Skaudžios verslo pamokos

....

Keista, kai reikia ir viešint ir platint, nes be abiejų vis tiek negalima.

Mano asmeninė nuomonė, kad yra dviejų tipų verslai. Šitas tipas priklauso pyzdinamų grupėi. Nes jis kuriamas nuo pinigų kiekio, o ne nuo įdirbio. Jis nėra ir negali būti tobulinamas. Na, o toliau jau viskas savo vaga. Atsirado didesnis riklys ir ismetė ji nafik.

Kalbant apie "verslus"(nekenčiu šio žodžio). Kurie reikalauja įdirbio, su jais ir elgiamasi kitaip. Tada jie ir yra perkami ir investuojami. Dėja jų nėra daug.

Bičas slidokas ir pamaiva, sunkokai sekasi kalbėti viena kuria nors kalba, bet kad su juo negarbingai pasielgė, tai faktas. Vien ko vertas UAB „Gera dovana“ vadovo teiginys, jog „derybos nevyko“, kai tuo tarp patys siuntė laišką, kuriame „nutraukia derybas“.

Blogai tai, kad Lietuvoje vis dar nevertinama garbė, garbingumas. Pakalbės dabar žmonės siaurame rate, gal pasipiktins truputį ir vėl pirks UABo paslaugas.

Gera dovana vistiek nelabai gražiai pasielgė sakydami, kad derybos nevyko nes nebuvo pasirašytas ketinimų protokolas, nors apie tai kad buvo šnekama pripažįsta :)

Gal kas žinot ar kur galima rasti info kokia dalis "geros dovanos" priklauso verslo angelų fondui?

Įdomu, kaip ten iš tiesų yra dėl tų derybų, bet aš asmeniškai labiau palaikau UAB Gera dovana, nes faktas, kad idėja nėra kažkokia 100 % unikali, pirmąkart pritaikyta pasaulyje ar pan., kad tik iš Pikelio būtų buvę įmanoma gauti kažkokios informacijos. Taip pat faktas, kad versle daug povandeninių srovių ir visokie nešvarūs dalykėliai vyksta nuolatos, tad tikiu, kad ir Gera dovana kažkurioj vietoj galėjo pagudrauti.

FB peržiūrų gerokai dešimčių tūkstančių jau prikaupė https://www.facebook.com/hashtag/vogtadovana

Truputi pakomentuosiu iš teisinės pusės. Ieškovas nekaltina "Geros dovanos" idėjos vagyste. Pati idėja kaip tokia yra įstatymais nesaugoma, jei iš išorės pasižiūrėjęs sugalvotum sukurti panašų projektą - niekas negalėtų prikibti. Tačiau komercinė/gamybinė paslaptis - saugoma. Va būtent tuo yra kaltinama "Gera dovana" - kad prisidengę derybomis, sužinojo visą konfidencialią informaciją apie projektą, ir tuo pasinaudoję sukūrė savo. Ir ji saugoma automatiškai, net be sutarties - jei nepasirašęs konfidencialumo sutarties sužinai kažkokią komercinę paslaptį - vis tiek negalima jos naudoti. Sutartis reikalinga tik tam, kad palengvinti įrodinėjimą, joje apibrėžiama kas tai yra komercinė paslaptis, kad būtent tam asmeniui ji perduota.

Tai "Geros dovanos" pozicija, kad nebuvo pasirašytas ketinimų protokolas, nepasirašėm konfidencialumo sutarties, tai galim daryti ką norim, yra labai formali ir net pasakyčiau ciniška. Įrodymų, kad tikrai komercinė paslaptis buvo perduota, čia yra - 180 laiškų, kelis mėnesius trukusios derybos. Plius nutraukus derybas, jau po 9 dienų "Gera dovana" paleidžia savo analogišką projektą. Vadinasi visą laiką jie paslapčia kūrė savo projektą, tai derybos buvo nesąžiningos, tik pretekstas išvilioti informacijai. Tikiuosi, kad Lietuvos teismai nepažiūrės formaliai.

Tai gal reikėjo Pikeliui neatskleidinėt tų 'paslapčių', 'derybų' metu? Ar jis savo noru atskleidė viską, o paskui tikisi parduoti.. KĄ? Iš kitos pusės, nematau jokių ypatingų 'paslapčių' šiame versle, kas padarytų jį sėkmingu.

