Pereiti prie turinio

Tesla Gigafactory Lietuvoje


Rekomenduojami pranešimai

Sveiki,

dar prieš gerą mėnesį verslininkas Vladas Lašas publikavo straipsnį, kuriame polemizavo apie galimybę į Lietuvą pritraukti Tesla Gigafactory gamyklą (šiuo metu Tesla ieško vietos Europoje jai statyti). Idėja užkabino daug žmonių, todėl prasidėjo visas judėjimas.

 

Vlado Lašo straipsnis: „Tesla Motors Gigafactory" Lietuvoje? Kodėl ne?!

 

Šiuo metu yra sukurta atvira grupė Facebook'e: Gigafactory LT

 

Gruodžio viduryje įvyko pirmoji atvira diskusija dėl šios galimybės:

https://www.youtube.com/watch?v=95E3-m4Ijps

 

Šiomis dienomis (nuo vakar) vyksta antrasis renginys - Gigathon, skirtas diskusijoms ir idėjų, kaip pritraukti šią kompaniją, generavimui:

https://www.youtube.com/watch?v=n_BAEh_sQts

 

 

Kaip matot, susidomėjimas yra ir iš valdžios atstovų: diskusijos klausėsi Premjeras Skvernelis, joje dalyvavo Ūkio ministras ir kiti žinomi įtakingi žmonės, galintys šią iniciatyvą imt į savo rankas.

 

Tad kviečiu susidomėjusius jungtis prie grupės, diskutuoti ir teikti idėjas, o geriausiu atveju - jungtis prie jų įgyvendinimo padedant kuo tik galit!

Redagavo Creatium
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Na visus kitus reikalus su mokesčiais ir žemė galima sutvarkyti, bet kaip dėl saulės?

 

Gal vėjo energija galima panaudoti?

 

Pažiūrėk antrą video, ten buvo tie klausimai trumpai panagrinėti.

 

Kalba eina apie atsinaujinančią energetiką. Jokio skirtumo ar tai bus saulė ar vėjas, ar geotermija. Visus tris variantus mes galima pasiūlyti: turime saulės daugiau nei koks Londonas ar Varšuva, vėjo potencialą turime irgi didelį, geotermiją pajūryje taipogi (prie Klaipėdos, beje, yra ~400 ha LEZ'o plotas, kur po defaultu yra mokestinės lengvatos, nereikia jokių spec. sprendimų, nors jie turbūt vis tiek bus reikalingi). Tas pats Kruonis gali surinkti atsinaujinančią energiją ir stabiliai ją tiekti šalia stovinčiai gamyklai (jei būtų statoma prie Kruonio). Žodžiu variantų yra.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

"Gigathon update'as – iš pristatytų idėjų išrinkome top tris, kurios galėtų sugeneruoti žiniasklaidos dėmesio (jeigu jo sugeneruojama pakankamai, galima pasiekti ir decision maker'ius Tesla'oje – seix degress of separation, right?).Primenu, kad chebra galvojusi idėjas nėra iš reklamos pasaulio, tai nėra jų darbas, tam jie turėjo grubiai 24 valandas. Tai yra žmonės, kurie skyrė savo ketvirtadienį/ penktadienį sugalvoti kažką, kas, sėkmės atveju, duos naudos visiems.

Also worth noting, kad šito projekto tikslas yra realizuoti idėją, kuri veiktų tik kaip dėmesio pritraukimo priemonė (analitika, skaičiai, prezentacijos ir t.t. yra next step, apie tai čia nekalbame).

 

So TOP3:

3. Team Big Dipper: sexy fotosesija su gigafactory siejamų specialybių žmonėmis, kurie struggle'lina atrodyti seksualiai. "We might not look sexy, but we will do whatever it takes to please Tesla".

 

2. Team Tesla Minecraft: pastatyti Tesla Gigafactory Minecraft'e. Nevadoje statybos trunka keletą metų, mes saviškį pastatykime per max porą savaičių.

