Panama Papers

"Biggest leak in the history of data journalism just went live, and it's about corruption." - Edward Snowden

Islandijos Ministro Pirmininko interviu.

Delfio straipsnis apie tai.

Live srautas

Įdomiausia, kad po dokumentų paviešinimo US naujienų portalai ganėtinai ilgai tylėjo, kol galiausiai straipsniai pasirodė pagrindiniame dienraščių puslapiuose.

Manau, tikrai bus įdomu sekti kuom visa tai baigsis :)

Explain Like I'm 5 paaiškinimas apie šį skandalą:

When you get a quarter you put it in the piggy bank. The piggy bank is on a shelf in your closet. Your mom knows this and she checks on it every once in a while, so she knows when you put more money in or spend it.

 

Now one day, you might decide "I don't want mom to look at my money." So you go over to Johnny's house with an extra piggy bank that you're going to keep in his room. You write your name on it and put it in his closet. Johnny's mom is always very busy, so she never has time to check on his piggy bank. So you can keep yours there and it will stay a secret.

 

Now all the kids in the neighborhood think this is a good idea, and everyone goes to Johnny's house with extra piggy banks. Now Johnny's closet is full of piggy banks from everyone in the neighborhood.

 

One day, Johnny's mom comes home and sees all the piggy banks. She gets very mad and calls everyone's parents to let them know.

Now not everyone did this for a bad reason. Eric's older brother always steals from his piggy bank, so he just wanted a better hiding spot. Timmy wanted to save up to buy his mom a birthday present without her knowing. Sammy just did it because he thought it was fun. But many kids did do it for a bad reason. Jacob was stealing people's lunch money and didn't want his parents to figure it out. Michael was stealing money from his mom's purse. Fat Bobby's parents put him on a diet, and didn't want them to figure out when he was buying candy.

 

Now in real life, many very important people were just caught hiding their piggy banks at Johnny's house in Panama. Today their moms all found out. Pretty soon, we'll know more about which of these important people were doing it for bad reasons and which were doing it for good reasons. But almost everyone is in trouble regardless, because it's against the rules to keep secrets no matter what.

Nematau nieko cia blogo. Yra istatymai kuriami, o kas arciau ju tas labiau jos ir lauzo...

Geriau sekti 15min šia tema, o ne delfį.

Geriau sekti 15min šia tema, o ne delfį.

Tikrai taip. 15min dalyvavo šiame tyrime, taigi jų informacija yra iš pirmųjų lupų.

Įdomu, kad Kremlius šį tyrimą ir tyrėjus jau spėjo pavadinti CŽV agentais :)

Aš labiau seku užsienio dienraščius ir tikrai nesu nusistatęs prieš 15min.

Kinijoje jau užcenzūruoti Panama Papers

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3523349/Thousands-gather-Reykjavik-call-Icelandic-Prime-Minister-s-resignation-Panama-Papers-scandal-biggest-mass-protest-2008-financial-crisis.html

Va kaip normalioje salyje zmones reaguoja i tokius kiauliasnukius kaip ju premjeras.O pas musu,bardakas, korupcija,bet neber dvasios, keli nupeze pensininkai geriausiu atveju ateitu, ir tai dar turetum nemokamo buljono pravirti :)

http://www.dailymail...ial-crisis.html

 

Va kaip normalioje salyje zmones reaguoja i tokius kiauliasnukius kaip ju premjeras.O pas musu,bardakas, korupcija,bet neber dvasios, keli nupeze pensininkai geriausiu atveju ateitu, ir tai dar turetum nemokamo buljono pravirti :)

Gal nereikėtų dramos kurti, kol nėra tam pagrindo?

Aš manau, kad jei mūsų premjeras būtų įsivėlęs į tokia situaciją, tai Lietuvoj opozicija ir žurnalistai tikrai nepraleistų progos "sušaudyti jį gyvą".

Kažkada Lietuvos prezidentas buvo nuverstas dar ne dėl tokių dalykų, tai ministro galva, patekus į tokia situaciją, manau labai gretai nulėktų.

