir tiesioginis valdymas yra AUKŠČIAU už valdžią, bet kokią. Tu nori sunaikint valstybę ir Konstituciją panaikint? Buvo tokių veikėjų, pilnas Šalčininkų-Vilniaus rajonas 1990 metais... Ir kokią tu išeitį siūlai, vunderkinde? Gal Lietuvą panaikint ir kas tada? Anarchijų dabar nebūna. Gal prie Lenkijos valstybės prijungt? Aš tau žinok tada žymiai geresnį pasiūlymą turiu. Asmenišką... ;)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tavo nuoširdumas įtikina, bet iš to, kaip sumali daugybę skirtingų nutikimų/situacijų į vieną matau, kad per mažai pasidomėjęs skubi reikšti nuomonę. Ir įsivaizduoji, kad ji tavo, nors iš tiesų tau tokią pakišo. Siūlau paklausyti labai gerą 2010 m. BBC radijo laidą (apie tai, kaip sovietija išnaudodavo britų intelektualus) ir taip lengvai brukamų minčių nepriimti.

 

Turiu pasakyti, jog ir aš nepritariu žemės pardavimui šiuo metu. Nepritarimo pagrindas – nelygios mūsų ūkininkų palyginus su senųjų ES narių ūkininkais konkurencinės sąlygos. Manau, kad šis klausimas dar bus iškeltas. Tačiau jokiu būdu nepritariu juodašimčių organizuojamam eiliniam klausimų kokteiliui (rašiau anksčiau) ir visus pasirašiusus nuoširdžiai užjaučiu (nepykstu, nes referendumo, kaip rodo desperatiškai siuntinėjamas brukalas, nebus) – jumis pasinaudojo.

 

Gal geriau tu paklausyk pats CNN laidų, kokių 2005 metų? Apie Kiniją, pavyzdžiui... ;)

 

Gal ir nebus, gal ir įvyks, kam spėliot? Aš nebūčiau toks tikras tavo vietoj. Jei nori žinot, aš netyčia paėmiau keliasdešimt lapų, rinkom su visais draugias, kurie šiaip nerinkdavo niekad. Taigi, suvedžiau dabar parašų skaičių ir gaunasi labai neblogai. Jeigu tokiu procentu dabar kitur Lietuvoj būtų visur, tai gaunasi ~425 tūkst.

 

Aš ir tavo parašą manau paimčiau. ;) Šiandien buvau koncerte, tai paėmiau iš visos roko muzikos grupės. Kai nenorėjo rašytis, tada pasakiau, kad nesiderėsiu, rašykitės arba pamiršim visas draugystes su visam. Ir pasirašė. Dėl paties tavęs, tai turiu tik vieną pastabą. Tavo vardas Ignas, jei tu dviejų metrų ūgio, gyveni Klaipėdoj, vadino draugai Erke, tada pasirašyk. Aš galvojau pats atvažiuot į svečius, Paštetas sakė tavo nr duos. Jei nespėsiu atvažiuot, prisimink savo parduotą dūšią Lazdynuose svečiuose. Atėjo dabar laikas - "the day of reckoning"... Jei pasirašysi už referendumą, turėsi laisvę. Paskutinis šansas... ;) Arba "this is the end..." Doors - linkėjimai, seni. Jei kartais nesi tas žmogus, ar juo nenori būt, man nesi įdomus. Laikas žudytis... :) Aš darau viską dėl savo vaikų. Bet dėl jūsų - irgi.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Cha, čia yra du egzemplioriai, kurie labai puikus beždžionės pavyzdys. Apie IG8 išvis nėra toliau čia ką pridurt. Galvojau, kad šiaip kartais nusišneka ir prajuokina, bet dabar paaiškėjo, atavizmas yra negrįžtamas...

 

 

Duok beždžionei ginklą ir niekad nežinosi, kada ir kas blogo gali nutikt. Lygiai taip pat ir valstybės valdyme.

Ir iš tiesų, ne visi žmonės yra kvailiai, bet didžioji dalis visuomenės -- yra. Nes jei nebūtų -- tai gyventume kaip skandinavai ar dar geriau. :)

 

 

IG8, taigi tu ir esi pati ta beždžionė, supranti tai? :) Bet mes tau neatimam teisės balsuot, į sveikatą. Šiaip tai visuomenės dauguma yra mastantys protingi žmonės, tai jiems aš ir rašau, o pačiam užteks.

