Pereiti prie turinio

Internetinis balsavimas UŽ, ar PRIEŠ?


Rekomenduojami pranešimai

1. Niekada rinkimų rezultatai nėra suskaičiuojami 100% tikslumu. Egzistuoja žmogiškasis faktorius (pats esu skaičiavęs rinkimų į parlamentą biuletenius), perskaičiavę rezultatą, jį kaskart gautume šiek tiek kitokį, kadangi skaičiuojamas labai didelis biuletenių kiekis, tai daroma daugybėje skirtingų vietų ir dar dažniausiai naktį, kai žmogaus koncentracija yra sumažėjusi. Todėl tam tikra paklaida yra toleruotina ir ji jau egzistuoja. Tokiu būdu aš neigiu, kad balsų pirkimas balsuojant nuotoliniu būdu būtų esminė kliūtis. Nes jis jau egzistuoja, o rezultatas ir taip niekada nėra visiškai tikslus. Svarbu, kad paklaidų ar neteisėtos praktikos įtaka nebūtų per didelė. Žinoma, tos nelegalios praktikos aš nepateisinu ir su ja reikia visuomet kovoti;

 

2. Jei mes pasitikime autorizacija el. bankininkystės pagrindu, o mes ja pasitikime, nes ji naudojama daugybei viešųjų (valstybės sektoriaus) el. paslaugų, o taip pat ir privačiame sektoriuje, pvz., teikiant kreditus, tai tokia pat autorizacija turėtų būti vienodai pakankama ir dar vienai viešajai el. paslaugai - balsavimui internetu;

 

3. Internetinės funkcijos jau dalyvauja rinkimų procese - paremti kandidatus ar jų sąrašus rinkimuose internetu jau yra galima. Jei mes manome, kad internetinis būdas neleidžia užtikrinti rezultatų tikslumo rinkimuose, kodėl tuomet lygiai to paties nemanome, kai apskritai keliame kandidatus į rinkimus, nes tai, kurie iš kandidatų galės juose dalyvauti, iš esmės įtakoja ir pačių rinkimų rezultatą;

 

4. Balsavimo galimybė internetu padidintų rinkimų aktyvumą, kuris šiuo metu yra kritiškai žemas, ir įtrauktų daugiau darbo rinkoje aktyvių žmonių į demokratinį procesą sudarant patogesnes sąlygas balsuoti. Aš laikau, kad internertu nesinaudoja patys žemiausi socialiniai mūsų visuomenės sluoksniai. Todėl toks balsavimas didintų aktyvumą tarp visų likusių visuomenės narių, bet ne jų, ir šiek tiek prisidėtų prie rinkimų rezultatų kokybės.

 

Aš už.

Redagavo Giedrius
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • Administratoriai

1. Niekada rinkimų rezultatai nėra suskaičiuojami 100% tikslumu. Egzistuoja žmogiškasis faktorius (pats esu skaičiavęs rinkimų į parlamentą biuletenius), perskaičiavę rezultatą, jį kaskart gautume šiek tiek kitokį, kadangi skaičiuojamas labai didelis biuletenių kiekis, tai daroma daugybėje skirtingų vietų ir dar dažniausiai naktį, kai žmogaus koncentracija yra sumažėjusi. Todėl tam tikra paklaida yra toleruotina ir ji jau egzistuoja. Tokiu būdu aš neigiu, kad balsų pirkimas balsuojant nuotoliniu būdu būtų esminė kliūtis. Nes jis jau egzistuoja, o rezultatas ir taip niekada nėra visiškai tikslus. Svarbu, kad paklaidų ar neteisėtos praktikos įtaka nebūtų per didelė;

Teigi, kad balsavimas tradiciniu būdu yra labiau ydingas nei nuotolinis - elektroninis?

 

 

2. Jei mes pasitikime autorizacija el. bankininkystės pagrindu, o mes ja pasitikime, nes ji naudojama daugybei viešųjų (valstybės sektoriaus) el. paslaugų, o taip pat ir privačiame sektoriuje, pvz., teikiant kreditus, tai tokia pat autorizacija turėtų būti vienodai pakankama ir dar vienai viešajai el. paslaugai - balsavimui internetu;

 

Pasitikėjimas yra viena, o LR konstitucinių teisių užtikrinimas yra visai kas kita. Nes tikėtina, kad šis balsavimo variantas prieštarautų mūsų konstitucijai. Ar ne?

