Referendumas - Tautos valia

http://ipix.lt/di/C8U4/rate.png

 

Giedriau, pas mane vienintelis klausymas jei viskas yra taip gerai Lietuvoje? kodel zmones taip zudosi?

Noreciau atsakyma pamatyti diagramos arba paveiksleliu forma, man jos patinka o ypac tavo, jos tokios spalvingos.

 

P.S. as uz pardavima zemes uzsienieciams, gi ES esam reikia dar ir paskutini zemes plota isparduoti, o kas beliko?

http://www.delfi.lt/news/daily/world/kinija-nusipirko-viena-dvidesimtaja-ukrainos.d?id=62421813

Bandi, čia puikus komentaras, labai Tau ačiū ir už lentelę! Aš daug galvoju šia tema, mes ateity bandysim biocheminiam lygmenyje tai išsiaiškint, ruošiame tyrimus. Dar liko pora metų pasiruošt projektui, nesinori skubėt. Aš dirbu tokioj mokslo srityje vadinama Proteomika (baltymų sistemų tyrimai). Palyginamieji proteomikos tyrimai gali būt pritaikyti praktiškai bet kokios ligos ar būklės priežasčiai nustatyti. Pirmi savižudybių tyrimai šiais metodais pradėti Vokietijoje 2006 metais, Miuncheno psichiatrijos centre. Na, vokietukams nelabai ten viską pavyko išaiškint, bet pradiniai rezultatai įtikinami. Pagal baltymų grupes, kurios išryškėja savižudžių grupėje, manoma, kad egzistuoja kažkokia neurobiologinė kaskada, kuri veda į savižudybę. Panašūs tyrimai vadinami neurobiologijos srities stipriais darbais ir panašiai. Taigi, Lietuvoje mes turime išskirtines sąlygas tai išsiaiškint. Dabar mes ruošiame metodus, esam paskelbę straipsnių ir imsimės savižudžių... Kokia nauda? Jei pasisektų, tada pirmiausia būtų diagnostinis testas, kad žmogus krypsta į savižudybę. O po to galima ir vaistus kažkokius būtų galvot, kaip paveikt tą procesą, kad sustabdyt tą biocheminių įvykių kaskadą. Gal ir nepavyks, bet bandyt mes privalom, nes tai mūsų Nacionalinė problema.

Aš kaip mokslininkas daugiau negaliu pasakyt. Bet kaip žmogus, galėčiau spėliot, kodėl ne? Kodėl būtent dabar lietuviai taip žudosi? Buvo ir tokių laikų, kai savižudybių tarp lietuvių beveik nebūdavo. Tai pažiūrėkim, kaip mes visi gyvenam. Pavyzdys šiandien. Privažiuoju prie kažkurio SEB banko, lapo paimt pilno su parašais. Ir mašinos nėra kur pastatyt todėl, kad šie užsieniečiai atsitvėrę didžiąją aikštelės dalį, kuri stovi tuščia, o paprastiems mirtingiesiems lietuviams palikta vos keliom mašinom ir viskas užkišta. Kur tik užmato akis visur užimta viskas. Pastačiau į invalido vietą, nebebuvo kur dėtis, susinervinau. Tokių aikštelių yra masė, prie Forum Cinema (Vingio) kino teatro, pavyzdžiui. Išvažiuojant po to avarinė situacija, vos prasilenkėm. Ir taip kasdien, visose srityse. Aš nekaltinu užsieniečių. Čia lietuviams tokias "išskirtines" sąlygas valdžia sudarė. Aš dirbt normaliai negaliu. Man tenka užsiimt kažkokiu suknistu verslu, tik todėl, kad mes turėtume iš ko reagentų greitai užsipirkt visada. O tie suknisti milijoniniai ES projektai, kur pats vadovauju, jie tik trukdo. Dabar perkam šešis aparatus, tai jau praėjo beveik pusantrų metų, projektas įpusėjo ir dar jų nenupirkom! Dar pagal taisykles idiotiškas turiu didžiąją dalį laiko gaišt kažkokiems popieriams pildyt, tai tik makulatūra pavirsta, visiškai jokios naudos. Ir taip visur. O užsieniečiams va šiltnamio sąlygos - viskas visur ant lėkštutės - lietuvių sąskaita viskas. Dabar net parašų rinkimas, tikra pilietinė iniciatyva, užsienyje visur būtų giriama, o čia yra PASITYČIOJIMAS. Aš atostogose, bet nespėju niekur, to laiko beveik neduota. Man olandai, ar kokie ten mokslininkai sakė, kad pas juos per tiek laiko tik lapus išsidalina, aptaria ramiai visi. Jokio streso. Tuo tarpu savo šalyje už tai esi kaip valstybės priešas. Tai va, todėl turbūt žmonės ir žudosi. Kai namuose tu tampi tik vergu, priešu savo valdžiai ar artimiesiems, tada dingsta gyvent noras. Aš nesu tikras, ar tai teisingas spėjimas, bet jis vertas dėmesio. Aš išvažinėjau visą pasaulį, patikėkit TOKIŲ nesąmonių ir tokio nesiskaitymo su savo žmonėmis, valstybės piliečiais aš nemačiau. Arba mes paimsim iš mus užvaldžiusių PARAZITŲ sprendimo teisę, arba mes nebegyvensim. Atsakau už žodžius - Lietuviai protinga tauta, ji žymiai įdomesnė ir labiau išsilavinusi už daugumą kitų tautų. Net jei aš būčiau užkietėjęs kosmopolitas, aš saugočiau šitą tautą visomis priemonėmis, dėl pačios žmonijos.

