Pilietybės išssaugojimas

As siuo metu gyvenu ir kuriu gyvenima Lietuvoje, bet esu dirbes ir uzsienyje kol studijavau vasarom.

Niekada nespjaunu i uzsieni ir visada sakau, jei gauciau gera pasiulyma tikrai apsvarstyciau ar likt Lietuvoje, ar patirti kazka naujo. O antra pilietybe suteiktu daug pliusu ir butu lengviau priimti kai kuriuos sprendimus.

 

 

Zinok daugeliui sitie paryskinti zodziai bus priimtini tik gavus dviguba pilietybe.

 

Visose salyse zmones isvaziuoja kitur gyvent, pagyvena, parsiveza ideju, kulturos ir taip gerina savo sali. Man atrodo, kad ta Lietuva apie kuria kalbi, tai esi tu pats. Tu kalbi apie save, kaip geriau tau, o ne Lietuvai.

Nei vienas dar nepasake, kad jei balsuos uz, kas jam nuo to blogai pasidarys? Kas tau atsitiks, kad priims dviguba pilietybe? Kaip tavo gyvenimas nuo to nukentes?

Jūs neklausikite kas atsitiks blogo, kaip aš nukentėsiu, o geriau sakykite ką tai pakeis, kas bus geriau Lietuvai, kaip visų gyvenimas pagerės, ir neišskirkite naudos vienai grupei žmonių, jei tai liestų visus nekiltų klausimų. Kolkas argumentai už tik kažkokie nepamatuojami spėjimai į ateitį, kaip gal grįš, kaip gal garsins ir pan, gal norės kada nors....

Jūs neklausikite kas atsitiks blogo, kaip aš nukentėsiu, o geriau sakykite ką tai pakeis, kas bus geriau Lietuvai, kaip visų gyvenimas pagerės, ir neišskirkite naudos vienai grupei žmonių, jei tai liestų visus nekiltų klausimų. Kolkas argumentai už tik kažkokie nepamatuojami spėjimai į ateitį, kaip gal grįš, kaip gal garsins ir pan, gal norės kada nors....

Ne Lietuvai, o Lietuviams, kurie gyvena svetur bus geriau. Ar tu balsuoji tik uz tai, kas TAU bus geriau?

Vistiek sulauksime, kai tie Lietuviai balsuos uz TAVO likima.

Man vienas iš labiausiai nepatinkančių dalykų yra galimybė balsuoti ir rinkti valdžią ten kur negyveni.

Jūs neklausikite kas atsitiks blogo, kaip aš nukentėsiu, o geriau sakykite ką tai pakeis, kas bus geriau Lietuvai, kaip visų gyvenimas pagerės, ir neišskirkite naudos vienai grupei žmonių, jei tai liestų visus nekiltų klausimų. Kolkas argumentai už tik kažkokie nepamatuojami spėjimai į ateitį, kaip gal grįš, kaip gal garsins ir pan, gal norės kada nors....

Supranti. Cia tas pats kas gincytis del didinamu pensiju Lietuvoje ir tarkim vaiko pinigu. Tai tavo mastymu perteikiam. Nauda akivaizdi, bet uzplaukia durnius ir nenoras tos naudos matyt.

AS ESU KATEGORISKAI PRIES PENSIJU DIDINIMA NES:

Pensijos is LT negausiu vistiek, manes tai neitakoja

Zmones mazai gauna, nes per mazai dirbo, reikejo investuoti forex, pirkti nekilnojama turta Londone, pirkti amazon akciju, spekuliuoti auksu - patys kalti jei to nedare, del to pensiju didinimo nenusipelne.

Lietuvai nuo to tik blogiau, nes dabar dirbantys zmones turi moketi didelius mokescius, kad islaikyti pensininkus, kurie siuo metu naudos nenesa.

Pensininkai i tai ziuri tik is savo varpines ir iesko asmenines naudos, kad ju income butu didesnis. Kokie jie cia pilieciai jeigu tik i savo gerove ziuri.

Mokesciu jie nemoka, o seniau mokejo sovietu sajungai, net ne Lietuvai. Tai kodel dabar jiem cia moket turim?

Vaiko pinigai, pries nes:

Manes tai neliecia, as ju negausiu vistiek ir neprasau, man net nereikia.

Vistiek uzaugs chuliganais arba emigrantais, kodel dabar dirbantys turetu juos remti savo mokesciais.

Vaikai mokesciu nemoka, kodel turi buti remiami mokesciu moketoju pinigais?

Seimos ziuri tik is savo varpines ir masto tik apie savo gerbuvi. Slykstu tiesiog. Kokie cia pilieciai.

Jei tevai nesugeba islaikyti vaiku - patys kalti, kodel uz tai kiti susimoket turi.

As esu tikras pilietis ir visokie pensininkai bei vaikai ir ju tevai yra kazkokia nesamone, smugdanti Lietuva. Realiai lietuviu expats nesa didesne nauda Lietuvai nei pensininkai. As manau turetu vaistai dar brangesni buti, nes pats kaltas gi, kad neuzdirbi jiems. Ir mokyklos turi buti mokamos, kad i pirma klase pradetu eiti tik tie kurie butu suinteresuoti likti ir kurti Lietuvai, o ne emigruoti poto. O pensininkus kazkur isgrust reiketu, kad nebutu nasta ir netrukdytu man dirbti Lietuvai.

O tai, kad pensiju didinimas ar vaiko pinigu paramos didinimas nesa nauda - tai cia tik kazkokie ekonominiai ir kiti skaiciavimai, kurie yra nepamatuojami ir i ateiti kaip gal bus geriau, gal neemigruos ir t.t. Nu zodziu nesamones.

:DDDDDDDDDDDD

Man vienas iš labiausiai nepatinkančių dalykų yra galimybė balsuoti ir rinkti valdžią ten kur negyveni.

Mes tau jau diskutavom. Expats renka 1 seimo nari is 141, t.y 0.007%, primenu, sprendimam priimti reikia daugumos (dauguma yra 50+ jeigu ka). Tai visiskai nedaro jokios itakos, nada, nulis, jokios, net minimalios. As nesuprantu, kodel tau nepatinka dalykas kuris nieko nekeicia visiskai. Cia tas pats kas man nepatinka oras is Klaipedos mano masinos padangose del to esu nusistates kategoriskai pries automobilius.

