Referendumas - Tautos valia

[...]

Maža to, dar gerokai virš milijono žmonių išvis nežino nieko apie referendumo temą, neturėjo progos. Iš jų nemažai gali paremti. Taigi, pažiūrėsim.

[...]

Manau, kad tas milijonas Tavo labai per didelis skaičius - pažiūrėk kaip feisbukas dūzgia, stumia ant referendumo organizatorių, piliečių, kurie pasirašinėja :)

Aš feisbuko neturiu... :) O tas Žilinskas gaus į sprandą, jei mano rinktus tikrina. Ten negali būt jokio "vieno kito". Iš 1000 surinktų parašų ten negalima atmest daugiau kaip 10. Nebent tyčia brokuos, tipo neįskaito. Jei nemoka skaityt, reikia imt invalidumą, taip ir bus. Gausiu tuos lapų numerius su skaičiais ir kas tikrino, tada žiūrėsim. Dėl tų "Naisių", tai toks dalykas gali būt. Aš pats vargau nežinau kiek laiko, kai kitų lapą paėmiau. Ten buvo gal šeši adresai tokie "Vilnius", "Telšiai", be gatvės-namo. Galiausiai suradau visus ir įrašyta normaliai. Du net Londone suieškojau, pasisekė. Atvažiavę įrašė. Bet tai velniai rautų, jei aš suradau visus, tai negi Naisiuose sunku rast? Žmonės pritarė referendumui, jie turi teisę. Tegul duoda lapus, daugumą galim patys surast. Aš kiek mačiau jau moksle pavyzdžių, kai sužlugdomas visas darbas dėl grynai absurdiškų biurokratinių reikalavimų. Taip visose srityse. Šitie žmonės tokiu būdu vykdo Lietuvos genocidą. Čia dabar jie bando mulkint ne atskiras grupes, o jau visą tautą. Todėl mes ten susirinksim ir atstovėsim savo teises, labai paprasta. O partiniai šuniukai gali dūgzti feisbukuose kiek nori. Užteks iš to milijono, kad pusė palaikytų ir sistema žlugs.

Šiaip tai turbūt dabar įvyks pats blogiausias scenarijus. Kiek sugebėjau išsiaiškint iš vieno viską žinančio žinomo žmogaus, yra du naudojami tikrinimo būdai. Yra vienas su kažkokiu skaneriu, tada tikrina tik dokumento numerius ir ar yra toks pasirašęs žmogus. Sakė, tada praeisit. Bet yra kitas - rankinis būdas. Kiek sakė, to būdo negali praeiti NIEKAS, absoliučiai neįmanoma. Tai dabar kiek matau jie įjungė tą rankinį tikrinimą, varo net per savaitgalį. Ką gi, matyt, reiks įtvirtint Konstitucijos normas. Nu patys kalti... :)

kas liecia adresus, tai yra toks idomus dokumentas klaidziojantis soc. tinkluose su paaiškinimu:

Gyvenamoji vieta

jei trumpai lape prasoma nurodyti gyvenama vieta o ne jos adresa :)

"...2. Gyvenamoji vieta – pagrindinė vieta, kurioje asmuo faktiškai dažniausiai gyvena ir su kuria jis yra labiausiai susijęs..."

"...4. Gyvenamosios vietos adresas – pagrindinės gyvenamosios vietos, t. y. namo, buto ar kitos patalpos (toliau – gyvenamoji patalpa), nurodymas..."

Taigi VRK nereikalauja tiksliai nurodyti adreso :) todel jei jie isbrokuos parasyma "Naisiai" tai VRK bus neteisus (reiktu jiem priminti apie tai). Idomu ar numatyta kokia nors VRK rezultatu apskundimo tvarka ir ar imanoma po ju negeru rezutatu, kad kas nors nepriklausomi patikrintu kaip VRK skaiciavo tuos balsus? speju cia visko is ju tiketis galima...

O kas žino kada +- turės būti paskelbti oficialūs rezultatai?

O kas žino kada +- turės būti paskelbti oficialūs rezultatai?

kiek minejo skaiciuoti gali apie pora savaiciu...

