Pereiti prie turinio

Ar verta pirkti automobili lizingu?


Rekomenduojami pranešimai

ne jau neturi tokiu pavizdziu?

Ar drauge/zmona zyzia na davai varom kur atostogu, tai ai nera laiko, nera pinigu, nera ko islaidaut.

Pyst po skirybu su betkokia mergiote jau foto metas is ten kur silta :DDD

 

Šiaip dabar pamasčiau, tai b*em rimtai yra tokių atveju :D :D :D :D

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Lizingu nepirkčiau vien dėl savo asmeninės kredito istorijos, jeigu kada gyvenime reikės imti paskolą verslui, būstui ar kitam didesniam pirkiniui, pažiūrės tavo istoriją, kad tu ėmei net tą patį automobilį lizingu jau jiems degs raudona šviesa, o tuo labiau negalima prasidėti su sms, greitaisiais kreditais, nes tada požiūris į tave dar labiau krenta. Iš vienos pusės, aišku, mokėti ten 200-300 eurų, pasiimant 5 metų sutartį, tada gali vairuoti pakankamai padorią mašiną, bet tada jau geriau varyti į užsienį kelis mėn. gerai pataupyti, padirbėti ir nusipirkti. Nes kaip sakau, reikia ne tik pastovių - gerų pajamų, kad gautum didelę paskolą, bet turi ir būti švari kredito istorija.

Tipo jei imu nauja auto 2017 lizingu , tai jau gadinu savo kredito istoriją? :D

Iš normalių bankų , o ne mogo ,bigbank , general finance ir t.t.

Redagavo NedasL
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Lizingas gerai. Daug geriau nei lavoną už 1000 pasiemus, kišti kas mėnesį tiek kiek lizingui.

 

Bet ne už 500€ per mėnesį gaunant. Nes ten būna pas juos daug niuansų. Tepalus laikus keist, kilometrus ribot dėl garantijos reik, po to tvarkyt kur lieps... Kasko būtinai reik turėt

 

O šiaip buvo nesenai VW JETTA gerom sąlygom lizingu.

Ir Ford Fiesta už 100€ mėn pasimt gali.

Redagavo Lafas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

As nezinau, kai kuriu suvokimas labai keistas.

 

Pirma suprantu jei zmogus klaustu ar pirkti deveta auto uz 15k ar nauja is salono, bet zemesnio lygio. Ok butu ka diskutuoti ir skaiciuot ir pliusus deliot.

 

Bet temoje auto uz 1k lyginimas su auto is salono.

Nezinau kaip jus ten i tuos auto po 1k sugebet kas menesi kisti simtais euru, nes tiesiog ju detales tiek negali kainuoti, serviso darbai taip pat yra pigesni, nes priejimas ir darbas yra paprastesnis nei prie keliu metu senumo auto, o ir meistru ismanimo perdaug nereikia.

 

 

Cia tas pats diskutuoti ar pirkti barako tipo 1kamb buta ar nusipirkti su paskola nuosava dideli nama. Tai nera ir negali buti palyginima.

 

 

Griztant prie auto uz kelis simtus

240e , +12e registracija + 12e magnetola su USB. Tiek man isejo automobilis.

Renault scenic, dyzelis 66kw.

Padangos buvo 4mm(m+s)(pirkau pavasari), uzsikurdavo is puses pasukimo, stabdziai buvo, begiai jungesi.

Uze rato guolis, skysciai jokie nebego ir ju nevalge.

Prastovejus kurdavosi ir po 7d.

Visa elektronika veike, buvo signalizacija, vairo stiprintuvas, el langai.

Ko blogai, jei reikia tik daikto su kuriuo nuvykti 7km?

Buvo skiles stiklas, bet matymui netrukde ir parudijimu buvo, bet dugnas nebuvo kiauras ar ten kazkas panasaus.

 

O cia kazkas po tukstanti euru negali rasti masinos i darba nuvaziuot.