Taipogi, jeigu kada keistusi musu demokratine sistema, yra easy saugikliu jau naudojamu ilgus metus ir labai sekmingai. Pvz Uk turi istatyma "10 metu negyveni valstybeje, netenki balsavimo teises, regardless kiek ir kokiu pasu turi" - tai atnese problemu, kai referendume del brexit labiausiai to lieciami pilieciai neturejo balso teises. Diskutuotina, taciau as pilnai pritarciau.

Taigi as suprantu pykti ant valdzios ir pan, bet atsimink, kad ne emigrantai ta isrinko, ir net jei labai noretu, labai labai - to padaryt negaletu niekada, nes 1 mln zmoniu balsas yra vertas 0.007% atstovo seime. Neimanoma itakoti net smulkiausio sprendimo, del to expats nelabai ir eina balsuoti, nes paprasciausiai jie neturi net minimalius itakos Lietuvos valdyme, ta prasme emigrantu balsas nieko visiskai nereiskia. Visiskai nieko. Pagal dabartine demokratine sistema balsavimu rengimas expats realiai yra pinigu svaistymas.

Is kitos puses, net tai zinodami, kad nieko tai nelems ir jokios itakos nebus, daug expats renkasi vistik atlikti savo pilietine pareiga ir dalyvauti rinkimuose, kas man asmeniskai yra labai grazu. Nes yra daug lietuvoje, kuriu balsas daug reiskia, bet renkasi nieko nedaryt, bet poto burnot del prastai susiklosciusio gyvenimo kaltindami valdzia.

Tai dar karteli, kodel tau nepatinka, kad uzsienyje esantys zmones turi balso teise?

Pensijos, vaikų pinigai, soc garantijos yra pamatuojami apskaičiuojami prognozuojami realūs skaičiai. Nelabai aišku ką čia norėjai pasakyti.

Pensijos, vaikų pinigai, soc garantijos yra pamatuojami apskaičiuojami prognozuojami realūs skaičiai. Nelabai aišku ką čia norėjai pasakyti.

Tau vieni pamatuojami, kiti ne. Kurie yra kurie - pats susigalvoji.

Tai dar karteli, kodel tau nepatinka, kad uzsienyje esantys zmones turi balso teise netgi zinant, kad tai itakos nedaro?

Sukuriau diskusija Dvigubos Pilietybės išsaugojimo klausimu. Kas norite, galite iškelti joje savo teiginius už ir prieš. Diskusija pasikiama adrseu:

https://www.kialo.com/lietuvos-respublikos-konstitucijos-12-straipsnio-pakeitimas-28587?path=28587.0~28587.1&active=~28587.1

Sveiki. Du mėnesiai liko iki referendumo, tačiau apie tai beveik visai nekalbama. Atrodytų kad visai tas pats ar keli šimtai tūkstančių lietuvių galės išsaugoti Lietuvos pasus ar ne. Kas glumina, kad jei tauta nesusirinks ar balsų dauguma bus prieš, tie kur išvykę, bus už borto. Ką jūs manote apie tai?

Antras klausimas: kur galima rasti asmenį, kurio nickname forestass? Jis ar ji sukūrė

.

Man vienas iš labiausiai nepatinkančių dalykų yra galimybė balsuoti ir rinkti valdžią ten kur negyveni.

o kodel isvykes Lietuvos pilietis tao nuomone negali dometis savo salies valdzia ir balsuoti uz valdzia, kuri atstovautu ji?

Kadangi esu ganėtinai empatiškas žmogus, man liūdna matyti, kai kiti sunkiai suduria galą su galu, kaip kiti nepamato pasaulio ir jų pasaulėžiūra lieka siaura. Todėl esu už tai, kad kiti turėtų tą dvigubą pilietybę, nors ir jų namas bus dvigubai gražesnis nei mano, jie vairuos dvigubai geresnę mašiną nei aš ir t.t. Nes man negaila. Man laimę gyvenime kiti dalykai suteikia. :)

Beje, jei zmogus yra emigrantas, tai nebutinai reiskia, kad jis gyvena geriau nei tie, kurie gyvena Lietuvoje. Uzsienyje tas pats kaip ir Lietuvoje: vieni gyvena labai gerai, o kiti "gala su galu vos suduria". Vieni turi nusipirke savus namus, kiti nuomojasi kambari viename name/bute su kitais.

Beje, neuzmirskite, kad emigrantas isvykes gyventi i uzsieni Lietuvoje paliko didesne galimybe likusiems susirasti darbo vieta (i kuria jis nebepretenduoja). Taip pat, jis nebegyvena is Lietuvos respublikos pasalpu tuo atveju jei jis yra nedirbantis.

Emigrantai taip pat nemazai parsiuncia pinigu i Lietuva seimai/tevams islaikyti, renkasi atostogas Lietuoje, privatu gydyma Lietuvoje, ir taip kelia Lietuvos ekonomika.

Ne Lietuvai, o Lietuviams, kurie gyvena svetur bus geriau. Ar tu balsuoji tik uz tai, kas TAU bus geriau?

Vistiek sulauksime, kai tie Lietuviai balsuos uz TAVO likima.

Neuzmirskite ir to, jog viena diena galite ir Jūs nuspresti emigruoti, ar Jūsų vaikai, anūkai ar proanūkiai gali nuspresti emigruoti. Jums/Jiems Lietuvos pilietybės išsaugojimas taip pat būtų naudingas tokiu atveju. tad, kodėl ne?

Jūs neklausikite kas atsitiks blogo, kaip aš nukentėsiu, o geriau sakykite ką tai pakeis, kas bus geriau Lietuvai, kaip visų gyvenimas pagerės, ir neišskirkite naudos vienai grupei žmonių, jei tai liestų visus nekiltų klausimų. Kolkas argumentai už tik kažkokie nepamatuojami spėjimai į ateitį, kaip gal grįš, kaip gal garsins ir pan, gal norės kada nors....

O kas bus blogiau Lietuvai?

Nebekliedėk apie tą pasaulio pamatymą. Turiu pažystamų emigrantų, kurie dirba užsienyje kaimuose o atostogų važiuoja į Lietuvą, toks tas ir pasaulio pamatymas. Kur kas gyvena man visiškai netrukdo, o jums panašu lietuviai gyvenantys savo kieme užkliūna.

