Ar reikalinga Armija ir Karas?

Jeigu niekas neateitų į KASP'ą. Hm, o ką Vladimiras apie tai pagalvotų? Kažkaip užmirštat, kad turim kaimyną, kuriam neįdomios "gėlių vaikų" ideologijos. Tiksliai, turim NATO. Bet jeigu NATO matys, kad KASP'e nėra nė vieno, kuriam rūpi, tai kodėl jie turėtų siųsti savo karius? :)

Vladimiras žaidžia galios žaidimus su vakarais šiuo metu Ukrainoje, Sirijoje, bei beginklėje kovoje dėl įtakos Kinijos rinkoje. Priėimą prie baltijos jūros jie jau turi, kur yra dislokavę nemažą kiekį savo ginkluotės, kurios užtektų Lietuvą nupūsti taip greitai, kad mūsų kariai nespėtų į kerzus įšokti.

Būtent, dėl to, pagrindinis tikslas tūrėtų būti ne ginklavimosi varžybos, o Lietuvos specialistų ruošimas tokių kaip (žvalgybininkai, diplomatai ir t.t.), kurie dirbtų būtent Rusijoje! Nusomdomi ten ar infiltruojami, tam, kad būtų padaryta viskas, kad Vladimiras nesugalvotų mūsų užgesinti.

Gali šachmatų partiją laimėti su viena karaliene ir bokštu prieš pilną lentą pėstininkų. Svarbiau protingi ėjimai, o ne pėstininkų kiekis.

OK. Supratau, kad šitoj temoj bus kliedesių skyrius :) tikiuosi, kad diskusija nesiplės, o jeigu nutiks priešingai - tai lauksim administracijos protingo įsikišimo (kad daugiau silpnų žmonių neapsikrėstų šitom, atsiprašant, "idėjom").

P.s. temos kūrėjas ir pritariantys jam, yra visiški beraščiai, kas indikuoja tik Darbopartizmą arba Birtuvėsaitizmą. Čikenfektory perlai esat.

Bent jau patrolinsiu :/

OK. Supratau, kad šitoj temoj bus kliedesių skyrius :) tikiuosi, kad diskusija nesiplės, o jeigu nutiks priešingai - tai lauksim administracijos protingo įsikišimo (kad daugiau silpnų žmonių neapsikrėstų šitom, atsiprašant, "idėjom").

Ramunas liko nesuprastas sy vakara :) As galvoju jis per daug tiki karu,kad noretu patiketi,kad taika gali sklisti is lupu y lupas. Reikes pakeisti daug tokiu stipriu,kaip Ramuno nuomoniu,kad ateitu taika y musu pasauli,Ar tai ymanoma? Gal. Bet pabandyti verta. Ramai paklausyk Zaka Fresko supratau,kad klausei begarsiu rezimu praeitus kartus :D

OK. Supratau, kad šitoj temoj bus kliedesių skyrius :) tikiuosi, kad diskusija nesiplės, o jeigu nutiks priešingai - tai lauksim administracijos protingo įsikišimo (kad daugiau silpnų žmonių neapsikrėstų šitom, atsiprašant, "idėjom").

 

P.s. temos kūrėjas ir pritariantys jam, yra visiški beraščiai, kas indikuoja tik Darbopartizmą arba Birtuvėsaitizmą. Čikenfektory perlai esat.

Man atrodo, kad tamstai, napoleono sindromas :D Įtariu, kad esate mažo ūgio ir piktais antakiais. Tikiu, kad jums sunku gyventi tokiam protingam tarp beraščių, bet ką jau padarysi, galiu tik užjausti.

Pripazinsiu,kad mane ziniasklaida taip pat buvo itikinusi,kad viskas jau prasids karas.Nes visur tik kalbejo ir rase apie tai.Tai nera gerai versti zmones tiketi karu. Tai nieko nekeicia y gera puse..

Kaip nenorint karo, gali jo nebūti? Tiesiog nekariauti... sausio 13 Lietuvos įvykiai kaip pavizdys. Ateini prieš tankus, be ginklų ir be tankų. Gali ateiti į karą su gėlėm. Ir ne tik Lietuvoj tokie įvykiai buvo istorijoje. Žymiausias kovos be ginklų veikėjas yra Mohandas Gandhi. Pasiskaityk kada apie jį.

 

Jeigu visi šauktiniai nepasirodytu KASP'e, tu galvoji visus į kalėjimą uždarytų 2 metams, kaip nurodyta įstatyme? Parodyk man tokio dydžio kalėjimą, kuriame tilptų visas Lietuvo jaunimas.

 

Visi didūs žmonės kažkada buvo bejėgiai svajokliai ;)

Rimtai? Ar tu bent pats suvoki ką rašai? Sausio 13 diena tau yra taikos pavyzdys?

Tą pačią sausio 13 kiek žmonių žuvo vardan taikos? Tie žmonės, kurie lindo po tankais, tie žmonės, kurie buvo sužeisti - gynė taiką, gynė kitus žmones, kad jie būtų laisvi. Jie nestovėjo vienoje vietoje, jie, galima sakyti, kariavo be ginklų. Tokiu "taikiu" karu ką gauna žmonės? - mirtį, ir tu tai vadini taikiu gyvenimu?

Lygiai taip pat yra su kariuomene - jie gina taiką, jie gina mus, kad galėtume "taikiai gyventi". Nesupyk, bet sausio 13 dieną paimti kaip taikos pavyzdį, kai kažkas miršta dėl kažkieno ideologijų, gali tik visiškas silpnaprotis (mano nuomonė).

Tai tu siūlai tiesiog visai Lietuvos kariuomenei sudėti ginklus ir gyventi be krašto apsaugos?

Saunu,kad tu uz taika.Patarles ir posakiai toks dalykas daug zmoniu skirtingai supranta.Man ta fraze kazkada patiko bet dabar kai suprantu jos tiesiogine reiksme tai man atrodo ,kad ja sugalvojo zmogus kuriam buvo aktuoliau karas negu taika.

Ar tu pats suvoki kam tas karas yra reikalingas? Tu tiesiog sakai, kad kas tarnauja kariuomenėje/armijoje, tai tas yra tik už karą. Turėtum suprasti, kad kariai reikalingi taikai apginti. Pabrėžiu - taikai, kurios galima sakyti net nėra šiuo metu. Visada atsiras tas, kuriam taikos nereikia, kuriam reikia tik asmeninės naudos. Tos naudos jis siekia nepaisant kitų žmonių gyvybių. Tam, kad tos gyvybės būtų apsaugotos - reikia, kad kažkas jas gintų, o gins kas? - kariai.

