Techninė profilaktika (Uždarbis.lt neveiks): 23-07 val.

Uždarbis.lt: Pensijų reforma 2019: II pakopa, kaupti ar ne? - Uždarbis.lt

Peršokti prie turinio



  • (4 Puslapiai)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Jūs negalite kurti naujos temos
  • Jūs negalite atsakyti į šią temą

Narys yra atsijungęs antler 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +49 -0
  • Pranešimai: 3.174
  • Kartu nuo: 2008-10-22
  • Vardas:Manta💲
  • Miestas:🤑🤑🤑🤑

2019-06-27 09:36 (#21)

Rodyti pranešimąVilkates, 2019-06-26 18:26, pasakė:

Mano pastebėjimas, kiek teko kaupti pensijų fonde, tai tokių procentų nebuvo... o kaupiau nuo pirmų dienų iki šių metų.

Na tai ir apsieikime be kalbų apie tuos kosminius 200%-300%. Man asmeniškai, užteko vienerių nuostolingų metų, kad apsispręsčiau dėl pensijų fondo. Nemanau, kad galiu aš sau leisti, kad mano kaupimas pensijai nors vienierius metus būtų nuostolingas. :) O kalbame tik apie 4 metus. (mano atvejis)
0


Narys yra atsijungęs antler 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +49 -0
  • Pranešimai: 3.174
  • Kartu nuo: 2008-10-22
  • Vardas:Manta💲
  • Miestas:🤑🤑🤑🤑

2019-06-27 09:51 (#22)

Rodyti pranešimąMiratas, 2019-06-27 09:03, pasakė:

https://www.sodra.lt...jos_skaiciuokle

Siūlau pažiūrėti dar į šią skaičiuoklę, kurioje aiškiai propaguojamas A ir B variantas. Pateikia taip, kad pensijai būsi sukaupęs virš 100k€, tačiau matematiškai aš to paaiškinti nesugebu, kaip jie išgalvoja tuos skaičius.

Paveiksliukas
Paveiksliukas

Čia įrašiau, kad žmogus gauna minimumą ir kaupia su II pakopa maksimaliai.

Atkreipkite dėmesį, kaip pateikia skaičius, kad neva tu gausi prie pensijos po 828€ iš sodros ir 459€ iš pensijų fondų. Na sorry, užėjęs paprastas žmogus, kuriam tiesiog įdomu pasiskaičiuoti ir per daug nesigilins į tai, kaip skaičiuojama pensija pagalvos, kad jis taps turtingu senatvėje ir pasirinks A ar B variantą.

Vyksta visiškas masės kvailinimas, tik tiek galiu pasakyti. Valstybės įmoka sumažės, žmogaus padidės (na ok, ne valstybei, tačiau bankams). Kažkaip čia negerai viskas kvepia.

Papildau:

https://www.sodra.lt...pie-skaiciuokle

5. Skaičiuoklėje taikomos šios prielaidos: punkte pateikiamos labai optimistinės prielaidos. Didžioji dalis net neperskaitys viso šito :)

Juokingiausia, kad prie tos skaičiuoklės nagus prikišo ir tie patys pensijų fondų atstovai. :D Dar juokingiau atrodo, kuomet jie kviečia neapsisprendusius žmonės konsultacijai. Čia būtų tas pats, kas nueiti pas perikūpą ir paklausti ar apsimoka iš tavęs pirkti auto. :D

Manau, žmonės jau patys turėtų atkreipti dėmesį, jog tai kvepia negerai, kuomet skaičiuoklė rodo, jog pensiją gausi didesnę, nei, kad žmogus gaudavo atlyginimą. :)
1


Narys yra atsijungęs GeoPrey 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +125 -0
  • Pranešimai: 1.470
  • Kartu nuo: 2010-07-08

2019-06-27 19:18 (#23)

Kadangi čia nemažai nusimanančių, tai norėčiau šiek tiek pasiteirauti/pasitikslinti. Jeigu 2019-03 pasirašiau II pakopos pensijų kaupimo sutartį ir dabar norėčiau ją nutraukti, tai jau to padaryti nebegalėčiau? Galiu tik sustbadyti kaupimą metams?
0


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-27 20:48 (#24)

Rodyti pranešimąGeoPrey, 2019-06-27 19:18, pasakė:

Kadangi čia nemažai nusimanančių, tai norėčiau šiek tiek pasiteirauti/pasitikslinti. Jeigu 2019-03 pasirašiau II pakopos pensijų kaupimo sutartį ir dabar norėčiau ją nutraukti, tai jau to padaryti nebegalėčiau? Galiu tik sustbadyti kaupimą metams?