Panaši situacija: ateini į mėsos turgų, ir prašai paragauti dešros. Paragauji. Dar prašai. Gauni dar paragauti. Dar prašai. Ir taip galiausiai pakol suvalgai visą dešrą. Na o tuomet, kai jau sotus, lyg ir pirkt nebesinori, o pardavėjas per savo durną galvą, kaip ir nuskriaustas lieka, tačiau.. gal turėjo mokėti laiku pasakyti 'stop'?

Geriausia apsauga - netureti reikalu su sukciais.

Tai gal reikėjo Pikeliui neatskleidinėt tų 'paslapčių', 'derybų' metu? Ar jis savo noru atskleidė viską, o paskui tikisi parduoti.. KĄ? Iš kitos pusės, nematau jokių ypatingų 'paslapčių' šiame versle, kas padarytų jį sėkmingu.

 

Panaši situacija: ateini į mėsos turgų, ir prašai paragauti dešros. Paragauji. Dar prašai. Gauni dar paragauti. Dar prašai. Ir taip galiausiai pakol suvalgai visą dešrą. Na o tuomet, kai jau sotus, lyg ir pirkt nebesinori, o pardavėjas per savo durną galvą, kaip ir nuskriaustas lieka, tačiau.. gal turėjo mokėti laiku pasakyti 'stop'?

O kaip tu isivaizduoji verslo pardavima be paaiskinimo kaip jis veikia?

Tipo - is pradziu sumokek pinigus, tada pasakysiu kaip veikia, na o jei netiks tai pats kaltas, nes jau sumokejai? :)

Truputi pakomentuosiu iš teisinės pusės. Ieškovas nekaltina "Geros dovanos" idėjos vagyste. Pati idėja kaip tokia yra įstatymais nesaugoma, jei iš išorės pasižiūrėjęs sugalvotum sukurti panašų projektą - niekas negalėtų prikibti. Tačiau komercinė/gamybinė paslaptis - saugoma. Va būtent tuo yra kaltinama "Gera dovana" - kad prisidengę derybomis, sužinojo visą konfidencialią informaciją apie projektą, ir tuo pasinaudoję sukūrė savo. Ir ji saugoma automatiškai, net be sutarties - jei nepasirašęs konfidencialumo sutarties sužinai kažkokią komercinę paslaptį - vis tiek negalima jos naudoti. Sutartis reikalinga tik tam, kad palengvinti įrodinėjimą, joje apibrėžiama kas tai yra komercinė paslaptis, kad būtent tam asmeniui ji perduota.

Idomu tai, kad jis, bent kaip straipsnyje raso, 6000 reikalauja tik uz sugaista laika derybose.

Ir nieko uz tavo minimos komercines paslapties vagyste, kas butent ir sunaikino jo versla.

Atrodytu, kad butent uz tai reiketu reikalauti pagrindines sumos, o ne uz sugaista laika derybose :)

Nebent taip teisiskai patogiau ar lengviau ivardint.

Diskusija apie nieką. Gera Dovana išsakė savo poziciją ir, jeigu būčiau investuotojas, pilnai palaikyčiau juos:

"Pardavėjas norėjo parduoti tiesiog portalą, neturėjo nei vienos pasirašytos sutarties su portale reklamuojamomis įžymybėmis".

Tai jis norėjo parduoti ką? Idėją? :D

O kaip tu isivaizduoji verslo pardavima be paaiskinimo kaip jis veikia?

Tipo - is pradziu sumokek pinigus, tada pasakysiu kaip veikia, na o jei netiks tai pats kaltas, nes jau sumokejai? :)

 

 

 

Idomu tai, kad jis, bent kaip straipsnyje raso, 6000 reikalauja tik uz sugaista laika derybose.

Tu rimtai? Kaip aš įsivaizduoju verslo pardavimą be paaiškinimo kaip jis veikia? Neįsivaizduoju. O tu įsivaizduoji, pavyzdžiui, kas yra konfidencialumo arba nekonkuravimo sutartis? :) Spėju, kad nelabai. Na, o ir šiaip.. dar kartą užklausiu - kokios ten tos crucial jo verslo paslaptys, be kurių tokios idėjos neįgyvendinti?

