Kaip bendrauja forumiečiai Lietuvoje ir Vakaruose

Aš matau vieną esminę problemą šiame forume - žmonės patarinėja kitiems apie tai ko patys nesupranta. Neretu atveju visiškai neapdairiai mėtomos nuomonės kaip viskas turėtu būti, nors patarėjas niekada nebuvo susidūręs su ta problema. Jis tik išsivaizduoja kaip turėtu būti.

Tada prasideda diskusijos, tarsi iš politinių debatų. Čia ne tikslieji mokslai kuriuose faktai giliai į akmenį įrėžti, todėl savo patirtimi dažnai sunku pasidalinti. Ateina du, trys, penki kiti nariai su savo nuomonėm ir užgožia tiesiog tą protingą pasisakymą, kitaip tariant, laimi tas kuris populeresnį atsakymą pateikia, vietoj teisingo.

Iš kitos pusės reikia nepamiršti , kad tas teisingas atsakymas nevisada yra teisingas. Juk būna taip, kad žmogus, priimdamas kvailus sprendimus laimi, nes tiesiog atsiduria tinkamu laiku, tinkamoje vietoje, o būna ir atvirkščiai. Būna dar gi ir taip, kad tas "ekspertas" tada stoja mūru už savo tiesą, neretu atveju prasideda ad hominem atakos ir šeip nusirutulioja į žemo lygio diskusijų debesį.

Sveikas "patrolinimas" vietomis yra smagus ir sveikintinas. Pasijuoki ir gyveni toliau, bet kada kaikurie nariai pradeda tuo gyventi forume, tai jau iškreipia ir prišikalioja visą forumą. Mano pasiūlymai:

• Užblokuoti laikinai "ne į temą";
  
• Labai griežtai žiūrėti į pasisakymus, kurie yra nepridedantys vertės;
  
• Griežtai bausti už nusižengimus.
  

Šie pakeitimai turėtu padėti sugrįžti tiems kritiniams vartotojams, kurie atneša aukšto lygio diskusijas į forumą.

Manau +/- sistema (ne reputacija) puikiai čia suveiktų. Nereikalingi ir jokios vertės nesukuriantys pranešimai būtų tiesiog užminusuoti ir jų neberodytų. Bet turbūt idealiausias variantas - StackOverflow vertinimo sistema.

Tikėkimės Kernius kurdamas naują sistemą atsižvelgs į šią problemą.

Manau +/- sistema (ne reputacija) puikiai čia suveiktų. Nereikalingi ir jokios vertės nesukuriantys pranešimai būtų tiesiog užminusuoti ir jų neberodytų. Bet turbūt idealiausias variantas - StackOverflow vertinimo sistema.

 

Tikėkimės Kernius kurdamas naują sistemą atsižvelgs į šią problemą.

Buvo svarstyta + / - sistema, bet berods po mano pasisakymų ir buvo nuspręsta palikti tik + (berods, kurį laiką ir - buvo). Ir labai gerai yra tai, nes neveikė ir neveiks šita sistema uždarbis.lt forume.

Užtad labai gerai veiki "Pranešti" funkcija pas mus, kiek esu report daręs po 15 min žinutės pieviškos nebebūdavo, didelis nuopelnas aktyviems moderatoriams, bet dauguma tiesiog ne reportina trolių ir gaunasi š.

Čia visi siūlo bausti bausti bausti trolius :)

o aš kaip tik sakyčiau, jog reikia skatinti rašančius gerą savo patirtį ir išmoktas žinias. Seniau būdavo už geriausius straipsnius pinigai skiriami. Dabar arba praleidau arba to nebėra. Kai atsiras daug protingų temų, atsigaus ir kiti protingi žmonės, tuomet troliai tiesiog paskęs tarp gerų įrašų :)

Trolių yra visur bet.. kultūriniai skirtumai tikrai labai jaučiasi, tiek bendraujant gyvai, tiek internete tarp vakariečių ir lietuvių. Net specifiniuose forumuose kalbant su žmonėmis turinčiais patirties, lietuviai dažniausiai mėgsta tik savo nuomonę ir net klysdami geriau leisis į ginčus, negu pripažins savo neišmanymą. Aišku kokiame automobilių forume keiksmažodžių bus žymiai daugiau negu aukštųjų technologijų, bet kalbant apskritai, Lietuva kaip posovietinė erdvė dar turi daug ko išmokti iš vakarų valstybių.