Gal nereikėtų dramos kurti, kol nėra tam pagrindo?

 

Aš manau, kad jei mūsų premjeras būtų įsivėlęs į tokia situaciją, tai Lietuvoj opozicija ir žurnalistai tikrai nepraleistų progos "sušaudyti jį gyvą".

 

Kažkada Lietuvos prezidentas buvo nuverstas dar ne dėl tokių dalykų, tai ministro galva, patekus į tokia situaciją, manau labai gretai nulėktų.

vat butent, Kazkada ......Ta ir norejau pasakyti

vat butent, Kazkada ......Ta ir norejau pasakyti

Svarbus ne laikas, o persona. Ateitu panasus - nuverstu del bet ko ir siandien.

Islandijos premjeras prisiėmė kaltę ir atsistatydina iš posto!

Va kas yra moralinė atsakomybė.

Islandijos premjeras prisiėmė kaltę ir atsistatydina iš posto!

 

Va kas yra moralinė atsakomybė.

Lyg ir kaltės neprisiėmė? :unsure:

Tiesiog, esant tokiam spaudimui iš visuomenės nelabai buvo daugiau pasirinkimų, o jau dėl kaltės aiškinsis tyrimo metu :unsure:

Dar galetu is kipro paviesinti :D

Sergei Roldgun used Lithuanian bank "Ūkio Bankas" for transactions for Panama Offshores.

Diagram can be seen here:

15min straipsnis

Sergei Roldgun used Lithuanian bank "Ūkio Bankas" for transactions for Panama Offshores.

Diagram can be seen here:

 

15min straipsnis

Kolkas nelebai isigilinau, tai nezinau ar verta pasitiket tais Panamos poperiais, jeigu i si leaka isivele tokie dezinformacijos kanalai kaip: BBC, TheGuardian, CNN, 15m, and so.

Sie dezinformacijos kanalai labai retai skleidzia juju seimininkams nepalankia informacija, todel kazkaip keista pasidare. Nors aisku visi jie puole ant Putino pagrindinio ir vienintelio Panamos popieriu herojaus :D Ir zinoma neatsirado is Lietuvos/JAV nei vieno bandito kuris sleptu isisavintus ar pavogtus turtus mergeliu salose ar Sveicarijos bankuose. Nors gal klistu, gal dar nepabaiga...

Kolkas nelebai isigilinau, tai nezinau ar verta pasitiket tais Panamos poperiais, jeigu i si leaka isivele tokie dezinformacijos kanalai kaip: BBC, TheGuardian, CNN, 15m, and so.

 

Sie dezinformacijos kanalai labai retai skleidzia jiems nepalankia informacija, todel kazkaip keista pasidare. Nors aisku visi jie puole ant Putino pagrindinio ir vienintelio Panamos leako herojaus :D Ir zinoma neatsirado is Lietuvos/JAV nei vieno bandito kuris sleptu savo turtus mergeliu salose ar Sveicarijos bankuose. Nors gal klistu, gal dar nepabaiga... Tikiuosi atsiras ir zurnalistu kurie gavo kysius is JAV ar Soroso, ir slepe mergeliu bankuose, kad plautu masems/avims smegenus.

Teisingai! Reikia tikėti tuo, ką sako Kremlius. O Kremlius pasakė labai aiškiai: visa tai yra prie Putiną nukreipta dezinformacija, kurią skleidžia ~380 tyrimą atlikusių žurnalistų CŽV agentų.

Lyg ir kaltės neprisiėmė? :unsure:

 

Tiesiog, esant tokiam spaudimui iš visuomenės nelabai buvo daugiau pasirinkimų, o jau dėl kaltės aiškinsis tyrimo metu :unsure:

Na, teisiškai jo kaltės turbūt kaip ir nėra. Nėra nusikaltimas turėti įmonę, įregistruotą kitoje šalyje. Kaltė šiuo atveju yra moralinė ir pieš Islandijos piliečius.