Redagavo Paulius.
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sutinku su Pauliaus nuomone.

Realiai, su tokiom pajamom, lizinguotis automobiliui kad nuvažiuoti 7km iki darbo? Nematau tam reikalo ir prasmės. Nepamirštam fakto, kad reikia dar iš kažko ir gyventi ne tik autmobilio lizinga apmokėti. Trumpai tariant - absurdas. O dėl gedimu, tai normaliai yra ir pats su 1996 gal ar kokiu ten metu net nepamenu volvo v40 lakstau su dėžėm vilniuj ir nesuku galvos, nors aprudijus kai velnias, bet važiuoja, viskas puikiai veikia kondicionierius ir tas :lol: kainavo: 550 euru, nematau problemos su ja lakstyt darbo reikalais absoliučiai.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

AS uz lizingine masina, bet tai mano atveju netinka, nes Jie riboja kilometraza dazniausiai. O jei neriboja tai uzkelia palukanas ir t.t.

Per 5 metus lizinginiu auto nuredeciau apie 350 000 km auto naudojama butu tiek darbui tiek asmeniniam naudojimui. Taigi ridos apribojimai buna 100 000km.

 

O siaip naudoju tokia ideja, auto perku iki 3-5 menesio atlyginimo dydzio pajamu. Tai cia jau pagal kiekvieno uzdirbamas pajamas.

Galima plačiau apie šitą teiginį ? Nes aš kiek žinau yra ridos apribojimai garantiniam laikotarpiui kas tiesiogiai berods nėra susiję su lizingu ir palūkanomis.

 

 

Lizingu nepirkčiau vien dėl savo asmeninės kredito istorijos, jeigu kada gyvenime reikės imti paskolą verslui, būstui ar kitam didesniam pirkiniui, pažiūrės tavo istoriją, kad tu ėmei net tą patį automobilį lizingu jau jiems degs raudona šviesa, o tuo labiau negalima prasidėti su sms, greitaisiais kreditais, nes tada požiūris į tave dar labiau krenta. Iš vienos pusės, aišku, mokėti ten 200-300 eurų, pasiimant 5 metų sutartį, tada gali vairuoti pakankamai padorią mašiną, bet tada jau geriau varyti į užsienį kelis mėn. gerai pataupyti, padirbėti ir nusipirkti. Nes kaip sakau, reikia ne tik pastovių - gerų pajamų, kad gautum didelę paskolą, bet turi ir būti švari kredito istorija.

Iš kur tokia informacija ? Jeigu tvarkingai moki lizingą, tai sakyčiau kaip tik žalia šviesa, kad supranti įsipareigojimus, turi stabilias pajamas ir moki tvarkytis su finansais.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sveiki, siuo metu esu likes be automobilio, tiesiog skyrybu metu su zmona buvo susitarta, jog jei atitenka automobilis ir tam tikra suma, o man namas.Jau kuris laikas vaikstau pekscias, nes taupyti nelabai isejo, kadangi visas atliekamas pajamas investavau i iranga darbui su automobiliais (Ketinu uzsiimti mini versliuku - tai nebus pagrindinis pajamu saltinis, o labiau salutinis). Turiu nuolatini darba, alga i rankas 500 euru (Nekalbant apie bonusus ir panasiai). O automobilio prireike, kadangi kolega kuris gyveno salimais, isejo is darbo. Man iki darbo ~7km. Taigi, viska ivertinus, ka patartumet? Ar verta pirkti automobili lizingu ir moketi kas menesi ~100 eur?