Pagal ką tu tai sprendi? Iki 40 metų tu gali laisvai pasirinkti, ar nutraukti ar ne. Užtenka užeiti į savo banko internetinį puslapį, prisijungti ir ten gali matyti, kad gali nutraukti ir pan.
0


Narys yra atsijungęs GeoPrey 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +125 -0
  • Pranešimai: 1.470
  • Kartu nuo: 2010-07-08

2019-06-27 21:57 (#25)

Rodyti pranešimąMiratas, 2019-06-27 20:48, pasakė:

Pagal ką tu tai sprendi? Iki 40 metų tu gali laisvai pasirinkti, ar nutraukti ar ne. Užtenka užeiti į savo banko internetinį puslapį, prisijungti ir ten gali matyti, kad gali nutraukti ir pan.

Pagal šitą

Citata

Nauji II pakopos pensijų fondų dalyviai (sudarę pensijų sutartį pirmą kartą) gali nutraukti sutartį per 30 dienų nuo sudarymo datos, pateikę prašymą internetu. Sutartį nutraukus šiemet, naują galėsite sudaryti tik kitais metais.

Į banką paskambinus sakė tą patį, o ir internetinėje bankininkystėje neleidžia nutraukti (galimybės sustabdyti iš viso nėra)
0


Narys yra atsijungęs Dolan 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +5 -0
  • Pranešimai: 564
  • Kartu nuo: 2013-01-22

2019-06-28 07:47 (#26)

Tai apibendrintai kiek suprantu jei nenori daug laiko skirti savarankiškam investimui vertėtų rinktis III pakopą?
0


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-28 10:28 (#27)

Rodyti pranešimąDolan, 2019-06-28 07:47, pasakė:

Tai apibendrintai kiek suprantu jei nenori daug laiko skirti savarankiškam investimui vertėtų rinktis III pakopą?


Vėl gi, su III pakopa reikės daugiau tavo sprendimų, nes reikės pačiam spręsti taupymo greitį, taupymo sumą, įmokų mokėjimo periodiškumą. Jei visiškai nenori skirti tam laiko, reiktų pasirinkti II pakopą.

Aš asmeniškai pasirinkau C variantą, t.y. nutraukiau įmokų mokėjimą, tačiau palikau sukauptus pinigus fonde, nes jei grąžinčiau į sodrą, gaučiau tik 18% to, ką gausiu palikęs fonde.
0


Narys yra atsijungęs Samagonas 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +29 -0
  • Pranešimai: 364
  • Kartu nuo: 2017-04-11

2019-06-28 11:05 (#28)

Rodyti pranešimąMiratas, 2019-06-28 10:28, pasakė:

Vėl gi, su III pakopa reikės daugiau tavo sprendimų, nes reikės pačiam spręsti taupymo greitį, taupymo sumą, įmokų mokėjimo periodiškumą. Jei visiškai nenori skirti tam laiko, reiktų pasirinkti II pakopą.

Aš asmeniškai pasirinkau C variantą, t.y. nutraukiau įmokų mokėjimą, tačiau palikau sukauptus pinigus fonde, nes jei grąžinčiau į sodrą, gaučiau tik 18% to, ką gausiu palikęs fonde.



Kiek pasidomėjau, sustabdžius įmokas į II pakopos pensijų fondą, mokamas metinis administracinis lėšų valdymo mokestis 0,75 % (bent swedbank pensijų fonde).

Realiai jeigu II pakopoje nėra sukaupta didelė suma, gal būtų verčiau nutraukti kaupimą II pakopoje ir grąžinti sukauptus pinigus į sodrą, taip nemažinant sodros pensijos?
0


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-28 11:24 (#29)

Rodyti pranešimąSamagonas, 2019-06-28 11:05, pasakė:

Kiek pasidomėjau, sustabdžius įmokas į II pakopos pensijų fondą, mokamas metinis administracinis lėšų valdymo mokestis 0,75 % (bent swedbank pensijų fonde).