Tas pats FL grupej uzienieciu, paraso panasiai kad geras darbas ir t.t ka reikia patvarkyt, nera kaip cia "nebedaryk gal :s?"

Na mano nuomone tai visada ir visur bus tų bereikšmių pranešimų, todėl reikia tiesiog išmokt greičiau pelytės scroll'ą sukt ir tiek :) Kai išmoksti atsirinkti, užtenka vos akimi permest naujausių pranešimų srautą, ir žinai kur bus įdomios informacijos, o kur bus tik trolinimai.

Šiaip kiekvienais metais matau po 1-2 tokias panašias temas čia sukuriamas, kad prastėja forumo kokybė ar narių IQ :)

Bet pasižiūrėkime į šią temą. Kiekvienas atrašęs turėjo savo nuomonę, ją pagrindė keliais sakiniais, įnešė savo indėlį į diskusiją. Manau, tai galima vadinti kokybiško forumo diskusija. Taip, su lietuvišku "kritikos" prieskoniu, bet man tai netrukdo, o dažnai ir padeda kritiškiau pažiūrėt į savo veiklą.

Autorius neteisingai lygina uk business forum su uzdarbiu, nes ten renkasi pagrinde subrende zmones, verslininkai ar norintys kurti versla. Cia tuo tarpu renkasi visai kita publika, nuo visokiu trylikameciu apie zaidimus pakalbet iki visokiu "kur geriuasia vaziuot braskiu skint".

Ne salies, o target audience skirtumai visu pirma groja.

Yra uzsienyje webmasteriu forumu, kur taip uztrolina, kad uzdarbio uzstumimam tik gelytes butu :)

Mano galva kaip tik uždarbis yra vienas rimtesnių forumų Lietuvoje. Kažkaip neteko nieko rimčiau matyt, o ir narių pakankamai daug. Taip pat apima gan platų spektrą temų. Lyginant galima daug prilygint ir rast gal ir geriau kažką, bet tai nereiškia, kad užsienio forumas garantuos visada teisingą informaciją/atsaką/rekomendacijas ir t.t. Visko pasitaiko, tik noriu pasakyt, kad nėra ko Dievą varyt į medį. :)

Atsiribojant nuo visų jau išvardintų techninių sprendimų, kurie vienaip ar kitaip ribotų trolinimą, beprasmių pranešimų rašymą ir reputacijos rinkimą, taip pat galbūt padėtų kelti kultūros lygį, galima žvelgti ir į kitą pusę - kodėl diskusijų lygis apskritai yra žemas? Kas tą lemia? Techninių dalykų neminėkime. Kas lieka? Mažas išsilavinimas (neturėjimas nuomonės tam tikrais klausimais), o gal noras pasirodyti? Galbūt dar kažkas.

Kaip Kernius minėjo, ši tema yra puikus įrodymas, jog normali ir pilnavertė diskusija gali vykti šiame forume. Ir ne tik šiame forume. Įrodymas, kad mes mokame reikšti savo mintis, galime savo teiginius argumentuoti faktais ir pavyzdžiais, sugebame už savo nuomonę pastovėt ir pasiginčyti.

Sakoma, kad pavyzdys yra vienas geriausių mokymo būdų. Gali aiškint kiek nori, gali duoti skaityt, gali mokyt - bet vizualus parodymas, pavyzdys yra geriausias dalykas.

Taigi mano manymu vienas geriausių būdų kelti šio forumo (ir apskritai visos Lietuvos internetinės bendruomenės) kultūros lygį, sugebėjimą argumentuotai diskutuoti, reikšti savo mintis, formuoti ir dėlioti sakinius, yra tokių teigiamų pavyzdžių rodymas. Stenkimės kiekvienas iš mūsų į kiekvieną iš duotų klausimų (temų) atsakyti kuo išsamiau, detaliau ir su pavyzdžiais. Ir tai tikrai yra įmanoma. Tik tai nėra ypatingai lengva. Organizuokime daugiau filosofinio mąstymo reikalaujančių diskusijų (net ir su labai konkrečiais dalykais susijusiose temose: apie verslą, technologijas ar rinkodarą). Vertinkime tuos narius, kurie sugeba parašyti ypatingai išsamius pranešimus.