Klausykit, PADARYKIM referendumą, ... ;)

Betkuriose diskusijose anksciau ar veliau kaip taisykle isiplieskia piktumai. Ir pykdami vieni ant kitu mes niekad neprieisim prie rezultatu, kurie tenkintu jei ne visus, tai bent jau didziaja dauguma. Juk rezultatas - tai ir yra svarbiausia. Ir kartais mes per daug energijos tiesiog issvaistome nukrype neveikdami taip kaip mes mateme, kad galime pasiekti uzsibrezto tikslo. Jaunuoliui isaiskinti kas yra svarbiau ir vertinama kurkas labiau yra labai sudetinga uzduotis. Kiekvienam prisiminus save kokie prioritetai buvo pries desimtmeti ar penkmeti - supranti, kad tai kas atrede tada, igavus daugiau gyvenimo ziniu ir patirties - imi ir tiesiog nusisypsai, numodamas ranka i save. :)

Taigi atidekim pykti i sali ir tiesiog pasidomekim, uzduokim daugiau klausimu. Kad ir kodel tai vyksta? Kodel tokiu budu? Ka as prarasiu ar atrasiu pasirases? Ka apie tai masto tevai, seneliai? Kodel apie tai viena puse kalba vienaip, o kita kitaip? Kodel to neremia ar remia valdzia? ir t.t.

Tikraja padeti gali matyti tik tada, kai abi puses atsako i visus klausimus ir kuo aiskiau.

O cia: http://www.youtube.com/watch?v=xw2OJLzKLRI prancuzo Yann Arthus-Bertrand "HOME" dokumentinis filmas apie musu pasauli. Apskraide zmogelis apie musu zeme ir is virsaus prifilmavo kaip ispudingai viskas atrodo. Ir ne tik prifilmavo, bet ir daug papasakojo, ko tikrai daugelis net nezinojom. Vertas savo beveik 2-ju valandu. Idomus nuo pradziu iki galo.

P.s. tiesa nuoroda rusu kalba, nes kiek teko ieskot anglu, tai visai kitoks, iskarpytas ir sumetytas skirtingais gabalais.

Gavau atsakymus iš pono, iš kurio ir tikėjausi, nes jis čia kaip ir daugiausia reiškiasi... Deja, nieko naujo nesužinojau, nes, kad ir gan konkrečius klausimus bandžiau užduoti, atsakymai buvo tokie pat, kaip ir ir visoje temoje. Kadangi, matau, kad ponas Savanoris13 turi šiek tiek laiko, jeigu jo randa rašinet tokio ilgumo pranešimus, vieną po kito, tai dar gal bandysiu padiskutuot. Ar nebandyt? Kažkaip susidarau įspūdį, kad tamsta norėtų, kad žmonės pasirašinėtų dėl referendumo, nesuprasdami kodėl reikia pasirašinėti... Net pats konkrečius pavyzdžius pasakoja, kaip šantažuodamas priverčia žmones pasirašinėt, tai nelabai gražiai atrodo :) Kaip aš galiu pasirašyt, jeigu neišsiaiškinau ar pritariu šiai idėjai ar ne? Bent jau man, tai atrodo nelogiška. Tai jeigu vis dėlto, kaip skelbiate, kad tai jums labai svarbu, tai gal teiksitės, be vadinimų bezdžionėm ar dar kokiais įžeidimais, diskutuoti toliau? Jeigu ne, tai aš laukiu ir visų kitų nuomonių šita tema ir tikiuosi, kad diskusija nėra beprasmė, nors kai kas taip teigia.

Bandysiu tada dar patikslint klausimus ir labai prašau atsakyti konkrečiai, o ne toliau bandant viską pateikti per aplinkui. Konkrečiai kreipiantis į poną Savanoris13, kuris save vis įvardina kaip mokslininką, tai būtent ir norėčiau konkrečių teiginių, nors pats kitus kaltinate abstrakčiom šnekom ir nesamoningų grafikų skaitymu. Pakomentuosiu atsakymus ir akcentuosiu, man svarbiausias vietas:

1. Gal nenurodžiau, kas yra šiuolaikinis pasaulis, nes indėnų ir LDK prilyginimas tai sakyčiau nelabai atitinką dabartinę rinką, įstatymus ir t.t. tai sunku analizuoti ar toks modelis tiktų, ypač kai daugelyje pavyzdžių pateikiat, kad buvo perkama ne kaip pati žemė, o teritorija, t.y. pirkėja/gavėja būdavo pati valstybė, prisijungianti teritoriją prie savo valstybės teritorijos, o ne žmogus. Vienintelis artimesnis pavyzdys buvo su Izraeliu, bet ir ten situacija nėra panaši, ar aš klystu?. Tikėjausi, konkrečių pavyzdžių per kokius paskutinius 50 metų, kai panašios, nedidelės valstybės leidusios pirkti žemę užsieniečiams buvo sunaikintos užsieniečių. Panašios, turiu omenyje, panašaus išsivystymo lygio ar aukštesnio, nes gal nereikia Lietuvos lyginti su indėnais ar afrikos gentim? Ar tokių pavyzdžių yra? Jeigu nėra, aš nenoriu primėsti kažkokios nuomonės, kad negali įvykti tas blogiausias scenarijus čia, pas mus, tiesiog noriu žinoti ar yra jau kur nors taip įvykę, dabartinėm sąlygom, kad žemės pardavimas sunaikino valstybę?