Na taip, vieni gryžta i Lietuvą atostogų, bet gi ne už dyką - taip kelia Lietuvos ekonomiką. Kiti pamato pasauli kitur ir kitaip. Tas pats gi ir Lietuvoje: vieni neislenda is savo kaimo, kite plecia akirati keliaudami.

Jo... būtent dėl to jų ir nemėgsta: pasipūtimas, požiūris į kitus iš aukšto. Kol taip bus, deja, tauta ir toliau "nesubręs"

emigrantas nelygus emigrantui, lietuvis nelygus lietuviui, zmogus nelygus zmogui. Gaila, kad tokia nuomone susidarei.

Mąstymo ar supratimo lygis čia ne prie ko. Aš asmeniškai esu griežtai prieš dvigubą pilietybę. Tai lygiai tokia pati nuomonė kaip ir tavo UŽ. Tam ir yra demokratija, tam ir yra rimkimai ir referendumai. Ir rezultatai jau kaip ir aiškūs - referendumas neįvyks dėl mažo aktyvumo. Su kuo visus ir sveikinu :)

gal būtu galima sužinoti tavo argumentus? https://www.kialo.com/lietuvos-respublikos-konstitucijos-12-straipsnio-pakeitimas-28587?path=28587.0~28587.1&active=~28587.1

Prisijungiau prie temos, nes pateikiami argumentai už netvirti ir daugeliu atvėju abejotini. Taip, nuomonę išsakau kaip ir kiti išsako. Kai kas irgi įnirtingai perša savo nuomonę, ir normaliai nepagrindžia, nes viską mato iš kitos pusės.

Siulau prisijungti prie diskusijoms skirtos platformos siuo klausimu. Uz ir pries argumentai. Prasau nepalaikykite sito reklama, tiesiog tai patogesne platfroma tam https://www.kialo.com/lietuvos-respublikos-konstitucijos-12-straipsnio-pakeitimas-28587?path=28587.0~28587.1&active=~28587.1&action=comments

Paskaičiau ne vieną kartą, bet sorry...Tikrai nemanau, kad dviguba pilietybė išgelbės Lietuvių tautą ir kalbą...:) Aišku kiek žmonių tiek nuomonių :) Kad jie į du metus atvažiuoja trims mėnesiams kaip turistai ir susimoka pvm ir akcizus vietoje to kad čia kūrdami verslus, mokėdami mokesčius prisidėtų prie bendros gerovės ar kažkokio BVP padidėjimo. Beabejo kiekvienas turi pasirinkimo laisvę ir rinktis niekas nedraudžia. Bet čia ta dviguba pilietybė man skamba kaip Plan B maždaug..Emigrantams beabejo gerai ir rankutėm ploja, bet kiek realiai tokių ne emigrantų? Apie balsavimą negyvenant LR išvis čia net žodžių nereikia. Kaip žmonės kurie negyvena LT gali rinkti mums valdžia? Kažkokia pornografija.

 

Nu pakalbėkim ne apie naudos ieškojimą LR gyventojų, o apie tai, kokia žala bus Valstybei jei ji neįsives dvigubos pilietybės? Kaip jau minėjau ankščiau tikrai labai stipriai abėjoju kad dviguba pilietybė išsaugos Lietuvių tautą ir kalbą. kokios dar žalos anot tavęs? Gal nušviesi man protą..:)

 

Gali vadint kaip nori mane :) Asmeniškai nei džiaugiuosi nei linkiu kažko blogo emigrantams. Pasirinkimą turi kiekvienas. Tiesiog renkantis vieną ar kitą variantą kažką išloši, kažką praloši. Aš tiesiog galvoju, kad dvigubos pilietybės įvedimas nėra sąžiningas dalykas Lietuvoje gyvenančių atžvilgiu. Aišku kiekvienas turi savo nuomone, ir jau geriau turėti ją kažkokią jei išvis neturėti. Tai Peace! :)

O kodel tu manai kad emigrantai neturi planu gryzti gyventi i Lietuva visam? Kodel tu manai, kad emigrantai negali dometis Lietuvos politiniu gyvenimu ir rinkti valdzia?

Ir beje, sitas referendumo klausimas nera susijes su valdzios rinkimu - net ir dabar emigrantai gali rinkti valdzia, o referendumas sito nekeicia.

Butu malonu jei galetumete ivesti racionalius argumentus PRIES pilietybes issaugojima sitoje diskusijoje: https://www.kialo.com/lietuvos-respublikos-konstitucijos-12-straipsnio-pakeitimas-28587?path=28587.0~28587.1&active=~28587.1

Ta pervedama emigrantu suma padalinkit is emigrantu kiekio ir pamatysit, kad zmogus cia dirbdamas uz minimuma per metus daugiau valstybei sumoketu, nei is ten perveda.

Cia bene kvailiausias argumentas kodel "naudinga" emigracija.

Jau nekalbant, kad jei butu naudinga, niekas neskalambytu kaip reikia ja stabdyti, jam stabdyt naudinga dalyka? :D

 

Taip, kad faktas yra toks, kad emigracija yra minusas, o ne pliusas.

O tu siulai tiems emigrantams gryzti ir dirbti uz minimuma, ar stoti i darbo birza? Gi jei jie gryztu, jie butu tiesioginiai konkurentai Lietuvoje dirbantiems ar tokie prisijungtu prie pasalpas gaunanciu ir tokiu butu nebutu tu daugiau sumoketu mokesciu Lietuvai isvis

Visiška nesąmonė tas referendumas, (eilinis pinigų švaistymas?). Balsuot turės esantys Lietuvoje, iš esmės tie, kuriems neaktualu. Tuo labiau tikrai nelabai diskutuojama šiuo klausimu, kodėl reikėtų ar nereikėtų leist 2-gubą pilietybę.

 

Atseit emigrantai, prisikrovę turtų užsienyje, jei būtų dvigubi piliečiai, grįžtų gyventi į LT ir parvežtų mums padoresnius atlyginimus, daugiau darbo vietų ir dar daug visko. Baikit, nemanau.

Jei leisime jiems gryzti, yra galimybe, kad emigrantai prisikrove turtu uzsienyje grys gyventi i Lietuva ir parves padoresnius atlyginimus. Jei neleisime, tai tokios galimybes nebus isvis.

beje, neuzmirsk, kad viena diena ir tavo vaikai/anukai gali pasirinkti kitoki gyvenimo kelia nei tu.

pilietybė gali būti tik viena, aš jau bent balsuosiu prieš ir viliuosi jog nebus priimta

gal galetum argumentuoti kodel?

https://www.kialo.com/lietuvos-respublikos-konstitucijos-12-straipsnio-pakeitimas-28587?path=28587.0~28587.1&active=~28587.1

Retai su juo sutinku, bet šįkart V. Radžvilas puikiai apibendrina:

tai gal isvis nereiketu leisti lietuviams isvykti is Lietuvos?