 

1. Team Turbo: Live feed'as, kuriame Invest Lithuania vadovas (arba Ūkmin) sėdi ir laukia Tesla skambučio. Key part - live feed'as tęsiasi tol, kol skambutis pagaliau įvyksta. 20h. 30h. 50h. 120h. As long as it takes. Veiktų, jeigu būtų realaus nepatogumo (ne pamainos kokios kur išeini pamiegoti, bet real commitment).

 

Pirma vieta gavo 1k Eur prizą ir 4k Eur realizacijai. Antrą vietą vienaip ar kitaip paglobos Invest Lithuania, kad projektas įvyktų bet kuriuo atveju. Konceptą išdirbs, eterį turi pasiekti dviejų savaičių bėgy."

 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Idėja ši fantastiška ir paskaičius Zuoko straipsnį, apima nedidelis nusivylimas, bet neįveikiamų iššūkių nėra. Kaip supratau, Zuoko manymu pagrindinės problemos:

 

- Mes nepasiruošė Teslai (nėra įkrovimo stotelių, nėra žemės sklypo, nėra infrastruktūros) - viską galima paruošti (projektą su Skvernelio parašu - juolab, jog EU investicijos galimos);

- Nėra eko energijos (bet gal gali būt - gal pavyktų įrodyt, jog galime sugeneruot reikiamą kiekį?)

- Karas su Rusija vs Eksportas į Rusiją ir NVS (gal ne pačių mašinų, bet akumų ar kažko), nes nemanau, jog Rusijos išdidumas leis jai važinėt ant dyzelio, kai visa Europa įžengus į naują variklių etapą, juolab, kad eksportas į tas Vidurio Europos šalis taip pat pakankamai patogus, tiek geografiškai, tiek finansiškai...

 

Jei paruošus kažką tokio ir gavus iš Teslos mirktelėjimą, atsirastų ir motyvacijos daugiau, nes dabar demotyvacija trukdo piliečiams susikaupt...

 

p.s. Kazachstane jau senai avis Teslose vežioja :), o eksportas iš Lietuvos, kažin, ar nebūtų patogiausias, lyginant mūsų konkurentes valstybes? Čia tik spėju, nes visiškai nenutuokiu muitų tarp NVS ir EU ir pan.

 

jei flash'o neturit - nuoroda į youtube https:// www.youtube. com/watch?v=PQ2N-ehKMMc

 

Redagavo Interesantas02
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Zuokas ir kiti skeptikai truputį nesupranta, kad čia viskas sukasi apie Lietuvos žinomumo gerinimą. Tiesa, apie Zuoką reikia atskiros temos, nes tai tipas, kuris suniekina visas idėjas, kurios yra ne jo.

 

Ar nenorėtų Lietuva atsirasti "Top 10 invitations for Gigafactory" visose pasaulio žiniasklaidos priemonėse? Čia vienas iš projektų, kurį aprašinės daugelio šalių spauda ir kiekviename straipsnyje būtų minima Litauen, Litva, Lithuania.

 

Lietuvai reikėtų mažesnių įmonių, iki kelių šimtų ar poros tūkstančių darbo vietų viename šalies regione. Užsienio darbuotojus pas mus per sudėtinga įdarbinti, o vietinių 5000 žmonių, kurie sutiktų kraustytis į kitą miestą - nėra.

Redagavo Ramūnas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Būtent, kad Lietuva biški per maža rinka. + Tikrai daugiau šalių pasiūlys mokestines lengvatas. O tada belieka žiūrėt, kur daugiau potencialių darbuotojų, geresnis susisiekimas, palankesnė sąlygos atsinaujinančiai E.

 

O visa tai, manau, kokia Portugalija ar Ispanija gali pasiūlyt tikrai ne blogiau nei LT. :)

 

Juolab, su dabartine valdžia kažkaip skeptiškai matyčiau kokių rimtesnių investuotojų pritraukimą.

Juk reikėtų surengt kokį gal referendumą ar tikrai to reikia (paklaust žmonių)...

Žiūrėt ar tikrai apsimoka.