O kodėl 6000e reikalauja? Kodėl, pavyzdžiui, ne 60000e? Ar kažkur buvo įspėjęs Gerą Dovaną, kad chargins už 'prasiderėtas' valandas? Sufailino su derybomis, tai tipo 'na, jei jau nebeperkat mano nuostabios idėjos TUOMET bent sumokėkit už laiką mano, kad jums čia emailus rašau', lol :lol: Gal man užchargint tave, kad atrašinėju į tavo žinutes, pvz kokių 30e už šitą žinutę? Nes laiką tai sugaišau..

Išvada: reikėjo galva galvoti, o ne 'ai gal jie geri ir nuoširdūs bus'. Ir dar gi buvo tobulint žinių JAV, Singapūre ir pan.. Yeah, right. Matomai paturistavo daugiau, nei žinias patobulino.

Idomu tai, kad jis, bent kaip straipsnyje raso, 6000 reikalauja tik uz sugaista laika derybose.

Ir nieko uz tavo minimos komercines paslapties vagyste, kas butent ir sunaikino jo versla.

Atrodytu, kad butent uz tai reiketu reikalauti pagrindines sumos, o ne uz sugaista laika derybose :)

Tas "už sugaištą laiką" tai yra ne ieškinio pagrindas, o nuostolių apskaičiavimo būdas. Duodamas ieškinį, turi įrodyti tiek, kad atliko kažkokią neteisėtą veiką, tiek kokius nuostolius tau tuo padarė. Tai ta veika yra neteisėtas komercinės/gamybinės paslapties įgijimas. Bet nuostolius tokiu atveju paprastai sunku pagrįsti, tai todėl ir paskaičiavo tipo už sugaištą laiką.

"Pardavėjas norėjo parduoti tiesiog portalą, neturėjo nei vienos pasirašytos sutarties su portale reklamuojamomis įžymybėmis".

Sutartis nebūtinai yra rašytinė. Jei pavyzdžiui emailu susideri dėl sąlygų, gauni paslaugą, už ją sumoki - tai yra sutartis ir teismas ją pripažįsta. O tas buvo - susitarimai su įžymybėmis, valandiniai įkainiai, realūs apmokėjimai, čia nebuvo vien tik idėja, o realiai veikiantis portalas. Ok, suprantama, kad pirkėjui gali nepatikti, kad nėra rašytinių sutarčių ir dėl to atsisakyti pirkti. Už tai niekas ir nekaltintų. Bet juk konfliktas ne dėl to. Čia "Gera dovana" bando kažkaip tą situaciją pateikti, atseit jis pyksta, kad mes nepirkome projekto. Bet jie kaltinami ne dėl to, kad atsisakė pirkti, o kad pasinaudodami ta informacija - padarė savo. O dėl to "Geros dovana" neturi argumentų. Vien tik, kad tai ne nauja idėja, pasaulyje jau yra tokių projektų. Bet jie sužinojo ne tik idėją, o detalią komercinę informaciją, susitarimų su įžymybėmis sąlygas, pavyzdžiui valandinius įkainius, dar jiems nepatiko tai, kad su skirtingais atlikėjais įkainiai skirtingi. Ir jie tuo pasinaudodami padarė savo. Ir netgi ne kažkada vėliau, jau nusprendę nebepirkti sukūrė, o dar derybų metu, klausinėdami visų detalių, patys kūrė analogišką projektą. Tai ir yra neteisėtas komercinės paslapties panaudojimas.