Gi taip jie "fiziškai nepajėgūs vykdyti svarbiausios piliečio pareigos – nuolatos dalyvauti išlaikant ir palaikant savąją valstybę".

Beje, yra ir tokiu kurie isvyke daugiau dalyvauja islaikant savo valstybe, nei tie kurie yra like savo valstybeje, tad tai nieko nekeicia.

O tu turėdamas tik vieną pilietybę numirsi? O kodėl galvoji, kad gyventi su dviguba pilietybe yra geriau? Niekas nedraudžia gyventi ir kurti gyvenimo, ateities kaip nori. Apsispręsk ir nesigrežiodamas gyvenk su savo pasirinkimu.

Tarkim as apsisprendziau, bet va valstybei kurioje gyvenu nepatinka mano apsisprendimas - Anglija, ir gali buti, kad ji vers kai kuriuos apsisprendziusiuosius isvykti is jos. Variantas, kad neisvykti - igauti angliska pilietybe, bet tai reikstu kad reiktu nutraukti santykius su Lietuva, su lietuvoje likusiais seimos nariais. Taip, butu galima gauti viza ar panasiai, bet kodel as gimes lietuviu, auges lietuviu, ir pagyvenes kelis metus uzsienyje nebegaliu laisvai gryzti aplankyti ar slaugyti savo tevu ilgesniam laikotarpiui? Ar as jau nebesu lietuvis?

Ar rinktis antra varianta - gryzti ir tiesiogiai konkuruoti su lietuvoje dirbanciais? Ar kaikuriems konkuruoti su Lietuvoje pasalpas gaunanciais?

Kodel tiek daug lietuviu taip priesiskai nusistate pries savo tautiecius? Kodel taip nusistate pries emigrantus? Del to kad emigrantai turi galimai geresni gyvenima (cia dar reiktu pasvarstyti)? Todel, kad jie nepasirinko emigranto gyvenimo kelio? Jei norite prasom prisijungti ir emigruoti - asmeniskai net galiu papasokot apie subtilybes ir supazindint su vietiniais gyvenimo ypatumais. Tik turekit omeny, jog tas kelias nera auksu klotas.

Jūs neklausikite kas atsitiks blogo, kaip aš nukentėsiu, o geriau sakykite ką tai pakeis, kas bus geriau Lietuvai, kaip visų gyvenimas pagerės, ir neišskirkite naudos vienai grupei žmonių, jei tai liestų visus nekiltų klausimų. Kolkas argumentai už tik kažkokie nepamatuojami spėjimai į ateitį, kaip gal grįš, kaip gal garsins ir pan, gal norės kada nors....

jei bus duota galimybe islaikyti Lietuvos pilietybe, tai noras tikrai bus didesnis islaikyti santykius su Lietuva, nei tuo atveju jei ji nebus duota.

Balsavimas pries pilietybes issaugojima, tik parodys Lietuvoje gyvenanciu lietuviu pykti, pavyda isvykusiuju atzvilgiu, dar labiau supriesins isvykusiuosius ir likusiuosius. Bet galimybes tai visi turejome ir turime vienodas?

Balsavimas pries pilietybes issaugojima, tik parodys Lietuvoje gyvenanciu lietuviu pykti, pavyda isvykusiuju atzvilgiu, dar labiau supriesins isvykusiuosius ir likusiuosius. Bet galimybes tai visi turejome ir turime vienodas?

Pirma tai baikime zaisti jausmais su tuo "issugojimu":

https://kauno.diena.lt/naujienos/lietuva/salies-pulsas/aistros-del-pilietybes-referendumo-vieni-mato-klasta-kiti-sako-kad-taip-aiskiau-911592

Pyktis - labai normalu, juk mes mokame daug pinigu, kol uzauginame iki pilnametystes Lietuvos pilieti. Kuris paskui eina dirbti kitos valstybes naudai. Tai tiesiuogine prasme valstybes parazitas (nusiurbia pinigus, o po to atidirbineja kitai valstybei).

Pavydas - is kur tie migrantai traukia sita nesamon, lyg migravimas kazkoks pasiekimas. Ta prasme gal tau parodyt vaizdeli ryanair lektuvuose ar ypatingai mikriukuose kokiu ten tipazu susirenka. Ar tikrai manai, kad yra zmoniu, kurie nesugebetu emigruoti ir del to pavydi? Cia viena didziausiu nesamoniu, kuria emygeriai isivaizduoja, kad emigravimas vertas pavydo dalykas :D

Mielieji, jusu destymas apie nauda valstybei man primena kokionors gudruolio aiskinima senyvai tetulei, kaip jai naudinga parduoti savo zeme arba miska arba buta Vilniaus centre jam. Uz nelabai didele kaina :)

Tiesiog ne taip viskas veikia. Visi ziuri naudos sau. Visur. Kai kur ta asmenine nauda labiau matoma per naudos valstybei prizme, taciau vistiek viskas susiveda i asmeniskumus.

Kad ir daugelio jusu naujoje tevyneje - UK. Brexit akivaizdziai zalingas salies ekonomikai, mokslui,tarptautiniams santykiams. Taciau britai balsavo savo sirdimi. Ne kitaip bus ir pas mus.

Labai daug britu ne sirdimi balsavo. Jie balsavo:

* nes jiems buvo pazadeti neigyvendinami rezultatai

* kad butu isgirsti (ne referendumo klausimu)

* nes jiems buvo meluota ir jais buvo manipuliuojama

Dauguma ju paciu nesitikejo tokio rezultato.

Ir nemaisyk, as nezinau nei vieno emigranto, kuriam UK butu tevyne! Tevyne tai salis kurioje esi gimes! Jei gimes esi gimes ne Lietuvoje, tai nesi emigrantas - esi emigranto vaikas, nes niekad pats neemigravai.

Balsavimas sirdimi, kaip tu sakai, tik parodytu neemigravusiuju nusistatyma pries emigravusiuosius. Lietuviu nusistatyma pries lietuvius. Tokie jau tie lietuviai - kad tik kaimynui butu blogiau.