Kai padarysime ką galima padaryti vien savo veiksmais, tuomet galime kreipti dėmesį į techninius sprendimus, kurie dar labiau visus paskatintų. Ar tai būtų reputacijos taškų svorio įvedimas (pvz. tikrai vertingi pranešimai gautų gerokai daugiau reputacijos taškų, negu menkaverčiai - kaip tą padaryt, nežinau). O galbūt tai galėtų būti ir Kerniaus jau išvardinti moderatoriaus teisių suteikimai nariams.

Jei ne per daug įkyriai, manau, klaidas galima paminėti. Pvz. IdejosVerslui kažkuriam straipsny radau klaidą - pakomentavau, o žmogus padėkojo ir klaidą ištaisė. Nauda forumui, kad temos taisyklinga kalba, nauda žmogui - jo kurtame tekste sumažėjo viena klaida.

Kalbant apie save, lietuvių kalba man tikrai svarbi ir negaliu pakęsti, kai rašo bet kaip, tik kad rašytų. Klaidų padaro visi, čia visiškai normalu, bet ne tada, kai paprastų žodžių sukurpti nesugeba.

Klausimas kiek tavo pranešimas iš tikrųjų suteikia vertės. Sutinku, kad nauda yra - tai lietuvių kalbos puoselėjimas ir prižiūrėjimas. Tačiau tai yra trumpalaikė nauda, nes tavo pranešimas svarbus tol, kol klaida pranešime yra ištaisoma. O po to? Galbūt temos autoriui reikėtų suteikti teisę tokius pranešimus ištrinti pačiam, kuomet jie tampa nebeaktualūs? O galbūt tu pats galėtum rašyti ne pranešimą forume, o temos autoriui asmeninę žinutę?

Esmė paprasta - smulkūs pranešimai apie klaidas tekste ar kažkokius panašius dalykus - tai yra forumo tarša. Ir nors tai suteikia forumui papildomų peržiūrų, didina pranešimų skaičių (tiek ir konkrečiam nariui), tai neduoda jokios naudos kokybės prasme.

• Verslas (= idėjos, marketingas, apskaita - ir visos su verslu susijusios problemos ir naujienos)
• Technologijos (= nuo kompiuterių ir mobiliųjų įrenginių iki programavimo ir dizaino - dažnai, jei domiesi web hostingu, gali atsakyti klausimus ir apie domenus ir pan.)
• Tobulėjimas (= asmeninis tobulėjimas, studijos ir mokslas - žmonės, kurie kažko siekia, dažnai turi asmeninio gyvenimo patirčių, kurių pasidalijimas kitiems padeda išvengti klaidų)
• Visuomenė (= ekonomika, politika, istorija - tai, kas aktualu visiems bendrai, o ne vienam žmogui ar žmonių grupei)
• Užsienis (= emigracija ir kelionės - mes per maža šalis, kad gyventume be verslo ir darbo ryšių su kitomis)

Specialiai neįtraukiau jokių skelbimų (pardavimų, darbų, partneryščių), nes tai bus atskira Uždarbis.lt dalis, kuri neskirta diskusijoms ir kur nebus galimybės rašyti komentarus (kurie ten dažniausiai negatyvūs ir neturi jokios vertės).

 

Tarkim, noriu nusipirkti naują automobilį už 4215Eur, tai kur man reiks nuomonės paklausti žmonių? Aš tikrai nesiruošiu eiti į kažkokį automobilistų forumą, nes aš viską į uždarbį rašau. /sarcasm

O jei on point, tai siūlau pasižiūrėti į 'Ne į temą' ir betkokios kitos skilties temų / pranešimų skaičiaus santykį. Aš tarkim, kai browsinu uždarbį, visuomet užėjęs spaudžiu 'Naujas turinys' ir žiūriu ar yra mane dominančio turinio. Dažniausiai matomi topikai - 'Ne į temą' (neįskaitant ten dar visokių bankų, etc - kas manęs visai nedomina). O tai lyg ir kviečia ateiti, padiskutuoti (na arba parašyt 'nu tu ir ######').. kas dar labiau kelia 'Ne į temą' matomumą, ko pasekoje - priplaukia mailiaus, kuriems atrodo yra visiškai normalu pasidomėti kokiu tualetiniu popieriumi naudojasi forumiečiai. Užburtas ratas gaunasi.

Taspat mano paminėtas pavyzdys su automobilių pirkimu - aš galiu garantuoti, kad 1-10k eur rėžiuose yra sukurta bent po vieną temą maximum tūkstančio eurų atstumu. Normalu?