Ramunas liko nesuprastas sy vakara :) As galvoju jis per daug tiki karu,kad noretu patiketi,kad taika gali sklisti is lupu y lupas. Reikes pakeisti daug tokiu stipriu,kaip Ramuno nuomoniu,kad ateitu taika y musu pasauli,Ar tai ymanoma? Gal. Bet pabandyti verta. Ramai paklausyk Zaka Fresko supratau,kad klausei begarsiu rezimu praeitus kartus :D

Aš galvoju, kad ne nuo to galo pradedi - tu nusišneki ir tiek. Tu paklausk Ramūno ar jis nori taikos ar karo, ir net neabejoju, jog jis nori taikos. Kur esmė? Judu du skelbiate savo durną ideologiją ne tiems žmonėms - čia, šiame forume, neabejoju, kad ir visoje Lietuvoje niekas nenori karo, tad savo taiką iš savo lūpų jūs skleiskite tiems kam reikia to karo - agresyviausiems pasaulio žmonėms, kurie turi visą ekonominę ir karinę galią, tiems, kurie kėsinasi į tą taiką.

Tuos Ž. Fresko video, manau, jau yra matę beveik visi. Bet kodėl ta jo skelbiama ideologija niekur nejuda iš vietos? O todėl, kad gyventi reikia realybėje. Aš esu prieš karą, bet neturiu tokios prabangos galvoti apie pacifizmą žinant kokie įvykiai dedasi šiuo metu. Kuo greičiau patys suprasite, kad gyventi reikia dabartimi ir realybėje, tuo patiems bus geriau. Jūsų minėtos taikos nebus tol, kol bus blogų žmonių, norinčio jūsų vadinamo karo, tad šiuo atveju - jiems ir brukite savo ideologiją.

Vladimiras žaidžia galios žaidimus su vakarais šiuo metu Ukrainoje, Sirijoje, bei beginklėje kovoje dėl įtakos Kinijos rinkoje. Priėimą prie baltijos jūros jie jau turi, kur yra dislokavę nemažą kiekį savo ginkluotės, kurios užtektų Lietuvą nupūsti taip greitai, kad mūsų kariai nespėtų į kerzus įšokti.

 

Būtent, dėl to, pagrindinis tikslas tūrėtų būti ne ginklavimosi varžybos, o Lietuvos specialistų ruošimas tokių kaip (žvalgybininkai, diplomatai ir t.t.), kurie dirbtų būtent Rusijoje! Nusomdomi ten ar infiltruojami, tam, kad būtų padaryta viskas, kad Vladimiras nesugalvotų mūsų užgesinti.

 

Gali šachmatų partiją laimėti su viena karaliene ir bokštu prieš pilną lentą pėstininkų. Svarbiau protingi ėjimai, o ne pėstininkų kiekis.

Žaidžia? Kodėl nevartoji to žodžio - kariauja? Būtent tai ir vyksta. Kiek žmonių per Putiną mirė? Kiek žmonių mirė per JAV? Tai yra karas dėl įtakos zonų, tik koks jis bus - ne mums spręsti. Ukrainoje irgi buvo taikūs protestai - žmonės buvo beginkliai, kiek jų žuvo? Vardan ko jie žuvo? Dėl to, kad tikėjo karu ar laisve bei taika?

Patikslink kokį priėjimą jie turi prie Baltijos jūros? Turi galvoje Kaliningrado sritį? Taip, toks priėjimas yra, bet jiems to nepakanka, nes didžiausias eksportas iš Rusijos vyksta ne per Kaliningradą - Rusija neturi tiesioginio priėjimo prie Europos, turi tik per Baltarusiją, tad jiems ekonominiu atžvilgiu būtų naudingiau padaryti koridorių per Lietuvą.

P.S. Pasikartosiu, kad aš esu taikus žmogus ir esu prieš karą, bet gyvenu realybėje ir neturiu tokios prabangos apsimesti, kad pasaulyje niekas nieko nevyksta ir kad esu saugus.

Labas,Unseen.Perskaiciau tavo nuomone.Zako Fresko ideologijos lengvai neateina y pasauli del tokio stipraus nusisenejusio ir iaugusio poziurio apie pasauli,kaip tavo.Kad uz taika reikia kovoti su ginklais ir kareiviais skamba kaip "karas uz taika". Ne nesutinku as kategoriskai pries.Manau kad,zmones turi keisti savo poziuri is saves. As nesakau,kad kareiviai nori karo,bet jie yra mokinami naudoti ginkla ir paklusti autoritetui.Pagalvok apie tuos isteklius kurie skiriami karo tikslams issiziotum pamates tuos skaicius kiek skirta tam. Tiek pinigu ir demesio butu skirta kaip padeti zmonems tai pasaulis butu daug grazesnis be ginklu kareiviu ir smurto. As kaip ir Zakas Fresko nesakau,viskas ivyks rytoi,bet jis stengiasi pakeisti zmoniu poziuri y gera puse.Gal is 1000 zmoniu tik 1 pasinaudoja jo patarimais,bet tai jau didelis skaicius pasaulio mastu. Pasaulis turi tiketi taika o ne karu.

Vien tas tavo sakinys "kareiviai turi ginti taika" :D kaip jie gins su sautuvais saudydami? As sakyciau ,kad pasaulis turi skleisti taika bedrai zmoniu pastangomis. O ne su su snaiperiu krumuose.

2. Nieks nesako tau,kad reik visus kareivius rytoi is darbo atleisti,kaip tu pagalvojai.Ne nes yra sena tvarka kuria zmones dar tiki. Bet as asmeniskai jausciausi daug saugiau jei ju nebutu nei vieno visam pasaulyje o visi zmones tiketu taika.

Ps. Interpretuok kaip nori. Jei esi protingas turetum suprasti,kad linkiu pasauliui tik gero,ir nematau niko blogo ,kad pasakiau savo nuomone.

Labas,Unseen.Perskaiciau tavo nuomone.Zako Fresko ideologijos lengvai neateina y pasauli del tokio stipraus nusisenejusio ir iaugusio poziurio apie pasauli,kaip tavo.Kad uz taika reikia kovoti su ginklais ir kareiviais skamba kaip "karas uz taika". Ne nesutinku as kategoriskai pries.Manau kad,zmones turi keisti savo poziuri is saves. As nesakau,kad kareiviai nori karo,bet jie yra mokinami naudoti ginkla ir paklusti autoritetui.Pagalvok apie tuos isteklius kurie skiriami karo tikslams issiziotum pamates tuos skaicius kiek skirta tam. Tiek pinigu ir demesio butu skirta kaip padeti zmonems tai pasaulis butu daug grazesnis be ginklu kareiviu ir smurto. As kaip ir Zakas Fresko nesakau,viskas ivyks rytoi,bet jis stengiasi pakeisti zmoniu poziuri y gera puse.Gal is 1000 zmoniu tik 1 pasinaudoja jo patarimais,bet tai jau didelis skaicius pasaulio mastu. Pasaulis turi tiketi taika o ne karu.