Tad placiai atverkim savo sirdis, parodykim kokie mes esame is tikruju.

Pirma tai baikime zaisti jausmais su tuo "issugojimu":

https://kauno.diena.lt/naujienos/lietuva/salies-pulsas/aistros-del-pilietybes-referendumo-vieni-mato-klasta-kiti-sako-kad-taip-aiskiau-911592

 

Pyktis - labai normalu, juk mes mokame daug pinigu, kol uzauginame iki pilnametystes Lietuvos pilieti. Kuris paskui eina dirbti kitos valstybes naudai. Tai tiesiuogine prasme valstybes parazitas (nusiurbia pinigus, o po to atidirbineja kitai valstybei).

 

Pavydas - is kur tie migrantai traukia sita nesamon, lyg migravimas kazkoks pasiekimas. Ta prasme gal tau parodyt vaizdeli ryanair lektuvuose ar ypatingai mikriukuose kokiu ten tipazu susirenka. Ar tikrai manai, kad yra zmoniu, kurie nesugebetu emigruoti ir del to pavydi? Cia viena didziausiu nesamoniu, kuria emygeriai isivaizduoja, kad emigravimas vertas pavydo dalykas :D

tad, kodel tada Tu nusistates pries? Tu nepatenkintas, jog tie tavo vadinami "tipeliai" isvyko ir tokiu "tipeliu" liko maziau Lietuvoj su Tavimi? Tu ju pasilgai ir nori, kad jie gryztu? Tu manai, kad tik "tipeliai" isvyko ir nori, kad jie nebebutu lietuviai?

Rimtai, nesuprantu Taves.

Ir kodel Tu vadini emigrantus izeidziamai: "emygeriai"? Ko toks piktas? Tai tik parodo Tavo neissilavinima...

Beje, mane uzaugino mano tevai - dirbdami, mokedami mokescius. Ar Tu manai, jog jei visi Tavo vadinami "valstybes parazitai" butu like Lietuvoje, gyvenimas Lietuvoje butu kitoks? Jei taip, tai koks?

tad, kodel tada Tu nusistates pries? Tu nepatenkintas, jog tie tavo vadinami "tipeliai" isvyko ir tokiu "tipeliu" liko maziau Lietuvoj su Tavimi? Tu ju pasilgai ir nori, kad jie gryztu? Tu manai, kad tik "tipeliai" isvyko ir nori, kad jie nebebutu lietuviai?

Rimtai, nesuprantu Taves.

 

Ir kodel Tu vadini emigrantus izeidziamai: "emygeriai"? Ko toks piktas? Tai tik parodo Tavo neissilavinima...

 

Beje, mane uzaugino mano tevai - dirbdami, mokedami mokescius. Ar Tu manai, jog jei visi Tavo vadinami "valstybes parazitai" butu like Lietuvoje, gyvenimas Lietuvoje butu kitoks? Jei taip, tai koks?

Tau su teksto suvokimu viskas ok?

Juk vidurine pastraipa aiskia pasakiau kodel as ir daug kitu zmoniu nemegsta migrantu - todel, kad dirba uzsienio valstybes, o ne Lietuvos gerovei. Ir dvigubai nemegstam jei buna nuparazitave musu visu mokesciu pinigus (tai yra Lietuvoje beveik arba visiskai nemokeje mokesciu atgal uz tai ka gavo)

jei klausi kuo geriau butu buve tai matosi net elementarios ekonomikos nesupranti. Geriau tuo, kad jie butu kele Lietuvos, o ne svetimos valstybes BVp ir dabar mes ji turetume didesni.

Jei bandysi naudot juokinga perlaidu argumenta, taip, perlaidos irgi prisideda, bet daug maziau nei prisidetu sukuriama verte dirbant Lietuvoje (net ir minimumo darbe daugiau sukuriama nei vidutine perlaida)

Tau su teksto suvokimu viskas ok?

 

Juk vidurine pastraipa aiskia pasakiau kodel as ir daug kitu zmoniu nemegsta migrantu - todel, kad dirba uzsienio valstybes, o ne Lietuvos gerovei. Ir dvigubai nemegstam jei buna nuparazitave musu visu mokesciu pinigus (tai yra Lietuvoje beveik arba visiskai nemokeje mokesciu atgal uz tai ka gavo)

 

jei klausi kuo geriau butu buve tai matosi net elementarios ekonomikos nesupranti. Geriau tuo, kad jie butu kele Lietuvos, o ne svetimos valstybes BVp ir dabar mes ji turetume didesni.

Jei bandysi naudot juokinga perlaidu argumenta, taip, perlaidos irgi prisideda, bet daug maziau nei prisidetu sukuriama verte dirbant Lietuvoje (net ir minimumo darbe daugiau sukuriama nei vidutine perlaida)

O as tau dar karta pasakysiu, mane uzaugino dirbantys tevai, kurie mokejo mokescius. Didzioji dalis emigrantu yra isvyke ne is gero gyvenimo, o del to, kad Lietuvoje nebuvo pasirinkimo, isskyrus imt bedarbio pasalpa. Ar tai butu kele BVP?

Tad, tu ant emigrantu dabar toks piktas del tavo nurodytu priezasciu ir balsuosi referendume pries, tik tam, kad jie net nemastytu gryzt pakelt BVP?

Kodel tu galvoji kad mes pikti arba kad mes jums kazko pavydim?

Esame demokratine valstybe, turim zodzio ir pasirinkimo laisve. Kaip ir emigrantai turi teise isvaziuoti, turi teise atsisakyti Lietuvos pilietybes (butent atsisakyti tam kad gautu kita pilietybe, niekas jos neatima). Ir tai yra jusu teise rinktis, kaip ir mano teise emigruoti arba pasilikti, balsuoti uz dviguba arba pries dviguba pilietybe.

As, beje, dvigubos pilietybes referendumo biuletenio neimsiu ir siame referendume nedalyvausiu.

Kodel tu galvoji kad mes pikti arba kad mes jums kazko pavydim?

Esame demokratine valstybe, turim zodzio ir pasirinkimo laisve. Kaip ir emigrantai turi teise isvaziuoti, turi teise atsisakyti Lietuvos pilietybes (butent atsisakyti tam kad gautu kita pilietybe, niekas jos neatima). Ir tai yra jusu teise rinktis, kaip ir mano teise emigruoti arba pasilikti, balsuoti uz dviguba arba pries dviguba pilietybe.

