Visuomenės reakcija į programuotojo algą?

Idėja diskusijai kilo perskaičius vieną straipsnį delfi.lt, jį galite paskaityti čia: http://www.delfi.lt/news/daily/education/taip-susizavejo-kompiuteriniais-zaidimais-kad-mete-mokykla-ir-nesigaili.d?id=66252564

Paprastai komentarų neskaitau tokiuose "šūdsaičiuose" kaip delfi, bet šį kartą iš smalsumo įlindau ir ką galiu dabar tik pasakyti - labai supykau. Net nežinau ar čia net sutiksiu bent kelis žmones auditorijos į kurią šiuo metu ir bandau taikytis, bet surizikuosiu. Akivaizdu, žmonės juodai pavydi programuotojams, o ypač kai kalba eina apie didelius pinigus neturint išsilavinimo ar dar geriau - nebaigus mokyklos (apie ką ir rašo straipsnis). Manau, ši didžioji dalis pavydo visgi labiau krenta ant jaunų žmonių, na bet turbūt nieko keisto juk "aš dirbau sunkiai, mokiausi universitete, dar 10 metų stovėjau darbo biržoj kol gavau darbą, dar 5 metus kol atlyginimą pakėlė iki 3000Lt, o čia mokyklą pabaigė ir jau 10k uždirba", na bet ne apie varguolius kalba, bet apie tai kaip jums, programuotojams, tenka jaustis kai aplinkiniai juodai pavyzdi (didžiuojates ir jaučiates pakylėti ar atvirkščiai - nemalonu) arba kaip to išvengiat (galbūt niekam neskelbiat savo algos ar meluojat?)?

Pats asmeniškai esu 18-metis ir uždirbu jau beveik tiek pat kiek tėvai (atsižvelgiant į tai, kad dirbu kaip freelanceris apie pusę etato ir dar lankau mokyklą), tai iš tėvų pusės jaučiasi pavydas, o draugai, atvirkščiai - palaiko. Bet vistiek yra kažkiek nemalonu kai tėvai tau pavydi, tai pastaruoju metu išvis pradėjau slėpti nuo jų savo finansinius reikalus.

Žodžiu diskusija nieko ne ypatinga ar naudinga, tiesiog įdomu, kaip kiti programuotojai taikosi su visuomeniniu pavydu.

Aš asmeniškai nekreipiu dėmesio. Neįdomu. Tiesa, pas mane iš tėvų pusės palaikymas yra, bet su viena sąlyga: pasibaik mokslus ir gauk „niekam nereikalingą popieriuką“.

Kas dėl komentarų, pabandyk įsivaizduoti kas juos rašo. Manau, toliau pasakoti nebereikia?

Parodykit bent vieną delfi straipsnį, kur būtų vien tik teigiami komentarai.

O aš atvirkščiai, pavydžiu darbininkams (statybininkams), kurie (kaikurie) uždirba tiek pat kiek programeriai, o gal net ir daugiau. :D

Jei jau alga viršyja logika, tai reiškia bus IT darbo krizė,viskas susibalancuoja visada.Atėjo jų laikas, paskui gal inžinieriai kokie iškils.:)

Jei jau alga viršyja logika, tai reiškia bus IT darbo krizė,viskas susibalancuoja visada.Atėjo jų laikas, paskui gal inžinieriai kokie iškils.:)

Artimiausius 10-20 metų dar „balansuosis“. O mano asmenine nuomone, greičiausiai dar ir kils gan nemažai.

Artimiausius 10-20 metų dar „balansuosis“. O mano asmenine nuomone, greičiausiai dar ir kils gan nemažai.