2. Kodėl ta lietuvių tauta turėtų išnykti? Išpirkę mūsų žemes, toliau imsis ir žmonių žudymo? Ar kuom čia susiję, žemės pardavimas su žmonių skaičiaus mažėjimu, tiesiogiai taip grynai nesusieju, gal padėsit.

Durneliu neapsimetu, tiesiog svarsčiau, kurie čia variantai yra blogiausi, tikėjausi, kad parašysit savo, bet kaip ir pritarėt tam dėl žemės ūkio. Šis klausimas labai svarbus, diskutuojant toliau.

Visų nuorodų tikrai neskaitau, nes kaip minėjau diskusija gan ilga ir daug kur nuvažiuota ne į temą, tai kiekvieną šaltinį perskaityt užtruktų begalės laiko, tai būtent tikėjausi, kad pavyks gauti konkretų pavyzdį į tas blogybes ir nesupratau kurioje vietoje aš sugebėjau pameluoti, tiesiog klausdamas ir pateikdamas spėjimus?

Kas čia tuos kiniečius ruošiasi atvežt? Nejaugi nėra artimesnės valstybės Kinijai, kurioje galima pirkti žemę ir ten suvežti visus tuos kinus, kad ją išsiurbtų? Kodėl į Latviją vis dar nesuvežti kinai? Kažkas pramiega savo šansą, taip išeina.

3-4. Kodėl tai yra nesamonės? Man taip pasirodė, kad jums visai mano nuomonė yra neįdomi, kuom ir beveik neabejoju. Juk nepaisau jūsų nuomonės aklai, o noriu sužinoti tikslesnę informaciją...

Pardavus žemę, nesvarbu kas ją nupirko, jeigu ji vis dar Lietuvos teritorijoje, ten galioja Lietuvos įstatymai. Kiek žinau, per juridinius asmenis užsienio investuotojai jau vykdo čia ūkinę veiklą. Jeigu čia klystu, tai prašau mane taisyti. Tai taip ir negavau atsakymo, kuom tai skirsis, kai žemę galės pirkti bet kas. Vėl pabrėžiu, aš nedarau čia jokių išvadų, neteigiu, kad nesiskirs, tiesiog noriu sužinoti, kuom skirsis.

Kodėl klaida yra paistyti kaip kas ką vystys? O kodėl tada nėra klaida teigti, kad lietuvių tauta išnyks ir panašias teorijas, kurias vystote jūs? Tai tiesiog galimų situacijų analizavimas, dėl ko būtų įdomu išgirsti argumentus, kodėl galėtų vykti vienaip ar kitaip.

Be to neatsakėt kodėl blogai, jeigu užsieniečiai turėtų žemę Lietuvoje ir nevykdytų čia ukinės veiklos? Ar čia nėra nieko blogo ir visas blogis yra tik ūkinės veiklos vykdymas. Tada labiau būtų galima susikoncentruoti ties tuo klausimu.

Dėl tikslų, naudos ir panašiai tai, manyčiau, yra gudresnių žmonių už mane, šituo klausimu, kurie galėtų atsakyt, tai aš nesiryžtu spėlioti, nors pats matau tiek naudos, tiek žalos.

5-6. Kodėl nevyksta konkurencija? Kodėl taip nuvertinat lietuvius ir juos pastatot į juodadarbius? Nesuprantu, taip iškeliat Lietuvą, bet jos piliečius laikot absoliučiai nepilnaverčiais, nesugebančius nieko kurti, o tik vergauti užsieniečiams. Nesuprantu dar ir kodėl esate prieš laisvą rinką. Na, bet jau čia jūsų nuomonė, kad geriau gauti prastą produktą, bet savą, nei gerą ir svetimą. Tik aš kažkaip galvojau, kad vis dėlto laisva rinka dominuoja pasaulyje, o jūs teigiat, kad valstybės visame išsivysčiusiame pasaulyje žlugdo užsienio verslus ir iškelia savo? Galbūt... kas aš toks, kad galečiau ginčytis :)

Į asmeniškumus per daug stengsiuos nelįst, nes pagrasinsit man kaip nors pakenkti, kaip jau teko pastebėti šitoje temoje, nes galbūt pateikčiau kokus nepriimtinus klausimus, kurie iškilo skaitant visus šiuos pranešimus, vis dėlto juk bandau išsiaiškinti žemės pardavimo tema, o ne susirasti priešų :)