Ir svarbu nepamiršt, kad vietinis verslas "žlugdomas" ponų iš vakarų ir t.t. :D

Redagavo IG8
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Va pasiskaitykite tokia https://uzdarbis.lt/t368685/naujasis-darbo-kodeksas/ tema ir panasias susijusias su tuo metu bandytu priimti DK ir suprasite, kad jokia Tesla cia neateis, kol nebus

1. Lanksciu darbo santykiu

2. Stabilumo (vieni ateje priima vienokius teises aktus, kiti tuoj puola kitus ir taip metomas tas verslas i viena ir kita puse)

3. Galimybe lengvai idarbinti uzsieniecius, o ne kaip dabar 3 men turi pakabines laikyti fiktyvu darbo skelbima ir kai per tuos 3 men nieko nerandi tada jau gali i ta vieta samdyti uzsienieti.

4. staigiai nesugalvojau, bet pasedejus per vakara dar daug butu galima prirasyti

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Va pasiskaitykite tokia https://uzdarbis.lt/t368685/naujasis-darbo-kodeksas/ tema ir panasias susijusias su tuo metu bandytu priimti DK ir suprasite, kad jokia Tesla cia neateis, kol nebus

1. Lanksciu darbo santykiu

2. Stabilumo (vieni ateje priima vienokius teises aktus, kiti tuoj puola kitus ir taip metomas tas verslas i viena ir kita puse)

3. Galimybe lengvai idarbinti uzsieniecius, o ne kaip dabar 3 men turi pakabines laikyti fiktyvu darbo skelbima ir kai per tuos 3 men nieko nerandi tada jau gali i ta vieta samdyti uzsienieti.

4. staigiai nesugalvojau, bet pasedejus per vakara dar daug butu galima prirasyti

o kur dar islinde kokie nors aplinkosaugininkai,Zygaiciu stiliaus.....

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Oj, sugalvoti "prieš" yra be galo lengva ir galima tų punktų prirašyt labai daug. Užtat ir įdomu būti stovykloje "už", nes pastoviai bambančių ir nieko nedarančių bus visada didžioji masė :) Nu bet "uždarbyje" turbūt nereikėtų man to sakyt, nes čia tokių nėra žmonių, ane? ph34r.gif

Redagavo Creatium
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Be citatų.

 

Kam maža rinka? Gi ne aglis kast ar deimantus su sietkom sijot reikės. Jau dabar didžiąją dalį darbų visur robotai atlieka vakaruose, o čia 30`iai metų gamyklą stato. Gal po tiek laiko reikės tik šunims maisto atvešt ir elektrinę tvorą pastatyti, kad rusai ir baltarusiai metalo nevogtų.DK ir demografija tikrai nėra top 3 sąraše ir tai lengvai sutvarkoma.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Oj, sugalvoti "prieš" yra be galo lengva ir galima tų punktų prirašyt labai daug. Užtat ir įdomu būti stovykloje "už", nes pastoviai bambančių ir nieko nedarančių bus visada didžioji masė :) Nu bet "uždarbyje" turbūt nereikėtų man to sakyt, nes čia tokių nėra žmonių, ane? ph34r.gif

 

Jei taikai man, tai as nesu pries. As tiesiog surasiau esminius niuansus kurie bet kuriam uzsienio investuotojui buvo, yra ir bus svarbus. Todel pirma turim atrodyti kaip solidi valstybe, o ne kaip vista paleista i gatve ir beganti i viena puse o ziurinti i kita puse

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Jei taikai man, tai as nesu pries. As tiesiog surasiau esminius niuansus kurie bet kuriam uzsienio investuotojui buvo, yra ir bus svarbus. Todel pirma turim atrodyti kaip solidi valstybe, o ne kaip vista paleista i gatve ir beganti i viena puse o ziurinti i kita puse

 

Netaikau būtinai tau. Šiaip pastebėjimas buvo. Ne veltui be citatos :)

 

Bet ar tikrai Lietuva yra nestabili valstybė? Kodeksą nukėlė, bet nepanaikino... bus! Rinka per maža? O kam baterijų elektromobiliams gamyklai rinka? Viskas 100% bus eksportuojama į auto surinkimo gamyklą. Užsieniečių įdarbinimas? Nežinau, bet matau, kad kitos paslaugų ar gamybos įmonės neturi problemų (bent iš išorės žiūrint).