Nežinau čia ar juoktis ar verkti, bet šlykstumo jausmas nemažas, žiūrint į tuos išrinktus "dievukus":

Kai reikia juos rinkti arba balsuoti už europos sąjungą, tada Tauta jau psichiškai stabili, o kai ji renka parašus pagal jai suteiktas konstitucines teises, tada jau Tauta tampa nebestabili... kažkoks siaubo filmas... :blink:

neberodo dokumento ... :huh:

atnaujintas linkas

Nežinau čia ar juoktis ar verkti, bet šlykstumo jausmas nemažas, žiūrint į tuos išrinktus "dievukus":

 

 

 

Kai reikia juos rinkti arba balsuoti už europos sąjungą, tada Tauta jau psichiškai stabili, o kai ji renka parašus pagal jai suteiktas konstitucines teises, tada jau Tauta tampa nebestabili... kažkoks siaubo filmas... :blink:

Tai kad labai teisingai pasakė. Landsbergiui visu 100% pritariu, o Kubiliaus kalba šiek tiek ištraukta iš konteksto, nors ir tenka pritarti - pas mus tautos nuomonė nepastovi ir manipuliuojama žiniasklaidos,- tai rodo rinkimų rezultatai, kurie su kiekvienais rinkimais apsiverčia aukštyn kojomis.

100,000 parašų referendumui surinkti yra permažas kiekis, kurį įteisinus, mes kas savaitę turėtume po naują referendumą, kuriuos keltų vis tie patys žmonės. O turint omeny kokios pažiūros neperseniausiai buvo reiškiamos, tai tokie radikalūs ir protu nesuvokiami referendumai kaip "už gėjų naikinimą" ir pan. tampa ne tik įmanomi, bet netgi ir tikėtini..

Tai kad labai teisingai pasakė. Landsbergiui visu 100% pritariu, o Kubiliaus kalba šiek tiek ištraukta iš konteksto, nors ir tenka pritarti - pas mus tautos nuomonė nepastovi ir manipuliuojama žiniasklaidos,- tai rodo rinkimų rezultatai, kurie su kiekvienais rinkimais apsiverčia aukštyn kojomis.

 

100,000 parašų referendumui surinkti yra permažas kiekis, kurį įteisinus, mes kas savaitę turėtume po naują referendumą, kuriuos keltų vis tie patys žmonės. O turint omeny kokios pažiūros neperseniausiai buvo reiškiamos, tai tokie radikalūs ir protu nesuvokiami referendumai kaip "už gėjų naikinimą" ir pan. tampa ne tik įmanomi, bet netgi ir tikėtini..

tai tu laikai musu tauta pacia durniausia nei visas kitas? nes niekur tokio procento nera. ir kodel tu bijai, kad bus atsiklausta visos tautos? nes ne 100 000 spres, o balsuos visa tauta referendume, ir niekur nera tokiu aukstu procentu....

o kai bus rinkimai, reiks paciu koncervatoriu paklausti, ar jie tebelaiko visuomene nestabilia, nes gal uz koncervatorius negalima balsuoti, nes zmones nestabilus? :) ziniasklaida taip manipuliuoja net ir dabar manipuliuoja, pvz niekur aplamai pupuliariuose dienrasciuose nera naujienos pirmam puslapyje apie parasu surinkimo istorini ivyki, pirma karta kuris ivyko per visa nepriklausomybe... cia tipo nemanipuliavimas? tai pati valdzia ir manipuliuoja per ziniasklaida.

o jei tauta nenori geju ir tai nubalsuos referendume, viskas ok, kai kas jau ka tik nubalsavo, kad neleis gejams santuoku daryt. tokia tautos valia nieko nepadarysi. teks zenytis jiem kitur :)

ir del savaites nereikia nusikalbeti, nei vienoj saly taip nebuna, nors ten procentai daug mazesni, ir be to yra rinkimu istatymai, kur tikrai nenumatyta kas savaite tokie dalykai... vien parasu rinkimui duodama daugiau laiko o ne savaite, po to per 3 menesiu tik gali paskelbti ta referenduma, tai cia paciu greiciausiu budu butu tik kas pusmeti, biski nusikalbat ponas, neklaidinkit zmoniu ;) panasu kad ir lanzbergis nezino istatymu.