As, beje, dvigubos pilietybes referendumo biuletenio neimsiu ir siame referendume nedalyvausiu.

As nesakau, kad konkreciai Tu esi toks ar taip nusistates. Bet pastebejau socialinej erdveje, kad nemazai tokiu faktu "o kuomi man nuo to geriau?". Taip pat nemaciau labai argumentuotu faktu kodel balsuoti pries Tad mane ir domina racionalus argumentai balsuoti pries dvigubos pilietybes issaugojima. Ir as nieko neverciu balsuoti vienaip ar kitaip. Del to ir sukuriau diskusija kialo diskusiju sistemoje. Visi uz ir pries galimi.

https://www.kialo.com/lietuvos-respublikos-konstitucijos-12-straipsnio-pakeitimas-28587?path=28587.0~28587.1&active=~28587.1

Ne, nu... Jau buvom išsiaiškinę, kad antra pilietybė reikalinga dėl papildomų privilegijų – net ir proponentai prisipažino, kad geriau užsenietiška pensija nei lietuviškas pasas... Ir va, vėl kažkas ateina su savo propaganda, kad lietuviams neleidžia grįžt į Lietuvą ir kad būtent emigrantai sunkiausiai gyvena...

Kaip tokius galima mėgti, jei emigruoja ir tada vienoj temoj giriasi, kaip gerai gyvena, o kitoj temoj nuskriaustuosius vaidina...

O dar šitos dvi pastraipos tai iš vis:

O tu siulai tiems emigrantams gryzti ir dirbti uz minimuma, ar stoti i darbo birza? Gi jei jie gryztu, jie butu tiesioginiai konkurentai Lietuvoje dirbantiems ar tokie prisijungtu prie pasalpas gaunanciu ir tokiu butu nebutu tu daugiau sumoketu mokesciu Lietuvai isvis

 

<...>

 

Jei leisime jiems gryzti, yra galimybe, kad emigrantai prisikrove turtu uzsienyje grys gyventi i Lietuva ir parves padoresnius atlyginimus. Jei neleisime, tai tokios galimybes nebus isvis.

Ar as konstatavau fakta, kad emigrantai gyvena gerai, ar kad gyvena blogai? Ne. As tik atsakiau anksciau kazkam priespriesa, kad jei taip ir butu, tai emigrantas labiau nutoltu nuo Lietuvos, ko pasekoje Lietuvai nebutu geriau.

Vietoj to, kad isjuokt mano teiginius, gal galetum pakomentuot kas juose blogai?

Kolkas susidariau nuomone, kad tau nepatinka emigrantai, jog jie yra neapsisprende, ir viena kart giriasi, o kita kart verkia. Ar visi emigrantai tokie? Taip pat suprantu, kad tu esi pries dviguba pilietybe, nes ji tiesiogiai taves neliecia, o labiausiai liecia emigravusiuosius. Ar tu turi kitokiu argumentu, pries dviguba pilietybe?

Ar as konstatavau fakta, kad emigrantai gyvena gerai, ar kad gyvena blogai? Ne. As tik atsakiau anksciau kazkam priespriesa, kad jei taip ir butu, tai emigrantas labiau nutoltu nuo Lietuvos, ko pasekoje Lietuvai nebutu geriau.

 

Vietoj to, kad isjuokt mano teiginius, gal galetum pakomentuot kas juose blogai?

 

Kolkas susidariau nuomone, kad tau nepatinka emigrantai, jog jie yra neapsisprende, ir viena kart giriasi, o kita kart verkia. Ar visi emigrantai tokie? Taip pat suprantu, kad tu esi pries dviguba pilietybe, nes ji tiesiogiai taves neliecia, o labiausiai liecia emigravusiuosius. Ar tu turi kitokiu argumentu, pries dviguba pilietybe?

Kiek nutolę ir kiek dar nutolsite tik jūsų pačių reikalas. Jūs patys ir turite kurti ir palaikyti tą ryšį. Ir pasakymas nebus pilietybės tai nutolsiu tik parodo kiek ta Lietuva jums svarbi yra.

Kiek nutolę ir kiek dar nutolsite tik jūsų pačių reikalas. Jūs patys ir turite kurti ir palaikyti tą ryšį. Ir pasakymas nebus pilietybės tai nutolsiu tik parodo kiek ta Lietuva jums svarbi yra.

Yra teisybes, bet aplinkybes ta irgi smarkiai itakoja. Bet cia ne argumentas balsavimui pries. Gal butu galima gauti racionalu argumenta pries?

Pavyzdys, pradirbu užsienio šalyje (ne ES) x metų, gaunu penciją, bet noriu gyventi gimtinėj. Su dviguba pilietybę galiu gauti penciją užsienio šalyje, gyventi Lietuvoje ir leisti tuos pinigus Lietuvoje, parsivežti vaikus atgal į gimtinę.

 

Kas gaunasi, jei neturiu dvigubos pilietybės? Turiu atsisakyti x šalies pilietybės ir priimti atgal Lietuvos pilietybę, tuo pačiu atsisakau ir x šalies pencijos, kad gyvenčiau Lietuvoj be pinigų. Logikos yra? Nelabai :/ Žmonės, kurie norės grįžti, neturės galimybės grįžti dėl akivaizdžių priežasčių.

 

Kažkas temoje jaudinasi, kad lietuviai, kurie gyvena užsienyje rinks valdžią. Pradžioj, reikėtų rūpintis, kad bent 50% lietuvių, kurie gyvena Lietuvoje apskritai ateitų į balsavimą. Jei jau šitas variantas toks blogas, galima būtų apriboti balsavimą, jei žmogus turi dvigubą pilietybę, bet čia per daug sudėtingas variantas būtų.

 

Nepamačiau gerų argumentų prieš dvigubą pilietybę, bet domintų išgirsti realius argumentus, o ne brainwash video kur pilsto iš tuščio į kiaurą.

Pilnai pritariu. Ir aš balsuosiu už, nematau kodėl tektų rinktis kitaip.

Man tik skaudus kitas klausimas. Kodėl emigrantams grįžtantiems į Lietuvą taiko nuolaidas ir paramas, kurių netaiko tiems, kurie nepasirinko lengvesnio kelio ir čia pasiliko.