Vienintelę įdomią mintį, kurią perskaičiau po savo pranešimo, tai buvo nario uglyface pastebėjimas apie nevienodas subsidijas žemės ūkio srityje. Visai apie tai nepagalvojau. Tik tada, kaip čia yra su tom subsidijom? Ar jos skiriamos pagal tai kur vykdoma veikla ar kas tą veiklą vykdo? Nes jeigu užsienietis vykdydamas savo veiklą Lietuvoje, gaus didesnį finansavimą nei lietuvis, tai, žinoma, tai visiškai nesąžininga ir keičia visą diskusiją iš esmės. Vis dėlto, jeigu jiem sąlygos, veiklai Lieuvoje, sudaromos tokios pat kaip lietuviams tai tada grįžtam prie to pačio, kad norim tiesiog riboti laisvą rinką. :)

p.s. Aš visai nenoriu primesti kažkam savo nuomonės, tiesiog iškeliu man svarbius klausimus, kurie, mano nuomone, galėtų šia diskusiją nuvesti link tam tikrų išvadų ir pakeisti mano nuomonę, nes dabar tai girdžiu panašaus lygio šnekas, kurias teko išgirsti iš žmogaus kuris rinko parašus būtent šitam referendumui ir nesugebėjo manęs įtikinti, kad žemės pardavimas yra blogai, nes svarbiausias argumentas buvo, kad: "atvažiuos visokie negrai ir išpirks mūsų žemes".

p.p.s. nenorėjau cituoti p. Savanorio13 pranešimo, nes užimtų labai daug vietos, tikiuos, tai nekliudys atsakyti į klausimus dar kartą.

IG8, taigi tu ir esi pati ta beždžionė, supranti tai? :) Bet mes tau neatimam teisės balsuot, į sveikatą. Šiaip tai visuomenės dauguma yra mastantys protingi žmonės, tai jiems aš ir rašau, o pačiam užteks.

 

Dėl Giedriaus, tai beždžioniaut linkęs vyrukas. Jam pasakė - taip varyk, ir jis varo, nors nei į temą, nei apskritai elementarios logikos nerasta, nieko. Dar įdeda grafikų ir jais remiasi... Kiek aš tokių mačiau per visokius studentų diplominių gynimus ir panašiai. Kalba visiškai ne apie tai, visi išvedžiojimai niekiniai, tie duomenys išvis nesusiję su teiginiais. Dabar per studentų gynimus mėgstu nesikišt, nes žmogus darbą darė, tie duomenys yra kažkaip gauti, kam žlugdyt. Bet čia visiškai kita situacija. Giedriau, kad pelningai dirbtų lietuvių valdomos įmonės, tai žmonės turi būt atitinkamai parengti, ruošiami specialistai. Tų specialistų šiaip tai pilna, reikia tik organizuot ir jiems viską atiduot, pačius sudėtingiausius procesus. Bet mes ne apie tai kalbam, tavo tie šablonai beprasmiai, nes nesusiję su tema. Dedi į krūmus, Giedriau, kai reikia apie esmę kalbėt? :) Beždžioniaut čia neužtenka, jūs nuo tos diskusijos nepabėgsit. Ant tavęs šiaip irgi nešvaistyčiau savo laiko, negabus tu studentas, bet gal pabaigsiu.

 

Turbūt tavo pasaulio suvokimas kažkoks iškreiptas. Jei žmonės, kurie įdeda kokios statistikos, remiasi realiais argumentais ir pavyzdžiais -- yra "beždžionės", o žmonės kurie remiasi savo fantazijom, kažkokiom nepagrįstom fobijom ir įsivaizdavimais -- yra protingi ir išsilavinę, tai tada net nežinau ką dar bepridurt... :)

Nežinau ar stebuklais tiki, bet aš tai ne. Jei 50+ metų tauta buvo įpratusi, kad visi sprendimai būtų priimami už juos ir visiškai nedalyvavo valstybės valdyme ir kūrime, bet staiga patampa pilietiškais, patyrusiais ir viską išmanačiais ir kuriem reikia suteikt teisę sprendžiant starteginius klausimus.

Žinoma, kiekvienas žmogus turi teisę gyventi taip kaip nusipelno. Bet kartais, patiems silpniausiems ir mažiausiai besigaudantiems situacijoj -- reikia padėt ir patart kaip geriausia būtų elgtis vienu ar kitu atveju.

Juo labiau, mažiau besigaudantis sprendžia ne tik savo, bet ir kitų ateitį. :)

Nežinau, kokios srities tu "mokslininkas", bet kaip mokslininkas lyg ir turėtum blaiviau mąstyt ir remtis ne kvailom emocijom, o faktais ir logika ir pats to nesuprasdamas nebūt kažkieno "naudingu idiotu". :)

kazi kodel bet kokia pilietine iniciatyva pas mus yra isjuokiama ir laikomi tokie zmones nesveikais isterikais ir paranojikais?

ogi todel kad pas mus valdziai tikrai nepatinka BET KOKIA pilietine iniciatyva ir apsuka galvas visokiem siu laiku pionieriams, kuriem smegenys isplauti. Didzioji dauguma ten, ka berinktumem buna korumpuoti, jus net neisivaizduojat tikru korupcijos mastu pas mus... gaila viesai negaleciau papasakoti, nes su zemem sumaisytu be daiktiniu irodymu. bet manau spauda skaitot, yra net ofiacialus skaiciai kiek isplauna per viesuosius pirkimus ir tai tik dalis!

