Pereiti prie turinio

Verslų pranašumai Lietuvoje


Rekomenduojami pranešimai

Sveiki, kokius verslo kūrimo/vystymo pranašumus Lietuvoje galėtumėte įvardinti? Kur turime privilegiją kuria gali pasigirti ne kiekviena šalis?

Pavyzdžiai: "Venesuela - pigiausia darbo jėga pasaulyje", "Vengrija - mažiausias pelno mokestis Europoje"

Iš anksto dėkoju už atsakymus.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

As dideliu pranasumu nematau, jeigu samdyti zmones ant etato, ziauriai neapsimoka. Anglijoje jeigu moki 1K svaru alga per menesi po mokesciu , darbo vieta kainuoja 1.2K, pas mus nuo 1K euru i rankas, darbo vieta kainuoja apie 1.7K, tai kur dar pelnas, is esmes darbuotojas turi sugenertuoti vertes bent 2x negu kainuoja jo darbo vieta, tam kad verslas galetu augti ir islaikyti tiesiogines vertes nekurianti personala kuris atlieka tam tikrus administracinius darbus. 

Vienintelis apejimas, tai atidarineti MB, ir samdyti kontraktorius, tokiu budu uz darba moki pagal kontrakta, nesi ipareigotas duoti mokamas atostogas.
Bet sitas modelis turbut veikia tik ganetinai mazoms imonems.

 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 55 minutes, Frankenstein parašė:

As dideliu pranasumu nematau, jeigu samdyti zmones ant etato, ziauriai neapsimoka. Anglijoje jeigu moki 1K svaru alga per menesi po mokesciu , darbo vieta kainuoja 1.2K, pas mus nuo 1K euru i rankas, darbo vieta kainuoja apie 1.7K, tai kur dar pelnas, is esmes darbuotojas turi sugenertuoti vertes bent 2x negu kainuoja jo darbo vieta, tam kad verslas galetu augti ir islaikyti tiesiogines vertes nekurianti personala kuris atlieka tam tikrus administracinius darbus. 
 

 

Cia 2019 m duomenimis, UK 1,44 eur norint sumoketi 1 eur.

Ar kazkas po brexit taip drastiskai keitesi, ar tiesiog paemei minimuma vos ne, kas duoda kazkokiu specialiu mokestiniu privilegiju. Butu optimalu lygint vidutiniu algu apmokestinimus tokiu atveju.

 

 

image.png

Redagavo biz
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 3 valandas, Frankenstein parašė:

As dideliu pranasumu nematau, jeigu samdyti zmones ant etato, ziauriai neapsimoka. Anglijoje jeigu moki 1K svaru alga per menesi po mokesciu , darbo vieta kainuoja 1.2K, pas mus nuo 1K euru i rankas, darbo vieta kainuoja apie 1.7K, tai kur dar pelnas, is esmes darbuotojas turi sugenertuoti vertes bent 2x negu kainuoja jo darbo vieta, tam kad verslas galetu augti ir islaikyti tiesiogines vertes nekurianti personala kuris atlieka tam tikrus administracinius darbus. 

Vienintelis apejimas, tai atidarineti MB, ir samdyti kontraktorius, tokiu budu uz darba moki pagal kontrakta, nesi ipareigotas duoti mokamas atostogas.
Bet sitas modelis turbut veikia tik ganetinai mazoms imonems.

 

Pritariu. Nesenai žiūrinėjau kiek Lietuvoje kainuotų pasamdyti nedidelią 4 žmonių komandą, 24mėn. laikotarpiui su ofiso nuoma, tai vienintelė išvada, prie kurios teko prieiti buvo samdyti visus pagal IV. Pilnai įdarbinti žmones nėra prasmės, kai bent jau pagal skirtingų skaičiuoklių duomenis internete, iš 2500eur. algos, darbuotojas lieka su 1500eur. Ypač kai kalbam apie programavimo sritį, kai norisi Lietuviams mokėti padorų atlygį, kuris būtų bent keliais šimtais eurų aukščiau virš vidutinės algos, tai pozicijai. O ne mokėti kiek galima mažiau, vien dėl pigios darbo jėgos. Kiek pamenu pagal IV iš 2500eur. žmogui lieka apie 2100eur. Iš 3500eur. lieka netoli 3k. Aš jau geriau, duosiu žmogui kiek galima daugiau grynųjų pinigų per IV ir vėliau, galima tartis kad prie alygio pridėčiau pavyzdžiui kaupiamajį 3% pensijos mokestį, skiriant apmokamas atostogas, o jeigu žmogus jau ilgą laiką kartu arba senior pozicija, pridėti ir fiksuotą privatų sveikatos draudimą, kad esant atvejui, darbuotojas arba jo šeimos nariai būtų saugūs sveikatos klausimais. Tuomet žmogui lieka tik susimokėti GPM ir PSD. Užtenka to, kad kuriant produktą tarptautinei rinkai, pasirenki savo įmonę steigti Lietuvoje, samdyti Lietuvius ir dalintis pelnu su valstybe.

@biz Manau, kad statistika paskaičiuota kaip total cost per employee, o pranešimo autorius, spėju turėjo galvoje asmeninį pavyzdį. Trys pagrindiniai dalykai, jeigu valdai limited company Anglijoje, yra national insurance contributions, pension contributions, holiday pay. Yra nemažai lengvatų, priklausomai nuo tavo įmonės pajamų ir darbuotojų skaičiaus.

Trumpas paskaičiavimas, kiek įmonei kainuoja darbuotojas:

Mokamas atlyginimas: £48'000 per metus / £4'000 per mėnesį.

NI contributions: £350 per mėn.

Pension contributions: £120 per mėn.

Holiday pay: £400 per mėn.

Employer liability insurance £120 metams per darbuotoją.

Payroll: £150 metams per darbuotoją.

Tuomet ant viršaus prisideda Statury Sick Pay, Maternity Leave, Private Health Insurance, papildomos apmokamų atostogų dienos ir visi kiti perks'ai, kuriuos suteikia didesnės įmonės, kurios gali sau tai leisti. Šitie mokesčiai nėra statiniai ir sunku būtų paskaičiuot vidutines išlaidas, bet turbūt tavo pateikta statistika juos įtraukia, todėl ir atsiranda skaičius 1.44.