Atsakymas ar verta pirkti lizingu tavo paties poste.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Gaunant toki atlyginima kazin, ar protinga imti automobili lizingu. As patarciau ieskoti kitos iseities. :)

 

Ir kazkaip vis dar narys venom neatsako, is kur pas ji tokia info, kad imdamas auto lizingu susigadini savo kredito istorija ir nebegausi paskolos bustui/verslui. :D labai butu idomu suzinot placiau. :D

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sutinku su Paulium. Jei tikrini ką perki, o ne imi katę maiše, tai gali ir už kelis šimtus kokį seną kibirą pasiimti ir normaliai važinėti. Kartais gal koks gedimas išlys, tai pasitaisysi už keliasdešimt € ir toliau laimingai važiuosi. O jeigu tikiesi, kad paimsi kažkiek naujesnį (tarkm 5-10m. senumo) auto ir tik už lizingą mokesi, tai labai klysti. Aptarnavimai tokiems auto brangesni, gęs gal kiek rečiau, bet gęs vistiek, o sugędus jau reikės pakloti šimtus, kartais ir tūkstančius. O kur dar nuvertėjimas. Vienas dalykas kai nori naujesnio auto, reikia prestižo, supranti, kad tai kainuoja daug, bet turi pinigų ir gali sau tai leisti. Bet tai tikrai ne tas variantas kai reikia auto važinėt po 7km į darba, juolab kai alga 500€.

Jei kalba eina apie naują ar apynaujį auto, tada kitas reikalas, bet čia jau nepalyginami dalykai.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Is esmes pries lizinga dazniausiai buna zmones turintys mazas pajamas ir silpna finansini isprusima.

Dauguma zmoniu uzdirbanciu daugiau pinigu automobilius perka butent lizingu, dauguma isperkamosios nuomos budu, kai niekada ir netampa to automobilio savininkais.

Automobilis daugumai yra butinas darbo irankis ir jis turi buti patikimas, dideles pajamas gaunantys zmones dazniausiai automobili keicia tada kai pasibaigia garantija ir taip - lizingu.

Kodel pirkti lizingu bet ne taupyti? Nes normaliu banku normaliem zmonem/imonem palukanos mazesnes uz infliacija.

O i tema, autoriaus pajamos yra labai zemos ir net neisivaizduoju kaip gali tureti kazkokius papildomus isipareigojimus.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Is esmes pries lizinga dazniausiai buna zmones turintys mazas pajamas ir silpna finansini isprusima.

Dauguma zmoniu uzdirbanciu daugiau pinigu automobilius perka butent lizingu, dauguma isperkamosios nuomos budu, kai niekada ir netampa to automobilio savininkais.

Automobilis daugumai yra butinas darbo irankis ir jis turi buti patikimas, dideles pajamas gaunantys zmones dazniausiai automobili keicia tada kai pasibaigia garantija ir taip - lizingu.

Kodel pirkti lizingu bet ne taupyti? Nes normaliu banku normaliem zmonem/imonem palukanos mazesnes uz infliacija.

O i tema, autoriaus pajamos yra labai zemos ir net neisivaizduoju kaip gali tureti kazkokius papildomus isipareigojimus.

Įmonių savininkai taip daro, nes sutaupo begalę pinigų ir laiko, plius kaikuriuos pinigus mokesčių forma susigrąžina.

Bet dabar kalbam apie asmenį kuris dirba samdomą darbą ir uždirba 500, bei jam važiuoti reikia 7km iki darbo.

Ar tikrai visdar manai, kad jam reikia naujo lizinginio automobilio?

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Is esmes pries lizinga dazniausiai buna zmones turintys mazas pajamas ir silpna finansini isprusima.

Dauguma zmoniu uzdirbanciu daugiau pinigu automobilius perka butent lizingu, dauguma isperkamosios nuomos budu, kai niekada ir netampa to automobilio savininkais.

Automobilis daugumai yra butinas darbo irankis ir jis turi buti patikimas, dideles pajamas gaunantys zmones dazniausiai automobili keicia tada kai pasibaigia garantija ir taip - lizingu.

Kodel pirkti lizingu bet ne taupyti? Nes normaliu banku normaliem zmonem/imonem palukanos mazesnes uz infliacija.