Mano nuomone dar kokia iki 2 metų bus panašiai ,o paskui jau algos mažės, baigsis konfliktai su rusija iš ten dauk atplauks pigesnės It galios ir šiaip dauguma įmonių IT samdo jau darbuotojus jau avansu, nelabai gali tiek mokėti bet lb reikia tos srities darbuotojo, nu tikėkimes po kelių metų galėsime pasakyti, kuris teisus :)

Mano nuomone dar kokia iki 2 metų bus panašiai ,o paskui jau algos mažės, baigsis konfliktai su rusija iš ten dauk atplauks pigesnės It galios ir šiaip dauguma įmonių IT samdo jau darbuotojus jau avansu, nelabai gali tiek mokėti bet lb reikia tos srities darbuotojo, nu tikėkimes po kelių metų galėsime pasakyti, kuris teisus :)

Klaidingas mąstymas. Indai dirbai iš vis už centus, prieinamumas iš viso pasaulio. Tiesa, su jais dirbama tik vieną kartą, nes tą patį darbą reiks perdaryti už normalią kainą. Kiek domėjausi, tai Rusijoje IT kainos yra kur kas didesnės, nei Lietuvoje (dabar turbūt dėl nuvertėjusio rublio taip atrodo). Net jei ir Rusija baigtų konfliktuoti su vakarais (čia iš fantastikos srities), rublis su laiku atsistatytų ir rusų IT kainos vėl gi žymiai lenktų Lietuvoje vyraujančias kainas. Bet kam tie rusai, jei yra indai?

Paklausa šiuo metu yra didžiulė. Normalių darbuotojų yra juodas trūkumas. Nematau nei vienos įtikinamos priežasties kodėl globaliai ar bent Lietuvoje turi mažėti kainos.

Idėja diskusijai kilo perskaičius vieną straipsnį delfi.lt, jį galite paskaityti čia: http://www.delfi.lt/...i.d?id=66252564

 

Paprastai komentarų neskaitau tokiuose "šūdsaičiuose" kaip delfi, bet šį kartą iš smalsumo įlindau ir ką galiu dabar tik pasakyti - labai supykau. Net nežinau ar čia net sutiksiu bent kelis žmones auditorijos į kurią šiuo metu ir bandau taikytis, bet surizikuosiu. Akivaizdu, žmonės juodai pavydi programuotojams, o ypač kai kalba eina apie didelius pinigus neturint išsilavinimo ar dar geriau - nebaigus mokyklos (apie ką ir rašo straipsnis). Manau, ši didžioji dalis pavydo visgi labiau krenta ant jaunų žmonių, na bet turbūt nieko keisto juk "aš dirbau sunkiai, mokiausi universitete, dar 10 metų stovėjau darbo biržoj kol gavau darbą, dar 5 metus kol atlyginimą pakėlė iki 3000Lt, o čia mokyklą pabaigė ir jau 10k uždirba", na bet ne apie varguolius kalba, bet apie tai kaip jums, programuotojams, tenka jaustis kai aplinkiniai juodai pavyzdi (didžiuojates ir jaučiates pakylėti ar atvirkščiai - nemalonu) arba kaip to išvengiat (galbūt niekam neskelbiat savo algos ar meluojat?)?

 

Pats asmeniškai esu 18-metis ir uždirbu jau beveik tiek pat kiek tėvai (atsižvelgiant į tai, kad dirbu kaip freelanceris apie pusę etato ir dar lankau mokyklą), tai iš tėvų pusės jaučiasi pavydas, o draugai, atvirkščiai - palaiko. Bet vistiek yra kažkiek nemalonu kai tėvai tau pavydi, tai pastaruoju metu išvis pradėjau slėpti nuo jų savo finansinius reikalus.

 

Žodžiu diskusija nieko ne ypatinga ar naudinga, tiesiog įdomu, kaip kiti programuotojai taikosi su visuomeniniu pavydu.

Tėvai pavydi, pradėjau slėpti nuo tėvų... Čia praktiškai pzdc... Adamasų šeimyna...