Visiškai nušokom nuo temos, bet Lietuvoje verslo vystymo pranašumų nelabai žinau kokių. Galbūt sakyčiau pigi darbo jėga IT sferoje, jeigu imant vidutiniškai ir lyginant su vakarų šalimis yra pranašumas, jeigu kuri produktą ar paslaugą tarptautinei rinkai. Įdomu bus paskaityt ką kiti nariai įvardins.

Redagavo AurelijusG
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sakyčiau pranašumas tame, kad Lietuvoje įprastas buduliškas aptarnavimas, požiūris, kad klientas visada neteisus, apgauti klientą yra norma ir pan. Todėl kai atsidaro verslas su vakarietišku aptarnavimu ir požiūriu į klientą - klientai plūsta miniomis, net jeigu kainos būna aukštos. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sakyčiau nelabai kokie liko.

Prieš 10 metų - pigi darbo jėga ir geras internetas. Tačiau šiai dienai kurtis Vilniuje, o ne Amsterdame pvž, tik 30 procentų pigiau manau bendrai paėmus darbo vietas. 

Kitaip tariant, Olandui nauda važiuot kurt verslą į LT, o ne pas save namie yra su klaustuku

Tada geriau jau indijoje, baltarusijoje. Sudėtingiau su įdarbinimu, teisės reikalais etc, bet nors lieka kažkas apčiuopiamo.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Lietuvoje mažiausiai reikalavimų ir biurokratijos norint gauti e-pinigų licenziją, įkurti pinigų procesorių. Žinau bent kelias krypto keityklas, kurios eurus savo debito kortelėm pirmyn/atgal stumdo per Lietuvą, nors visa krypto stovi offshore. Lietuvai tai tinka.

Redagavo Tmaster
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Jungtinė Karalystė turi išskirtinai mažus mokesčius, tuo pačiu ir mažiau nemokamų paslaugų. Lietuvoje darbo santykių apmokestinimas, kaip matote iš biz grafiko, yra gana vidutiniškas. Prieš siūlydami savo darbuotojams dirbti su individualia veikla, kas šiaip jau yra nelegalu, pagalvokite ir apie tai, kad jie sukaups mažesnę pensiją, mažesnes išmokas ligos atveju, jiems bus sunkiau gauti paskolą.

Šiaip jau šitoje temoje daug tipiško negatyvaus supaprastinimo. Nė vienas nepaminėjo, kad Lietuva pagal Ease of Doing Business reitingą yra 11 pasaulyje.

Apibendrinant, turim šalį, kur nėra daug biurokratijos ir kliūčių, lengva mokėt mokesčius, teismai vieni greičiausių ES. Tiesa, kad gautum paskolą, reikia paplušėti, bet tai visos ES ir ypač šiaurės Europos valstybių bruožas. Iš technologinės pusės turime žaibišką internetą, pagal kibernetinį saugumą esame ketvirti pasaulyje, neblogai išvystytą elektroninę valdžią (20 vieta pasaulyje). Žmonės išsilavinę ir kvalifikuoti, nors didelei įmonei jų skaičiaus gali ir neužtekti. Atlyginimai ES lygiu nedideli, kaip ir kainos, nors perkamoji galia pasiekė tokių ES senbuvių kaip Ispanija lygį.

Čia nekalbu apie gyvenimiškus faktorius: gamta, švarus oras, mažai kamščių, saugi kriminogeninė padėtis.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 10 valandų, Blackbeard parašė:

Prieš siūlydami savo darbuotojams dirbti su individualia veikla, kas šiaip jau yra nelegalu, pagalvokite ir apie tai, kad jie sukaups mažesnę pensiją, mažesnes išmokas ligos atveju, jiems bus sunkiau gauti paskolą.

Gal gali paaiškinti detaliau dėl IV nelegalumo? Kas liečia kitus faktorius tai sutinku, tačiau reikia atsižvelgti į tai, ko nori darbuotojas tam tikru gyvenimo etapu. Pinigų suma, kurią galiu skirti darbuotojui, bet kokiu atveju išliks ta pati, tik darbo santykių apmokestinimo būdas diktuoja kiek nuo tos sumos, žmogus gaus į savo banko sąskaitą, o kiek atiteks valstybei. Perkopus trisdešimtmetį, dauguma žmonių įgija įgūdžių bazę, kuri leidžia apsistoti ilgalaikėje darbovietėje, ten ir prasideda stažo, pensijos kaupimas, bei paskolų ėmimas. Bent jau mano patirtimi, IT srities specialistai turintys iki 5-7 metų patirties, kol yra pakankamai jauni, mieliau dirba už didesnį užmokestį dabar ir galbūt atsideda kiek jiems reikia į savings.

Taipogi reikia atsižvelgti ir į tai, koks yra verslo finansinis būvis. Paėmus panašią situaciją į mano, jeigu žmogus padarė sprendimą, kad visą savo production laikys Lietuvoje ir pelnu dalinsis su valstybe, tačiau neseniai sulaukė finansavimo ir turi numatytą biudžetą, kuris turi būti išleistas kuo efektyviau, tikrai nebus paskatintas tuo, kad iš jo mokamo 2500eur. atlyginimo, programuotojas su kelių metų patirtimi gaus vos 1600eur. Kai įmonė sugeneruos, geras pajamas pirmus, antrus, trečius metus, tuomet žinoma, savininkas galės įdarbinti savo darbuotojus ir suteikti jiems ta patį atlyginimą, bet tuo pačiu pridėti ir dosnias atostogas ir didelę kaupiamosios pensijos įmoką ir privatų sveikatos draudimą. Bet jeigu produktas nepasistektų, valstybė, tų pinigų kuriuos paėmė iš darbuotojo atlyginimo, man ar jam negrąžins

 

prieš 10 valandų, Blackbeard parašė:

Jungtinė Karalystė turi išskirtinai mažus mokesčius, tuo pačiu ir mažiau nemokamų paslaugų.