Sutartis nebūtinai yra rašytinė. Jei pavyzdžiui emailu susideri dėl sąlygų, gauni paslaugą, už ją sumoki - tai yra sutartis ir teismas ją pripažįsta. O tas buvo - susitarimai su įžymybėmis, valandiniai įkainiai, realūs apmokėjimai, čia nebuvo vien tik idėja, o realiai veikiantis portalas. Ok, suprantama, kad pirkėjui gali nepatikti, kad nėra rašytinių sutarčių ir dėl to atsisakyti pirkti. Už tai niekas ir nekaltintų. Bet juk konfliktas ne dėl to. Čia "Gera dovana" bando kažkaip tą situaciją pateikti, atseit jis pyksta, kad mes nepirkome projekto. Bet jie kaltinami ne dėl to, kad atsisakė pirkti, o kad pasinaudodami ta informacija - padarė savo. O dėl to "Geros dovana" neturi argumentų. Vien tik, kad tai ne nauja idėja, pasaulyje jau yra tokių projektų. Bet jie sužinojo ne tik idėją, o detalią komercinę informaciją, susitarimų su įžymybėmis sąlygas, pavyzdžiui valandinius įkainius, dar jiems nepatiko tai, kad su skirtingais atlikėjais įkainiai skirtingi. Ir jie tuo pasinaudodami padarė savo. Ir netgi ne kažkada vėliau, jau nusprendę nebepirkti sukūrė, o dar derybų metu, klausinėdami visų detalių, patys kūrė analogišką projektą. Tai ir yra neteisėtas komercinės paslapties panaudojimas.

Pasidalinsiu kai kuria informacija apie tai, nes matau, jog čia tikrai nemažai žmonių, manančių, kad "idėja yra verta pinigų". Šiame forume buvo ne viena diskusija ta tema ir jų dar bus ne ką mažiau. O dabar - iš teisinės pusės:

Informacija laikoma komercine (gamybine) paslaptimi, jeigu ji turi tikrą ar potencialią komercinę (gamybinę) vertę dėl to, kad jos nežino tretieji asmenys ir ji negali būti laisvai prieinama dėl šios informacijos savininko ar kito asmens, kuriam savininkas ją yra patikėjęs, protingų pastangų išsaugoti jos slaptumą (CK 1.116 str. 1 d.).

Remiantis šiuo kodekse pateikiamu komercinės (gamybinės) paslapties apibrėžimu, taip pat Reglamento Nr. 240/96 10 straipsnyje pateikiamomis sąvokomis, išskirtina keletas kriterijų, kurių pagrindu tam tikrą informaciją galime laikyti tokia paslaptimi:

pirma, tam tikros esamos ar būsimos informacijos komercinio (gamybinio), technologinio, techninio, organizacinio pobūdžio vertingumas, reikšmingumas ir naudingumas bendrovei siejamas su viešu jos neatskleidimu (slaptumas) ir

antra, informacijos savininkas ar asmuo, kuriam savininkas ją yra patikėjęs, imasi konkrečių priemonių (atitinkamai ją formalizuoja, nustato tam tikrus apsaugos kriterijus ir pan. (identifikavimas), kad tokia informacija nebūtų viešai atskleista.

Taigi informacija, kurią bendrovė laiko ar ketina laikyti komercine (gamybine) paslaptimi, turi būti slapta, labai svarbi ir identifikuojama tinkamu būdu (Reglamento Nr. 240/96 preambulės 5 punktas).

Lietuvos Respublikos konkurencijos įstatymo 3 str. 19 dalyje apibrėžiama informacijos, kaip „komercinės paslapties“, sąvoka taip pat siejama su anksčiau straipsnyje nurodytais kriterijais, išskiriant informaciją, kuri pagal Lietuvos Respublikos įstatymus negali būti laikoma komercine paslaptimi, pavyzdžiui, Lietuvos Respublikos produktų saugos įstatymo 15 straipsnyje numatyta, kad tokie produkto duomenys kaip produkto pavadinimas, potencialiai pavojingos produkto sudedamosios dalys ir pan. negali būti komercine paslaptimi.

Pabrėžtina, kad informacija, kuriai taikomi nurodyti kriterijai, gali būti laikoma komercine (gamybine) paslaptimi tik tuo atveju, kai teisių į ją apsaugai nėra taikomos intelektinės nuosavybės apsaugą reglamentuojančios teisės normos, pavyzdžiui, tokia informacija nelaikoma pramoninės nuosavybės objektu (išradimu, naudinguoju modeliu, pramoniniu dizainu ir kita), autorių teisių objektu ir pan. Tai patvirtina ir Reglamento Nr. 240/96, taikomo tiek „gryniems“ patentų licenciniams susitarimams, „gryniems“ gamybinės patirties (paslapties) licenciniams susitarimams, tiek ir „mišriems“ susitarimams dėl patentų ir gamybinės paslapties, „siekiant skatinti techninių žinių skleidimą Bendrijoje ir techniškai tobulesnių gaminių gamybą“, nuostatos, kuriomis remiantis nepatentuota technine informacija, t. y. komercine paslaptimi, gali būti gamybos procesai, receptai, formulės, brėžiniai ir pan. (Reglamento Nr. 240/96 preambulės 4 punktas).