Atsakykit sau i paprastus klausimus vietoj cia tu demagogisku svarstymu:

kiek zinot politiku, kuriem REALIAI tikrai rupi musu tauta ir jos likimas ir pan.? as tik kelis vienetus suskaiciuoju, siaip pamastykit sau nerasydami tu pavardziu...

Kas blogiau bus jei pasirasysit? susideliokit pliusus minusus elementariai. ogi nieko blogo tautai nenutiks pasirasius toki referenduma... nes daugiau pliusu nei minusu...

O visiem demagogam su savo grafikais siulau netapti tais kalakutais, kurie ilgai maste svarste ir .... galu gale ar jus aplamai lietuviai, nes toks jausmas kad diskutuojam su koloborantais, kuriem nusispjaut i viska kas lietuviam buvo sventa ne viena amziu?

kazi kodel bet kokia pilietine iniciatyva pas mus yra isjuokiama ir laikomi tokie zmones nesveikais isterikais ir paranojikais?

 

ogi todel kad pas mus valdziai tikrai nepatinka BET KOKIA pilietine iniciatyva ir apsuka galvas visokiem siu laiku pionieriams, kuriem smegenys isplauti. Didzioji dauguma ten, ka berinktumem buna korumpuoti, jus net neisivaizduojat tikru korupcijos mastu pas mus... gaila viesai negaleciau papasakoti, nes su zemem sumaisytu be daiktiniu irodymu. bet manau spauda skaitot, yra net ofiacialus skaiciai kiek isplauna per viesuosius pirkimus ir tai tik dalis!

 

Atsakykit sau i paprastus klausimus vietoj cia tu demagogisku svarstymu:

 

kiek zinot politiku, kuriem REALIAI tikrai rupi musu tauta ir jos likimas ir pan.? as tik kelis vienetus suskaiciuoju, siaip pamastykit sau nerasydami tu pavardziu...

 

Kas blogiau bus jei pasirasysit? susideliokit pliusus minusus elementariai. ogi nieko blogo tautai nenutiks pasirasius toki referenduma... nes daugiau pliusu nei minusu...

 

O visiem demagogam su savo grafikais siulau netapti tais kalakutais, kurie ilgai maste svarste ir .... galu gale ar jus aplamai lietuviai, nes toks jausmas kad diskutuojam su koloborantais, kuriem nusispjaut i viska kas lietuviam buvo sventa ne viena amziu?

Žmonės šioje temoje pasisakė už arba prieš referendumą pateikdami savo argumentus.

Kiekvienas turim savo tiesą ir ja tikim. Gerbkim vieni kito tiesą, o ne menkinkim dėl kitokio realybės supratimo.

Savanoris13 savo komentarais sukuria pagiežingo nomenklatūrinio visažinio įvaizdį, kas yra gerai šiuo atveju, nes man padėjo apsispręsti pasirašyti ar ne.

Kas blogiau bus jei pasirasysit? susideliokit pliusus minusus elementariai. ogi nieko blogo tautai nenutiks pasirasius toki referenduma... nes daugiau pliusu nei minusu...

 

O visiem demagogam su savo grafikais siulau netapti tais kalakutais, kurie ilgai maste svarste ir .... galu gale ar jus aplamai lietuviai, nes toks jausmas kad diskutuojam su koloborantais, kuriem nusispjaut i viska kas lietuviam buvo sventa ne viena amziu?

Turbūt nieko nebus, kaip ir "nieko nėra" pasirašius prieš VAE. Dar pasirašyt galim prieš SGDT. Teoriškai gal ir taip, pasirašius dėl žemės pardavimo nieko katastrofiško nebūtų, bet kai į vieną referendumą suplakami keli skirtingi ir visiškai tarpusavyje nesusiję klausimai -- jau per daug.

O tas parašų mažinimas referendumui, tai dar didesnę įtaką duos dabartinei valdžiai manipuliuot tauta sau naudingais klausimais. Paprasčiausiai praplaus didžiąjai daliai piliečių smegenis per žiniasklaidą, po to suorganizuos kažkas referendumą tuo klausimu, kuriuo smegenys buvo plaunamos kurį laiką ir viskas -- rezultatas garantuotas.

O manipuliuot tauta ir jau plaut smegenis yra lengva kaip 2x2. Pavyzdžiai -- referendumas dėl VAE, paskutiniai seimo rinkimai, kuomet daugiausiai balsų pelnė populistinės ir nieko vertos partijos.

Realiai, teisingai vienas narys minėjo, kad kiekvienas turim savo įsitikinimus ir nuomonę. Vieni ją susidaro galvodami savo galva, skaitydami įvairią literatūrą, užduodami teisingus klausimus ir pan., o kiti ją susidaro pagrinde skaitydami bulvarinę spaudą ir tik galvodami, kad galvoja savo galva. :)

Pabaigai, vienas teisingiausių ir tvarkingiausių Lietuvos žmonių, vienam skaidriausių ir objektyviausių dienraščių, kurį skaito Savanoris13 ir per prievartą bruka savo tėvam:

Trumpai.