Nepasakyčiau, kad jie išskirtinai maži, lyginant su kitomis EU šalimis, apart Skandinavų ir kokios Vokietijos. Pajamų apmokestinimas ir socialinis sveikatos draudimas šiek tiek mažesnis, vidutiniškai, tačiau nemanau, kad vertas žodžio ''išskirtinai''. Nežinau kaip dėl nemokamų paslaugų, tačiau pati mokesčių struktūra man asmeniškai patinka. Žmogus gauna savo vadinamą allowance, kuris nėra liečiamas valstybės, nuo jo sumokamas tik minimalus sveikatos draudimo mokestis. 12k per metus leidžia žmogui išgyventi, kad padengti bazinius poreikius (nuoma, komunaliniai mokesčiai, transportas, maistas, drabužiai ir pnš.). Jeigu tai šeima, dažnai jiems skiriamos subsidijos. Ir po to seka progresyvus mokesčiai, priklausomai nuo sumos, kurią uždirbti per metus. Tačiau yra ir kita pusė. Žmonės, kurie uždirba ganėtinai daug ir renkasi gyvenimo būdą su 5 miegamųjų namais ir panašiai, moka daugiau. Labai daug vietinių mokesčių atkeliauja per NT apmokestinimą. Kuo tavo gyvenimo būdas prabangesnis, tuo daugiau tenka sumokėti. Bet visada turi pasirinkimą gyventi kukliau ir turėti daugiau grynųjų, jei manai, jog gyvendamas dideliame name, sumoki per daug mokesčių ir išlaidos yra per didelės, nei kad pinigai iš karto nuskaičiuojami nuo pajamų ir neturi jokio pasirinkimo.


Lygiai tas pats su verslais. Labai didelė verslo sektoriaus (60%) dalis yra įmonės, kurios neturi darbuotojų, tai yra vieno žmogaus veikla. Kita didelė dalis (39%) yra smulkieji verslai 0-49 darbuotojų ir tik labai maža dalis (>1%) turi daugiau, nei 250 darbuotojų ir generuoja milžinišką pelną. Vidurinė klasė klesti ir tai nėra tik IT specialistai. Samdyti darbuotojus irgi ganėtinai pigu ir paprasta ir jeigu atmetus dekretines, bei nedarbingumo išmokas, kurios nėra dažnos, tereikia pasirūpinti darbuotojo atostogomis ir pensija, o vienintelis dalykas, kurio iš tavęs nori valstybė, tai kad padengtum dalį nacionalinio sveikatos draudimo, kad visi kiti šalies gyventojai, įskaitant tavo darbuotojus, galėtų džiaugtis nemokamomis ligoninėmis ir daktarais. Visi, kurie užsiima individualia veikla ir sugeneruoja bent jau arti 100k per metus, formuoja įmones. Todėl, kad įmonės finansinė struktūra leidžia mokėti ženkliai mažiau mokesčių, nei gaunant atlyginimą ir galimos įvairios išmokų variacijos, kurios vėlgi, padeda sumokėti minimalų kiekį mokesčių ir turėti daugiau pinigų banke. Bet jeigu žmogus renkasi tuos pinigus išleisti prabangiam gyvenimui, tuomet čia ir įeina jau minėti NT apmokestinimai ir visa kita. Rezultate valstybė vistiek surenka reikiamą biudžetą kitais būdais, tik skirtumas tame, kad žmogus, kuris sunkiai dirba, visada turi pasirinkimą ir pinigai nėra nuskaičiuojami tiesiogiai. Manau tokia sitema gera ir galėtų būti pritaikoma daugelyje kitų šalių.


Pastebiu, kad daugelis gyvenančių užsienyje, pradeda labai kritikuoti ir lyginti Lietuvą su daug didesnę patirtį, istoriją ir rinka turinčiomis šalimis. Aš to nedarau, tik manau, jog galima pasiimti gerų idėjų iš kitų valstybių ir jas pritaikyti. Nebūtina visada lygiuotis į Skandinavus ar išradinėti dviratį.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Pranašumas Lietuvoje tai Individuali veikla bei PVM nuo 45k. Pvz Švedijoje nėra individualios veiklos, čia gali gauti tik individualią įmonę bei VAT mokamas nuo 3000€ pajamų..
Tad LT versliuką užkurti ir pasibandyti paprasčiau.

Kažkada mes su kolega paskaičiavom, kur daugiau lieka darbuotojui atlyginimo, Lietuvoje ar Švedijoje.
Tai norint, gauti 3000€ į rankas Lietuvoje, turi būti ant popieriaus ~5200€.
Švedijoje norint gauti 3000€, reikia ant popieriaus 4100€. 
Jeigu imsime su darbdavio mokesčiais, tai Lietuvoje ~5300€ (really tik 100€ darbdaviui? ), Švedijoje darbdavys sumokės apie 1250€.
Tai gaunam LT darbo vieta 5300€ vs SE 5350€. Ir tai skaičiavau su max % mokesčių (34,2%, kai realiai būtų tokiam atlyginimui 29-30%), nes SE progresiniai mokesčiai.. Realiai darbo vieta +- 5250-5300€.
Nebent kažkur klystu, nes LT nesu niekada dirbęs, tai pagal skaičiuoklę paskaičiavau.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 12 valandų, AurelijusG parašė:

Gal gali paaiškinti detaliau dėl IV nelegalumo?

Labai paprasta – jeigu yra darbo santykiai, turi būti darbo sutartis: https://www.juris24.lt/individuali-veikla-vs-darbo-santykiai-mokestines-rizikos-ir-pasekmes/

Tie, kas yra pavaldūs savo darbdaviui dirbdami su individualia veikla, neturi jokių soc. garantijų. Niekas jiems negarantuoja atostogų, viršvalandžių apmokėjimo, išeitinių kompensacijų, sveikatos draudimo darbe ir kitų darbo sutarties privalumų.

Individuali veikla skirta verslininkams, o ne samdomiems darbuotojams,

 

 

Redagavo Blackbeard
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 6 valandas, Blackbeard parašė:

Labai paprasta – jeigu yra darbo santykiai, turi būti darbo sutartis: https://www.juris24.lt/individuali-veikla-vs-darbo-santykiai-mokestines-rizikos-ir-pasekmes/

Tie, kas yra pavaldūs savo darbdaviui dirbdami su individualia veikla, neturi jokių soc. garantijų. Niekas jiems negarantuoja atostogų, viršvalandžių apmokėjimo, išeitinių kompensacijų, sveikatos draudimo darbe ir kitų darbo sutarties privalumų.