Pati idėja yra neapčiuopiama ir nėra originali, turinti kažkokį "slaptą ingredientą" ir panašiai. Todėl, ji negali būti laikoma komercine paslaptimi ir šioje istorijoje figūruojantis jaunuolis nieko nelaimės. Čia lygiai tas pats, kaip kad bet kuris pažinčių portalas paduotų kitą portalą į teismą, kad šis sukūrė pažinčių portalą. :)

Pati idėja yra neapčiuopiama ir nėra originali, turinti kažkokį "slaptą ingredientą" ir panašiai. Todėl, ji negali būti laikoma komercine paslaptimi ir šioje istorijoje figūruojantis jaunuolis nieko nelaimės. Čia lygiai tas pats, kaip kad bet kuris pažinčių portalas paduotų kitą portalą į teismą, kad šis sukūrė pažinčių portalą. :)

O tu supranti, kas toje citatoje rašoma, ar tiesiog užsimerkęs kartoji savo? Čia žurnalistai buitiškai tai vadina "idėjos plagijavimu". Bet ieškinys ne dėl kažkokios idėjos kopijavimo - net tokio pagrindo paduoti ieškinį nėra, o dėl konkrečios su projektu susijusios informacijos panaudojimo, kuri ir atitinka šitą komercinės paslapties apibrėžimą. Ieškovas sužinojo susitarimų su įžymybėmis sąlygas, pačių sveikinimų gamybos organizavimo procesą, o tai yra nevieša, komercinio ir organizacinio pobūdžio informacija.

O tu supranti, kas toje citatoje rašoma, ar tiesiog užsimerkęs kartoji savo? Čia žurnalistai buitiškai tai vadina "idėjos plagijavimu". Bet ieškinys ne dėl kažkokios idėjos kopijavimo - net tokio pagrindo paduoti ieškinį nėra, o dėl konkrečios su projektu susijusios informacijos panaudojimo, kuri ir atitinka šitą komercinės paslapties apibrėžimą. Ieškovas sužinojo susitarimų su įžymybėmis sąlygas, pačių sveikinimų gamybos organizavimo procesą, o tai yra nevieša, komercinio ir organizacinio pobūdžio informacija.

heksagonai - Tu nesi kvailas, aš irgi ne itin žemo intelekto. Dabar pats sau sąžiningai atsakyk - ar daug reikėtų "paslapčių sužinoti", jei norėtum staiga pats tokia veikla užsiimti? :) Nes tai - ne Coca-Cola gamybos procesas. GD norėjo pirkti veikiantį projektą, su sutartimis, su žvaigždžių kontaktais ir pan. Kalbėjo, kalbėjo, o pasirodė, kad jokių sutarčių nėra, yra tik "kentai" ir "draugeliai", o "verslas" (jau kitaip ir nesigauna pavadinti, tik kabutėse, kai nieko nėra) - tai grynai "draugelių susitarimai". Aš irgi žinau tikrai nemažai žymių žmonių ir tokio "portalo" pardavimas be jokių raštiškų sutarčių - yra visiškas oras. Komercinė paslaptis? Kurioje vietoje? :) Kaip toks verslas organizuojamas? Turint IQ bent 100 punktų - veikimo mechanizmas tikrai nėra iš kvantinės fizikos srities. Ir kai normalus verslas mato, kad nupirks š..., nors pati idėja potencialą turi - tai netrukdo jiems kurti analogiško produkto. Taip gimsta konkurencija.

Pirma dieną man šitam bičui buvo respektas, bet kai pamačiau, kad vieną ranką muša su 'lažybų milijonieriumi' tai jo ambicijos ir verkimai jau atrodo daugiau savo marketingo veiksmai nei kažkas kitas ..