Teisingai! Reikia tikėti tuo, ką sako Kremlius. O Kremlius pasakė labai aiškiai: visa tai yra prie Putiną nukreipta dezinformacija, kurią skleidžia ~380 tyrimą atlikusių žurnalistų CŽV agentų

 

Esme tame kad galetu paviesinti visa informacija kuri nuleakinta ir patiems zmonems duot issitirti. O ne pasitelkt masinio informavumo priemones, ir eilini karta rurint zmonems smegenus. Nes dabar, kai sklaido tokios antrastes: "Viskas, ka jums reikia zinoti apie Panamos nutekinima", ir daugiu nieko nezinoti, tai zn... :D

http://bfy.tw/5771

Esme tame kad galetu paviesinti visa informacija kuri nuleakinta ir patiems zmonems duot issitirti. O ne pasitelkt masinio informavumo priemones, ir eilini karta rurint zmonems smegenus. Nes dabar, kai sklaido tokios antrastes: "Viskas, ka jums reikia zinoti apie Panamos nutekinima", ir daugiu nieko nezinoti, tai zn... :D

 

http://bfy.tw/5771

Galima numanyti, kad visoje gautoje medžiagoje (o jos yra, skelbiama, apie 100 kartų daugiau negu WikiLeaks - viso apie 3 Tb duomenų) turėtų būti milžiniškas kiekis privačių duomenų, tokių kaip sąskaitų numeriai, asmens kodai, adresai ir visa kita informacija. O tokių duomenų paviešinimas (atskirai nuo pavogimo) gali būti laikomas nusikaltimu. Kas turi tą informaciją viešinti? Dar vienas Assange'as?

Apie "smegenų rurinimą" tai tu žinai daugiausiai čia pas mus

EDIT: Pagrindinio taikinio nėra. Kremlius pareiškė, kad neva yra ir jis - Putinas. Bet tą patį padarė ir Kinija, pareiškusi, kad čia vakarų sąmokslas sumenkinti Komunistų partiją. Nors realiai nuo šių leak'ų kenčia didelis kiekis ir tų pačių vakarų atstovų (Cameronas, Islandijos premjeras jau atsistatydino, Le Pen ir tikėtina artimiausiu metu bus labai daug dar išviešinta). Jeigu šis tyrimas truko metus, tai nesitikėkime, kad visos istorijos išlys per dvi dienas.

Teisingai! Reikia tikėti tuo, ką sako Kremlius. O Kremlius pasakė labai aiškiai: visa tai yra prie Putiną nukreipta dezinformacija, kurią skleidžia ~380 tyrimą atlikusių žurnalistų CŽV agentų.

 

Ką tu čia aiškini, kvaileli. Taigi tau sako, jog varo šią informaciją propogandiniai kanalai, tokie kaip BBC,CNN, 15min ir panašiai. Tuo tarpu NTV, ORT ir RTR, LifeNews - tikros tiesos nešėjai - tyli. Nors ne visi - REN-TV sukurpė reportažą, bet paminėjo tik Poroščenko, apie milijardierių smuikininką, kuris "uždirbo" daugiau pinigų, negu Kanye West, Jay-Z ir Beyonce kartu sudėjus pamiršo paminėti.

Ką tu čia aiškini, kvaileli. Taigi tau sako, jog varo šią informaciją propogandiniai kanalai, tokie kaip BBC,CNN, 15min ir panašiai. Tuo tarpu NTV, ORT ir RTR, LifeNews - tikros tiesos nešėjai - tyli. Nors ne visi - REN-TV sukurpė reportažą, bet paminėjo tik Poroščenko, apie milijardierių smuikininką, kuris "uždirbo" daugiau pinigų, negu Kanye West, Jay-Z ir Beyonce kartu sudėjus pamiršo paminėti.

Nes jie neturi jokių sąsajų. Putinas va, vienintelis iš Draugų, Tautai pasiaukojęs nesugebėjo uždirbti nė vieno milijono... Gyvena kukliame bute Maskvos priemiestyje ir valdo didingai šalį.