 

Dėl Giedriaus, tai beždžioniaut linkęs vyrukas. Jam pasakė - taip varyk, ir jis varo, nors nei į temą, nei apskritai elementarios logikos nerasta, nieko. Dar įdeda grafikų ir jais remiasi... Kiek aš tokių mačiau per visokius studentų diplominių gynimus ir panašiai. Kalba visiškai ne apie tai, visi išvedžiojimai niekiniai, tie duomenys išvis nesusiję su teiginiais. Dabar per studentų gynimus mėgstu nesikišt, nes žmogus darbą darė, tie duomenys yra kažkaip gauti, kam žlugdyt. Bet čia visiškai kita situacija. Giedriau, kad pelningai dirbtų lietuvių valdomos įmonės, tai žmonės turi būt atitinkamai parengti, ruošiami specialistai. Tų specialistų šiaip tai pilna, reikia tik organizuot ir jiems viską atiduot, pačius sudėtingiausius procesus. Bet mes ne apie tai kalbam, tavo tie šablonai beprasmiai, nes nesusiję su tema. Dedi į krūmus, Giedriau, kai reikia apie esmę kalbėt? :) Beždžioniaut čia neužtenka, jūs nuo tos diskusijos nepabėgsit. Ant tavęs šiaip irgi nešvaistyčiau savo laiko, negabus tu studentas, bet gal pabaigsiu.

 

Dėkui IT už apibrėžimą BVP sąvokos. Aš ekonomikos terminų nemoku, bet puikiai suprantu, kada kas nors bando kitus apmulkint grafikais ir lentelėm visokiom. Aš galiu vaizdžiau jums šitą situaciją nupiešt... Gerai Giedrius parašė apie "vaikiškas" emocijas, galim ir taip viską sudėliot. Valstybė yra didelė šeima ar giminė, mes tik vaikai. Taigi, mes turim atseit lyg tėvą, bet jis patėvis (nes ne prigimtinis biologinis, o renkamas ;)) ir kaip šeimos galva valdo namus. Tai va, šitas tėvas nusprendžia nedirbti ir pasiskelbia šeimos turto (valstybės) Administratorium. Jis daugiau nebedirba, tik ima kreditus, perka daiktus ir vaišina gerus vaikus saldainiais už tuos skolintus pinigus. Ir sako - šeimos vartojimas (BVP) žymiai padidėjo praeitą mėnesį ir pan. Dar jis vedžiojasi namo svetimus dėdes ir jiems pardavinėja šeimos brangenybes, tariasi, visi privalo šypsotis, ploti. Galiausia jis sumąsto parduot tiems užsieniečiams dalį namų, po kambarį, kaip kas norės. Ir sako: vaikai, jūs pritarkit, taigi galėsit savo kambarį parduot, yra tos vietos, susispausim truputį. Už tai gausit nusipirkt saldainių, čia juk jūsų kambarys, kodėl kažkas jums trukdyt turi? Dar nauji šeimininkai duos jums DARBO, galėsit jiems kambarius tvarkyt kaip anksčiau, tik už atlyginimą, jūs praturtėsit! :D Kai patėvis spaudžiamas į kampą labiau mastančių vaikų ("ką darai su mūsų namais?!"), jis nuolankiai teisinasi, kad juk viskas gerai, juk mūsų šeimos vartojimas auga, televizorių va nupirkau pasiskolinęs pinigų, investuotojas iš užsienio nupirko garo katilą, mums elektrą ir šilumą brangiai, bet su šypsena parduoda. Ir vis žada - mūsų vartojimas viršys skolą. Jau kiti vaikai pabėgo iš namų, liekam mažesni, senesni, kurie savim sunkiau gali pasirūpint. Taigi, tas vartojimas ir yra BVP - čia vienas prie vieno valstybėje. Aš galiu tik tiek pasakyt - su tokia patėvio "politika" šeima anksčiau ar vėliau atsidurs gatvėje... O patėvis tada bandys kitoj šeimoj prisilaižyt, tik jau kuklesnėse pareigose (gal Lenkijoj - "we love Poland"? ;)). Mes, šeimos vaikai, jau pakankamai suaugę. Ir mes tą patėvį varysim dirbti arba išvarysim LAUK. Bet dabar reikia atimti jam teisę parduoti mūsų namus (Tėvynę) gabalais. Tai ir viskas, ką aš norėjau pasakyt apie BVP.

 

Didysis "ekonomiste" Giedriau, kiek straipsnių turi ISI citavimo indeksą turinčiuose leidiniuose? Nė vieno? Labai gaila, tai tu gal eik pasimokyk pirma, tada visiems čia galėsi grafikais įrodyt kažką...

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

  • Prisijunk prie bendruomenės dabar!

    Uždarbis.lt nariai domisi verslo, IT ir asmeninio tobulėjimo temomis, kartu sprendžia problemas, dalinasi žiniomis ir idėjomis, sutinka būsimus verslo partnerius ir dalyvauja gyvuose susitikimuose.

    Užsiregistruok dabar ir galėsi:

    ✔️ Dalyvauti diskusijose;

    ✔️ Kurti naujas temas;

    ✔️ Rašyti atsakymus;

    ✔️ Vertinti kitų žmonių pranešimus;

    ✔️ Susisiekti su bet kuriuo nariu asmeniškai;

    ✔️ Naudotis tamsia dizaino versija;

    ir dar daugiau.

    Registracija trunka ~30 sek. ir yra visiškai nemokama.

  • Naujausios temos

  • Karštos temos

×
×
  • Pasirinkite naujai kuriamo turinio tipą...