Grįžtant prie temos. Man visiškai dzin ką kiti mano ar pavydi kiek aš uždirbu. Paklausia, atsakau, bet programuotojo visą kelią pats perėjau. Dar tuomet googl'as tiek daug nežinojo, kiek dabar. Tad dabar pasižiūrėjus į dabartinius "programuotojus" kurių stažas 1-3 metai ir šneka apie tai kad uždirbti nori/uždirba po 3-5k, tai manau arba labai save aukština jie, arba labai gerai moka šnekėt, bet su tokiu stažu jie NĖRA programuotojai.

Tėvai pavydi, pradėjau slėpti nuo tėvų... Čia praktiškai pzdc... Adamasų šeimyna...

 

Grįžtant prie temos. Man visiškai dzin ką kiti mano ar pavydi kiek aš uždirbu. Paklausia, atsakau, bet programuotojo visą kelią pats perėjau. Dar tuomet googl'as tiek daug nežinojo, kiek dabar. Tad dabar pasižiūrėjus į dabartinius "programuotojus" kurių stažas 1-3 metai ir šneka apie tai kad uždirbti nori/uždirba po 3-5k, tai manau arba labai save aukština jie, arba labai gerai moka šnekėt, bet su tokiu stažu jie NĖRA programuotojai.

Jei tau nesvarbu ir tu pasakoji kiek uždirbi, tai ir pasakok, bet tai nereiškia, kad man patinka kaip kiti pavydi ir dabar turiu eiti visiems ir skelbtis kiek uždirbu.

Tėvai pavydi, pradėjau slėpti nuo tėvų... Čia praktiškai pzdc... Adamasų šeimyna...

 

Grįžtant prie temos. Man visiškai dzin ką kiti mano ar pavydi kiek aš uždirbu. Paklausia, atsakau, bet programuotojo visą kelią pats perėjau. Dar tuomet googl'as tiek daug nežinojo, kiek dabar. Tad dabar pasižiūrėjus į dabartinius "programuotojus" kurių stažas 1-3 metai ir šneka apie tai kad uždirbti nori/uždirba po 3-5k, tai manau arba labai save aukština jie, arba labai gerai moka šnekėt, bet su tokiu stažu jie NĖRA programuotojai.

Tai tu prieštarauji pats sau, sakai, kad viską pats išmokai ir save laikai programuotoju, o kiti, kurie taip pat patys išmoko, jau nebe programuotojai. Išbraukus žodį 'uždirba' viskas ok, nes pats turiu PHP stažą apie 4 metus (neskaičiuojant tų metų per kuriuos išmokau programuoti), uždirbu beveik kiek abu tėvai ir tikrai save laikau programuotoju, nebent pas tave sąvoka `programuotojas` suvokiama visai kitaip.

Pradėjot diskutuoti apie paklausa ateityje, tai mano nuomone, paklausa tai tikrai didės, visgi, technologijos tobulėja, atsiranda vis daugiau startupų, kas ten žino, gal netolimoj jau ir robotai kasdienybe pataps, kuriuos taipogi reikės programuoti. Tikrasis klausimas yra, ar didės pasiūla, nes dabar ji akivaizdžiai per maža ir dirbti galim neatsipūsdami, galbūt ateity visuomenė labiau atsižvelgs į šią sritį ir viskas išsibalansuos, bet vistiek čia tik tušti spėliojimai, tai šią temą geriau palikti ramybėj, faktas aiškus tik vienas: jei paklausa kils greičiau, nei pasiūla - kainos tik kils.

Pamenu 2004-2006 metus, kai statybininkai uzdirbdavo kosminius pinigus, visi argumentuodavo "amzina profesija, zmonems visada reikejo ir reikes kazkus gyventi, statybu sektorius tik kils". Visi zinome kaip tas "pakilimas" baigesi. Tas pats buvo ir su vadybininkais, kazkada profesija buvo ant bangos, o dabar tapo vos ne beverte. Tas pats manau bus ir su programavimu. Galbut programavimas taps kurkas paprastesnis procesas, galbut tie patys indai ismoks kokybiskai programuot, o tas reikstu kurkas didesne pasiula.