Kas kaip sprendziant pasielgt, tas taip ir jau kaip sakant elkites.

Tik nepamirskit, kad yra ir toks gan svarbesnis momentas nei kad elgsiuosi su sava zeme kaip noriu ir kas duos daugiau - tam ir atiduosiu. Yra valstybine zeme, kurios yra didziulis visumos procentas. O cia jau niekas jusu nuomuones neklaus ir slamanciais nesidalins. Nei uz dirbama zeme, nei uz kitos paskirties, nei uz miskus, nei telkinius kuriuos sekmingai parduot problemu nebeliks, ne centu nepasidalins su ne vienu is musu. Cia yra didzioji problema. Tavo ar mano sklypukai niekam neidomus, kolkas.

jei kai kuriem apsispresti pries referendumm uztenka tik vieno ar kito zmogaus astresnio pakalbejmo :D tai tikrai afygienai jus varot... siek tiek geda del tokiu lietuviu (o gal ir nelietuviu..?) ... butent kritikai ir yra valdomi bulvarines spaudos, nes bulvarine spauda yra praktiskai visa populiarioji... ypac toj, kur daug uzliuliuojama visokiais spalvotais grafikais, kaip cia pas mus viskas gereja tipo.

man asmeniskai apsisprest nereikia jokios spaudos ir jokiu diskusiju, yra faktas, zeme turi priklausyt tik lietuviams, cia faktas, kitu atveju as manau kitaip nori tik koloborantai ir kolonizatoriai kokie nors ir del to kad ukininkai musu tikrai nukentes apie ka minejo Arvydas... toliau del parasu, zmoniu sumazejo, todel ir parasu reikia maziau, nes tuos 300 000 surinkt nera sansu beveik, be to kazkoks turi likti igyvendinama realiai mechanizmas tautai nuimti valdzia jei ji apsimelavo ir po rinkimu nevykdo pazadu... toliau nieks nesuteike valdziai teises iskraipyt konstitucija, ka ji sekmingai padare, todel neisivaizduoju kaip galima priestaraut, kad butu ji atstatyta taip kaip ir buvo priimta daugumos zmoniu valia?

taip kad maziau menkinkit pilietines iniciatyvas tai ir pykciu butu maziau.

Savanoris13, tavo "Respublikos" propagavimas, savęs aukštinimas, nepatinkančių nuomonių žeminimas ir įvairūs gąsdinimai skamba taip raudonai baltai mėlynai (nors iš tiesų vien tik raudonai), kad net neskanu darosi.

O liūdna, nes paskaičius pirmuosius įrašus šioje temoje atrodė visai kitaip.

Vertingas post'as, Arvydai.

Kaip manai, kokių yra svertų/kelių, kuriais būtų galima pasiekti Lietuvos ūkininkų gaunamų iš ES subsidijų vidurkį?

"Žemės nuomos kaina pakils kelis kartus, tad mūsų ūkiai bankrutuos, nes daugelis žemes nuomuojasi."

Bet žiūrint į Latvijos ir Estijos pavyzdį, po leidimo pirkti žemes užsieniečiams žemės nuomos kaina kelis kartus nekilo.

Na, valstybės valdovė aiškiai pasakė, kad kelio atgal jau nėra ir dėl Lietuvos įsipareigojimų stojant į ES privalėsim leisti žemę pirkti užsieniečiams. Bet iki gegužės yra dar laiko ir galima prikaišioti saugiklių.

Atsidariau čia kažkada - nėra temos. Buvo kažkur perkėlę, truputį užsiliepsnojo? :) Aš baigiu priduot tuos visus lapus, padarėm savo. Pats surinkau virš 400 parašų, užtenka. Dar turiu vieną lapą, 10-13 parašų surinksiu ir viskas. Šiaip tai žmonių nuomonė šiuo klausimu yra aiški. Yra toks mokslas statistika, ten yra metodų pasitikrint. Ar čia ginčysiesi, ar ne, tai nekeičia rezultatų. ~75% žmonių pritaria, kad klausimas svarbus ir referendumo reikia. Paklaida 3%. Berods buvo pora ar net trys apklausos, panašūs rezultatai. Šiaip tai pagal parašų rinkimą atrodo labai panašiai, gal net paklaida didėjimo pusėn turbūt. Dabar yra vienintelis būdas sutrukdyti - techninės kliūtys, kurios sudarytos specialiai. Taip valdžia bando išvengt piliečių nuomonės. Supranta turbūt, kad neturi pakankamai argumentų, atrodytų juokingai prasidėjus svarstymams. Yra tik vienas argumentas, kodėl reikia žemę parduot užsieniečiams. Jei lietuvių tauta nesugeba turėt turto ir būt savo žemės šeimininkais. Įsivaizduojat, kaip toks argumentas atrodytų normaliam ginče, visiems žiūrint? :)

Kažkaip susidarau įspūdį, kad tamsta norėtų, kad žmonės pasirašinėtų dėl referendumo, nesuprasdami kodėl reikia pasirašinėti... Net pats konkrečius pavyzdžius pasakoja, kaip šantažuodamas priverčia žmones pasirašinėt, tai nelabai gražiai atrodo :) Kaip aš galiu pasirašyt, jeigu neišsiaiškinau ar pritariu šiai idėjai ar ne?