šiek tiek iš WIKI, nesakau, kad ten aukso lobynas, bet principai daug maž aiškūs ;)

 

Tikrai manai, kad viskas OK, kad neatsižvelgiama į visuomenę, nesvarbų kokia ji ir ko nori? :unsure:

Dėl įtakos, tai lygiai taip pat tą nuomonę įtakoja konservatoriai, liberalai, darbo partija, tvarka ir teisingumas ir t.t.

kaip ir sakei beviltiska jiem irodinet, pries akivaizdzius dalykus jie tiesiog uzsimerkia :) papa landzbergis pasake ir sventa :D

koncervatorius = diagnoze = fanatizmas

Ok, nors ir labai aršiai Jūs čia mane puolat ir greičiausiai net nebandysit įsiklausyti į tai, ką noriu pasakyti, bet pabandysiu vistiek:

1)tai tu laikai musu tauta pacia durniausia nei visas kitas? nes niekur tokio procento nera. ir kodel tu bijai, kad 2)bus atsiklausta visos tautos? nes ne 100 000 spres, o balsuos visa tauta referendume, ir niekur nera tokiu aukstu procentu....

1. Visos tautos nelaikau kvaila, tačiau manau, kad bent 100 tūkstančių žmonių, kurių nuomone lengva manipuliuoti tam tikrais politiniais, ypač valdžią kritikuojančiais, klausimais, yra. Iš vis.. šis skaičius - 100 tūkstančių - greičiausiai ir buvo sugalvotas pamačius, kad renkant parašus įvairiems referendumams, surenkama tik tiek parašų. Tad buvo nuspręsta pabandyti sumažinti kartelę, tam, kad šios grupelės nuomonė būtų išgirsta. Pasikartosiu, 100 tūkstančių žmonių nėra visa tauta, tačiau būtent šis 100 tūkstančių žmonių kažkodėl ir mano, jog jų nuomonė atstovauja visą tautą..

2. Pasakei labai teisingai - atsiklausta turi būti visos tautos. Visos. Ar žinai kiek piliečių, turinčių rinkimo teisę, turi dalyvauti referendume, kad jis būtų laikomas įvykusiu? 50 procentų. Šiuo metu Lietuvoje balsavimo teisę turi "2 milijonai 579 tūkstančiai 466" piliečiai, tai reiškias, kad referendume turi dalyvauti bent ~1,29 milijono rinkėjų, kad jo rezultatas kažką reikštų. Dabar pagalvokim, kaip nublanksta tas 100 tūkstančių (netgi 300 tūkstančių!) prieš tokį skaičių.

o kai bus rinkimai, reiks paciu koncervatoriu paklausti, ar jie tebelaiko visuomene nestabilia, nes gal uz koncervatorius negalima balsuoti, nes zmones nestabilus? :) ziniasklaida taip manipuliuoja net ir dabar manipuliuoja, pvz niekur aplamai pupuliariuose dienrasciuose nera naujienos pirmam puslapyje apie parasu surinkimo istorini ivyki, pirma karta kuris ivyko per visa nepriklausomybe... cia tipo nemanipuliavimas? tai pati valdzia ir manipuliuoja per ziniasklaida.

Na taip jeigu vėl laimėtų konservatoriai, tai būtų dar vienas tautos balsavimo nestabilumo požymis.

O dėl tos paranojos, kad referendumo klausimas yra ignoruojamas žiniasklaidos, tai dar neskubėkim spręsti - juk ar vyks pats referendumas dar net nėra aišku, kadangi yra tikrinami parašai. Nors kitavertus taip, pritariu, kad žiniasklaida dažniausia rašo teigiamai apie tuos, kurie jiems už tai moka..

o jei tauta nenori geju ir tai nubalsuos referendume, viskas ok, kai kas jau ka tik nubalsavo, kad neleis gejams santuoku daryt. tokia tautos valia nieko nepadarysi. teks zenytis jiem kitur :)

Ok, tarkim tauta nubalsuos, kad nenori gėjų.. ir ką darys ši tauta - sušaudys juos prie sienos? O kaipgi žmogaus laisvės, prigimtinės teisės? Šie dalykai yra aukščiau už subjektyvią žmonių nuomonę, nesvarbu, kad tų žmonių gali būti labai daug. Vien dėl to, kad daug žmonių tiki Kalėdų Seneliu, nereiškia, kad jis egzistuoja - lygiai taip pat jeigu daug žmonių mano, kad gėjus reikia žudyti, tai dar nereiškia, kad tai yra teisinga.