Individuali veikla skirta verslininkams, o ne samdomiems darbuotojams,

 

 

Nesakyčiau, kad labai paprasta ir neradau, kur būtų parašyta, jog siūlyti darbuotojams dirbti pagal IV yra nelegalu. Tame straipsnyje rašoma, kad VMI apsiima tirti IV darbo santykių pobūdį ir jeigu atlikus patikrinimą, bus pripažinta, kad susiformavo darbo santykiai, tuomet darbdavys turės sumokėti papildomus mokesčius, kurių dėka IV mokesčių mokėjimo struktūros nemokėjo ir galimus delspinigius arba baudą. Užtenka įrašyti kelias papildomas sąlygas į paslaugų teikimo kontraktą ir piliečiui dirbančiam pagal IV pateikti duomenis, kad jis per tą patį laikotarpį atliko paslaugas ne tik man. Manyčiau per drąsu tai vadinti nelegalia veikla.

Be to tai nėra ''mano darbuotojai''. Aš ieškau specialisto, kuris suteiktų man reikalingas paslaugas už jam priimtiną atlygį per tam tikrą laikotarpį ir konkrečiai mano atveju, yra net nustatyti darbai, kuriuos specialistas turės atlikti. Paprasta ekonominė transakcija. Kodėl vyriausybinės institucijos turi kištis į dviejų žmonių sutarimą, jei abu sutinka su sąlygomis ir yra patenkinti?

Aišku, kad dirbant pagal IV žmogus negauna bazinių privalumų, kuriuos gauna asmuo tiesiogiai įdarbintas įmonės, todėl siūlomi atlyginimai yra aukštesni, kad ‘’padengti’’ nenaudą. Šita praktika sėkmingai klesti daugelyje šalių. Juk darbdavys nemoka to pačio atlyginimo, versdamas darbuotoją dirbti pagal IV, kad jam nereikėtų apmokėti papildomų su darbuotoju susijusių išlaidų ir jis nebūtų legaliai atsakingas už jį. Darbuotojas pasirenka aukštesnį grynųjų atlygį, be privalumų, tačiau darbdavys vis tiek sumoka tą patį atlyginimą. Tai nėra kažkokia schema, kuri atima iš darbuotojo saugumą ir privalumus, o darbdavys sutaupo pinigus. Dauguma tų vadinamųjų ’’kontraktorių’’ ar ‘’freelancerių’’ naudoja alternatyvias paslaugas, kad nuo pajamų būtų automatiškai nuskaičiuojamos pensijos įmokos ir sveikatos draudimas. Aišku viskas priklauso nuo darbo sektoriaus, nes rizika sveikatai skirtinga. Bet vėlgi tam yra alternatyvų, kurios suteikia sveikatos draudimo paslaugas ir kartais net efektyviau, bei pigiau, nei valstybė. IV yra ganėtinai geras dalykas jauniems žmonėms dirbantiems IT ir apskritai skaitmeninėje srityje. VMI kiša savo nagus ir pradeda nurodinėti abiems šalims, kaip gyventi, taip gadinant vieną iš Lietuvos privalumų tiek darbuotojams, tiek darbdaviams. Iš tavo pateikto straipsnio matyti, kad tai nėra tyrimai, kurie siekia atskleisti darbdavių piknaudžiavimą IV darbo kontraktais ar rasti darbdavius, kurie tokiu būdu išnaudoja darbuotojus. Tai tiesiog tiesmukiškas mokesčių rinkimas iš darbdavių ir jų finansinis baudimas.

Manau, kad individuali veikla yra skirta vykdyti individualią veiklą, o ne ‘’verslininkams’’. Nepamirškim, kad yra toks dalykas kaip įmonės formavimas. Jeigu mano veikla yra programavimas ir mano paslaugų teikimas kartais siekia 12mėn. ar daugiau vienam užsakovui, kodėl aš neturiu teisės pasirinkti pinigus, vietoj darbovietės teikiamų privalumų ir saugumo? Galbūt aš nenoriu įsidarbinti toje įmonėje, dirbti pagal valandinį atlygį ir dirbti tai ką man užkrauna menedžeris, kadangi jiems iš manęs reikia maksimalaus produktyvumo. Galbūt aš savo noru pasirinkau dirbti tai įmonei 18mėn. dėl to, kad padėsiu vykdyti tik tam tikrą projektą, kuris man asmeniškai įdomus, suteiks daugiau patirties srityje, kuri man aktuali ir pati įmonės vykdoma veikla, apart šio 18 mėnesių projekto, man nėra įdomi.

Dabar tokia situacija, kad VMI ateis ir sakys - ‘’ne, darbdavys privalo tave įdarbinti, nes darbo pobūdis atitinka darbo santykių kontraktą ir prie to paties jam dar skirsime papildomus mokesčius, bei delspinigius’’. Okei, tuomet kai baigsiu dirbti prie projekto, man reikės palikti įmonę, kadangi nesu suinteresuotas joje dirbti toliau. Po to kai apsispręsiu, kad po ilgų paieškų ir patirties kaupimo, pagaliau suradau įmonę, kuri mane domina ir atėjo laikas įsidarbinti, mano CV turės 15 įmonių, kuriose išdirbau vos po 12mėn. ir tuomet ką? Duoti į teismą valstybę, kad negaliu įsidarbinti, vien dėl jų kaltės?
 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 59 minutes, AurelijusG parašė:

Nesakyčiau, kad labai paprasta ir neradau, kur būtų parašyta, jog siūlyti darbuotojams dirbti pagal IV yra nelegalu. Tame straipsnyje rašoma, kad VMI apsiima tirti IV darbo santykių pobūdį ir jeigu atlikus patikrinimą, bus pripažinta, kad susiformavo darbo santykiai, tuomet darbdavys turės sumokėti papildomus mokesčius, kurių dėka IV mokesčių mokėjimo struktūros nemokėjo ir galimus delspinigius arba baudą. Užtenka įrašyti kelias papildomas sąlygas į paslaugų teikimo kontraktą ir piliečiui dirbančiam pagal IV pateikti duomenis, kad jis per tą patį laikotarpį atliko paslaugas ne tik man. Manyčiau per drąsu tai vadinti nelegalia veikla.

Be to tai nėra ''mano darbuotojai''. Aš ieškau specialisto, kuris suteiktų man reikalingas paslaugas už jam priimtiną atlygį per tam tikrą laikotarpį ir konkrečiai mano atveju, yra net nustatyti darbai, kuriuos specialistas turės atlikti. Paprasta ekonominė transakcija. Kodėl vyriausybinės institucijos turi kištis į dviejų žmonių sutarimą, jei abu sutinka su sąlygomis ir yra patenkinti?