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Netaikau būtinai tau. Šiaip pastebėjimas buvo. Ne veltui be citatos :)

 

Bet ar tikrai Lietuva yra nestabili valstybė? Kodeksą nukėlė, bet nepanaikino... bus! Rinka per maža? O kam baterijų elektromobiliams gamyklai rinka? Viskas 100% bus eksportuojama į auto surinkimo gamyklą. Užsieniečių įdarbinimas? Nežinau, bet matau, kad kitos paslaugų ar gamybos įmonės neturi problemų (bent iš išorės žiūrint).

 

Yra daug biurokratizmo su tuo idarbinimu:

Pradzia http://zmones.lrytas.lt/veidai-ir-vardai/politiko-zmona-lina-anusauskiene-pasibaisejo-darbo-pasiulymu.htm

Tesinys http://verslas.lrytas.lt/rinkos-pulsas/paaiskejo-ko-sieke-l-anusauskiene-supykdes-darbo-skelbimo-autorius.htm

 

O surinkti 17.000 (tiek lyg zada darbo vietu?) darbuotoju lietuviu i viena fabrika manau tikrai kad labai sudetinga misija

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Yra daug biurokratizmo su tuo idarbinimu:

Pradzia http://zmones.lrytas...o-pasiulymu.htm

Tesinys http://verslas.lryta...mo-autorius.htm

 

O surinkti 17.000 (tiek lyg zada darbo vietu?) darbuotoju lietuviu i viena fabrika manau tikrai kad labai sudetinga misija

 

Skaičiai vargiai tokie. Dabar JAV jau paleido dalį gamyklos, šiemet žada įdarbinti kelis tūkstančius žmonių, maksimalia galia turėtų dirbti 6500 žmonių. Tie 17 tūkst. - čia kiek būtų sukurta darbo vietų netiesiogiai. Yra jau seniai atlikti skaičiavimai, kad viena darbo vieta gamykloje sukuria ar tai 2 ar 3 vietas paslaugų sektoriuje. Tai iš ten ir yra tie 17 tūkst. žmonių.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Mano nuomone Lietuvos subinlaižiavimo lygis mažu mažiausiai neišmatuojamas. Nors kompanija ir didelė, neskaitant jau tam tikrų įstatymų pakitimų, bet bent 30 metų atleidimas nuo mokesčių yra absoliuti nesąmonė, kai tuo tarpu vietiniams verslams neleidžiama net pasvajoti apie jokias reikšmingesnes išlygas. Absoliutus debilizmas yra galvoti, kad viena, kad ir didelė įmonė, pakeis visos valstybės raidą ar kels jos prestižą. Tarp kitko, šita nesąmonė patiko labiausiai. Tokiomis sąlygomis pritraukę tokį "prestižą" būsime žinomi kaip Europos kiniečiai. Viena pigiausių darbo jėgų visuose Vakaruose ir 0 mokesčių, o strateginė vieta, esant ES narei, iš ties palanki. Argi ne manufaktūrinis rojus...? Vidutinis atlyginimas visoje gamykloje geriausiu atveju viršys 1500 eurų (aišku, lietuviams tai atrodo, kaip aukso kasyklos), tačiau tarptautiniu mastu kompanija, pasitelkusi vietinius darbuotojus, mažiausiomis išlaidomis gamins automobilių pramonės inovacijas, kurios atneš dar daug papildomų milijonų tikrai ne į Lietuvos kišenę. Galiausiai pasibaigus mokestinio laikotarpio rojui, įmonė senai atpirkusi savo investicijas mandagiai pasakys viso gero, kaip ir Coca Cola. Aš suprantu kokią naudą gali atnešti tokia gamykla ir keletas tūkstančių papildomų darbo vietų, bet, siekiant tokios naudos, duodant tokias didžiules privilegijas yra kažkas už logikos dimensijos ribų, kai tuo tarpu joks kitas verslumas nė per pus taip stipriai nėra skatinamas.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Mano nuomone Lietuvos subinlaižiavimo lygis mažu mažiausiai neišmatuojamas. Nors kompanija ir didelė, neskaitant jau tam tikrų įstatymų pakitimų, bet bent 30 metų atleidimas nuo mokesčių yra absoliuti nesąmonė, kai tuo tarpu vietiniams verslams neleidžiama net pasvajoti apie jokias reikšmingesnes išlygas. Absoliutus debilizmas yra galvoti, kad viena, kad ir didelė įmonė, pakeis visos valstybės raidą ar kels jos prestižą. Tarp kitko, šita nesąmonė patiko labiausiai. Tokiomis sąlygomis pritraukę tokį "prestižą" būsime žinomi kaip Europos kiniečiai. Viena pigiausių darbo jėgų visuose Vakaruose ir 0 mokesčių, o strateginė vieta, esant ES narei, iš ties palanki. Argi ne manufaktūrinis rojus...? Vidutinis atlyginimas visoje gamykloje geriausiu atveju viršys 1500 eurų (aišku, lietuviams tai atrodo, kaip aukso kasyklos), tačiau tarptautiniu mastu kompanija, pasitelkusi vietinius darbuotojus, mažiausiomis išlaidomis gamins automobilių pramonės inovacijas, kurios atneš dar daug papildomų milijonų tikrai ne į Lietuvos kišenę. Galiausiai pasibaigus mokestinio laikotarpio rojui, įmonė senai atpirkusi savo investicijas mandagiai pasakys viso gero, kaip ir Coca Cola. Aš suprantu kokią naudą gali atnešti tokia gamykla ir keletas tūkstančių papildomų darbo vietų, bet, siekiant tokios naudos, duodant tokias didžiules privilegijas yra kažkas už logikos dimensijos ribų, kai tuo tarpu joks kitas verslumas nė per pus taip stipriai nėra skatinamas.