Nuvažiuosi vieną dieną į kokią Arabijos šalį ir tave ten apmėtys akmenimis, nes esi baltaodis europietis. Tai bus "viskas ok", nes taip nusprendė jų tauta?

ir del savaites nereikia nusikalbeti, nei vienoj saly taip nebuna, nors ten procentai daug mazesni, ir be to yra rinkimu istatymai, kur tikrai nenumatyta kas savaite tokie dalykai... biski nusikalbat ponas, neklaidinkit zmoniu ;)

Hiperbolizavau..

Geriausi įrodymai kad valstybėje atstovaujamoji demokratija ne visiškai teisinga:

1. kai priimami sprendimai, kuriems akivaizdžiai nepritaria dauguma gyventojų];

3. kai piliečiai iš valstybės bėga į užsienį(nenormaliai aukštas emigracijos lygis).

Tikrai manai, kad viskas OK, kad neatsižvelgiama į visuomenę, nesvarbu kokia ji ir ko nori? :unsure:

1. Pasikartosiu, kad 300 tūkstančių nėra dauguma. Ką mano dauguma gyventojų sužinosime po referendumo.

3. Emigruojama pagrinde dėl ekonominės padėties. Nemanau, kad kažkas bėga iš Lietuvos dėl valstybės persekiojimų ar pan.

1. Pasikartosiu, kad 300 tūkstančių nėra dauguma. Ką mano dauguma gyventojų sužinosime po referendumo.

 

3. Emigruojama pagrinde dėl ekonominės padėties. Nemanau, kad kažkas bėga iš Lietuvos dėl valstybės persekiojimų ar pan.

100 000 reikia tik surengti referendumui :) kas tave tiek klaidina?

todel nei kiek nenublanks tie tavo milijonai pilieciu pries 100 000...

O spauda ignoruoja, nes cia istorinis ivykis kai pirma karta pavyko tiek surinkti parasu su pilietine iniciatyva, bet visokiem delfiam, straipsniai kaip prisiauginti nagus, ar dar kokia nesamone yra svarbesne naujiena.

Sakai sutinki su landzbergio pasakymais, bet pamastyk apie logika, lietuviu tauta jis isvadina nestabilia ir jai tipo negalima duoti referendumu, o va jau ukrainieciams reikia, kad musu tauta ir jaunimas nuvaziuotu su trispalvem :) nepanasu i sizofrenija ar dvigubus standartus?

Ką manot apie tai:

"Referendumo įstatymo 7 straipsnio 3 punktas sako, kad sprendimas dėl Lietuvos Respublikos Konstitucijos I skirsnio „Lietuvos valstybė“ bei XIV skirsnio „Konstitucijos keitimas“ nuostatų pakeitimo yra laikomas priimtu, jeigu tam pritarė daugiau kaip pusė piliečių, turinčių rinkimų teisę ir įrašytų į rinkėjų sąrašus.

Ta prasme ne tai kad daugiau kaip pusė atėjusių. Pusė rinkimų teisę turinčių. Tai reiškia, kad net jei ateitų tie visi 320 000, kur pasirašė už referendumą ir nubalsuotų už pakeitimą, to nepakaktų, nes reiktų mažiausiai 1.3 mln. balsų, kad sprendimas būtų priimtas.

Žinant, kad per pastaruosius Seimo rinkimus rinkėjų aktyvumas retai kada siekdavo 50%, pastarasis dirvožemio referendumas yra beveik pasmerktas feilui."

o kas čia blogai? Gera ir teisinga pastaba :huh: Kažko visi oponuojantys žūt būt kryžiumi guliasi, kad tik nebūtų referendumo, bet į tą referendumą gi visi eisim, vieni balsuosime prieš, kiti už. Tam ir buvo rinkti parašai, kad pažiūrėti, ko nori visi, ar ne?