 

Vien tas tavo sakinys "kareiviai turi ginti taika" :D kaip jie gins su sautuvais saudydami? As sakyciau ,kad pasaulis turi skleisti taika bedrai zmoniu pastangomis. O ne su su snaiperiu krumuose.

 

2. Nieks nesako tau,kad reik visus kareivius rytoi is darbo atleisti,kaip tu pagalvojai.Ne nes yra sena tvarka kuria zmones dar tiki. Bet as asmeniskai jausciausi daug saugiau jei ju nebutu nei vieno visam pasaulyje o visi zmones tiketu taika.

 

Ps. Interpretuok kaip nori. Jei esi protingas turetum suprasti,kad linkiu pasauliui tik gero,ir nematau niko blogo ,kad pasakiau savo nuomone.

Kaip mano? Tu žinai koks mano požiūris į pasaulį? Tu žinai kaip aš norėčiau, jog visas pasaulis elgtųsi? - ne, nežinai, tu tik darai prielaidas remdamasis savo fantazijomis ir nepateikdamas jokių atsakymų į klausimus. Aš noriu, kad visame pasaulyje kiekvienas gyventų "savo kieme", kad niekas nieko nežudytų, kad niekas, be "kiemo savininko" neįžengtų į "kiemą". Noriu, kad visi gyventų kas sau niekam nekenkdami - to aš noriu. Dabar atsakyk man - ką aš turėčiau daryti, jeigu įmano kiemą ateina kažkoks padugnė ir bando pasikėsinti į mano artimuosius? - nesiginti? Žiūrėti kaip jie žudomi? Tai tu nori pasakyti?

Neišsižiočiau pamatęs, nes žinau kokie ištekliai skiriami. Kodėl tie ištekliai neskiriami žmonių gerovei? - nes yra tokių, kurie kėsinasi į tuos išteklius. Nedaeina tau ar kaip?

O tu pats skaitai savo sakinius? Kaip jie gins šaudydami? - tai kaip gins nešaudydami, jeigu į juos šaudo? Aš tau dar kartą sakau - tu ne čia pataikei, tu Ž. Fresko ideologiją tiems urodams bruk, čia Lietuvoje visi taikūs, mano nuomone, išskyrus banditus.

Tai tu gali reikšti savo nuomonę su argumentais, bet ne aiškink, kad kažkam spauda smegenis yra išplovusi ir jie mąsto neteisingai, kai tuo tarpu pats nei vieno atsakymo nei argumento nesugebi pateikti, apart emocinius pranešimus.

Fresko, matai zmones perdaug dirba, neturi laiko kada pamastyti ar tikrai reikalinga kariuomene ar ne, vietoj to jie pasirenka lengviausia durniu kelia, kad visa info is teliku ir lairkasciu sulystu jiemas i galvas be pasipriesinimo, jei ne telikas, tai ju tevai, jiems nuo vaikystes plauna smegenis, jau senei aisku kad smegenys yra plaunamos per masines informacijos saltinius. As matau kaip pati Grybauskaite, manipuliuoja patikliais ir dorais Lietuvos pilieciais.

Cia senovinis experimentas, lygiai tas pats galioja ir su suaugusiais zmonem.

Sitas video turetu parodyt analogiska situacija su komentatoriais.

Creatium perskaiciau nuomone Matau esi protingas gerai destai savo mintis.Bet paziuros dar senos(tik mano nuomone),nesakau kad nori blogo,tik gero,bet negali patiketi grazesniu pasauliu,o tai nuo zmoniu priklauso.

****

"Temos autorius pirmame pranešime daro labai didelę klaidą užsimindamas apie "smegenų praplovimą" bei "kitokią nuomonę". Taip sudaromas visiškai klaidingas ir niekuo nepagrįstas įspūdis, kad toliau tariami autoriaus žodžiai yra besąlygiškai teisingi, o visi kurie manys kitaip - yra propagandos aukos, praplautomis smegenimis ir šiaip sisteminės aukos"

*

(istaisau fraaze smegenu plovimas y suprantamesne)

Ka galiu pasaykyti temoje rasiau,kad tai yra mano nuomone. O tu laikykis savo tik apsizvalgyk ir pagalvok kaip yra istikruju. Is mano pazystamu 70% tikejo ,kad tuoi bus karas turbut ne vienas ruosesi ,ka darys karo atveju,patikejo tuom.Kokia nauda baime? Ka tai dave gero? Kariuomene? Jau dabar saugus jautiesi? Jau prisipirkom sarvuociu kurie padarys lietuva grazesne ir turtingesne.

****

Del Zako Fresko turiu visai kita nuomone.Turbut ne visus video ziurejai. Nes as puikiai girdejau,kad jis nelaiko saves komunistu Priesingai jis yra mokslininkas,kuris visa gyvenima bande suprasti pasauli ir moksliskai apskaiciuoti ,koks jis galetu buti. Ir jis pasako,kad nebando pakeisti pasaulio, tik pasako zmonems koks jis galetu buti.Jis padare kad daug zmoniu pasvarstytu koks jis galetu buti. Cia viskas nuo zmoniu priklauso,kaip greit jie gali keistis ir prisitaikyti pokyciams. As pritariu jo nuomonei,kad musu Monetarine sistema ira issigimusi ir pasenusi,istekliai blogai apskaiciuoti ir paskirstyti.Gamta yra tersiama skatinant besaiki vartojima.

****

"Man labai įdomu kokį scenarijų autorius ir jam prijaučiantys įsivaizduotų karinėje situacijoje? Na, pavyzdžiui Ukrainos atvejis. Rusija užpuola, užima ir galiausiai aneksuoja dalį šalies. Kaip turėtų elgtis žmonės-pacifistai? Eiti su gėlėmis prieš tankus ir kulkosvaidžius? Tylėti, nieko nedaryti? Žaisti diplomatiniais keliais? Tiesiog parašykit savo scenarijų veiksmų, kurie turėtų būti daromi."