Aišku, kad dirbant pagal IV žmogus negauna bazinių privalumų, kuriuos gauna asmuo tiesiogiai įdarbintas įmonės, todėl siūlomi atlyginimai yra aukštesni, kad ‘’padengti’’ nenaudą. Šita praktika sėkmingai klesti daugelyje šalių. Juk darbdavys nemoka to pačio atlyginimo, versdamas darbuotoją dirbti pagal IV, kad jam nereikėtų apmokėti papildomų su darbuotoju susijusių išlaidų ir jis nebūtų legaliai atsakingas už jį. Darbuotojas pasirenka aukštesnį grynųjų atlygį, be privalumų, tačiau darbdavys vis tiek sumoka tą patį atlyginimą. Tai nėra kažkokia schema, kuri atima iš darbuotojo saugumą ir privalumus, o darbdavys sutaupo pinigus. Dauguma tų vadinamųjų ’’kontraktorių’’ ar ‘’freelancerių’’ naudoja alternatyvias paslaugas, kad nuo pajamų būtų automatiškai nuskaičiuojamos pensijos įmokos ir sveikatos draudimas. Aišku viskas priklauso nuo darbo sektoriaus, nes rizika sveikatai skirtinga. Bet vėlgi tam yra alternatyvų, kurios suteikia sveikatos draudimo paslaugas ir kartais net efektyviau, bei pigiau, nei valstybė. IV yra ganėtinai geras dalykas jauniems žmonėms dirbantiems IT ir apskritai skaitmeninėje srityje. VMI kiša savo nagus ir pradeda nurodinėti abiems šalims, kaip gyventi, taip gadinant vieną iš Lietuvos privalumų tiek darbuotojams, tiek darbdaviams. Iš tavo pateikto straipsnio matyti, kad tai nėra tyrimai, kurie siekia atskleisti darbdavių piknaudžiavimą IV darbo kontraktais ar rasti darbdavius, kurie tokiu būdu išnaudoja darbuotojus. Tai tiesiog tiesmukiškas mokesčių rinkimas iš darbdavių ir jų finansinis baudimas.

Manau, kad individuali veikla yra skirta vykdyti individualią veiklą, o ne ‘’verslininkams’’. Nepamirškim, kad yra toks dalykas kaip įmonės formavimas. Jeigu mano veikla yra programavimas ir mano paslaugų teikimas kartais siekia 12mėn. ar daugiau vienam užsakovui, kodėl aš neturiu teisės pasirinkti pinigus, vietoj darbovietės teikiamų privalumų ir saugumo? Galbūt aš nenoriu įsidarbinti toje įmonėje, dirbti pagal valandinį atlygį ir dirbti tai ką man užkrauna menedžeris, kadangi jiems iš manęs reikia maksimalaus produktyvumo. Galbūt aš savo noru pasirinkau dirbti tai įmonei 18mėn. dėl to, kad padėsiu vykdyti tik tam tikrą projektą, kuris man asmeniškai įdomus, suteiks daugiau patirties srityje, kuri man aktuali ir pati įmonės vykdoma veikla, apart šio 18 mėnesių projekto, man nėra įdomi.

Dabar tokia situacija, kad VMI ateis ir sakys - ‘’ne, darbdavys privalo tave įdarbinti, nes darbo pobūdis atitinka darbo santykių kontraktą ir prie to paties jam dar skirsime papildomus mokesčius, bei delspinigius’’. Okei, tuomet kai baigsiu dirbti prie projekto, man reikės palikti įmonę, kadangi nesu suinteresuotas joje dirbti toliau. Po to kai apsispręsiu, kad po ilgų paieškų ir patirties kaupimo, pagaliau suradau įmonę, kuri mane domina ir atėjo laikas įsidarbinti, mano CV turės 15 įmonių, kuriose išdirbau vos po 12mėn. ir tuomet ką? Duoti į teismą valstybę, kad negaliu įsidarbinti, vien dėl jų kaltės?
 

Zinai, niekam neidomu, ko tu nori/nenori, kas tau idomu/neidomu. Tu savo unikalia situacija bandai primesti kaip taisykle. 

Sie istatymai yra tam, kad zmogus gautu socialines garantijas, staza ir esminis dalykas jog nebutu isnaudojamas darbdaviu.

 

O siaip tai tau bus sunkiau isidarbinti 15 metu pradirbus IV, nei 15 imoniu po 12 menesiu.. 

 

Apie terminuotas darbo sutartis irgi nieko negirdejes matyt.. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Citata

Nesakyčiau, kad labai paprasta ir neradau, kur būtų parašyta, jog siūlyti darbuotojams dirbti pagal IV yra nelegalu.

Tai nelegalu ir tiek. Teisme darbdavys, samdęs žmogų pagal IV, nors iš tikrųjų būta darbo santykių, greitai pralaimėtų (štai įrodymas iš vienos bylos).

Priežasčių tokiai tvarkai ne viena. Visų pirma, prisiminkime, kad darbuotojas – silpnoji darbo santykių šalis. Todėl valstybė pirmiausia gina darbuotojo interesus. Dirbti pagal IV dažniausiai yra darbdavio interesas, ne darbuotojo. Jei būtų toleruojamos individualios veiklos esant darbo santykiams, darbdaviai ilgai netrukus pradėtų piktnaudžiauti, spausti darbuotojus sutikti su mažesnėmis garantijomis ir neužilgo visi pradėtų dirbti pagal IV, atlyginimai liktų tokie, kokie buvo, tačiau darbdaviai rezultate patirtų mažiau išlaidų. Būtų panašiai kaip su siūlymais sumažinti PVM – sumažinus jį, kainos nepasikeistų, tik prekybininkų kišenės pastorėtų.

Individuali veikla su darbo santykiais.png

Redagavo Blackbeard
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 3 valandas, TEGAS parašė:

Zinai, niekam neidomu, ko tu nori/nenori, kas tau idomu/neidomu. Tu savo unikalia situacija bandai primesti kaip taisykle. 

Sie istatymai yra tam, kad zmogus gautu socialines garantijas, staza ir esminis dalykas jog nebutu isnaudojamas darbdaviu.