 

Čia jūs (oponuojantys) įsikalėte į galvą, kad surinkus parašus prasidės "razborkės", taip nebus.

 

Kai stojome į ES šis punktas taip pat galiojo. Po 12 val. dienos, matydami, kad gali nepasisekti buvo paskelbta "akcija" prekybcentriuose (ne vien Maxima organizavo, Norfa taip pat), visiems turintiems balsavimo lipduką (nereikėjo atiduoti) gaudavo nuolaidą EURO alui, skalbimo milteliams ir dar kažkam (jau nepamenu, saldainiams gal?). Dalyvavau rinkimuose nuo ankstaus ryto (žmonių mažiau) su šeima balsavome už stojimą. Vėliau nuėjau paimti skalbimo miltelių :)

 

Europos referendumo lipdukas vis dar ant paso :)

 

p.s. facebook'e nuo ryto sklinda :)

http://bukimevieningi.webnode.com/products/laiskas-maxima-vadovybei/

 

 

suprantu, kad citata nukopijuota iš FB, bet čia tikriausiai ne apie pastarajį kalba eina? Nes pavadinimas kiek kitoks ir ne menkinantis :)

 

Ar čia specialiai bandoma įkąsti?

Taip, čia citata iš FB. Tekstą ir taip apkarpiau, bet paskutinį sakinį pamiršau iškirpti, be intencijos menkinti ir niekinti piliečių iniciatyvą.

Štai ką norėjau pasakyti: tarkim referendumas įvyks. Kad būtų įgyvendintas Konstitucijos pakeitimas referendumu, jums reikia surinkti ne daugumą balsų žmonių atėjusių balsuoti referendume, bet už jūsų siūlomas Konstitucijos pataisas referendume turi pritarti daugiau kaip pusė visų Lietuvos Respublikos piliečių, turinčių rinkimų teisę. Rinkimų teisę Lietuvoje turi ~2,4 mln žmonių, tad, kad Konstitucia būtų pakeista referendumu reikia, kad už jūsų siūlomas pataisas prabalsuotų bent ~1,2 mln žmonių. Dažnai rinkimuose apskritai dalyvauja tik toks rinkėjų skaičius, tad jum reikia triuškinančios pergalės. Ar tai yra realu?

Dėl laiško Maxima vadovybei: Lietuva stoja į Europos Sąjungą, bet apmoka amerikiečiai. Įdomi koreliacija.

Jei klausi manęs asmeniškai, aš abejoju ar surinks, nes labai daug žmonių yra išvykę ir tokio skaičiaus vargu ar galima tikėtis, nors stebuklų būna.

Na taip, tikimybė beveik nulinė ir toks scenarijus mažiau nei įtikimas. Vienintelė grupė žmonių, kurie išlos - referendumo organizatoriai, jiems tai gera politinė reklama.

šis skaičius - 100 tūkstančių - greičiausiai ir buvo sugalvotas pamačius, kad renkant parašus įvairiems referendumams, surenkama tik tiek parašų. Tad buvo nuspręsta pabandyti sumažinti kartelę, tam, kad šios grupelės nuomonė būtų išgirsta. Pasikartosiu, 100 tūkstančių žmonių nėra visa tauta, tačiau būtent šis 100 tūkstančių žmonių kažkodėl ir mano, jog jų nuomonė atstovauja visą tautą..

 

Pasakei labai teisingai - atsiklausta turi būti visos tautos. Visos. Ar žinai kiek piliečių, turinčių rinkimo teisę, turi dalyvauti referendume, kad jis būtų laikomas įvykusiu? 50 procentų. Šiuo metu Lietuvoje balsavimo teisę turi "2 milijonai 579 tūkstančiai 466" piliečiai, tai reiškias, kad referendume turi dalyvauti bent ~1,29 milijono rinkėjų, kad jo rezultatas kažką reikštų. Dabar pagalvokim, kaip nublanksta tas 100 tūkstančių (netgi 300 tūkstančių!) prieš tokį skaičių.