*

Visu pirma as zinau,kad tai neveinos dienos darbas pakeisti pasauli y gera puse.Pagal tavo sy posta suprantu,kad nori kad per 10min parasyciau sprendima kaip reikjo isvengti karinio konflikto.

Tai nera lengva uzduotis,bet ,manau kad jei butu bent didesne puse visu rusijos kareiviu palaikiusi gryna taika ir sudeja ginklus ir su 70% visu rusijos zmoniu nuvaziave y maskva prie kremliaus,tai pokyciai butu kitokie. Nesakau kad esu teisus cia tik nuomon kuria sugalvojau berasydamasBet supranti kad tai butu veiksminga.

*****

"Toliau diskusijoje buvo paminėta Sausio 13-oji, kaip įrodymas, kad galima laimėti prieš karą su taika. Net nežinau, ar jūs nežinot, pamiršot ar specialiai nenorėjot apie tai užsiminti, kad Lietuva tiems įvykiams ruošėsi kaip išgalėdama, kalbant apie pasipriešinimą? Sakot, kad kariavom be ginklų? Ar žinot, kad Seimo rūmai buvo pilnai užminuoti. Ar žinot, kad juose buvo įrengta ne viena pasala, jeigu įsiveržtų kareiviai (nuo granatų su vinimis iki padegamųjų skysčių). Ar žinot, kad Seimo rūmuose buvę žmonės buvo pasiryžę mirti ir geriau susinaikinti, negu būti užimtiems rusų karių? Tai yra realybė, kurią jūs ignoruojat"

*

Sausio 13diena zmones nugalejo be ginklu,o savo tikejimu.Kazkaip keista,kad mus skirtingos zinios pasiekusios.As girdejau kad kaiptik isiverzimo atveju buvo paruostas pabegimo tunelis seime. Pataisykite jeigu klystu,del sito negaliu garantuoti.

Creatium,

"Tarkim sutaria Jungtinės Tautos (beveik 200 šalių) sudėti ginklus ir nebekariauti. Tada apsireiškia Islamo Valstybė ir pradeda vykdyti teroristinius išpuolius, užiminėti miestus, pjaustyti galvas, sprogdinti archeologinius paminklus ir t.t. Ką mes darom tokiu atveju? Vėl einam su gėlėm? Ką jūs įsivaizduojat tokioje situacijoje?"

Ką reiškia apsireiškia Islamo Valstybė? Niekas iš niekur niekada neapsireiškia. Ar tu žinai, kokia yra tikroji ISIS atsiradimo priežastis? Ar tu delfi prisiskaitei, kad pikti arabai is niekur nieko sugalvojo visa pasauli uzvaldyt?

"Iš 7 su viršum milijardo žmonių atsiras bent 1, kuris norės panaudoti jėgą. Ką daryti tokiu atveju, jeigu valstybės neturi kariuomenės, ginklų, policijos?"

Jeigu 7 milijardai nesugebes susitvarkyt su vienu zmogum? klausimas toks vaikiškas sakyčiau. :(

Niekas nekalba apie policijos atsisakymą.

Niekas nekalba apie visuotinės taikos įvedimą per kelis mėnesius. Tam reikia kad kelios kartos pasikeistu. Tačiau, kai USA savo demokratines bombas mėto ant civilių galvų artimuosiuose rytuose, vietiniai vaikai likę gyvi, tikrai užsaugę nenorės taikos.

Reikia žmones dominti, mokyti, investuoti į švietimą. Tik sulaukus 18, juos apginkluoti nėra ir niekada nebus išeitis nuo jokių problemų.

Unsien atleisk.as taves nesuprantu todel nediskutuosiu. Pataisiau temoja fraze smegenu plovimas,gal jausies laimingesnis. Tu cia atejai pasigyncyti,o as apie taika pakalbeti. Jei nori uzduok normalu klausima, nes as nesuprantu tavo klausimu ir teiginiu perskaitau tavo teksta ir nesuprantu ka tu juo bandai pasakyti.

***********

". Dabar atsakyk man - ką aš turėčiau daryti, jeigu įmano kiemą ateina kažkoks padugnė ir bando pasikėsinti į mano artimuosius? - nesiginti? Žiūrėti kaip jie žudomi? Tai tu nori pasakyti? "

As tau padesiu pasakyk,kada puls tave padugnes ir kesinsis y tave.Arba skambink policijai. O tie "ziurti kaip zudomi " tai tavo fantazijos. Nerimta

islamo pasaulis daug simtu metu atgal jau buvo daug uzkariaves, dar kada nebuvo vakaru itakos, kuria jie ivardija kaip priezasti terorizmui. "asasinai", islamo sekta, savo laiku buvo taip isikerojus islamo valstybese, kad tik mongolai sugebejo juos nugalet, visi kiti buvo po ju padu, ir valdzia.

vien is afrikos saliu musulmonai buvo atsiveze keliolika mln vergu, neskaitant kiek is europos, azijos ir pan.

rusija su kaukazu irgi kariauja nuo 14 ar 15 amziaus.

nebus tokios taikos, kad niekas nekariautu, nebent 3 pasaulinis karas, viskas nusisluos nuo zemes pavirsiaus, tada bus keli metai taikos

Fresko, malonu, kad prisijungei prie uzdarbis.lt bendruomenės. Visada patiko tavo paskaitos internete, džiugu, kad dabar tekstiniu būdu jas matysiu ir čia.

Matot, mūsų kultūroje tokie dalykai kaip žudymas, prievartavimai, grobimai, plėšikavimai ar karas yra norma. Patiko Žako Fresko mintis, jog mes - žmonės toli gražu nesame civilizuoti. Kitaip nereikėtų policijos, nereikėtų kariuomenės ar kalėjimų. Iš kitos pusės, kaip jau kažkas ir minėjo, kad Žako Fresko mintis yra labai teorinės, praktikoje galima sakyti net neįmanomos. Įsivaizduokit dabartinį pasaulį be tokių dalykų kuriuos paminėjau prieš tai. Būtų visiškas chaosas ir iš taip baisaus pasaulio viskas taptų daug kartų blogiau. Kalbos ir liks kalbomis. Taip, apart visų pinigų, kuriuos dabar skiriame kariuomenei, ginklams ir pan. visi galėtume skirti bado naikinimui pasaulyje, švietimui, kad kiekvienas turėtų galimybę į mokslą, į pilnavertį gyvenimą. Norai gražūs, bet čia tėra iliuzija. Dauguma čia rašančių, o gal ir visi, tėra tik paprasti žmonės, kurie žino tik tiek, kiek tie iš aukščiau leidžia mums žinoti. Visa kita tėra tik mūsų pačių asmeniniai įsitikinimai ir savos tiesos. Aš, pavyzdžiui, visiškai negaliu įsivaizduoti taikos pasaulyje. Kad nevyktų jokie karai, nesutarimai tarp valstybių ir t.t. nes tai tiesiog neįmanoma. Tad gal nusiimkit tuos rožinius akinius ir baikit svajoti apie visokias iliuzijas, kaip pasaulyje panaikinami ginklai, armijos ar kariuomenės ir t.t. Visais amžiais žmonės kariavo vieni su kitais, tai su šakėm, tai su moderniais ginklais ir kariaus toliau tol, kol žmogus bus gyvas.