Čia ne šantažas. Čia spaudimas. Taip, aš spaudžiu. :) Taigi, mane pastoviai spaudžia kasdien užsiimti visokiais absurdiškais niekiniais reikalais. Jei nedarysi, tada argumentą girdėjau tokį: "Jūs norite pasakyti, kad mes turime nesilaikyti įstatymų?". Jau pati valdžia dabar yra užribyje, nes trukdo pasinaudoti piliečių teisėmis, įtvirtintomis Konstitucijoj. Todėl aš irgi spaudžiu. Reiktų suteikt žmonėms galimybes pasirašyt, suteikt laiko žiniasklaidoj ir jokių problemų nebūtų. Dabar iš tų ~25% nepritariančių šiek tiek įtikinom priešingai. "Ar jūs norite sutrukdyti visiškai aiškų daugumos norą spręst svarbų klausimą pasisakant referendume?" ;) Ir tiek žinių. Jei neišsiaiškini paprastų dalykų, ką padarysi. Klausimai labai aiškūs - dauguma supranta be jokių problemų... :D

Žmonės šioje temoje pasisakė už arba prieš referendumą pateikdami savo argumentus.

Kiekvienas turim savo tiesą ir ja tikim. Gerbkim vieni kito tiesą, o ne menkinkim dėl kitokio realybės supratimo.

Savanoris13 savo komentarais sukuria pagiežingo nomenklatūrinio visažinio įvaizdį, kas yra gerai šiuo atveju, nes man padėjo apsispręsti pasirašyti ar ne.

Argumentų prieš referendumą aš daug nemačiau. Buvo demagogija, ir tiek. Gali gerbti tokias "tiesas", čia pačio reikalas. Aš sakau tai, ką matau, todėl daug draugų turiu - visi žino, kad gali manim pasitikėt. Aš ne politikas, nematau prasmės visiems patikti. Jei neturit ką pasakyt, tada nereikia... O su tais pagiežingais visažiniais biurokratais ir nomenklatūriniais aš kasdien susiduriu. Dabar gana stipriai kariaujam, pasakau viską be jokių pagražinimų. Kai kurie net darbus nori mest... Gerai sekasi, taip bus ir toliau. ;)

O dėl pasirašymo, tai esi iš tų <25%, kurie nepritaria, pamanyk... Nei tu būtum rašęsis, nei ką. Tavo reikalas.

Kaip manai, kokių yra svertų/kelių, kuriais būtų galima pasiekti Lietuvos ūkininkų gaunamų iš ES subsidijų vidurkį?

 

...

 

Na, valstybės valdovė aiškiai pasakė, kad kelio atgal jau nėra ir dėl Lietuvos įsipareigojimų stojant į ES privalėsim leisti žemę pirkti užsieniečiams. Bet iki gegužės yra dar laiko ir galima prikaišioti saugiklių.

Bet naivumas žmogaus... :) Iš niekur nieko, puls saugiklius dėliot tamstai. Gi tie veikėjai jau turėjo net 10 metų sudėliot visus saugiklius. Ypač tokia vadovė jau pati saugiklis... Vengrija, Lenkija, Bulgarija su tokiais pačiais įsipareigojimais be jokių referendumų arba uždraudė, arba atidėjo žemės pardavimą. Geriausias išsireiškimas tam jos pasisakyme: "čia mums rūpi tos subsidijos, ES jos nerūpi...". :) Yra puikus svertas gauti ir subsidijas, ir saugiklius. Tai referendumas. Jeigu jis vyks, tai Seimas staigiai sudės esminius saugiklius, gal net pati ES staiga padidins tas subsidijas. Čia pagrindinis pavojus (iš mano pusės žiūrint). Nemažai pažįstamų žmonių pasirašė už tokį scenarijų, nors pritaria žemės pardavimui. Po šito referendumo sėkmės tikimybė gali labai sumažėt. Jeigu jums užteks kažkokių subsidijų, kad parduot savo tautos žemę... Ką gi, tokiu atveju bent jau negalėčiau pykti, nes tai Tautos sprendimas.

Kas nors gali patvirtinti šiuos teiginius?