Kažkaip visi oponuojantys įsistvėrę, kad "tie" 100 tūkst. iškarto ims valdžią :) Čia tik referendumui organizuoti, gi ne galutinis sprendimas. Visi eis balsuoti ir nuspręs ko nori. Taip, kad teikdamas, jog 100 tūkst. budulių užims valdžią šiek tiek perdedi.

Kažkaip nesusišnekam - tai kad sakau atvirkščiai. Kuo tie 100 tūkstančių žmonių yra tokie ypatingi, kad dėl jų į referendumą turėtų būti šaukiama visa tauta? Jei problema tikrai būtų opi ir sulauktų tautos dėmesio, tai ir tie parašai būtų surinkti. Štai ši problema dėl žemės pardavimo pasirodė opi - tai ir parašai buvo surinkti.

Ar žinai kiek išlaidų reikalauja referendumo rengimas? Šiek tiek pasidomėjau, radau tokią informaciją:

Atskirai rengiamo referendumo išlaidos siekia apie 14 mln. Lt, o rengiamo kartu su kitais rinkimais – apie 2 mln. Lt.

 

http://www.veidas.lt/tag/referendumas

Tad kam leisti pinigus, organizuoti tuos referendumus, jeigu į juos niekas neateis ir jie bus paskelbti negaliojančiais? Vien tam, kad ta grupelė organizatorių pamatytų, kad jų problemėlės tautai nėra aktualios? Jie ką to nesuprato, kai niekas nenorėjo pasirašyti dėl referendumo?

Pasikartosiu, kad referendumas dėl žemės pardavimo į šias neaktualias "problemėles" neįeina, nes parašai jam surinkti buvo - kalbu apie tokius referendumus, kuriems nepavyksta surinkti net trečdalio reikiamos parašų sumos..

emmm... gal aš ko nesupratau? Nuo kada reikia 50 proc. rinkėjų, kad referendumas įvyktų? Kiek žinau tas galioja tik LR konstitucijos keitimui. Ar aš klystu? :huh:

Na taip, reikia kad referendume dalyvautų bent 50 procentų rinkėjų, kad jis būtų laikomas įvykusiu. Ir šiame referendume dėl žemės pardavimo turės dalyvauti bent 50 procentų rinkėjų (1,3 milijono) - taip sakė ir patys referendumo organizatoriai per spaudos konferenciją po parašų surinkimo.

Jei atvirai, tai taip, čia jų reikalas. Jei esi ten nepageidaujamas, pats kaltas, kad ieškai "teisibes". Jei nuvažiuoji į ekstremistų kraštą būk malonus prisitaikyk ir klausyk vietinių nurodymų, o ne demonstruok koks aš "baltasis europietis" ir aš turiu "teises".

Nenorėčiau plėtoti šios temos, nes nukrypsim į lankas. Pasakysiu tik tiek, kad atsakei į šį klausimą taip, kaip ir maniau, kad atsakysi - "nepatinka ten, tai nevažiuok". Gerai, kad mes turim pasirinkimą, ar važiuoti į tokią šalį, kur esi engiamas, ar ne. Kai kurie tokio pasirinkimo neturi.

Dėl to balsų skaičiaus, tai man atrodo apsirinkate. Konstitucijos keitime (t.y. gražinime, kaip buvo 1992) dėl Žemės yra kalbama apie 47 straipsnį. Jis yra ne I ar XIV, o atrodo IV skyriuje. Taigi, jam šitas negalioja, o galioja kita norma - t.y. 1/3 nuo visų. Pagal apklausas dabar referendume bent dėl Žemės jis laimėtų (65% už iš atėjusių pilnai užtektų, jei pavyks referendumas su virš 50% dalyvaujančių). O pakeist tą 300 į 100 tūkst, tikrai labai sunku, ir išvis siūlyčiau palaikyt referendumą ir jo priešininkams - protingiau. ;)

Ta prasme protingiau leist piliečiams valią išreikšt taip. Vis tiek tų šansų beveik jokių nėra, ir apsiramintume tada visi. O jei dabar jį užgniauš, reiškia tikrai Lietuvoje yra totalitarizmas ir prasidės visokie nemalonumai, nestabili situacija, kaip Kubilius sakė. :)