 

O siaip tai tau bus sunkiau isidarbinti 15 metu pradirbus IV, nei 15 imoniu po 12 menesiu.. 

 

Apie terminuotas darbo sutartis irgi nieko negirdejes matyt.. 

Gal kiek ir per daug žiūriu per savo prizmę, bet tikrai stengiuos žiūrėti tiek iš darbuotojo pusės, tiek iš darbdavio. Mano situacija tikrai nėra unikali, daug žmonių ieško production team'ų kitose šalyse, kur darbo jėga yra pigesnė ir sąlygos palankios darbdaviui. Ypač besikuriančios kompanijos, kurios sulaukia finansinių injekcijų, kad paleisti produktą į rinką.

Daugumoje šalių veikia tokie patys įstatymai ir aš suprantu kokią funkciją jie atlieka. Bet reikia turėti pasirinkimą. Tas pasirinkimas suteikia lankščias sąlygas tiek darbdaviams tiek ir darbuotojams, ypač kai yra tarptauniniai santykiai.

Darbo skelbimas rašo, kad programuotojo alga 3500eur. ''ant popieriaus'' dirbant pagal IV. Žmogus į rankas gauna apie 2900eur. Nusprendžia kaupti pensiją ir atlikti įmokas į alternatyvų pesijų fondą (6%). Atsideda tiek pinigų atostogoms, kiek jam pačiam reikia (vieni nori 8 savaičių per metus, kiti 4 savaičių neišnaudoja), tarkim 8%. Sveikatos draudimas 2% nuo atlygnimo. Žmogui lieka apie 2400eur. Tie 600eur. valstybei sumoka 350eur. GPM ir 200eur. VSD + PSD.

Toks pat darbo skelbimas rašo, kad programuotojo alga 3500eur. ''ant popieriaus'' įsidarbinus į įmonę. Žmogus į rankas gauna 2100eur.

Tai nėra joks išnaudojimas. Tiesiog duodamas pasirinkimas tiek darbuotojui, tiek darbdaviui. Daugumoje ne EU ir keletoje EU šalių, tai normali praktika. Aš nekalbu apie tokius darbdavius, kurie siūlo tokį pat atlygnimą į rankas, koks būtų įsidarbinus įmonėje, tačiau nori, kad dirbtum IV būdu, kad jiems nereiktų mokėti mokesčių ir prisiimti atsakomybės. Tokie dalykai yra tiriami ir darbuotojai nuolatos prisiteisia nemažas pinigų sumas iš darbdavių (dažniausiai įdarbinimo agentūrų) ir įmonėms skiriamos baudos.

Kodėl man reikia apsiimti terminuotomis darbo sutartimis, kai yra individuali veikla, kuri viską supaprastina tiek man tiek laisvai samdomam darbuotojui. Siūlydamas dirbti IV aš nesutaupau, darbuotojas tiesiog gauna didesnę dalį piniginio atlygio. Mes čia kalbam apie IT ir skaitmenines rinkas. Žinoma, jog jei tai koks statybų sektorius, ten rizikos ir atsakomybės visai kitokios.

O kas liečia ''niekam neįdomu ko nori ar nenori, kas įdomu, kas ne'', tai IT specialistai ir kiti skaitmeninės rinkos darbuotojai, turbūt sudaro didelią dalį GPM biudžeto ar bent jau sudarys ateityje, tai manau reiktu kreipti dėmesį kas tokioms žmonių grupėms yra patogu ir ko jie nori. Nes visgi jie dirba užsienio įmonėms, generuoja pajamas ir moka mokesčius, o ne valstybė.
 

prieš 1 valandą, Blackbeard parašė:

Tai nelegalu ir tiek. Teisme darbdavys, samdęs žmogų pagal IV, nors iš tikrųjų būta darbo santykių, greitai pralaimėtų (štai įrodymas iš vienos bylos).

Priežasčių tokiai tvarkai ne viena. Visų pirma, prisiminkime, kad darbuotojas – silpnoji darbo santykių šalis. Todėl valstybė pirmiausia gina darbuotojo interesus. Dirbti pagal IV dažniausiai yra darbdavio interesas, ne darbuotojo. Jei būtų toleruojamos individualios veiklos esant darbo santykiams, darbdaviai ilgai netrukus pradėtų piktnaudžiauti, spausti darbuotojus sutikti su mažesnėmis garantijomis ir neužilgo visi pradėtų dirbti pagal IV, atlyginimai liktų tokie, kokie buvo, tačiau darbdaviai rezultate patirtų mažiau išlaidų. Būtų panašiai kaip su siūlymais sumažinti PVM – sumažinus jį, kainos nepasikeistų, tik prekybininkų kišenės pastorėtų.

Individuali veikla su darbo santykiais.png

Sutinku dėl visko ką parašei aukščiau, tik darai dvi prielaidas. Žinoma, kad darbdaviai pradėtų piknaudžiauti tuom, bet tam yra priemonės, kuriomis galima užkardyti tokius dalykus ir toje pačioje Jungtinėje Karalystėje tai buvo padaryta ne kartą, kai tik atsirasdavo spraga. 0 hour contracts puikus pavyzdys. Iš legalios pusės tai sutinku, kad darbdaviui IV daug patogiau ir geriau, bet kad darbuotojai nenori dirbti IV ypač jei turime galvoje IT ir skaitmenines technologijas, tai nemanau, kad tai tiesa. Reikėtų paieškoti statistikos ir apklausų. Mano, mano kolegų ir pažystamų rato patirtis atvirkščiai priešinga. Ir daugelis darbdavių, jei tai toje pačioje šalyje vykstantys darbo santykiai, siūlo abu variantus. Tiek įdarbinimą, tiek darbą kaip ''kontraktoriui''.