 

3. Internetinės funkcijos jau dalyvauja rinkimų procese - paremti kandidatus ar jų sąrašus rinkimuose internetu jau yra galima. Jei mes manome, kad internetinis būdas neleidžia užtikrinti rezultatų tikslumo rinkimuose, kodėl tuomet lygiai to paties nemanome, kai apskritai keliame kandidatus į rinkimus, nes tai, kurie iš kandidatų galės juose dalyvauti, iš esmės įtakoja ir pačių rinkimų rezultatą;

 

Balsavimas ir parėmimas visiškai skirtingi dalykai :) Remdami internetu ar pasirašydami lapuose, mes automatiškai atsisakome anonimiškumo. O balsavimo funkcijai atlikti LR konstitucija reikalauja VISIŠKO ANONIMIŠKUMO.

 

4. Balsavimo galimybė internetu padidintų rinkimų aktyvumą, kuris šiuo metu yra kritiškai žemas, ir įtrauktų daugiau darbo rinkoje aktyvių žmonių į demokratinį procesą sudarant patogesnes sąlygas balsuoti. Aš laikau, kad internertu nesinaudoja patys žemiausi socialiniai mūsų visuomenės sluoksniai. Todėl toks balsavimas didintų aktyvumą tarp visų likusių visuomenės narių, bet ne jų, ir šiek tiek prisidėtų prie rinkimų rezultatų kokybės.

 

panašiai sako ir atsinaujinančios energetikos šalininkai - "bus sukuriamos papildomos darbo vietos, pinigai liks Lietuvoje, ..." ir t.t. Niekada nežavėjo prognozavimas ir kavos tirščių :)

 

kita vertus, ar mums reikia, kad į balsavimus būtų pritraukti tie žmonės, kuriems dabar visiškai nerūpi valstybės reikalai, kurie tingi nunešti užpakalį iki balsadėžių? Ar jie tikrai bus atsakingi balsuotojai? Ar nebus tokia pat problema - kaip kad "runkeliai nubalsavo"? Kuo tuomet šie piliečiai bus geresni balsuotojai?

 

 

Aš už.

 

Aš nežinau ar UŽ ar PRIEŠ. Esu dar neapsisprendęs :)

 

P.S. pažiūrėk video, kai turėsi laiko ... :) jie priėjo prie išvados, kad didžiausia problema šioje balsavimo sistemoje yra trečiųjų asmenų dalyvavimas balsavime:

Neįgyvendinama - Nei vienas dalyvis negali įrodyti trečiajai šaliai už ką balsavo

 

 

O įteisinant internetinį balsavimą būtų paliktas tradicinis balsavimas ar būtų tiktai internetinis balsavimas?

būtų abu variantai

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • po 2 savaičių...

Griežtai PRIEŠ.

 

Nežiūrint į, ko gero, neišsprendžiamą saugumo problemą, slunkiai, kurie nesugeba kartą per du metus nunešti savo užpakalio iki balsadėžės, prie geresnės Lietuvos kūrimo vargu ar prisidės. Greičiau priešingai.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Neįsivaizduoju, kaip būtų įmanoma Lietuvoje tai saugiai įgyvendinti šiuo metu. Elektroninis balsavimas turi daugybę problemų:

1. Elektroninių parašų schema - tam būtina naudot third party software, kuri kiek yra saugi, nežino nei balsuotojas, nei valstybės institucijos.