1. Užsienio pilietis nusipirkęs žemės bei ją dirbantis Lietuvoje gautų didesnes subsidijas nei Lietuvos ūkininkas.

2. Užsienio pilietis dirbdamas žemę Lietuvoje galėtų mokesčius mokėti į savos valstybės mokesčių iždą.

<...>

Acidmind, aš tau paaiškinsiu trumpai drūtai. Po tokio sprendimo aš irgi nuspręsiu. Pats tu niekad nedirbsi nei mano įmonėj, nei studijuosi man vadovaujant, apskritai galėsi eit kur nori užsieniečių išmaldos prašyt. Čia mano protingas sprendimas, verslininko. Tokie žmonės, kurie yra nelojalūs savo bendruomenei ir valstybei, man nereikalingi, nes jie lygiai taip pat išduos įmonės, ir bet kokius kitus bendrus interesus - išdavikai. Aš nevyniosiu į vatą, Lietuvoj yra pilna tikrų lietuvių, savo šalies patriotų, tai tokie ir kurs vertę, užsidirbs. Maža to, aš neseniai užbaninau bet kokius ryšius su viena žinoma didele įmone, mūsų bendradarbiavimas dabar pasibaigė. Yra toks žinomas dėdė, didelė Lietuvos verslo žvaigždė, kažkaip sugebėjo šimtus milijonų užsidirbt. Va dabar lengvas pelnymasis užsibaigs, nenorėjo pasirašyt, tegul pamiršta bet kokią naudą iš mūsų tyrimų. :D Geriau mes specialiai sužlugdysim viską, ką sukūrėm, tačiau joks sumautas užsienietis, ir joks Lietuvą pardavęs žmogysta iš mūsų neuždirbs NĖ CENTO! Arba aš balsuoju už vaikų ateitį ir visi kartu nusprendžiam, arba įjungsiu šitą mechanizmą, man nesunku. ;)

Kuo tu save laikai, kad galvoji, jog kažkada turėčiau pas tave darbintis? :) visų galų meistras - verslininkas, mokslininkas, o dabar ir vergvaldys-pseudodiktatorius.

Man ir manau daugumai čia, nusispjauti apie tavo užbaninimus, užsibanink tą savo dieviškąją misiją geriau :).

Čia yra ne tavo, ne mano turtas, o tų žmonių, kurių nuosavybe jis yra. Tai ir neaiškink, kaip jiems gyventi. As simple as that.

Man, rodos, neverta vargti. Šitam veikėjui reikia laiko mašinos atgal į raudonuosius laikus.

Kaip skelbia referendumo iniciatoriai, jie siekia, kad žemė, vidaus vandenys, miškai, parkai nuosavybės teise gali priklausyti tik Lietuvos piliečiams ir valstybei. Sprendimai dėl gamtos išteklių išgavimo ir naudojimo būtų priimami referendumu. O jam surengti užtektų ne 300 tūkst., kaip reikia dabar, o mažiau, tai yra, 100 tūkst. piliečių parašų.

Taip pat, kad referendumu priimti sprendimai būtų atšaukiami tik referendumu.Stodama į Europos Sąjungą, Lietuva yra įsipareigojusi ir kartą jau atidėjo terminą nuo kada žemės ūkio paskirties žemė galės būti parduodama užsieniečiams.

Įsivaizduokim, kad referendumas laimi. Na ir kas iš to? Tautos valia pareikšta ir galvojat po to premjeras Butkevičius vis tiek važiuos į Briuselį reikalaudamas atnaujinti derybas? Nevažiuos. Kadangi Lietuvos referendumas bus neatitinkantis ES teisės ir Lietuvos stojimo sutarties", – sako E. Gentvilas.

Delfi.lt

kaip dėl laisvos ir vienodos ūkininkų konkurencijos? Liberalai turėtų tuo būti suinteresuoti. O dabar Gentvilas kalba atvirkščiai :) Išdavė liberalizmo idėjas, parsidavė?

 

P.S. tokia retorika primena senus pasisakymus iš tokių veikėjų kaip Gorbačiovas, Brazauskas (LKP CK laikais) ir t.t. Kai valstybės sprendimų paprasti žmonės neturėjo teisės įtakoti.

 

Mano pozicija kitokia, žmonės turi patys spręsti ko nori, o ko ne. Jei anksčiau priimti sprendimai nepateisino lūkesčių, turi turėti teisę juos keisti ir įtakoti būsimus veiksmus.

 

Suprantu, kad seno mąstymo tipėnams sunku tai suvokti, kad nebe "išrinktieji" valdo, o visi žmonės sprendžia kaip turi atrodyti Lietuva. Daug iliuzijų į tai nededu.

O kokie yra dabartiniai skirtumai? Ar tai, kad užsienietis čia ūkininkauja netikru vardu neiškreipia konkurencijos? Subsidijos/ES išmokos jį pasiekia vienaip ar kitaip. Ar ne?

p.s "Mokesčius mokės ten, kur yra jo pagrindinis ūkis - užsienyje. Ar ne?" Drįsčiau tuo abejoti.

Kuo tu save laikai, kad galvoji, jog kažkada turėčiau pas tave darbintis? :) visų galų meistras - verslininkas, mokslininkas, o dabar ir vergvaldys-pseudodiktatorius.

Man ir manau daugumai čia, nusispjauti apie tavo užbaninimus, užsibanink tą savo dieviškąją misiją geriau :).

 

 

Man, rodos, neverta vargti. Šitam veikėjui reikia laiko mašinos atgal į raudonuosius laikus.

pas jus kazkoks iskreiptas mastymas, kas ne uz koncervatoriu partijos sukius ir grafikus ar kas palaiko pilietines iniciatyvas tas raudonasis? :)

atsipalaiduok zmogau, be tu partiju ir jos pionieriu sekeju dar yra ir nepartiniai turintys savo nuomone, nepriklausoma nuo jokiu partiju ar rusiju ar vakaru, bet irgi ismanantys ka reiskia tie grafikai beverciai ir koks ju santykis su realybe.