O kas liečia neteisėtumą, vėlgi pasikartosiu. Nematau kur būtų parašyta, kad siūlyti darbuotojui dirbti pagal IV veiklą yra nelegalu. Matau, kad teismas išaiškino, kad nebuvo pasirašyta jokia sutartis ir apie darbo santykius nebuvo pranešta VSDF skyriui, todėl toks darbas buvo pripažintas nelegaliu. Kaip aš suprantu žmogus išsiėmė IV pažymą ir pradėjo dirbti nedeklaruodamas to iš savo pusės ir tarp šalių nebuvo apskritai jokio darbo ar paslaugų teikimo kontrakto. Jeigu aš formuoju įmonę Lietuvoje ir samdau darbuotojus iš ten, kurie dirba pagal IV, tai aš pranešiu, kas tokie teikia paslaugas mano įmonei ir kaip minimum sudarysiu paslaugų teikimo sutartį. O jau VMI liks aiškintis ir spręsti pagal sudarytą kontraktą ar mes turime darbo santykius, kurie reikalauja žmogų įdarbinti tiesiogiai ar jis tėra laisvai samdomas darbuotojas, kuris dirba pagal laikinąją sutartį. Jeigu gerai suprantu, veikla buvo klasifikuota kaip nelegali, ne dėl to, kad IV veikla atitiko darbo santykių pobudį, o dėl to, kad apie darbą nebuvo pranešta abiejų šalių kaip ir nebuvo jokios rašytinės darbo sutarties. Gal kažką ne taip suprantu, bet atrodo, kad diskutuodami prasilenkiam, lyg tai kalbėtume ne apie ta patį dalyką.

Bet visiškai išėjom į lankas su šita off topic diskusija, manau ją reikėtų pratęsti arba nepratęsti privačiai. 

 

Redagavo AurelijusG
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Kadangi turiu versla UK ir nuo sausio kuriu kelis LT tai galiu palyginti su UK. Verslai paprasti: keli eshopai, maitinimo istaigos (kuriama siuo metu).

Minusai LT:

Siaubingas biurokratizmas. Registru centras yra nesamoninga istaiga nesuprantanti ka daro. Isvis apie valstybines istaigas, kolkas - tik blogiausi atsiliepimai ir asmeniskai tai yra didziausias trikdis siuo metu, edantis bereikalingai ziauriai daug brangaus laiko del nieko. Administracine nasta pertekline ir nereikalinga ir nesamoninga. Kartais pasirodo specialiai yra trikdoma. Apie vmi ar sodros sistemas isvis tyliu. 

Klientu aptarnavimo nebuvimas ir isvis b2b pardavimu nelogiskumas. Lietuviski tiekejai paprastiem dalykam - atsilikeliai ir kazkodel labai susireiksmine, o vadybininkai pavarge nuo savo darbo ir nelabai jiems idomu. Turi vos ne maldauti, kad jie paimtu tavo pinigus :D 

Jeigu is pliusu: yra zmoniu turinciu pinigu, ir labai istroske idomesniu dalyku. Tai pretty much vos ne bet ka is vakarietisku naujienu gali vesti ir zmones laimingai pirks. Cia yra ziauriai positive ir tokia developing rinka turbut makes worth it dealinant su visu instituciniu absurdu. 

 

Mokestines sistemas jei lyginti, tai Uk aiskesne ir saziningesne sakyciau. LT sukurta, geriau uzdirbk - mokek maziau principu. Kas is esmes neteisinga ir skamba ziauriai hipokritiskai kai deklaruojama lygybe ir bla bla. Ar maziau mokesciu mokesi Uk ar LT - priklauso individualiai ziauriai (revenue, kiek darbuotoju ir t.t) + LT nesveikai administracija didele. Kas verslo logikoje yra maziausiai logiskas dalykas, nes administravimas yra islaidos nedarantis pridetines vertes - del to turi buti minimalus kiek imanoma. Cia atrodo atvirksciai kas keista ir labai pikta.

Mazam, mazo biudzeto verslui manau nelabai palanku. PVM riba uk 85k, kas yra labai faina ir duoda nemazai laiko susidelioti dalykus. Pats pvm administravimas - vel gristam prie perteklinio administracinio darbo. 

Isvis atrodo, kad valstybiniu instituciju sistemos kurtos ne zmogui, kurios naudotis jomis turi, o velnias zino kam. 

Beje prie muitines sistemos mums taip ir nepavyko net prisijungti, pasirodo, mes atsilikusios irangos neturim (ir negalim turet, del saugumo) del to prisijungimas neimanomas.......

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš valandą, Karol parašė:

entras yra nesamoninga istaiga nesuprantanti ka daro. Isvis apie valstybines istaigas, kolkas - tik blogiausi atsiliepimai ir asmeniskai tai yra didziausias trikdis siuo metu, edantis bereikalingai ziauriai daug brangaus laiko del nieko. Administracine nasta pertekline ir nereikalinga ir nesamoninga. Kartais pasirodo specialiai yra trikdoma. Apie vmi ar sodros sistemas isvis tyliu. 

Klientu aptarnavimo nebuvimas ir isvis b2b

 

2021-04-19 01:11, AurelijusG parašė:

Pritariu. Nesenai žiūrinėjau kiek Lietuvoje kainuotų pasamdyti nedidelią 4 žmonių komandą, 24mėn. laikotarpiui su ofiso nuoma, tai vienintelė išvada, prie kurios teko prieiti buvo samdyti visus pagal IV. Pilnai įdarbinti žmones nėra prasmės, kai bent jau pagal skirtingų skaičiuoklių duomenis internete, iš 2500eur. algos, darbuotojas lieka su 1500eur. Ypač kai kalbam apie programavimo sritį, kai norisi Lietuviams mokėti padorų atlygį, kuris būtų bent keliais šimtais eurų aukščiau virš vidutinės algos, tai pozicijai. O ne mokėti kiek galima mažiau, vien dėl pigios darbo jėgos. Kiek pamenu pagal IV iš 2500eur. žmogui lieka apie 2100eur. Iš 3500eur. lieka netoli 3k. Aš jau geriau, duosiu žmogui kiek galima daugiau grynųjų pinigų per IV ir vėliau, galima tartis kad prie alygio pridėčiau pavyzdžiui kaupiamajį 3% pensijos mokestį, skiriant apmokamas atostogas, o jeigu žmogus jau ilgą laiką kartu arba senior pozicija, pridėti ir fiksuotą privatų sveikatos draudimą, kad esant atvejui, darbuotojas arba jo šeimos nariai būtų saugūs sveikatos klausimais. Tuomet žmogui lieka tik susimokėti GPM ir PSD. Užtenka to, kad kuriant produktą tarptautinei rinkai, pasirenki savo įmonę steigti Lietuvoje, samdyti Lietuvius ir dalintis pelnu su valstybe.