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11138067_10204264811561371_432794348386475652_n.jpg?oh=2b7c5ed3f6628058476b9c3810d71b04&oe=56DFC25E

Vaikinu pasinaudojo.

O kam kitaip reikejo 5 menesiu derybu? Uztektu 5 minuciu perziuros jo svetaines.

Komercinė paslaptis? Kurioje vietoje? :) Kaip toks verslas organizuojamas? Turint IQ bent 100 punktų - veikimo mechanizmas tikrai nėra iš kvantinės fizikos srities. Ir kai normalus verslas mato, kad nupirks š..., nors pati idėja potencialą turi - tai netrukdo jiems kurti analogiško produkto. Taip gimsta konkurencija.

Matai, komercinė paslaptis tai nereiškia - kažkas labai technologiškai sudėtingo. O jei gavęs Coca-Colos receptą pamatytum, kad jis labai paprastas, tai jis jau taptų nebe komercinė paslaptis? Kai kalbam apie gamybos procesą, komercinė paslaptis gali būti - kaip kuo paprasčiau ir mažesnėm sąnaudom pagaminti. Tarkim šiuo atveju - be abejo, aš pats galiu sugalvoti bent keletą būdų kaip organizuoti tokių sveikinimų gamybą. Bet kuris iš jų geriausias? Gal tas mano sugalvotas būdas praktikoje pasirodys labai nepatogus ir reikalaujantis didelių išlaidų. Kokių įkainių iš įžymybių galiu tikėtis? Kai kažkas jau turi veikiantį projektą ir galiu gauti atsakymus į visus klausimus, tai aš savo projektą padarysiu daug lengviau ir be įvairių eksperimentų. Tai ir yra tos informacijos vertė.

Dabar tu sąžiningai atsakyk - tam, kad pamatyti, kad projektas yra visiškas oras reikia 5 mėnesių derybų ir 180 laiškų? Čia tada tas pirkėjas turėtų būti visiškas kvailys. O jeigu nelaikysime "Geros dovanos" kvailiais, tai man asmeniškai labiausiai įtikėtinas toks scenarijus. "Gera dovana" iš pat pradžių svarstė du variantus - arba įsigyti, arba patiems gaminti. Derybų metu, sužinoję kaip viskas veikia, nusprendė, kad labiau apsimoka daryti patiems. Paslapčia pradėjo ir daryti. Ir iki to laiko, kol pabaigė, dar tęsė tariamas derybas, kad vis galėtų pasiklausti, jei patiems prireiks kažkokios informacijos. O kai jau pabaigė, pranešė, kad derybas nutraukia ir paleido savo projektą.

- Laba diena. Sakykite, o Jūs anksčiau esate darę mėsainius?

- Taip!

- O kaip daromas mėsainis?

- Na, tam reikia bandelės, jautienos paplotėlio, salotos, pomidoro, svogūno, marinuoto agurko ir pomidorų padažo.

- Geras. Sakykite, o Jūs turite tuos mėsainius?

- Ne, bet mano draugai juos daro.

- O gal tie Jūsų draugai yra raštu parašę receptūras? Na, kiek ir ko dedama, ir pan.?

- Ne, jie tiesiog juos daro.

- Tuomet, mes gaminsime savo mėsainius.

- OMG, n00bai!!! Aš jus užteisiu!

Gera Dovana vs jaunuolis case-law.

#nuobodu

- Laba diena. Sakykite, o Jūs anksčiau esate darę mėsainius?

- Taip!

- O kaip daromas mėsainis?

- Na, tam reikia bandelės, jautienos paplotėlio, salotos, pomidoro, svogūno, marinuoto agurko ir pomidorų padažo.

- Geras. Sakykite, o Jūs turite tuos mėsainius?

- Ne, bet mano draugai juos daro.

- O gal tie Jūsų draugai yra raštu parašę receptūras? Na, kiek ir ko dedama, ir pan.?

- Ne, jie tiesiog juos daro.

- Tuomet, mes gaminsime savo mėsainius.

- OMG, n00bai!!! Aš jus užteisiu!

 

Gera Dovana vs jaunuolis case-law.

 

#nuobodu

Ir visam tam pokalbiui uztruko 5 menesius? :)

Ir visam tam pokalbiui uztruko 5 menesius? :)

Panašu į tai :D