O i tema, autoriaus pajamos yra labai zemos ir net neisivaizduoju kaip gali tureti kazkokius papildomus isipareigojimus.

Paaiskink ka cia parasei.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Kanteris turbūt norėjo pasakyti jog lizinguota mašina kai ale atsibosta "meta" ima kita ir vėl važiuoja ko pasekoje niekad ir neišsiperka nuosavos, TURBŪT :D Nežinau, čia tiek nuomonių nepagrįstu prirašė chebra, vis dar ateinu į šita tema laukdamas, kada kas pagrįs tas sapaliones savo :D

Bet čia jūs rašot, kaip veikia "piniguočių" sistemos, o čia žmogelis uždirba 500euru, bandys prisidurti į kišenę, nes kaip ir kvailam aišku šiais laikais su 500 vargas gyvent, ir jis nori LIZINGUOTI automobilį, tai ne tas pats dalykas absoliučiai, jūs skirkit du dalykus: yra pinigų / nėra pinigų (čia antrasis).

Pabaigai pasakysiu tau taip temos autoriau, nusipirk koki grabavoza, kuris važiuotu ir tai ką tu mokėtum lizingui, taupyk, kam? Tarkim kelionei, tikrai bus daug smagesnis taupymas ir nauda nei tam metalo gabalui mokėt. Ir stebėk ar tai ką tau tektu mokėti lizingui kiekviena mėnesį tai sugebėsi tiek atsidėt ir pragyvent kai reikalas nevaržydamas savęs/šeimos, ir jai sugebėsi tai grįžęs iš kelionės imk ta lizingine, va taip va.

Redagavo SAULIUS888
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Nėra ką už 1000€ nupirkt? Pilna tų automobilių tik rinkis. Pats prieš daugiau nei metus Opel Vectra 98m dyzelį už 600€ nusipirkau, važiavau metus nieko į ją neįdėdamas, po metų atsirado problemų pardaviau už 450 €, minusas 150€, kas būtų vos viena lizingo įmoka :) Galima buvo sutvarkyt už 100-200 € ir toliau važiuot.

Nori naujasnės, daugiau komforto imi lizingu.

Išvis su auto nėra jokių problemų šiais laikais, prieinamos kiekvienam.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

O ka tu valgysi? :D

500 alga be priedu ir xalturkiu.

Tai atmesk 100eur lizingui/ tuomet jei jau nori masina imt lizingu turi ir telefona su planu lizingini kur segi tarkim 25EUR men

Tuomet dar komunalkes.

Tuomet dar kuras i darba ir atgal/draudimai ir t.t.

Tuomet pavalgyt reikia 200 eur menesiui kaip minimum.

Ir tada lizinginis auto sugenda, ka tada darai? Manai pigesnes auto tik genda? genda viskas aplamai ar tai butu 3 metu ar 30 metu ir ta ir ta suges.

 

O kas del lizingu tai kai kas nori laisvai gyventi, tik nesupranta kad lizinginis gyvenimas nera laisve.

Prisiema lizingu iphonu naujausiu, televizoriu kur tik smegenis LT kanalai plauna, dar sporto klubo metinio abonimento po nauju metu truksta tokiems :)

 

Viena ka verta pirkt tai NT, jis nenuverteja daznu atveju, jam taip lengvai nesutaupysi ir t.t. o viska kitka gali nusipirkti jei tau reikia.

 

Griztant prie lizinginiu brangiu masiniu, tai jas perka ne zmones o visi ima ant imoniu ir vazineja, tai nelyginkit kur zemas pajamas turintis zmogus perka lizingu ka nors, kur imones vadovas vazineja su nauju bemsu ant imones lizingu paimtu.

 

 

Sveiki, siuo metu esu likes be automobilio, tiesiog skyrybu metu su zmona buvo susitarta, jog jei atitenka automobilis ir tam tikra suma, o man namas.