2. Naudojamas nesaugus kanalas duomenų perdavimui su mažiausiai vienu stebėtoju (ISP). Ir šito neįmanoma išspręst. Kas užtikrins, kad tai, ką mes pasirašėm savo elektroniniu parašu, yra tie duomenys kurie pasiekė valstybei priklausančias tarnybas? Jeigu kažkokiu būdu yra atskleidžiama elektroninio parašo schema su raktais (nuhackinama, kažkoks specialistas, kurio mes nepažįstam, tiesiog ją atskleidžia grupuotei su keliais milijonais eurų, etc...), niekas negali užtikrint, kad tavo balsas už konservatorius nevirs tavo balsu už DP. Ir tai bus pasirašyta tavo parašu, o valstybės serveriuose išvis tavo vardo neliks. Perfect crime. Ir tą galima daryt su tūkstančiais rinkėjų ir likt nepastebėtam, nes tai, ką mato galutinis serveris, yra legitimate data.

3. Iš antro išplaukia ir MITM atakos. Bet kurioj grandinės vietoj.

4. Anonimiškumas. To neįmanoma užtikrint, nes vienas ar kitas asmuo būtinai turi žinot tiek tavo tapatybę per el. parašo schemas ir turi žinot tavo balsą, kad būtų galima užtikrint, kad tai yra būtent tavo balsas. Aišku, galima el. parašą naudot tik asmens identifikavimui, o pačios informacijos (balso) nepasirašinėt ir siųst tai naudojant kokią nors viešojo rakto kriptosistemą. That's a bad idea. Ir labai bad.

5. Galutinis serveris prijungtas prie nesaugaus tinklo, ir greičiausiai per dar kokį nors tarpininką. Tai reiškia, kad jis yra pasiekiamas bet kam. Rusijos botams, milijonams kinų ir serverių, kurie "staiga užsimanė balsuot" ir kt. Žinant tai, kaip veikia valdžios elektroninės sistemos Lietuvoj, beveik neabejoju, kad downtime būtų neblogas.

6. Uždarojo kodo softas valdžios institucijose. Tai iš esmės yra tas pat, kas paskambint kažkokiam žmogui per hotline, prabalsuot ir jis pasakys "pažadu jūsų tapatybės neatskleisti, pažymėjau balsą už Lietuvos socialdemokratų partiją, ačiū, kad balsavote". Tai yra nesąmonė, ar ne? Kai kalba eina apie uždarojo kodo softą, tai yra identiška. Aš nenoriu besąlygiškai pasitikėt kažkokia įmone, kuri kūrė softą.

7. Netgi jeigu būtų naudojamas saugus atvirojo kodo softas, kas man užtikrins, kad iš tikro galutiniame serveryje yra būtent tas softas?

 

Esmė tame, kad tradicinis balsavimas egzistuoja jau velniai žino, kiek metų. Ir jo saugumas pasižymi tuo, kad norint significantly pakeist rezultatus, reikia daugybės žmonių (papirkt ar pan.). Tuo tarpu online balsavime radus bent kažkokį pažeidžiamumą užtenka kelių žmogelių sėdinčių Argentinoj. Ir netgi įvykus kažkokiam didelio mąsto fraud'ui, beveik neįmanoma įrodyt, kad kažkas buvo negerai. Nepamirškim, kad balsavimas nėra tavo įmonės registravimas online būdu. Čia sukasi tiek dideli pinigai, tiek didelė įtaka ir į tai gali būt suinteresuotos kai kurių šalių spec. tarnybos netgi. Čia yra big deal. Todėl abejot saugumu sistemos, kurioje yra 10+ tarpininkų, apie kuriuos valstybė neturi jokios žinios, yra visiškai normalu.

 

O čia grietinėlė:

http://www.bbc.com/news/uk-politics-30842676

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2761711/Police-investigating-alleged-electoral-fraud-polling-stations-Glasgow-Scotland-people-votes-cast.html

 

Tas jau buvo išbandyta, tas sukėlė daug problemų, kažkokį fraud'ą įrodyt yra faktiškai neįmanoma. O kam patinka vaizdinė medžiaga - štai:

Dalis pointų tiek mano, tiek Tom'o sutampa. Tik gal jis kiek aiškiau papasakoja. :)

Redagavo Karolis
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

keista kad tiek algoritmu prigalvota per visa kompiuteriu istorija ir ner kaip balsuot internetu. Butu labai patogu.