I kariuomene reikia saukti vyrus nuo 35-40 metu. Tokio uz mela kovoti nepriversi. O jaunima paruosti karui nors ir su ateiviais ar zombiais tarp musu - keliu savaiciu reikalas.

Radianas.Taip pritariu zmones daug metu kariauja.Nepasidalina zememis istekliais kariauja del kersto. Bet ka jie tuo pasiekia? reikia skaitau imti kaip pavyzdi tokia saly kaip Sveicarija kurie nekariauja daug metu ir visiem ta drasei paskelbe Pagalvok,kad aplinkiniai palankiau irgi ziuretu y Lietuva kaip saly kuri yra uz taika ir nesikisa y konfliktus. Lietuva nera didele ir galinga,kam jai demonstruoti savo "karinius raumenis" ir rizikuoti tapti musio lauku?????????????????

Creatium perskaiciau nuomone Matau esi protigas gerai destai savo mintis.Bet paziuros dar senos(tik mano nuomone),nesakau kad nori blogo,tik gero,bet negali patikti grazsniu pasauliu,o tai nuo zmoniu priklauso.

****

"Temos autorius pirmame pranešime daro labai didelę klaidą užsimindamas apie "smegenų praplovimą" bei "kitokią nuomonę". Taip sudaromas visiškai klaidingas ir niekuo nepagrįstas įspūdis, kad toliau tariami autoriaus žodžiai yra besąlygiškai teisingi, o visi kurie manys kitaip - yra propagandos aukos, praplautomis smegenimis ir šiaip sisteminės aukos"

 

Ka galiu pasaykyti temoje rasiau,kad tai yra mano nuomone. O tu laikykis savo tik apsizvalgyk ir pagalvok kaip yra istikruju. Is mano pazystamu 70% tikejo ,kad tuoi bus karas turbut ne vienas ruosesi ,ka darys karo atveju,patikejo tuom.Kokia nauda baime? Ka tai dave gero? Kariuomene? Jau dabar saugus jautiesi? Jau prisipirkom sarvuociu kurie padarys lietuva grazesne ir turtingesne.

 

****

Del Zako Fresko turiu visai kita nuomone.Turbut ne visus video ziurejai. Nes as puikiai girdejau,kad jis nelaiko saves komunistu Priesingai jis yra mokslininkas,kuris visa gyvenima bande suprasti pasauli ir moksliskai apskaiciuoti ,koks jis galetu buti. Ir jis pasako,kad nebando pakisti pasaulio, tik pasako zmonems koks jis galetu buti.Bet jis padare kad daug zmoniu pasvarstytu koks jis turetu buti. Cia viskas nuo zmoniu priklauso,kaip greit jie gali keistis ir prisitaikyti pokyciams. As pritariu jo nuomonei,kad musu Monetarine sistema ira issigimusi ir pasenusi,istekliai blogai apskaiciuoti ir paskirstyti.Gamta yra tersiama skatinant besaiki vartojima.

****

 

"Man labai įdomu kokį scenarijų autorius ir jam prijaučiantys įsivaizduotų karinėje situacijoje? Na, pavyzdžiui Ukrainos atvejis. Rusija užpuola, užima ir galiausiai aneksuoja dalį šalies. Kaip turėtų elgtis žmonės-pacifistai? Eiti su gėlėmis prieš tankus ir kulkosvaidžius? Tylėti, nieko nedaryti? Žaisti diplomatiniais keliais? Tiesiog parašykit savo scenarijų veiksmų, kurie turėtų būti daromi."

 

Visu pirma as zinau,kad tai neveinos dienos darbas pakeisti pasauli y gera puse.Pagal tavo sy posta suprantu,kad nori kad per 10min parasyciau sprendima kaip reikjo isvengti karinio konflikto.

Tai nera lengva uzduotis,bet ,manau kad jei butu bent didesne puse visu rusijos kareiviu palaikiusi gryna taika ir sudeja ginklus ir su 70% visu rusijos zmoniu nuvaziave y maskva prie kremliaus,tai pokyciai butu kitokie. Nesakau kad esu teisus cia tik nuomon kuria sugalvojau berasydamasBet supranti kad tai butu veiksminga.

*****

"Toliau diskusijoje buvo paminėta Sausio 13-oji, kaip įrodymas, kad galima laimėti prieš karą su taika. Net nežinau, ar jūs nežinot, pamiršot ar specialiai nenorėjot apie tai užsiminti, kad Lietuva tiems įvykiams ruošėsi kaip išgalėdama, kalbant apie pasipriešinimą? Sakot, kad kariavom be ginklų? Ar žinot, kad Seimo rūmai buvo pilnai užminuoti. Ar žinot, kad juose buvo įrengta ne viena pasala, jeigu įsiveržtų kareiviai (nuo granatų su vinimis iki padegamųjų skysčių). Ar žinot, kad Seimo rūmuose buvę žmonės buvo pasiryžę mirti ir geriau susinaikinti, negu būti užimtiems rusų karių? Tai yra realybė, kurią jūs ignoruojat"

 

Sausio 13diena zmones nugalejo be ginklu,o savo tikejimu.Kazkaip keista,kad mus skirtingos zinios pasiekusios.As girdejau kad kaiptik isiverzimo atveju buvo paruostas pabegimo tunelis seime sausio. Pataisykite jeigu klystu,del sito negaliu garantuoti.

Mano šaltinis dėl Sausio 13 d. yra mano tėvas, kuris tuo metu buvo vieno iš Seimą turėjusio ginti būrio vadu. Koks tavo šaltinis?