Pamenu 2004-2006 metus, kai statybininkai uzdirbdavo kosminius pinigus, visi argumentuodavo "amzina profesija, zmonems visada reikejo ir reikes kazkus gyventi, statybu sektorius tik kils". Visi zinome kaip tas "pakilimas" baigesi. Tas pats buvo ir su vadybininkais, kazkada profesija buvo ant bangos, o dabar tapo vos ne beverte. Tas pats manau bus ir su programavimu. Galbut programavimas taps kurkas paprastesnis procesas, galbut tie patys indai ismoks kokybiskai programuot, o tas reikstu kurkas didesne pasiula.

Pritariu. Jei prisimintume ka reiske pries desimt metu 10 k kiseneje ir ka reiskia dabar, tai statybininku algos buvo dar didesnes uz programuotoju.

Kalbant apie perspektyvas - jau dabar mazesnes imones uzsakoves keikiasi ir iesko alternatyvu, nes IT firmu arogancija klaiki, kokybe apgailetina. Rinkoje pilna apsisaukeliu, kurie ne kazka sugeba ir masiskai laidoja svetimus projektus. Lygiai tas pat buvo su statybininkais. Amzinai taip nebus.

Kaip ir kada viskas keisis sunku pasakyti. Kol kas paklausa skatina kelios didziules IT kompanijos is uzsienio, kurios cia kuriasi uz musu biudzeto pinigus ir taip purto rinka. Kai valstybes ir mokesciu moketoju pinigai baigsis tada ir pamatysim tikra vaizda.

Asmeniskai as milzinisko algu kritimo nelaukiu, nors ir manau, kad 10 k ir daugiau gaus vienetai. Normalus programuotojai tiesiog taps normalia gerai apmokama profesija ir tiek.

"Būk geriausias ir nereiks galvoti, ar turėsi darbą" - pats vadovaujuosi savo susikurta nuostata. Žinoma nesakau, kad esu toks, bet tai labai gera motyvacija to siekti.

BELENKAS84 mano, jog programuotojų paklausa greitu metu atslūgs, kadangi darbdaviai neturi iš ko jiems mokėti didelių atlyginimų. Manau, jog pamiršti, kad programuotojai darbdaviui uždirba didžiulius pinigus, dėl to specialistų įmonėja tik daugėja, o įmonė plečiasi. Vis daugiau žmonių sėdi prie kompiuterio, žmonės modernėja ir pnš. Technologijų paklausa augs betkokiu atveju.

Taip pat labai papiktino kažkieno pasakymas, jog programuotoju tampi tuomet, kai turi kažkokį stažą. NESAMONĖ! Atleisk už tokį emocionalų išsireiškimą, bet jei žmogus 10 metų dirba su webu ir neatnaujina savo žinių, jis yra bevertis(kaip darbuotojas), tuo tarpu jaunas žmogus, savamokslis, vos per metus gali jį pranokti, tereikia noro.

Paprastas pavyzdys. Mokiausi metus frontend'ą(redaktoriai, css, html), antrus metus frontend'ą su backend'u(js, php). Šiuos 2 metus mokiausi specialioj mokykloj, ne privačiai. Po jos gal keturis mėnesius skyriau žinių gilinimuisi, praktikai.

Prieš mėnesį užsirašiau į NFQ akademijos testą, nors nemaniau, jog "paeis". Pasirodo patekau tarp penkiolikos atriktų dalyvių iš 120. Vadovė sakė, jog daug, kas tikino, jog turi 5-6m. php programavimo patirtį, bet teste to nesimatė. Tarp kitko man irgi aštuoniolika.

Bet kuriam programuotojui to 10k ar daugiau nemoka. Jei tiek moka vadinasi yra už ką tiek mokėti, nes yra ir tokių kurie dirba už minimumą.