O kaip, pavyzdžiui, dėl tokių topikų - 'kelintą valandą šiandien žinios per TV3?', 'kada man eit miegot?', 'ar mokytis matematiką?', 'ar galiu vairuot, nors neturiu teisių?' (kaikurie pavadinimai hiperbolizuoti) - atrodo, lyg medumi būtų pateptas šitas forumas ir trauktų visus bukapročius, kurie jaučia orgazmą, kuomet kažkoks kitas gyvas žmogus atsako į jų tūpus klausimus.

Ir kiekviena nauja tokia tema / atsakymas tik skatina šiūkšlių kiekį. Forumas įgauna 'įvaizdį'. Kiek kartų esat girdėję 'ai, eik į supermamų forumą'? Nepergyvenkit, tuoj pradėsit girdėt 'ai, eik į uždarbį ir klausk' (nors klausėt, ką pasigaminti pusryčiams).

Aš nebematau prasmės ateiti čia, ir bandyti ieškoti kažko naudingo. Asmeniškai man, uždarbis yra forumas laiko prastūmimui - ateinu, paskaitau tuos pranešimus 'Ne į temą', patrollinu, išeinu. Pagalbos čia ieškoti - nėra prasmės (kalbu iš profesinės pusės). Bandyti pačiam kelti diskusijų kokybę? Rašyti 'normalius' pranešimus? Sorry, neturiu tiek daug laisvo laiko, kad atrasčiau to vertus topikus.

Pritariu idėjai, kad forumo turi nebelikti. Nesupraskit klaidingai, uždarbis.lt likti turi, tačiau forumo formatas - nebepagydomas.

Dėl "patrolinimo" ir pagalbos - wicked gerai sako :) Nors tu ką - čia pagalbos rasti tikrai sunku (nes normaliems klausimams nesinori net temos kurti, kuri paskęstų eilinėse "važiavau, be teisių, kas dabar bus" ir "Rusija puola" temose).

Kai dabar pagalvoju, ką aš veikia šitam forume - tai atsakau į tokius klausimus, kurių atsakymai yra kiekviename banko puslapyje (DUK), pareiškiu asmeninę nuomonę apie politiką, bei automobilius (subjektyviai, žinoma). O kas susiję su verslu - tai vargiai tokiam forumo formate rasi: visa informacija senstelėjusi ir dar pasislėpusi nesąmonių krūvoje.

Dėl pardavimų skilties - jeigu jų negalima komentuoti - skelbimų, daiktų pardavimų, fake stuff - geriau jau trinti visai pardavimus. Nenori komentarų - eik į skelbiu.lt ir pardavinėk ten (yra komentarų išjungimas).

Žinoma, uždarbis.lt prarastų lankytojus, bet reikėtų nusistatyti kryptį: lankytojų masė ar kokybiški lankytojai. O ne bendruomenė, kur už 25lt gali nusipirkt RayBan, DrDre ausines, Ck laikrodį su "plėvele" ar dar kokią šiukšlę.

3. Dešimt kartų mažiau diskusijų kategorijų

Ar tai reiškia, kad po atnaujinimo nebebus kai kurių parašytų pranešimų?

Ar tai reiškia, kad po atnaujinimo nebebus kai kurių parašytų pranešimų?

Ne, nei vienas (iš 2.6 mln) pranešimas tikrai niekur nedings. Off-topic turinys ("Ne į temą", "Įdomios nuorodos" ir azartiniai lošimai) pateks į vieną bendrą kategoriją "Archyvas", kuri tikriausiai nebus matoma meniu, bet randama per paiešką. Visos kitos skiltys (kurios laikomos "on-topic") įsilies į kiekvienai artimiausią kategoriją iš būsimų (Verslas, Technologijos, Tobulėjimas, Visuomenė, Užsienis). Pavyzdžiui, Elektroninės komercijos diskusijos tikriausiai atsidurs "Versle".

O kokia to archyvo paskirtis? Ne į Temą, Azartiniai Lošimai ir Įdomios nuorodas yra labai populiarios skiltys, kam jas taip sumesti į vieną? O pokeriui, lažyboms ir visam kitam, tikrai turi būti bent viena atskira skiltis ir prie jų neturi būti primaišyta nieko. O senos, ypač populiarios temos, turi būti prieinamos naujose skiltyse, jei tema turėjo 20-100 tūkstančių peržiūrų kurti ją išpernaujo būtų labai blogas variantas.

Pažiūrėk į datą :) Nebus čia jokių atnaujinimų :)