 

Kita vertus - ar tas anonimiskumas reikalingas? Mes siaip ar taip jau visur esame sekami, kiek visokie facebookai, googlai, bankai ir .t.t turi apie mus informacijos. Tai ar cia stipriai kas pasikeis jei zinos uz ka as balsavau?

 

Svarbu kad pasirasytu tos atstovybes kurios matys, kad jos yra atsakingos neatskleisti tos informacijos.

 

Tai tada zinotu kas - bankas ir valstybes kokia institucija kuri organizuoja balsavima.

 

Nu jei as nebalsavau uz grybauskaite, tai ka, grybauskaite suras mane ir nusaus? Jei nores ir taip nusaus.

 

PLius paliktas vistiek butu senasis balsavimas, tai kam labai svarbu islikt visiskai anonimiskam, tas eitu senuoju budu balsuot.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • Administratoriai

...

Kita vertus - ar tas anonimiskumas reikalingas?

...

jei nereikalingas, tuomet keičiam konstituciją :)

 

šiaip reikalingas, nes mažesniuose miesteliuose (yra apraiškų ir didesniuose) už politines pažiūras gali prarasti ne tik darbą, bet ir būti persekiojamas. Tad, būtinas :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

jei nereikalingas, tuomet keičiam konstituciją :)

 

šiaip reikalingas, nes mažesniuose miesteliuose (yra apraiškų ir didesniuose) už politines pažiūras gali prarasti ne tik darbą, bet ir būti persekiojamas. Tad, būtinas :)

 

nu jei jauti gresme buti persekiojamu, tai tada eini balsuoti senuoju budu.

 

Reik paklaust estu tada - ar jiem pamate kazkokius anonimiskumo nebuvimo trukumus. Gal kas esat skaite kokiu straipsniu ta tema?

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • Administratoriai

nu jei jauti gresme buti persekiojamu, tai tada eini balsuoti senuoju budu.

 

Reik paklaust estu tada - ar jiem pamate kazkokius anonimiskumo nebuvimo trukumus. Gal kas esat skaite kokiu straipsniu ta tema?

kol Lietuvos konstitucija galioja el. balsavimo nebus, nes jis pažeis ją :)

Jei Seimo nariai priims tokią nesamonę, bus kreiptasi į konstitucinį teismą, kuris pasisakys neigiamai. Ir vėl pinigų iššvaistys, visiems bus vienodai, kaip visada :rolleyes:

 

Jei norima šio balsavimo - keiskite konstituciją, viskas, kitaip jis neįmanomas :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

kol Lietuvos konstitucija galioja el. balsavimo nebus, nes jis pažeis ją :)

Jei Seimo nariai priims tokią nesamonę, bus kreiptasi į konstitucinį teismą, kuris pasisakys neigiamai. Ir vėl pinigų iššvaistys, visiems bus vienodai, kaip visada :rolleyes:

 

Jei norima šio balsavimo - keiskite konstituciją, viskas, kitaip jis neįmanomas :)

 

as pastebejau, kad lietuvoj ne karta jau taip buna - reik kazka padaryt gero - konstitucija neleidzia :D

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • Administratoriai

as pastebejau, kad lietuvoj ne karta jau taip buna - reik kazka padaryt gero - konstitucija neleidzia :D

taip, vat ir referendumo dėl parašų skaičiaus sumažinimo neleido ir dėl žemės gelmių ir dėl pardavimo užsienio korporacijoms :) Vis ta konstitucija, geriau visai jos nebūtų, ane? :rolleyes:

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • po 4 mėnesių...

Yra labai svarbu atskirti elektroninį balsavimą nuo internetinio.Elektroninis balsavimas- kuomet žmogus ateina į balsavimo vietą ir pasirenką už ką balsuoti tam skirtuose įrenginiuose, o ne popieriniu būdu.Internetinis- žmogus, prisijungęs prie kompiuterio, kad ir SAVO namuose gali išreikšti savo balsą.Pastarasis variantas kelia didelę grėsmę Lietuvos saugumui.Įeisinus tokį balsavimą bus žymiai lengviau papirkti balsus.Juk papirkėjas galės tiesiog ateiti į rinkėjo namus, duoti jam pinigus, ir šis prabalsuos taip, kaip nori jis.Ir jokios baltosios pirštinės neprivakščios pas kiekvieną LR pilietį į namus, ir netikrins, ar jis turi satelitų aplink save.Mano manymu, reiktų tiesiog kvalifikuotų, nešališkų komisijos narių ir demokratijos įgyvendinimo problemų neturėsime.:)