@biz Manau, kad statistika paskaičiuota kaip total cost per employee, o pranešimo autorius, spėju turėjo galvoje asmeninį pavyzdį. Trys pagrindiniai dalykai, jeigu valdai limited company Anglijoje, yra national insurance contributions, pension contributions, holiday pay. Yra nemažai lengvatų, priklausomai nuo tavo įmonės pajamų ir darbuotojų skaičiaus.

Trumpas paskaičiavimas, kiek įmonei kainuoja darbuotojas:

Mokamas atlyginimas: £48'000 per metus / £4'000 per mėnesį.

NI contributions: £350 per mėn.

Pension contributions: £120 per mėn.

Holiday pay: £400 per mėn.

Employer liability insurance £120 metams per darbuotoją.

Payroll: £150 metams per darbuotoją.

Tuomet ant viršaus prisideda Statury Sick Pay, Maternity Leave, Private Health Insurance, papildomos apmokamų atostogų dienos ir visi kiti perks'ai, kuriuos suteikia didesnės įmonės, kurios gali sau tai leisti. Šitie mokesčiai nėra statiniai ir sunku būtų paskaičiuot vidutines išlaidas, bet turbūt tavo pateikta statistika juos įtraukia, todėl ir atsiranda skaičius 1.44.

Visiškai nušokom nuo temos, bet Lietuvoje verslo vystymo pranašumų nelabai žinau kokių. Galbūt sakyčiau pigi darbo jėga IT sferoje, jeigu imant vidutiniškai ir lyginant su vakarų šalimis yra pranašumas, jeigu kuri produktą ar paslaugą tarptautinei rinkai. Įdomu bus paskaityt ką kiti nariai įvardins.

Salary calculation nelabai teisinga. 
Jei moki 48k per metus ir i rankas 4k, tai:
NI per menesi: 441

Pension (su salygina, kad standard): 102

Holiday pay: iskaiciuota i 48k suma, papildomai nemoki, darbo sutarti privalai pilna suma nurodyti. 

Liability: apie nuo 40 iki 60 jeigu office worker. Jeigu trader ar pan tada apie 120. 

Payroll: diskutuotina, bet tiesioginiai kastai apie 24 per metus jeigu office worker (nes easy daryt), jei valandos nereguliarios ir pan - daugiau. 

Statury sick pay yra apmokama valstybes (del to statury), kaip ir maternity ir pan.

Tau kainuos tiesiogiai apie 54.7k per metus + perksai. 

Cia su salyga, kad amzius nuo 25 metu, nera student loans, pension yra standard ir t.t. Neiskaiciuota mazos imones lengvatos (darbdavys nemoka NI contributions pvz) ir t.t
 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ai beje prie pliusu LT tai prideciau pigia nuoma ir atstumu nebuvima, gan greita susisiekima su auto su pagrindiniais miestais Kaunas ir Vilnius is beveik bet kur. LT uz 500 euru menesiui turi nesvietiskai dideli pasirinkima, mazesniam miestelyje pastata uz tiek pasiimt gali. Uk su 500 svaru biski sunkoka ir jau ieskoti kompromisu reiketu. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 7 valandas, Karol parašė:

 

Salary calculation nelabai teisinga. 
Jei moki 48k per metus ir i rankas 4k, tai:
NI per menesi: 441

Pension (su salygina, kad standard): 102

Holiday pay: iskaiciuota i 48k suma, papildomai nemoki, darbo sutarti privalai pilna suma nurodyti. 

Liability: apie nuo 40 iki 60 jeigu office worker. Jeigu trader ar pan tada apie 120. 

Payroll: diskutuotina, bet tiesioginiai kastai apie 24 per metus jeigu office worker (nes easy daryt), jei valandos nereguliarios ir pan - daugiau. 

Statury sick pay yra apmokama valstybes (del to statury), kaip ir maternity ir pan.

Tau kainuos tiesiogiai apie 54.7k per metus + perksai. 

Cia su salyga, kad amzius nuo 25 metu, nera student loans, pension yra standard ir t.t. Neiskaiciuota mazos imones lengvatos (darbdavys nemoka NI contributions pvz) ir t.t
 

Mano klaida. Kažkodėl sugalvojau parašyti employee contributions, vietoj employer. Dėl holiday pay, tai taip, visada įskaičiuojama, tiesiog norėjau parodyt kokia suma susidaro per mėnesį, pagal tokį atlyginimą, nes visgi tie pinigai iš pačio kišenės ateina. Reikėjo gal patikslint, kad ne ant viršaus 48k gaunasi atostoginiai, o įskaičiuoti. Kas dėl kitų dalykų, tai ėmiau pačius brangiausius variantus tiek payroll tiek liability su maksimaliais priedais. Kai kurie tiekia papildomas, su HMRC susijusias paslaugas. Pats irgi turiu 2x pigesnius, nei mano nurodyti, bet rinkoje yra ir daug brangesnių.

SSP tikrai nėra apmokamas valstybės, kadangi ganėtinai nesenai, patiems teko apmokėti 11 savaičių darbuotojui. Galbūt turi galvoje lengvatas, kurių dėka gali ''claiminti'' atgal.

Nenoriu, kad ši tema virstu į LT vs UK lyginimu, todėl palinkėsiu sėkmės vystant naujus verslus, tikiuos viskas eisis sklandžiai ir pavyks uždirbti gerą pelną, kadangi maisto sektorius nėra iš pačių lengviausių.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Apie kokias jus socialines garantijas ir stazus cia snekate, jus matete kokio dydzio yra visos tos ismokos (ligos, bedarbio pasalpa ir t..t.. ) O kad as turesiu 10 metu stazo ir gausiu ne 300 EUR, o 380 EUR pensija, man isvis jokios itakos nedaro.

Tai socialines garantijos, nes jos ant tiek mazos ir nereiksmingos, yra nulinis argumentas mano nuomone viduriniosios ar aukstesnes klases zmogui.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

×
×
  • Sukurti naują...

Svarbi informacija

Informuojame, kad šiame puslapyje naudojami slapukai (angl. cookies). Sutikdami, paspauskite mygtuką „Sutinku“ arba naršykite toliau. Savo duotą sutikimą bet kada galėsite atšaukti pakeisdami savo interneto naršyklės nustatymus ir ištrindami įrašytus slapukus.