Tie kurie pavydi, geriau tegul pasidomi kiek darbo reikia įdėti ir kiek pastoviai reikia mokytis, kad uždirbti tą sumą dėl kurios yra pavydima. Kai jie savo srityje tiek darbo įdės, tada jie galės pasireikšti. Galų gale, kas jiems trukdo persikvalifikuoti į programuotojus ir nebereiks pavydėti :D

Kalbant apie freelancerius tai dar reiktų pridurti, kad tenka ir savaitgaliais pasidarbuoti ar ilgiau vakarais, kad projektą užbaigti ar kokį bugą sutvarkyti, kai tuo metu tie pavyduoliai jau namuose sėdi ir žiūri savo "Kelią į žvaigždes"

Čia kas kalba apie pigius programuotojus iš kokios rusijos, indijos, kinijos ar dar velniai žino kur, šneka nesamones. Gausi pigų programuotoją, bet paskui pačia komunikacija su juo bei darbo rezultatais nesidžiaugsi. Ieškosi naujo, kuris perimtu darbus ar perdarytų viską naujai ir visumoje būsi sugaišęs daugiau laiko ir pinigų nei, kad iškart darbavesis su geru programuotoju, nors jis ir nepigiai apmokamas yra. Nesakau, kad tarp tų pigių programuotojų neįmanoma rasti gerų, bet jei tokį ir pavyks rasti, tai jis pats greit supras, kad dirba už mažiau nei, kad galėtų :)

Apie algų kritimą arba rinkos užpildymą programuotojais irgi nėra ką kalbėti ir nėra čia ko lyginti su statybininkais. Kiekvienais metais, vis daugiau atsiranda prietaisų kuriuose veikia kažkokia programinė įranga. Paklausa vis didėja. Čia nėra taip kaip su kokiais namais, kad pristačius tam tikrą kiekį niekas nebeperka.

Pasižiūrėkit kiek kiekvienas turite visokių smartaphonų, tabletų, laptopų, mp3 grotuvų ir dar kitos įrangos kuriai reikia programavimo. Ir dar turit ne po vieną! O kur dar visokie telefonų app'sai, web'ai, game'ai, darbo įrankiai ir dar n sričių kur reikalingas programavimas ir nuolatinis tos programinės įrangs tobulinimas, bei priežiūra. Kiek statybininkų reikia, kad pastatytą nama prižiūrėti ir toliau jį plėtoti? :)

Apie tuos kurie pabaigia universitetus, pradirba n metų ir vis tiek nieko doro neuždirba tai jų visur yra. Tarp programuotojų jų taip pat rasit. Aš asmeniškai manau, kad bet kurioje srityje galima uždirbti tuos pinigus, jei tik pastoviai įdėsi darbo, nuolat tobulėsi ir dirbsi daugiau nei kiti. Verkt ir pavydėti gerų rezultatų visi gali, bet kažkodėl dauguma nepagalvoja (ir apie tai nerašo visokie delfi), kad reikia ir sunkiai dirbti. To tai kažkaip niekas nepavydi.

Tai kaip sakant, kai tu įdėsi tiek darbo kiek aš idedu ir nebūsi arti tos sumos kurią aš uždirbu, tada turėsi teisę pavydėti. Žodžiu aš juočiuosi gerai ir gali visi man pavydėti kas tik netingi B-)

Nė vienas buvęs grupiokas ar šiaip pažįstamas programuotojas negauna daugiau, negu yra vertas. Čia mano subjektyvus vertinimas.

Jei lyginat programuotojus su statybininkais, tai reiškia, kad nieko apie programavimą nesuprantat. Ko gero, nesuprantat dar ir apie daugelį kitų dalykų gyvenime.

Būdamas 14-17 m. dirbau statybose, alga svyruodavo tarp 100 ir 200 lt už dieną. Šiuo metu esu diplomuotas 23 m. informatikas. Buvusioje darbovietėje man, kaip IT specialistui, pradirbus pusę metų mokėjo 80 lt už dieną.

Dirbdamas statybose darbo specifiką išmaniau gerai, dirbau ne tik pagalbinius darbus, viskas buvo gan elementaru.