Grubiai tariant, bet ######, dauguma pasisakančių prieš yra totalūs imbicilai, kuriems reikėtų atimti plieitybę, nes valstybei neneša naudos, o daro gėdą. :) Jei tu esi lietuvis, kad ir kur begyventum, būsi lietuvis (nebent pats to išsižadėtum, bet dabar ne apie tai kalbam).

 

Ar jums gaila, kad žmonės kažkur kitur susikurs tvirtą gyvenimo pagrindą ir tik tada svarstys grįžti į Lietuvą? Kiek žinau žmonių, kurie dirba užsienyje (ir nėra juodadarbiai), jie apie šalies vyriausybę žino daaaaaug daugiau nei elinis Lietuvoje gyvenantis lietuvis ir dėl to gali balsuoti kur kas protingiau, nes didelė dalis tų žmonių yra suinteresuoti - jiems rūpi. Jei jie matys, kad šalį valdo idiotų gauja ir niekas nesikeičia į gerą, jie gali nenorėti grįžti, tačiau, matydami vakarietišką požiūrį ir teigiamus valdžios veiksmus suranda interesą grįžti ir prisidėti prie gimtinės tobulėjimo.

 

Taipogi nemačiau nei vieno rimto argumento, kodėl dviguba pilietybė yra žalinga. :) Tai įprastas dalykas visose išsivysčiusiose šalyse ir iš tikro tai svarbu demografiškai tokioms mažoms valstybėms kaip Lietuva.

 

Gal neleiskit, kad jums praplautų smegenis ir logiškai viską apsvarstykite. Lietuvių nėra pasaulyje daug, todėl reikia vertinti kiekvieną ir stengtis vardan Lietuvos - net tie, kurie turi kitos šalies pilietybę sako, kad yra lietuviai, o tai yra pagrindinis dalykas. Tokių žmonių mums reikia.

 

P.s. pats augau ir gyvenu Lietuvoje, nesu niekaip suinteresuotas dviguba pilietybe. Tiesiog grindžiu savo nuomonę loginiu mąstymu,kurio daugeliui taip trūksta.

Daug saliu turi dviguba pilietybe ir tai jiems visiska norma.

As esu uz, pilietybe renkamasi del asmeninio/seimos geroves tikslu, retai kas ima vien del to, kad OO KAIP FAINA. Nes tai kainuoja nemazai.

Pasauliui tampant globalesniam, daugiau galimybiu keliaut, isikurt kitose salyse ir pan - tu gali, kad ir po 20 metu sugalvot keist gyvenima ir kraustytis atgal i Lietuva. Jeigu Lietuvos istatymas ta riboja - labai gaila tuomet.

Savaime aisku, turi buti ypatingai daug saugikliu, del fraud ir pan. Taciau is eilinio zmogaus atimt pilietybe, nes jis del brexit pasirinko Uk pasa, nes turi nama, 3 vaikus ir suni ir jam taip bus lengviau - tai kazkaip apgailetinai skamba.

As Uk pazistu daug zmoniu, kurie yra tikresni lietuviai nei puse cia rasanciu, domisi realijomis ir jiems tai ypatingai svarbu kas vyksta LT - taciau jie siuo metu nera LT pilieciai. Gaila.

 

 

Blogiausias dalykas isvis koks yra ivykes, tai visuomenes supriesinimas Lietuvoje su emigrantais. Pats zodis emigrantas tapo sinonimas: ######, durnelis, nieko nesugebantis ir pan. Lietuvoje gyvenantys stumia and emigrantu, tada emigrantai atgal: aikit lopai po 300 euru uzdirbantys... Ir tada uzburtas ratas prasideda.

Uk - nevadina niekas negatyviai emigrant, nes migracija yra neigiama cia. Vadina expat. Expat yra teigiamas zodis. Cia kaip ir siekiamybe kuo daugiau pamatyt, palaikyt zmones kurie nori pamatyt, siekiamybe isigyt turto ispanijoje ir isejus i pensija ten gyvent ir pan... Ir man atrodo tai yra teisinga. Pasaulis nesibaigia tavo valstybes sienomis. Taigi mano nuomone, kiekvienas negatyiai apie emigrantus atsiliepiantis - neissilavines debiliukas. Kiekvienas emigrantas stumiantis ant lietuviu - neissilavines debiliukas.

Pvz paklausk indo ar pakistaniecio (jie realiai sika gatveje, arba sika i upe is kurios poto geria vandeny) - jie tau pasakys, kad ju salis yra pati nuostabiausia pasaulyje, ziauriai jega, kvies aplankyti, jei geri pazistami pasiulys kur pernaktvot, vaziuos su tavim ir didziuosis pries kitus, kad ju sali aplankyt nori.

 

Paklausk to paties lietuvio emigranto.... Ir va tau poziuris... Nesakau, kad visi.. Jaunimas jau toks labiau ispruses atrodo.

 

Taip pat pazistu Britu, gyvenanciu Lietuvoje.. pora is ju jau turi Lietuviska pilietybe... Taip pat ir Britiska....

Tai vel gristam prie to, kad ir mes kartais didziuojames VA NET UZSIENIECIAI RENKASI LIETUVA GYVENT, taciau saviem nesuteikiam tokiu salygu, kokias galim suteikti uzsienieciam.

 

 

Beto, dvigubos pilietybes iteisinimas visiskai nepablogina gyvenimo Lietuvoje gyvenantiems lietuviams. Visiskai. Taciau tai suteikia daugiau galimybiu mastantiem tapti expat, pasisemti patirties. Tai visiskai palengvina gyvenima kiekvienam dabartiniam expat. Tai jeigu dideliai daliai zmoniu tai palengvina gyvenima ir svarbius sprendimus - kodel tuomet ne?

Taipogi tai butu psicholigine zinute is Lietuvos kaip valstybes - nesvarbu kur esi, tu rupi savo valstybei ir esi reikalingas. Vien del to verta balsuoti UZ.

Tai butu didziulis prarajos ir skaldymo mazinimas.

Esam maza valstybe ir turime galimybe greitai mokytis is kitu klaidu, ka reiskia visuomenes skaldymas: USA valdymo krize, konstitucija krize Uk ir pan...