 

O jeigu ta gamykla NEateis i Lietuva, tada bus geriau? Gal geriau pradziai yra kazkas, kad ir netobulo? Nes kolkas yra nieko.

 

Darbuotoju mokesciai bus mokami Lietuvai, dar ivairiu mokesciu bus sumokama, vartojimas, paslaugos...

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nesakau, kad geriau, bet manau, kad būtų galima tikrai veiksmingiau panaudoti turimus išteklius visu pirma remiant visus vietinius ir esamus verslus, o ne lendant vienai korporacijai į šikną. Nemanau, kad apsimoka daryti tokias milžiniškas išlygas, kai ir vietiiame fronte yra kur padirbėti. Realiai tai yra parsidavinėjimas už kelioliką milijonų eurų, renkant iš mokesčių už darbuotojus į Sodrą. Tai didelės reikšmės tikrai valstybei neturės, tiesiog atrodysim kaip parsidavėliai...

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nesakau, kad geriau, bet manau, kad būtų galima tikrai veiksmingiau panaudoti turimus išteklius visu pirma remiant visus vietinius ir esamus verslus, o ne lendant vienai korporacijai į šikną. Nemanau, kad apsimoka daryti tokias milžiniškas išlygas, kai ir vietiiame fronte yra kur padirbėti. Realiai tai yra parsidavinėjimas už kelioliką milijonų eurų, renkant iš mokesčių už darbuotojus į Sodrą. Tai didelės reikšmės tikrai valstybei neturės, tiesiog atrodysim kaip parsidavėliai...

 

Pasidomėk, prašau, Intel ir Kosta Rikos atveju. Intel pradėjus eksportuoti Kosta Rikos BVP išaugo nuo 12 mlrd. iki 14 mlrd. dolerių per vienerius metus. O dar pridėk paskui Intel atėjusias smulkesnes gamybos įmones. Ir čia tik pagrindiniai duomenys. Po to eina visi mokesčiai ir t.t.