Pradirbęs ~ metus IT sferoje jaučiuosi žalias ir pradedu suprasti, kiek dar reikia apšikti.

Jei lygintume IT darbuotojui keliamus reikalavimus su statybininkui keliamais reikalavimais, tai pagalbinio darbuotojo ieškančiame skelbime būtų kažkas panašaus į:

 

Cemento cheminės sudėties žinojimas ir tai ptvirtinantys sertifikatai;

Darbo patirtis su įvairiais įrankiais, jų elektroninės dalies išmanymas, fizikinis elektros srovės supratimas, Niutono dėsnių žinojimas;

Patirtis statant dangoraižius virš 100 aukštų, būtini darbų pavyzdžiai.

Lietuvių, rusų kalbos būtinos, anglų, vokiečių - privalumas.

Ir t.t.

 

Manau mintį supratot. Statybininkais būti sugeba ir sugebės būti kur kas daugiau žmonių nei programuotojais.

Pilnai pritariu.

Klausimas pamastymui.

O kaip su automatizacija/robotizacija dalyku? Jau dabar yra bandymu tai padaryti.

Istobules programos rasancios koda, uzteks paprasto drag and drop ir jau turi programas.

Ar liks tik geriausi?

 

Manau mintį supratot. Statybininkais būti sugeba ir sugebės būti kur kas daugiau žmonių nei programuotojais.

Žiūrint iš kitos perspektyvos:

šiuo metu esu tiek pat statybininkas, kiek ir programuotojas: galiu padaryti, kad kažkoks kodas veiktų ir tiek, kaip ir plytelę priklijuot, kad ji laikytųsi.

Statybininkai ne visi vienodi: gipso montavimo profesionalas žinos, kaip puikiai sujungti gipso plokštes, ką ir kaip ant jų montuoti, kad atrodytų gražiai (kaip kodas) ir kad laikytųsi tvirtai ne tik konstrukcija, bet ir medžiagos (gražus kodas, kuris atlaiko apkrovas, optimaliai veikiantis).

Bet tas pats gipso montuotojas nemokės puikiai pastatyti stogo iš medžio kontrukcijų, bet bus tai matęs/daręs (kaip ir PHP programuotojas Linux čiupinėjęs).

Programuotojai - nebūtinai visų galų žinomai. Svarbu, kad jie būtų savo srities (kalbos, krypties) profesionalai. O skirtingiems specialistams apjungti turime projektų vadovus, kurie programuot nemoka, bet yra geri tarpininkai. Freelanceriai patys vieni nieko gero (didelio gero dalyko) nepadaro ir nepadarys (būkim sąžiningi - programuotojas nebus geras vadybininkas). O jeigu darys vienas - pats sprendimas pasens greičiau, nei beta versiją paleis ant lokalaus hosto..

Klausimas pamastymui.

O kaip su automatizacija/robotizacija dalyku? Jau dabar yra bandymu tai padaryti.

Istobules programos rasancios koda, uzteks paprasto drag and drop ir jau turi programas.

Ar liks tik geriausi?

Tekstą ir elementus žinoma galima taip mėtyti, impresspages puikiai su tuom dorojasi, bet kas uždirba nuo 3k įmonėje, tie puslapiukų nekuria, o dirba su dideliais klientais arba vidinėmis sistemomis.

Robotizuoti kodo rašymą - čia dar daug metų reiks, automatizuoti kodą, kas jis darytų tą ir tą - jau senokai galima su cron pagalba, jei kas painioja savokas.

Temos autoriui:

Ir žinoma, uždirbi daugiau nei tėvai, bet pas juos gyveni, man irgi pyktis imtu jei kambariokas uždirbtu daugiau, gyventu bute nemokamai ir dar maistą mano valgytu. Tad mažiaus žysk forume ir buto ieškokis.