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--4Yj90iIm--/18k2quf6w9fcujpg.jpg

Nes jie neturi jokių sąsajų. Putinas va, vienintelis iš Draugų, Tautai pasiaukojęs nesugebėjo uždirbti nė vieno milijono... Gyvena kukliame bute Maskvos priemiestyje ir valdo didingai šalį.

Niekas čia nekalba apie tikėjimą / netikėjimą Rusijos propaganda. Ką kiti norėjo pasakyti, tai kad dalis vakarietiškų (nerusiškų) informacijos šaltinių taip pat skleidžia propagandą – gal ir ne tokią akis rėžiančią kaip Rusijoje, bet vis tiek skleidžia. Todėl neužtenka tikėti bet kuo, kas nerusiška.

Niekas čia nekalba apie tikėjimą / netikėjimą Rusijos propaganda. Ką kiti norėjo pasakyti, tai kad dalis vakarietiškų (nerusiškų) informacijos šaltinių taip pat skleidžia propagandą – gal ir ne tokią akis rėžiančią kaip Rusijoje, bet vis tiek skleidžia. Todėl neužtenka tikėti bet kuo, kas nerusiška.

Tikėti apskritai nereikia niekuo. Reikia tikrinti faktus.

Tikėti apskritai nereikia niekuo. Reikia tikrinti faktus.

O tai kokiais būdais faktai pasiekia tave? Viską patikrini pats? Visi faktai tave pasiekia tiesiogiai?

Pirmas pasaulinis karas prasidėjo 1914 – faktas. Iš kur tu tai sužinai? Nes kažkas parašė knygoj ir dar kažkas patikino, kad tai yra tiesa. Bet kol pats nepamatei, tai telieka pasitikėti kitais.

Net jei ir pats bandai kažką patikrinti, pavyzdžiui, padaryti mokslinį eksperimentą, vistiek tame egzistuoja kažkiek pasitikėjimo. Pavyzdžiui, privalai pasitikėti tuo, ką rodo matavimo prietaisai. Jei eksperimentas grindžiamas kažkokia teorema, privalai pasitikėti, kad ta teorema iš tiesų yra teisinga.

Kaip patikrinai faktus apie visą šį skandalą? Laikei rankose panama paper'ius? Matei internete? Iš kur iš vis sužinojai, kad toks dalykas egzistuoja? Kažkas pasakė ir juo pasitiki?

Na, žinai, dėl pirmo pasaulinio karo ir kitų istorinių įvykių, yra šimtai istorinių įrodymų, jog tai vyko ir čia ne tik kas vadovėliuose parašyta, o dokumentai, nuotraukos ir t.t.

O dėl šitų popiergalių ? Mano manymu čia labai geras burbulas, gali kompromituoti belenką, vistiek visi patikės. Aš nemanau, kad jeigu ir egzistuoja tokia organizacija, kuri saugo šituos dokumentus ar plauna prezidentų pinigus, kad iš jos bus lengva kažką pavogti. Tokios organizacijos saugumas būtų milžiniškas, kad net jokia musė negalėtų pirstelėti nepastebėta. O čia dabar kažkas iš kažkur ir tai dar nefaktas...

Bet kas gali parašyti, kad mūsų ekselencija yra minima šituose Panamos popiergaliuose ir visi tikės, nors ir nebus įrodyta, o dalis liaudies bus jau supriešinta. Tad mano galva čia paprastas bet laaaabai efektyvus įrankis smegenims plauti.

P.S. čia tik mano asmeninė nuomonė - jeigu Jums ji neįdomi - ignoruokit.

Pirmadienį po pasaulį pasklido teisės firmos iš Panamos „Mossack Fonseca“ dokumentai. Nors bendrovė tikina, kad visada laikosi įstatymų, atskleisti dokumentai rodo, kad ji buvo susijusi su įvairaus plauko pasauliniais nusikaltėliais ir įsipainiojusi į ne vieną garsų skandalą.

http://vz.lt/vadyba/finansai-apskaita/2016/04/04/tamsioji-panama-papers-puse-diktatoriai-sukciai-vagys

O tai kokiais būdais faktai pasiekia tave? Viską patikrini pats? Visi faktai tave pasiekia tiesiogiai?