 

Labai plačiai išnagrinėta Pasaulio banko ataskaitoje: http://siteresources..._Costa_Rica.pdf

 

Kodėl geriau vienas labai stambus ir žinomas pasaulio gamintojas, negu kokie 10 mažesnių? Todėl, kad daugelis seka didžiųjų korporacijų pėdomis. Jeigu į šalį investuoja Tesla/Intel/Apple/etc. - tai rodiklis, kad šalis yra patraukli ir geba suteikti reikiamas sąlygas. Jeigu pas mus būtų pastatyta Gigafactory, kokios priežastys Volkswagen ar kitam gamintojui į mus nežiūrėti?

 

Ir galiausiai nėra jokių "turimus išteklius". Pasiskaityk mano pirmame temos puslapyje parašytą pranešimą. Ten aprašiau kodėl mes esam pajėgūs skirti milžinišką sumą paramos nieko neprarasdami.

Redagavo Creatium
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nesakau, kad geriau, bet manau, kad būtų galima tikrai veiksmingiau panaudoti turimus išteklius visu pirma remiant visus vietinius ir esamus verslus, o ne lendant vienai korporacijai į šikną. Nemanau, kad apsimoka daryti tokias milžiniškas išlygas, kai ir vietiiame fronte yra kur padirbėti. Realiai tai yra parsidavinėjimas už kelioliką milijonų eurų, renkant iš mokesčių už darbuotojus į Sodrą. Tai didelės reikšmės tikrai valstybei neturės, tiesiog atrodysim kaip parsidavėliai...

 

Kur vietiniame fronte? Suteikt lengvatas Maximai, kad ji galetu moket nebe 400 bet 500 euru?

 

Mano akimis sitas fabrikas (veikiantis sekmingai) butu didelis stimulas ir pavyzdys kitiems investuotojams. O tada jau ir pasiimt kazka is ju butu galima. Nera jokio prekes vardo po LT veliava kolkas. Isvis vakuumas cia.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ok, visi kalbat apie prestižą, tačiau Lietuva nėra tokia jau smarkiai atsilikusi. Western Union, Ikea, Barclays, dar daugelis kitų pasaulyje garsiai paplitusių brandų ir net ta pati Coca Cola, kuri ne per seniausiai išėjo. Čia lygiai tas pats, kas noras nusifotkinti su Kokia Madonna. Reakcijų daugiau sulauksit, bet ar reali nauda kokia yra? Nė viena iš jau įsikūrusių kompanijų nepadarė milžiniško poveikio valstybės raidai. Žinoma, papildomi mokesčiai, surenkami į valstybės biudžetą ir naujos darbo vietos visada didelis pliusas, bet tik ne tokiais metodais. Visi paskaičiavimai, kurios girdėjau per Video ir mačiau straipsniuose - elementarios formulės iš ekonomikos vadovėlio. Per daug klaustukų, nežinant net pačios Tesla politikos ir ketinimų. Galbūt Lietuvoje nebutų tinkamos įmonės statybai, projektavimui ir pan, todėl įmones rinktųsi iš kitos EU šalies, dėl darbuotojų klausimas tas pats, nes niekas parašo tikrai nedės po pažadu, kad visi darbuotojai bus tik Lietuvos piliečiai. Scenarijus parašytas žiauriai geras, bet versle visuomet verta pradėti galvoti nuo prasčiausios pusės, kad būtų įmanoma pasiruošti viskam, o čia tik žmonių masinimas pakolkas tusčiais pažadais. Taip pat pabrėžiu, kad buvo pasakyta,jog 6,5 tūkst darbo vietų - dirbant maksimaliausiu pajėgumu. Kada toks pajėgumas bus išvystitas ir ar iš vis išvystitas - neaišku. Mes juk nepatapšnojam per petį merginoms, kurios norėdamos turėti daugiau pinigų eina į prostituciją, kodėl dėl to giriam valstybę? Aš tikrai nenorėčiau savo šalies matyti kaip pigios darbo jėgos su didžiulėmis lengvatomis pavienėms korporacijoms - čia tiesiog elementarus valstybės pardavinėjimas kažkieno kito naudai.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

×
×
  • Sukurti naują...