Jau kuris laikas vaikstau pekscias, nes taupyti nelabai isejo, kadangi visas atliekamas pajamas investavau i iranga darbui su automobiliais (Ketinu uzsiimti mini versliuku - tai nebus pagrindinis pajamu saltinis, o labiau salutinis). Turiu nuolatini darba, alga i rankas 500 euru (Nekalbant apie bonusus ir panasiai). O automobilio prireike, kadangi kolega kuris gyveno salimais, isejo is darbo. Man iki darbo ~7km. Taigi, viska ivertinus, ka patartumet? Ar verta pirkti automobili lizingu ir moketi kas menesi ~100 eur?

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Paaiskink ka cia parasei.

 

Kai perki auto išperkamosios nuomos būdu, visą lizingo laikotarpį automobilio faktinis savininkas yra lizingo bendrovė, o tu juo tiesiog naudojiesi, juo važinėji, t.y. lyg nuomotumeis kažkieno daiktą. O po lizingo laikotarpio to auto neišsiperki, o atiduodi į saloną ir tiesiog pasiimi naują tokiu pačiu būdu. Tai gaunasi, kad nei senasis tau nepriklausė, nei naujas nepriklauso. Paprasta čia viskas. :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Kai perki auto išperkamosios nuomos būdu, visą lizingo laikotarpį automobilio faktinis savininkas yra lizingo bendrovė, o tu juo tiesiog naudojiesi, juo važinėji, t.y. lyg nuomotumeis kažkieno daiktą. O po lizingo laikotarpio to auto neišsiperki, o atiduodi į saloną ir tiesiog pasiimi naują tokiu pačiu būdu. Tai gaunasi, kad nei senasis tau nepriklausė, nei naujas nepriklauso. Paprasta čia viskas. :)

Man nereikia aiskinti, kas yra isperkamoji nuoma. Ismokejes uz daikta visa suma isperkamosios nuomos atveju, tu ir tampi jo seimininku. O kad iskart ji "parduodi" salonui ir pasiimi kita uz mazesne kaina, tai nereiskia, kad daiktas nebuvo jau tavo. Nebent atskiru sutarimu, dar nesibaigus imokoms, su tam tikra bendrove sutari del naujo auto ir del nauju salygu (pvz. didesnes imokos).

Redagavo neprisimenu
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Man nereikia aiskinti, kas yra isperkamoji nuoma. Ismokejes uz daikta visa suma isperkamosios nuomos atveju, tu ir tampi jo seimininku. O kad iskart ji "parduodi" salonui ir pasiimi kita uz mazesne kaina, tai nereiskia, kad daiktas nebuvo jau tavo. Nebent atskiru sutarimu, dar nesibaigus imokoms, su tam tikra bendrove sutari del naujo auto ir del nauju salygu (pvz. didesnes imokos).

 

Matosi, kad reikia. Dažniausiai išperkamoji nuoma būna "lizingas su likutine verte". Pvz. tu kas mėnėsį moki sumą x ir po 3-5metų turi galimybę automobilį išsipirkti už likutinę vertę, jei to nepadarai tu to automobilio sąvininku niekad ir netampi.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Man nereikia aiskinti, kas yra isperkamoji nuoma. Ismokejes uz daikta visa suma isperkamosios nuomos atveju, tu ir tampi jo seimininku. O kad iskart ji "parduodi" salonui ir pasiimi kita uz mazesne kaina, tai nereiskia, kad daiktas nebuvo jau tavo. Nebent atskiru sutarimu, dar nesibaigus imokoms, su tam tikra bendrove sutari del naujo auto ir del nauju salygu (pvz. didesnes imokos).

 

Ne visai taip. Įprastai būna iš anksto nustatoma likutinė vertė (pvz 30 proc. daikto vertės), tad tu gali 5 metus mokėti lizingo įmokas, tą vadinamą nuomą ir parduoti auto salonui tuo momentu, kai 5 metai jau praėjo ir jau reikėtų sumokėti likutinę vertę. Jei likutinės vertės nesumokėjai ir iškart atidavei auto salonui - jis nei dienos nebuvo tavo.