Tu kitiems siūlai pažvelgti plačiau, tačiau pats bijai tą padaryti. Aš nesakiau, kad Fresko yra komunistas. Aš rašiau, kad jo siūloma utopinės visuomenės vizija yra tolygi komunizmo utopinei visuomenei. Jeigu nesutinki, pateik nors 5 esminius skirtumus, kuriuos įžvelgi tarp šių dviejų utopijų. Aš matau tik vienintelį: komunizme kiekvienas buvo verčiamas dirbti. Fresko sako, kad kiekvienas galėtų rinktis dirbti ar ne. Rezultatai aiškūs: net verčiant žmones dirbti sistema nesugebėjo išlaikyti savęs. O dabar siūloma laisva valia rinktis dirbti ar ne bei tikimasi, kad tokia sistema nesugrius. Nematau argumentų (peržiūrėjau jo visus video, prieš keletą metų buvau labai pasivežęs ant jo) kodėl tokia sistema turėtų išsilaikyti.

Tikėti, viltis yra gražu. Nereikia naiviai mąstyti, kad dauguma žmonių nori karo pasaulyje. Taip nėra. Karo nenori net dešimtadalis žmonijos. Kitaip nieko kito nevyktų, kaip tik karas. Dabar gi šis vyksta tik (taip, tik) atskirose ir ganėtinai uždarose zonose.

Labai lengva diskutuoti su "apsižvalgyk ir pasižiūrėk", bet nepateikti jokio konkretaus scenarijaus ar argumentų. Europa jau virš 20 metų taikiai gyvena tarpusavyje. Ir visa tai yra dėka to, kad Antro pasaulinio karo metu buvo nugalėtas nacistinis rėžimas, šalių jėgos buvo suvienytos. Bendra karinė NATO organizacija taiką užtikrina bene trečdalyje pasaulio.

Aš noriu, kad tu gebėtum pats sukurti teorinį savo scenarijų, kaip galima būtų elgtis. Lengva kalbėti, kai nereikia daug galvoti: kartoji ką išgirdai, pasakai, kad kiti pagalvotų, o pats nesupranti nei ką šneki, nei ką siūlai nei apskritai turi supratimą apie vykstančius procesus.

Creatium,

 

"Tarkim sutaria Jungtinės Tautos (beveik 200 šalių) sudėti ginklus ir nebekariauti. Tada apsireiškia Islamo Valstybė ir pradeda vykdyti teroristinius išpuolius, užiminėti miestus, pjaustyti galvas, sprogdinti archeologinius paminklus ir t.t. Ką mes darom tokiu atveju? Vėl einam su gėlėm? Ką jūs įsivaizduojat tokioje situacijoje?"

 

Ką reiškia apsireiškia Islamo Valstybė? Niekas iš niekur niekada neapsireiškia. Ar tu žinai, kokia yra tikroji ISIS atsiradimo priežastis? Ar tu delfi prisiskaitei, kad pikti arabai is niekur nieko sugalvojo visa pasauli uzvaldyt?

 

"Iš 7 su viršum milijardo žmonių atsiras bent 1, kuris norės panaudoti jėgą. Ką daryti tokiu atveju, jeigu valstybės neturi kariuomenės, ginklų, policijos?"

 

Jeigu 7 milijardai nesugebes susitvarkyt su vienu zmogum? klausimas toks vaikiškas sakyčiau. :(

 

Niekas nekalba apie policijos atsisakymą.

 

Niekas nekalba apie visuotinės taikos įvedimą per kelis mėnesius. Tam reikia kad kelios kartos pasikeistu. Tačiau, kai USA savo demokratines bombas mėto ant civilių galvų artimuosiuose rytuose, vietiniai vaikai likę gyvi, tikrai užsaugę nenorės taikos.

 

Reikia žmones dominti, mokyti, investuoti į švietimą. Tik sulaukus 18, juos apginkluoti nėra ir niekada nebus išeitis nuo jokių problemų.

Reikia ne manęs klausti dėl ISIS atsiradimo priežasčių. Reikėtų tau savęs paklausti ar tu žinai. Tau gali atrodyt, kad atėjo blogi vakarai, numetė bombų ir va, sukilo žmonės. Naivuoliškas požiūris. Turbūt nežinai, kad tuose regionuose taikos nebuvo jau šimtus metų? Tai yra apskritai vieni neramiausių regionų pasaulio istorijoje, kur pastoviai vykdavo didžiuliai karai, kovos dėl tikėjimų, žemių.

Įdomu būtų išgirsti tavo teoriją kodėl tuose regionuose yra persekiojami Krikščionys? Kodėl yra sprogdinamos senosios bažnyčios, vienuolynai? Kodėl naikinamas visas ne tik krikščioniškasis, bet ir islamiškasis paveldas? Nes ISIS priežastis nėra tik "blogieji vakarai".

Dėl mokslo, tai ar ne tai yra daroma? Ar žinai, kad pasaulio vidurkis vaikų, gaunančių mokyklinį išsilavinimą, yra apie 90%? Per pastaruosius dvidešimt metų augo ~10%. Kai kurios Afrikos šalys savo statistiką gerina šimtais procentų, vaikų be pradinio išsilavinimo skaičiai mažėja dešimtimis milijonų.

Tačiau akivaizdu, kad net ir pradinis išsilavinimas nėra užtektina priemonė, kad žmonės pradėtų suvokti pasaulio procesus. Daliai užtenka pažiūrėti porą video, perskaityt tris straipsnius ir jie jau žino viską, kas dėl ko, kaip išspręsti ir kaip ką sutvarkyti.

---------

Aš prašau paprasto dalyko: pasimuliuokime Ž. Fresko siūlomą utopinę visuomenę. Nurodykit priežastis kodėl ji turėtų gyvuoti ir nesugriūti, kaip būtų užtikrinamas resursų išgavimas, jų apdirbimas ir visa kita. Ir jeigu nesutinkat, kad tai yra komunizmas - kodėl jūsų nuomone jie skiriasi.

Radianas.Taip pritariu zmones daug metu kariauja.Nepasidalina zememis istekliais kariauja del kersto. Bet ka ji tuo pasiekia? reikia skaitau imti kaip pavyzdi tokia saly kaip Sveicarija kurie nekariauja daug metu ir visiem ta drasei paskelbe Pagalvok,kad aplinkiniai palankiau irgi ziuretu y Lietuva kaip saly kuri yra uz taika nsikisa y konfliktus. Lietuva nera galinga,kam jai demonstruoti savo "karinius raumenis"?????????????????

Gali pateikti argumentus, kaip Lietuva "demonstruoja karinius raumenis"?

Pateikei Šveicarijos pavyzdį, bet pamiršai, kad Šveicarijos kariuomenė viena moderniausių, trečdalis visuomenės yra apginkluoti. Ar žinai, kad Šveicarija turi privalomąją karo tarnybą?