Realiai jeigu II pakopoje nėra sukaupta didelė suma, gal būtų verčiau nutraukti kaupimą II pakopoje ir grąžinti sukauptus pinigus į sodrą, taip nemažinant sodros pensijos?


Tas administracinis mokestis niekur nedings, jei sutiksi toliau mokėti įmokas.

Kaip sakiau, jei grąžinčiau savo sukauptas lėšas atgal į sodrą, tai pridėtų man tik 18% to, ką gausiu palikęs tuos pinigus toliau generuotis iš savęs. Negalvok, kad valstybės aparatas sureguliuotas taip, kad tu gautum iš to daugiau naudos, nei pati valstybė :)

Šį pranešimą redagavo Miratas: 2019-06-28 11:25

0


Narys yra atsijungęs Samagonas 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +29 -0
  • Pranešimai: 364
  • Kartu nuo: 2017-04-11

2019-06-28 11:39 (#30)

Rodyti pranešimąMiratas, 2019-06-28 11:24, pasakė:

Tas administracinis mokestis niekur nedings, jei sutiksi toliau mokėti įmokas.

Kaip sakiau, jei grąžinčiau savo sukauptas lėšas atgal į sodrą, tai pridėtų man tik 18% to, ką gausiu palikęs tuos pinigus toliau generuotis iš savęs. Negalvok, kad valstybės aparatas sureguliuotas taip, kad tu gautum iš to daugiau naudos, nei pati valstybė :)


Kaip apskaičiuoji tuos 18 %, kuriuos gautum nutraukęs kaupimą ir grįžęs į sodrą? Kaupimo principas buvo iki šių metų 2+2+2, tai grąžinęs sukauptus pinigus į sodrą, gautum 33,33%, kuriuos sudaro sodros dalis? Gal kažką ne taip suprantu.
0


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-28 11:46 (#31)

Rodyti pranešimąSamagonas, 2019-06-28 11:39, pasakė:

Kaip apskaičiuoji tuos 18 %, kuriuos gautum nutraukęs kaupimą ir grįžęs į sodrą? Kaupimo principas buvo iki šių metų 2+2+2, tai grąžinęs sukauptus pinigus į sodrą, gautum 33,33%, kuriuos sudaro sodros dalis? Gal kažką ne taip suprantu.


Paprastai, skambinau į sodrą, pasakiau kiek esu sukaupęs, kokia iš to yra sodros dalis ir man paaiškino, kad gausiu tiek ir tiek pensijos vienetų, jei grąžinčiau tuos pinigus į sodrą. Tai man pasidarė labai juokinga, kad tai sudaro tik 18% to, ką gausiu palikęs tuos pinigus vartytis iš savęs su metiniais 3%. Iš tikro, jei net nepalikčiau jų vartytis, t.y. tai ką sutaupęs dabar buvau, jau ir taip gaučiau 20% daugiau, nei ką jie siūlo man, jei grąžinčiau tuos pinigus į sodrą.

Absurdiškai skamba, tačiau tai yra tiesa.
0


Narys yra atsijungęs Samagonas 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +29 -0
  • Pranešimai: 364
  • Kartu nuo: 2017-04-11

2019-06-28 12:14 (#32)

Realiai visas šis pensijų kaupimas yra absurdas, sustabdai kaupimą - į metus kartą vėl esi įtraukiamas į kaupimą, kaupimą nutrauki - kas tris metus vėl esi įtraukiamas priverstinai į kaupimą. Iki šiandien labai nesigilinau į pensijų kaupimą, žinojau tik pagrindus, o pasigilinus randi krūvą niunsų. Šiandienos topas - nutrauki kaupimą privačiame fonde ir prarandi pinigus, SAVO PINIGUS, kurie buvo nuskaičiuojami nuo tavo atlyginimo.

Kaip ir minėjo Miratas, geriausias variantas jeigu kaupi pensijai privačiame fonde, tačiau nebenori kaupti - tiesiog sustabdyti įmokų mokėjimą į pensijų fondą.
0


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-28 12:46 (#33)

Rodyti pranešimąSamagonas, 2019-06-28 12:14, pasakė:

Realiai visas šis pensijų kaupimas yra absurdas, sustabdai kaupimą - į metus kartą vėl esi įtraukiamas į kaupimą, kaupimą nutrauki - kas tris metus vėl esi įtraukiamas priverstinai į kaupimą. Iki šiandien labai nesigilinau į pensijų kaupimą, žinojau tik pagrindus, o pasigilinus randi krūvą niunsų. Šiandienos topas - nutrauki kaupimą privačiame fonde ir prarandi pinigus, SAVO PINIGUS, kurie buvo nuskaičiuojami nuo tavo atlyginimo.