Manau, esmė ne tame, kad programuotojų nebereikės, nes jų tikrai reikės ir veikiausiai vis daugiau ir daugiau. Esmė tame, kad kaip didėja programuotojų paklausa lygiai taip pat didėja ir jų pasiūla, todėl mano galva nėra jokių abejonių, jog atlyginimai šiame sektoriuje pradės mažėti. Kas metais vis daugiau jaunimo renkasi mokintis computer science, todėl sparčiai daugėja šios srities specialistų. Ateis laikas kai jų prisigamins daugiau nei reikia ir atlyginimai pradės mažėti. Žinoma patys geriausi savo srities specialistai gyvens gerai, tačiau visi kiti, kurie rinkosi šią specialybę tik dėl gero atlyginimo ar mados, turės labai pasistengti tapti išskirtinai gerais arba programuos už žymiai mažesnį atlygį nei galėjo pagalvoti.

Programuotoju paklausa artimiausiu metu tikrai nemazes, jau ir dabar pasaulyje yra labai didelis programuotoju trukumas, o technologijos vystosi nezmonisku tempu. Geru programuotoju tapti nera paprasta, visko neismoksi, reikia tureti labai gera mastyma ir supratima, todel normaliu programuotoju perteklius sunkiai tikedamas. Tiesiog tai toks darbas, kuriam reikia pasaukimo, jei dirbsi tik del pinigu, niekada nepasieksi auksto lygio. Geru statybininku tapti zymiai lengviau, nei geru programeriu.

Del algu, visada bus pavyduoliu, tiesiog reikia i juos nekreipti demesio. Jei viska uzdirbi savo darbu (nevokdamas, nesukciaudamas), tai pries nieka neprivalai teisintis, ir gali leisti pinigus kaip ismanydamas.

Temos autoriui:

Ir žinoma, uždirbi daugiau nei tėvai, bet pas juos gyveni, man irgi pyktis imtu jei kambariokas uždirbtu daugiau, gyventu bute nemokamai ir dar maistą mano valgytu. Tad mažiaus žysk forume ir buto ieškokis.

Kokiu idiotu reikia buti, kad nelinketum savo vaikui sekmes, jam pavydetum? Juk jis dar tik 12tokas, o jau turi kvalifikuota darba ir normaliai uzdirba, kiek tokio amziaus zmoniu gali tuo pasigirti?

Kokiu idiotu reikia buti, kad nelinketum savo vaikui sekmes, jam pavydetum? Juk jis dar tik 12tokas, o jau turi kvalifikuota darba ir normaliai uzdirba, kiek tokio amziaus zmoniu gali tuo pasigirti?

Iš mano aplinkos 6. Kad jis žaidžia partizaninį karą, jau 18 metų turėtu/turi būti, o pas tėvus sau babkes kala. Jei tau toks verslininkas, lai eina ir gyvena ant savęs, gal tada pamatys, kad kiek jis uždirba, ir kas pas tėvus atrodė daug, realiam gyvenime daug mažiau yra.

Kvalifikacijos jo neaiškios, kiek jis uždirba neaišku, tad perdaug nesureikšminkim visko.

Labai idomu :)

Iš mano aplinkos 6. Kad jis žaidžia partizaninį karą, jau 18 metų turėtu/turi būti, o pas tėvus sau babkes kala. Jei tau toks verslininkas, lai eina ir gyvena ant savęs, gal tada pamatys, kad kiek jis uždirba, ir kas pas tėvus atrodė daug, realiam gyvenime daug mažiau yra.

 

Kvalifikacijos jo neaiškios, kiek jis uždirba neaišku, tad perdaug nesureikšminkim visko.

Na aisku, nezinom situacijos, kaip ten yra is tikruju. Jei keliasi pries tevus, kad daugiau uzdirba, nesiskaito su jais, tai suprantamas tevu pyktis, bet jei vyrukas sau ramiai gyvena, mokosi mokykloje ir dar sugeba uzdirbti pora tukstanciu per menesi (tokia suma atrodo reali pagal jo parasyma), tai tevai tik dziaugtis turetu.

Beje, ka turejai omeny sakydamas "zaidzia partizanini kara" ?