Radianas.Taip pritariu zmones daug metu kariauja.Nepasidalina zememis istekliais kariauja del kersto. Bet ka jie tuo pasiekia? reikia skaitau imti kaip pavyzdi tokia saly kaip Sveicarija kurie nekariauja daug metu ir visiem ta drasei paskelbe Pagalvok,kad aplinkiniai palankiau irgi ziuretu y Lietuva kaip saly kuri yra uz taika ir nesikisa y konfliktus. Lietuva nera didele ir galinga,kam jai demonstruoti savo "karinius raumenis" ir rizikuoti tapti musio lauku?????????????????

sveicarija valdo protingi zmones

Unsien atleisk.as taves nesuprantu todel nediskutuosiu. Pataisiau temoja fraze smegenu plovimas,gal jausies laimingesnis. Tu cia atejai pasigyncyti,o as apie taika pakalbeti. Jei nori uzduok normalu klausima, nes as nesuprantu tavo klausimu ir teiginiu perskaitau tavo teksta ir nesuprantu ka tu juo bandai pasakyti.

***********

". Dabar atsakyk man - ką aš turėčiau daryti, jeigu įmano kiemą ateina kažkoks padugnė ir bando pasikėsinti į mano artimuosius? - nesiginti? Žiūrėti kaip jie žudomi? Tai tu nori pasakyti? "

 

 

 

As tau padesiu pasakyk,kada puls tave padugnes ir kesinsis y tave.Arba skambink policijai. O tie "ziurti kaip zudomi " tai tavo fantazijos. Nerimta

Nerimta - kodėl nerimta? Kodėl nepateiki argumentų? Tu dabar, kaip marozas, man aiškini kas teisinga, o kas ne, bet nepaaiškini kodėl? Nori pasakyti, kad nėra jokių žmogžudysčių?Plėšimų?Prievartavimų?

Tai aš matau, kad tu nesupranti, nes su savo teiginiais ir ideologija pats pradėjai sau prieštarauti. Tad, padarysiu sutrumpinimą, kad viskas būtų aišku, ir šį kartą tikiuosi atsakysi.

Pagal tavo ir nario Rinpoche ideologiją ir žinutes aiškiai galima suprasti jūsų poziciją, kuri yra: Visi pasaulio žmonės turi nusiginkluoti, karo negali būti. Visi gali daryti ką nori. Visi turi būti taikūs - tai jūsų pozicija.

Policiją turime priskaityti lygiai taip prie karių - jos negali būti, nes jie turi ginklus, jie saugo, gina. Kadangi jūs norite, kad visi, pabrėžiu - VISI būtų taikūs, jūs pamirštate, kad gamtoje yra toks dėsnis, kad visur yra plėšrūnų. Lygiai tas pats yra su žmonėmis. Net ir nesant jokiai agresijai, pasitaiko turinčių protines negalias, linkimą į žmogžudystes, vaikžudystes ir t.t.

Pirmas klausimas: Paminėta sausio 13 diena ir ta diena priskiriama "puikiam pavyzdžiui" kaip reikia kovoti be ginklų. Tad klausimas - ar tos dienos kaina, kai žuvo 14 žmonių ir buvo sužeisti daugiau nei 600 žmonių, yra normali jūsų vadinamos "taikos kaina"?

Antras klausimas: Kadangi jūsų taikiame pasaulyje vis tiek atsiras blogų žmonių (taip suraityta gamtos), kaip jūs išspręsite problemą, kuomet tie blogi žmonės norės užpulti? Jūs negalite jų sulaikyti, negalite jiems drausti žudyti, nes tai prieštarauja jūsų ideologijai, kad visi turi būti taikūs, tuo labiau, kad negali būti ginklų. Teigti, jog taikiam pasaulyje tokių žmonių nebūtų - negalima, nes yra religiniai bei kiti įsitikinimai. Ką daryti taikiam žmogui, kurį užpuola? Pagal tavo teiginius, tu negali manęs ginti - tu jau būsi nebetaikus žmogus. Tu negali apriboti kito žmogaus veiksmų - pagal tave visi gali daryti ką nori.

Fresko, malonu, kad prisijungei prie uzdarbis.lt bendruomenės. Visada patiko tavo paskaitos internete, džiugu, kad dabar tekstiniu būdu jas matysiu ir čia.

 

Matot, mūsų kultūroje tokie dalykai kaip žudymas, prievartavimai, grobimai, plėšikavimai ar karas yra norma. Patiko Žako Fresko mintis, jog mes - žmonės toli gražu nesame civilizuoti. Kitaip nereikėtų policijos, nereikėtų kariuomenės ar kalėjimų. Iš kitos pusės, kaip jau kažkas ir minėjo, kad Žako Fresko mintis yra labai teorinės, praktikoje galima sakyti net neįmanomos. Įsivaizduokit dabartinį pasaulį be tokių dalykų kuriuos paminėjau prieš tai. Būtų visiškas chaosas ir iš taip baisaus pasaulio viskas taptų daug kartų blogiau. Kalbos ir liks kalbomis. Taip, apart visų pinigų, kuriuos dabar skiriame kariuomenei, ginklams ir pan. visi galėtume skirti bado naikinimui pasaulyje, švietimui, kad kiekvienas turėtų galimybę į mokslą, į pilnavertį gyvenimą. Norai gražūs, bet čia tėra iliuzija. Dauguma čia rašančių, o gal ir visi, tėra tik paprasti žmonės, kurie žino tik tiek, kiek tie iš aukščiau leidžia mums žinoti. Visa kita tėra tik mūsų pačių asmeniniai įsitikinimai ir savos tiesos. Aš, pavyzdžiui, visiškai negaliu įsivaizduoti taikos pasaulyje. Kad nevyktų jokie karai, nesutarimai tarp valstybių ir t.t. nes tai tiesiog neįmanoma. Tad gal nusiimkit tuos rožinius akinius ir baikit svajoti apie visokias iliuzijas, kaip pasaulyje panaikinami ginklai, armijos ar kariuomenės ir t.t. Visais amžiais žmonės kariavo vieni su kitais, tai su šakėm, tai su moderniais ginklais ir kariaus toliau tol, kol žmogus bus gyvas.