 

EDIT: jau Povilas tą patį paaiškino. :)

Redagavo jkacinskas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Man nereikia aiskinti, kas yra isperkamoji nuoma. Ismokejes uz daikta visa suma isperkamosios nuomos atveju, tu ir tampi jo seimininku. O kad iskart ji "parduodi" salonui ir pasiimi kita uz mazesne kaina, tai nereiskia, kad daiktas nebuvo jau tavo. Nebent atskiru sutarimu, dar nesibaigus imokoms, su tam tikra bendrove sutari del naujo auto ir del nauju salygu (pvz. didesnes imokos).

 

Tai yra lizingas su likutine verte, cia jau tau paaiskino zemiau zmones. Jeigu NORI gali nusipirkti uz likutine verte ir tapti jo savininku, jeigu ne nupirks kiti zmones is visokiu "Polizinginiai lt" ir panasiu kontoru.

Ismoki tarkim 70% masinos vertes per 5 metus, ir imi nauja, po 5 vel nauja.. gali keisti kas 2 metus, kas 3 kaip nori.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
  • po 4 metų...

Ar verta pirkti 5 m. ir senesnį automobilį lizingu (su paskola)? Ar geriau pirktį tokį truputį geresnį kibirą be lizingo (paskolos)? Visi pliusai minusai abiejų variantų kaip ir aiškūs, išskyrus finansinę pusę, ar apsimoka finansiškai mokėti paskolą sąlyginai senam automobiliui, juk vis tiek šiek tiek katę maiše perki. Antra vertus jei su kibiru iš servisų neišlipsi, tai per tuos metus geriau įmokas mokėti, nei nesibaigiančias remonto sąskaitas.

p. s. turiu 7 k. Eur automobilio pirkimui, bet čia jau max suma viskam, draudimui, tepalų keitimui ir t. t. arba svarstau šią sumą skirti pradiniam įnašui ir dar su paskola kokius 13 k. imti, t. y. pirkčiau už 20 k. automobilį, kuris būtų 5 m. senumo geriausiu atveju, bet ko gero dar senesnis, nes ieškau bent kiek talpesnio (didesnio) automobilio. Visiškai naujo automobilio lizingavimo nesvarstau, nes nepaveš mano kišenė.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

1. Viskas priklauso nuo siūlomų palūkanų. 1-4% galima imti, nes infliacija didesnė. 10-15% manau tikrai per daug. 
2. Katę maiše perki tada kai perki netikrinęs. 
3. Kiek kainuos remonto sąskaitos priklauso kokios klasės auto perki. Mažą ekonominės klasės kibirą bet kokiu atveju kainuos išlaikyti pigiau nei premium klasės auto, nesvarbu kuris iš jų naujas, o kuris senas. Prie eksploatacijos sąnaudų nepamiršk priskaičiuot ir nuvertėjimą. 
4. Automobilį reikia rinktis tokį, kuris atitiktų tavo reikalavimus ir patiktų pačiam. Iš finansinės pusės vistiek visko nenumatysi. Ir žiūrint iš finansinės pusės labiausiai apsimoka neturėti jokio automobilio ? 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tavo atveju imciau be lizingo. Jei visgi su lizingu, as geriau jau imciau pigesni nauja automobili. Pvz uz 20k gali paimti jau skoda octavia is salono. Pats tokia turiu, tai mano poreikiams tikrai geras automobilis. Tuomet zinai kiek tau kainuos aptarnavimai iskart pirkdamas tai gali aiskiai pasiskaiciuoti finansus. O pirkti su lizingu naudota bet prabangesni automobili mano supratimui neskamba kaip pats geriausias variantas, nes kaip ir rasei, nezinai ar neatsiras rimtesniu gedimu.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

×
×
  • Pasirinkite naujai kuriamo turinio tipą...