Balsavimas PRIES - nieko nepakeistu. Butu kaip ir dabar. Taciau as garantuoju, jog susipriesinimas ir praraja dar labiau padidetu. Tuo atveju geriau isvis nerengti referendumo. Nes butu siunciama zinute - isvaret, ir negriskit, mum giliai px ant jusu. Nebent grisi dabar ir pirksi is manes prekiu ir paslaugu :D

Puikiai

"kad antra pilietybė reikalinga dėl papildomų privilegijų – net ir proponentai prisipažino"

Antra pilietybe reikalinga tam, kad tu teisiskai galetum pasiimti bei neprarastum to ka tu uzdirbai (dirbau UK, uzdirbau pensija, soc garantijas ir t.t.) ir taip pat islaikyciau rysi su savo gimtaja salimi (net esant kietam brexit as visada kaip tikras lietuvis galesiu gristi, lengvai isikurti ir pan, neeikvosiu valstybes resursu grizimo dokumentam, neeikvosiu valstybes resursu darbo stazo perkelimui, neeikvosiu valstybes pinigu tarkim stazo perkelimo pensijos, nes pensija gausiu is salies kurioje ja uzdirbau). Tai nera papildomos privilegijos. Tai, kad as uzdirbau - nera privilegija - tai yra mano uzdirbta. Mano pacio uzdirbtos soc garantijos, mano uzdirbta pensija, mano uzdirbtos investicijos ir t.t. Antras pasas jokiu privilegiju neduoda ir geresniu zmogumi nedaro. Nes nezinau kas tai pasake, bet ryskiai tas zmogus jausis prastesnis pries kita turinti du pasus. Jau yra tautininku, kurie pasake, jog lietuviai jausis menkesni pries tuos kurie turi du pasus. Is pradziu priemiau kaip izeidima, taciau dabar pradeda atrodyti, kad abejose pusese tokiu zmoniu yra.

Ne, nu... Jau buvom išsiaiškinę, kad antra pilietybė reikalinga dėl papildomų privilegijų – net ir proponentai prisipažino, kad geriau užsenietiška pensija nei lietuviškas pasas... Ir va, vėl kažkas ateina su savo propaganda, kad lietuviams neleidžia grįžt į Lietuvą ir kad būtent emigrantai sunkiausiai gyvena...

 

Kaip tokius galima mėgti, jei emigruoja ir tada vienoj temoj giriasi, kaip gerai gyvena, o kitoj temoj nuskriaustuosius vaidina...

 

O dar šitos dvi pastraipos tai iš vis:

Labai jau buka ir labai jau siauraprotiska. Leisk paklausti:

Kaip stipriai nemegsti emigrantu kurie neparazitavo ir neisnaudojo LT resursu? Pvz anksti vaikysteje isvaziavo, arba atidirbo nemazai ir isvaziavo?

Apie darba LT gerovei. Ar lygiai taip pat nemegsti visu zmoniu dirbanciu, tarkim Vilniuje, bet uzsienio kapitalo imonei? Kur uzdarbis is LT, taciau milijoniniai profitai keliauja i uzsieni? MOkescius sumokejo, bet didesne suma is LT iskeliavo. Tai tokiu darbuotoju tokiose imone dvigubai nemegsti ar viengubai? Nes lyg ir mokescius moka, lyg neparazitai, bet naudos is ju maziau nei zalos?

O kaip del tu, kurie daugiau LT mokesciu sumokejo nei pasieme? Tada isvaziavo, bet dar moka mokescius lt (NT investicjos, kitos investicjos, you name it). Kaip ir emigrantas, tai ir nemegsti, bet pagal tave nemegsti viengubai, bet kaip ir negali nemegti, nes lyg ir kelia bvp, bet turetum nemegti, nes dirba kitai saliai... Zodziu ar pats nepasimeti tarp skirstymo pagal savo paties susigalvotus kriterijus? Ar tiesiog siaurai mastant ir subjektyviai sudedi visus i kruva ir garsiai skalambiji "DARBAS LIETUVAI! AS DIRBU LIETUVAI!).

O jei rimtai, tai tiesiog statistinis, stereotipinis lietuvio poziuris i tautieti expat. Mes mylim Valanciuna is USA (nors ir parazitavo LT sistemoje ir tada isvare dirbti i uzsieni), bet nekenciam Tomces is Becktono (irgi baige lt mokykla ir isvare dirbti stroikese Uk). Mes dziaugemes kai Sabonis isvare i NBA ar Ispanija (WOW LIETUVIAI ISVARE I UZSIENI, GARSINS VARDA!), bet Aiste ikurusi mados namus Paryziui yra ziurke emigrante. Mes dziaugiames Adamkum (WOW, PRESIDENTAS IS UZSIENIO, MUST BE GOOD!!!!), bet nekenciam Nierkos, kuris grizo is Dublino ir ikure auto servisa Moletuose - gaidys emigrantas, isivaizduoja, kad jis cia kazkas. Mes dziaugemes kai Barclays atvare i LT isikurti skambuciu centro (WOW, JEGA, MOKESCIU NUOLAIDAS JIEM, VISKA JIEM, SUPER!), bet mes nenorim, kad Povilas is Manchesterio gristu ir ikurtu staliaus dirbtuves, nes jis gaidys, paziurek kaip mikriuke sedi. Mes sutike uzsienieti gatveje, klausiame ar patinka ir bandom jam itikti ir stengiames, kad ju cia tik atvaziuotu, kad oi kaip faina jums butu, oi kokie jus mazuciai ir mieli ir ka mum dar padaryt, kad tik atvaziuotume, bet mes atsisakom minimaliom pastangom parodyt, kad lietuvis lietuviui rupi ir jokio skirtumo kur jis yra. Paradoksalu.

Tau su teksto suvokimu viskas ok?

 

Juk vidurine pastraipa aiskia pasakiau kodel as ir daug kitu zmoniu nemegsta migrantu - todel, kad dirba uzsienio valstybes, o ne Lietuvos gerovei. Ir dvigubai nemegstam jei buna nuparazitave musu visu mokesciu pinigus (tai yra Lietuvoje beveik arba visiskai nemokeje mokesciu atgal uz tai ka gavo)

 

jei klausi kuo geriau butu buve tai matosi net elementarios ekonomikos nesupranti. Geriau tuo, kad jie butu kele Lietuvos, o ne svetimos valstybes BVp ir dabar mes ji turetume didesni.

Jei bandysi naudot juokinga perlaidu argumenta, taip, perlaidos irgi prisideda, bet daug maziau nei prisidetu sukuriama verte dirbant Lietuvoje (net ir minimumo darbe daugiau sukuriama nei vidutine perlaida)