Kaip ir minėjo Miratas, geriausias variantas jeigu kaupi pensijai privačiame fonde, tačiau nebenori kaupti - tiesiog sustabdyti įmokų mokėjimą į pensijų fondą.


Paimkim dar mano pateiktą optimistinį variantą, kad niekas nesikeičia, žmogus nudirba 40 metų ir gauna 1500€ ant popieriaus per mėnesį. Jis per tuos 40 metų sumoka 62784€ PSD mokesčio (neskaitant kitų soc. mokesčių). Pasiekus pensinį amžių 65 metus jo pensija sudaris 374€ per mėnesį. Jei paimam vyro statistinį mirties amžių, tai yra 70 metų, tačiau paimkim, kad nugyves iki 75 metų dėl tobulėjančios medicinos. Vadinasi jis atgaus tik 44880€ per tuos 10 metų. Vadinasi 17904€ jis padovanoja 17904€ Sodrai. Pagal logiką turėtų būti tas likutis paveldimas, nu nes juk žmogus mokėjo mokesčius tam, kad galėtų atgauti tuos pinigus senatvėje, tačiau tokio kaip paveldėjimo tiesiog nėra. Yra išmokamos vienkartinės įmokos laidojimo išlaidoms padengti. Arba jei dar yra pensinio amžiaus sutuoktinis pasilikęs gyvas, tuomet jis gauna tik dalį mirusio sutuoktinio pensijos.

Taip, kai kas gali pasakyti, kad yra nugyvenusių ir iki 80 metų ir gauna daugiau, nei sumokėjo, tačiau statistika kalba pati už save, tokių, kurie nugyvena daugiau yra mažuma ir jie nesugeba pakeisti statistikos link didesnio skaičiaus, vadinasi šiuo atveju Sodra gauna papildomai pajamų iš žmonių trumpo gyvenimo.

Vienintelis teigiamas dalykas, kurį matau Sodroje, tai jei nepasiekę pensinio amžiaus, tėvas arba motina miršta ir vaikai iki 24 metų (jei tęsia mokslus, arba iki 18, jei nebesimoko toliau po mokyklos) gali gauti našlaičio pensiją.

Tačiau jei buvai nesusituokęs, ir miršti kokių 30 ar 35 metų, neturėjai dar vaikų, tuomet kažkas iš giminės gauna vienkartinę įmoką, jeigu kreipiasi į sodrą. :))

Šį pranešimą redagavo Miratas: 2019-06-28 13:00

1


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-28 13:11 (#34)

Čia šiaip dar straipsnis paskaitymui apie II pakopos gudrybes:

https://www.notarius...lieka-fonduose/
0


Narys yra atsijungęs Samagonas 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +29 -0
  • Pranešimai: 364
  • Kartu nuo: 2017-04-11

2019-06-28 13:36 (#35)

Rodyti pranešimąMiratas, 2019-06-28 13:11, pasakė:

Čia šiaip dar straipsnis paskaitymui apie II pakopos gudrybes:

https://www.notarius...lieka-fonduose/


Dar iškilo klausimas dėl II pakopos išmokų paveldėjimo nesulaukus pensinio amžiaus, paveldima yra visa sukaupta suma, ar tik ta dalis, kuri buvo kaupiama savo lėšomis?
0


Narys yra atsijungęs Cpliusas 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +3 -0
  • Pranešimai: 812
  • Kartu nuo: 2013-05-19
  • Miestas:North Pole

2019-06-28 14:03 (#36)

Rodyti pranešimąGeoPrey, 2019-06-27 19:18, pasakė:

Kadangi čia nemažai nusimanančių, tai norėčiau šiek tiek pasiteirauti/pasitikslinti. Jeigu 2019-03 pasirašiau II pakopos pensijų kaupimo sutartį ir dabar norėčiau ją nutraukti, tai jau to padaryti nebegalėčiau? Galiu tik sustbadyti kaupimą metams?