 

P.S JAV dar septintajame dešimtetyje buvo įteisinusi ELEKTRONINĮ balsavimą, tačiau atsisakė jo, nes rezultatus labai lengvai galėjo pakeisti tam tikros programos.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Yra labai svarbu atskirti elektroninį balsavimą nuo internetinio.Elektroninis balsavimas- kuomet žmogus ateina į balsavimo vietą ir pasirenką už ką balsuoti tam skirtuose įrenginiuose, o ne popieriniu būdu.Internetinis- žmogus, prisijungęs prie kompiuterio, kad ir SAVO namuose gali išreikšti savo balsą.Pastarasis variantas kelia didelę grėsmę Lietuvos saugumui.Įeisinus tokį balsavimą bus žymiai lengviau papirkti balsus.Juk papirkėjas galės tiesiog ateiti į rinkėjo namus, duoti jam pinigus, ir šis prabalsuos taip, kaip nori jis.Ir jokios baltosios pirštinės neprivakščios pas kiekvieną LR pilietį į namus, ir netikrins, ar jis turi satelitų aplink save.Mano manymu, reiktų tiesiog kvalifikuotų, nešališkų komisijos narių ir demokratijos įgyvendinimo problemų neturėsime.:)

 

P.S JAV dar septintajame dešimtetyje buvo įteisinusi ELEKTRONINĮ balsavimą, tačiau atsisakė jo, nes rezultatus labai lengvai galėjo pakeisti tam tikros programos.

 

Gerą pastebėjimą kažkada girdėjau diskusijoje apie tokį balsavimą ir papirkinėjimą.

 

Elektroniniame balsavime būtų galima balsuoti, kiek tik nori kartų, o užskaitytas būtų tik paskutinis balsas. Tad nueini susirenki iš visų siūlančių pinigus (ar alaus butelius), o tada jau prabalsuoji, kaip tau patinka. :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • po 2 savaičių...

na idomu - kiek tu gali nupirkt tu balsu. 1000 ? 10 000?

na jei koki 100 000 nupirkt, tai biski investiciju reik. Pvz alus po 3 lt, tai 300 000 lt.

Na yra kas turi tokius pinigus aisku.

Bet tie kas turi, tai ir i reklama gali juos siaip ar taip sukist ir tie kas neturi - bus nepastebeti.

 

Tai manau cia tiesiog kitokia reklama tas balsu pirkimas.

 

Ir zmogus vistiek pasilieka laisve neparduot to balso. O plius jis parduodamas balsa, vistiek neparduotu kokiam nors visiskai priesingam dalykui nei jis palaiko manau.

 

Na pvz zmogus labai palaiko demokratija. Tai manau jis neparduos balso kokiam komunistui uz alaus buteli.

 

O jei jam vienodai, jis gali ir be alaus prabalsuot uz ta komunista jei jis graziais zodeliais pasireklamuos.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

  • Prisijunk prie bendruomenės dabar!

    Uždarbis.lt nariai domisi verslo, IT ir asmeninio tobulėjimo temomis, kartu sprendžia problemas, dalinasi žiniomis ir idėjomis, sutinka būsimus verslo partnerius ir dalyvauja gyvuose susitikimuose.

    Užsiregistruok dabar ir galėsi:

    ✔️ Dalyvauti diskusijose;

    ✔️ Kurti naujas temas;

    ✔️ Rašyti atsakymus;

    ✔️ Vertinti kitų žmonių pranešimus;

    ✔️ Susisiekti su bet kuriuo nariu asmeniškai;

    ✔️ Naudotis tamsia dizaino versija;

    ir dar daugiau.

    Registracija trunka ~30 sek. ir yra visiškai nemokama.

  • Naujausios temos

  • Karštos temos

×
×
  • Pasirinkite naujai kuriamo turinio tipą...