Saunu,kad domiesi zaku,vis vienu zingsniu prieki uz kitus netikincius taika(kuriu pastbejau uzdarbyje nemazai).Liudna kai jaunimas netiki taika nors tai yra svarbiausia ka mes galim padaryti kurti taiku pasauli ir bandyti tapti gresniems.Butu pradziai gerai kad ismoktumet pakeisti savo poziuri y pasauli,o poto savo vaikus mokyti sviesios ateities tik taip galim po truputi visi bndrom jegom keist pasauli. O ne bandydami pererekti "karas buvo ir bus zmones nesikeicia"Pabandykit bent patiket ,kad zmones gali pasikeisti ir tie pokyciai butini pasauliui

Kad Šveicarija ne pavizdys tai pritariu ir aš. Ta valstybė iš vis nelabai aiški. Kaip ir Belgija.

Apie fresko nieko nežinau, nežinau ir apie jo teorijas. Bet jei jis kalba apie komunizmą, tai mano nuomonė būtų tokia. Komunizmas veiktų ir nebūtų utopija, jeigu ŽMONĖS būtų kitokie. Ne ideologija yra kalta, kad ji neveikia. Ideologiją gali aplaužyti, pakeisti, papildyti, kad ji veiktu ekonomikoje, tačiau žmonės kokie buvo bepročiai tokie ir liko. Juos pakeisti daug sunkiau nei kažkokią sistemą. Todėl komunizmas ir bus utopija. Sovietų sąjunga tai irgi nepavizdys komunistinės valstybės. Ten gal ideologijos atspindėta buvo tik keli procentai. Iš tieų buvo didelis bardakas. Bardakas dėl žmonių, o ne dėl ideologijos.

"Įdomu būtų išgirsti tavo teoriją kodėl tuose regionuose yra persekiojami Krikščionys? Kodėl yra sprogdinamos senosios bažnyčios, vienuolynai? Kodėl naikinamas visas ne tik krikščioniškasis, bet ir islamiškasis paveldas? Nes ISIS priežastis nėra tik "blogieji vakarai"."

Nėra vienos priežasties. Musulmonų valtybėse vykstantys karai yra kompleksinė problema susidedanti iš religijos, skirtingų rasių konfliktų, švietimo trūkumo, ūbagų atskirties nuo turtingų ir begalės kitų problemų. O vakarų interesai tuose kraštuose visiems senai aiškūs.

Saunu,kad domiesi zaku,vis vienu zingsniu prieki uz kitus netikincius taika(kuriu pastbejau uzdarbyje nemazai).Liudna kai jaunimas netiki taika nors tai yra svarbiausia ka mes galim padaryti kurti taiku pasauli ir bandyti tapti gresniems.Butu pradziai gerai kad ismoktumet pakeisti savo poziuri y pasauli,o poto savo vaikus mokyti sviesios ateities tik taip galim po truputi visi bndrom jegom keist pasauli. O ne bandydami pererekti "karas buvo ir bus zmones nesikeicia"Pabandykit bent patiket ,kad zmones gali pasikeisti ir tie pokyciai butini pasauliui

tai su tuo viskas gerai, turbut daugelis nori tos taikos, bet reikia pripazint ir tai, kad karas gali but, ir taip gyvent, pats taikiai, o reikalui atejus, ir pakariaut reikia

Kad Šveicarija ne pavizdys tai pritariu ir aš. Ta valstybė iš vis nelabai aiški. Kaip ir Belgija.

 

Apie fresko nieko nežinau, nežinau ir apie jo teorijas. Bet jei jis kalba apie komunizmą, tai mano nuomonė būtų tokia. Komunizmas veiktų ir nebūtų utopija, jeigu ŽMONĖS būtų kitokie. Ne ideologija yra kalta, kad ji neveikia. Ideologiją gali aplaužyti, pakeisti, papildyti, kad ji veiktu ekonomikoje, tačiau žmonės kokie buvo bepročiai tokie ir liko. Juos pakeisti daug sunkiau nei kažkokią sistemą. Todėl komunizmas ir bus utopija. Sovietų sąjunga tai irgi nepavizdys komunistinės valstybės. Ten gal ideologijos atspindėta buvo tik keli procentai. Iš tieų buvo didelis bardakas. Bardakas dėl žmonių, o ne dėl ideologijos.

 

"Įdomu būtų išgirsti tavo teoriją kodėl tuose regionuose yra persekiojami Krikščionys? Kodėl yra sprogdinamos senosios bažnyčios, vienuolynai? Kodėl naikinamas visas ne tik krikščioniškasis, bet ir islamiškasis paveldas? Nes ISIS priežastis nėra tik "blogieji vakarai"."

 

Nėra vienos priežasties. Musulmonų valtybėse vykstantys karai yra kompleksinė problema susidedanti iš religijos, skirtingų rasių konfliktų, švietimo trūkumo, ūbagų atskirties nuo turtingų ir begalės kitų problemų. O vakarų interesai tuose kraštuose visiems senai aiškūs.

Gerai.

Gyvename Ž. Fresko utopinėje visuomenėje. Viskas visiems nemokama, visi viskuo dalinasi. Nori automobilio - nueini ir pasiimi. Jis tau nepriklauso, yra visuomenės nuosavybė. Kiekvienas žmogus yra laisvas daryti ką nori.

Klausimas jums: ką daryti, jeigu žmogus (ne vienas) visai nenori dirbti? Na, guli sau po palme, naudoja kitų sukurtą produktą, o pats jokio visuomenei naudingo darbo neatlieka. Ką su tokiu daryti? Priversti dirbti negalima - laisva visuomenė. Nebaejotinai atsiradus vienam tokiam, ilgainiui atsirastų ir kitų. "Jeigu jis nedirba, kodėl aš turiu dirbti" - sakys jie. Kaip išspręsit šią vieną elementariausių problemų?

Hintas: dabartinėje vakarų demokratijoje kiekvienas yra atsakingas už save. Kiek jis uždirba, tiek gauna, tiek ir gali išleisti. Moka mokesčius valstybei, už tai gauna išsilavinimą, med. paslaugas, socialines paslaugas, kitas paslaugas. Jeigu nedirbi ir mokesčių nemoki - paslaugų negauni, neturi iš ko pragyventi.

Variantas yra kvotos, t.y. tam tikras laiko kiekis, kurį turi išdirbti. Bet tai jau yra priverstinis darbas (prieš ką labai čia kalbėjo temos autorius).

del islamo ir vakaru, tai mano nuomone tokia - islamo vadai turi didele itaka savo zmonem, o vakarai tipo ateje skleidzia kitokias vertybes, ir tie vadai bijodami prarast savo itaka, vakarus padaro savo didziausiu priesu, cia dabar kaip ir su putinu, daro nesamones, salis griuna, bet bijodamas prarast itaka, vis tiek daro