Jeigu swede, tai gali nutraukti per pirmas 30 d. Iškart kai tik pasirašiau sutartį, peržiūrėjau taisykles apie nutraukimą tai ir užmačiau, kad galima nutraukti tik per 30d ir po to jei norėsi, galėsi kitais metais vėl kaupti, bet nebegalėsi nutraukti antra karta. Per tas 30 dienų, leido nutraukti swed internetinėje bankininkystėje, ką ir padariau. O jei norėsiu kaupti, pasirašysiu kitais metais. :)

Šį pranešimą redagavo Cpliusas: 2019-06-28 14:04

0


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-28 14:36 (#37)

Rodyti pranešimąSamagonas, 2019-06-28 13:36, pasakė:

Dar iškilo klausimas dėl II pakopos išmokų paveldėjimo nesulaukus pensinio amžiaus, paveldima yra visa sukaupta suma, ar tik ta dalis, kuri buvo kaupiama savo lėšomis?


Jeigu žmogus kaupė II ar III pakopoje ir jis miršta, pagal paveldėjimo teisę artimasis gauna visą sukauptą sumą be išimties iškart.

Šį pranešimą redagavo Miratas: 2019-06-28 14:45

0


Narys yra atsijungęs Samagonas 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +29 -0
  • Pranešimai: 364
  • Kartu nuo: 2017-04-11

2019-06-28 15:23 (#38)

Rodyti pranešimąMiratas, 2019-06-28 14:36, pasakė:

Jeigu žmogus kaupė II ar III pakopoje ir jis miršta, pagal paveldėjimo teisę artimasis gauna visą sukauptą sumą be išimties iškart.


Visa paveldima suma skaičiuojama su sodros dalimi, bei su valstybės paskatinimo dalimi? Kai kaupėme pagal formulę 2+2+2. Ar paveldima tik ta dalis, kuri buvo pridedama iš atlyginimo? Šį niuansą būtų įdomu sužinoti.
0


Narys yra atsijungęs Miratas 

  • Užkietėjęs dalyvis
  • AkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +54 -0
  • Pranešimai: 1.358
  • Kartu nuo: 2007-10-22
  • Vardas:Miroslav
  • Miestas:Vilnius

2019-06-28 15:36 (#39)

Rodyti pranešimąSamagonas, 2019-06-28 15:23, pasakė:

Visa paveldima suma skaičiuojama su sodros dalimi, bei su valstybės paskatinimo dalimi? Kai kaupėme pagal formulę 2+2+2. Ar paveldima tik ta dalis, kuri buvo pridedama iš atlyginimo? Šį niuansą būtų įdomu sužinoti.


Paveldi visą sumą, kuri buvo sukaupta sąskaitoje. T.y. visos subsidijos, sodros dalis ir asmeninės pervedamos lėšos.

Kaip aš tai sužinojau? Paimiau telefoną ir paskambinau į swedbank'o konsultacijų liniją :)

Šį pranešimą redagavo Miratas: 2019-06-28 15:37

3


Narys yra atsijungęs emporio 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +122 -0
  • Pranešimai: 2.646
  • Kartu nuo: 2009-11-07
  • Miestas:LT

2019-06-29 13:21 (#40)

Dabar toks ne visai protingas klausimas, bet idomu, nes nelabai gaudaus Lt sistemoje. Situacija tokia: zmogus iki 40m amziaus, niekad nedirbes, darbo jokio stazo neturi, veltedis zodziu...Jis kokioj automatiskai pakopoj priskirtas? Tiesiog sodroj tokie biezdielnykai automatiskai priskirti ar kaip yra? Toks zmogus aplamai gaus kazkokia pencija? nes kiek zinau ir bomzai kazkokia bazine lyg gauna...
0


Pasidalinti šia tema:


  • (4 Puslapiai)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Jūs negalite kurti naujos temos
  • Jūs negalite atsakyti į šią temą

1 nariai(-ų) skaito šią temą
0 nariai(-ių), 1 svečiai(-ių) ir 0 slapti(-ų) nariai(-ių)


Užklausų vykdymo statistika

  • Dabar yra: 2019-12-05 21:12

Tas nuostabus prisijungimo momentas


Prisijungimo nustatymai