 

Pirmas pasaulinis karas prasidėjo 1914 – faktas. Iš kur tu tai sužinai? Nes kažkas parašė knygoj ir dar kažkas patikino, kad tai yra tiesa. Bet kol pats nepamatei, tai telieka pasitikėti kitais.

 

Net jei ir pats bandai kažką patikrinti, pavyzdžiui, padaryti mokslinį eksperimentą, vistiek tame egzistuoja kažkiek pasitikėjimo. Pavyzdžiui, privalai pasitikėti tuo, ką rodo matavimo prietaisai. Jei eksperimentas grindžiamas kažkokia teorema, privalai pasitikėti, kad ta teorema iš tiesų yra teisinga.

 

Kaip patikrinai faktus apie visą šį skandalą? Laikei rankose panama paper'ius? Matei internete? Iš kur iš vis sužinojai, kad toks dalykas egzistuoja? Kažkas pasakė ir juo pasitiki?

Tu teisus, ne visada galima patikrinti faktus. Tačiau visada galima ieškoti sąsajų, tikrinti šaltinius ir taip bent dalinai nuspręsti apie fakto tikrumą. Na, pavyzdžiui, jeigu Rusijos žiniasklaida skelbia apie Ukrainos mieste nukryžiuotą berniuką. Juk faktas: visa žiniasklaida (Rusijos) apie tai praneša, yra nufilmuotas liudininkės pasakojimas. Tokį faktą patikrinti gali būti sunku: juk į Ukrainą nevažiuosi, kad su vietiniais pašnekėtum. Tačiau galima paieškoti susijusios informacijos. O susijusi informacija rodo, kad neva "liudininkė" jau anksčiau buvo kito "įvykio" "liudininke" ir prisistatė kito miesto gyventoja, taip pat rodo, kad vietiniai minimo miesto gyventojai apskritai nėra nieko girdėję apie tą "nukryžiavimą", net gyvenantys prie aikštės, kurioje neva tai buvo padaryta. Fakto patikrinimui gali tikti ir kitas faktas, kad nėra nei jokios nuotraukos, nei video padaryto (nors šiais laikais sunkiai rasi žmogų, kuris neturi telefono su kamera).

Jeigu tau sakytų, jog 1998 metais įvyko III pasaulinis karas. Kaip patikrint tokį faktą? Visų pirma paieškoti įrodymų: ar yra nuotraukų, video, ar kas nors dar apie tai rašo, ar yra nukentėjusių?

Kaip galima įvertinti PanamaPapers fakto tikrumą? Na, galbūt visų pirma dėl paties tarptautinio tyrimo būties. 380 žurnalistų metus laiko nebūtų vykdę tyrimo, jeigu ten nebūtų jokių duomenų. Antra, galime pažvelgti kokiu mastu visas šis reikalas yra nušviečiamas visame pasaulyje. Trečia, galime pažiūrėti kokį atoveiksmį turi šis skandalas. Žmonės atsistatydina, Kinija pradeda cenzūruoti, Kremlius apkaltina CŽV iš karto. Jeigu nieko nebūtų, niekas iš lempos tokių dalykų nedarytų. Ketvirta, šis skandalas neturi vieno taikinio. Spauda rašo apie kino žvaigždes, vakarų valstybių valdančiuosius, CŽV, Kinijos valdančiuosius, Putino aplinką ir tai tik pradžia.

Be abejo, galime iškelti teoriją, kad tie dokumentai (11 mln. dokumentų, beveik 3 Tb duomenų) yra sufalsifikuoti. Bet tada galime tiesiog pasidaryti paprastą loginę analizę:

- koks tikslas yra falsifikuoti visą istoriją, jeigu nėra vieno taikinio?

- kodėl įtraukiamas platus ratas žiniasklaidos?

- kodėl pati įmonė pradeda tirti kokiu būdu gauti šie duomenys?