Pereiti prie turinio

Ginčai tarp užsakovų ir klientų


Rekomenduojami pranešimai

Gali būti, kad ne į temą, bet reikalas toks:

Po beveik 2 metų išdygo buvęs užsakovas reikalaudamas grąžinti pinigus už paskutinę išrašytą ir apmokėtą sąskaitą, jau net padavė į teismą kaip skolą, aišku su tuo nesutikau ir dabar laukia 20 dienų terminas per kurį arba paruošti ieškinį turi jis arba ne. 

Ginčo esmė tokia: "nesuteiktos paslaugos". 

Faktai:
- sutartis pasirašyta jokia nebuvo tik žodiniai susitarimai, kad skiriu xx valandų per savaitę už xx sumą, taip pat aišku susirašinėjimai email kur tie tarifai figuruoja.
- atsiskaitymas už valandinį tarifą, mėnesio gale pateikiama ataskaitą, apmokama sąskaita
- visas kodas ir serveriai yra pas klientą
- po tam tikrų šeimininių aplinkybių pasikeitimo nusprendžiau nebetęsti darbo su klientu, tad pradirbęs paskutinį mėnesį pasakiau kad nebedirbsiu, kad ieškotu kito programuotojo. 

Klientas motyvuoja tuo kad projektas nėra iki galo išbaigtas ir aš turiu viską grąžinti, kas man yra nesuprantama, nebuvo jokių techninių reiklavimų, kad pagal juos nustatyti kada skaitosi jau "užbaigtas" nes projekto apimtis buvo milžiniška, todėl ir sutarta kad dirbsime pagal valandinį nes neįmanoma nustatyi galutinio tikslo.

Bet jis dievagojasi kad aš pasirašiau dirbti "iki galo" tai suprask 2 metus gal 10 metų.

Kaip man kovoti su tokiu klientu kokia teisminė praktiką gal kas žino tokiais atvejais? Pasikartosiu: sutarites pasirašytos nebuvo visur sąskaitose yra pateikiama valandų išdirbtų kiekis ir kaina už valandą, visas kodas ir kiti dalykai pas klientą serveryje. 

Mano akimis žiūrint tai neturėtu net nagrinėti tokios bylos kai nėra net paslaugų sutarties jokios, jokių techninių reikalavimų pagal kuriuos būtu konstatuojama kad šitas padarytas, šitas nepadarytas.

Redagavo FullAuto
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tau bus daug sudėtingiau įrodyti kas nepadaryta, negu padaryta.

Ne tik klientas yra "super toxinis", bet ir tu toks pats, užsakymą apsiėmei, pabaik iki galo arba daryk kompensaciją, kad žmogus galėtų išsispręsti, o dabar jau galvos skausmas, kad tu persigalvojai ir nebe darai.

Vienintelis būdas tau dabar arba daryti kompensaciją, arba tartis, kad dar kažkiek padirbėsi.

Jeigu po dviejų metų atsibudo užsakovas, matomai, gal labai blogai programavai ir niekas nenori tęsti darbo ir visi siūlo jam tik pradėti iš naujo?

Redagavo venom
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Na visu pirma tai man nieko nereikės įrodinėti, nes mano sutarties objektas yra išdirbtos valandos, be techninės specifikacijos ir sutarties apskritai tai yra tik valandos, per jas aš ne tik programavau bet ir konsultavau, bet dariau kitus dalykus. Tai įrodyti reikia ieškovui, kad sutarta buvo A o padaryta B. Tai nemanau kad man čia kažkas sudėtingo bus, mane labiau praktika domina kokia yra. 

Dabar įsivaizduok darbuotojas ateina į darba padirba 2 mėnesius ir išeina ir jo prašo algą gražinti 🙂 Labai panaši situacija, jau net nekalbu kad tai buvo prieš 2 metus ir mokesčiai yra sumokėti už tą sąskaitą 😄

O kad kažkas nenori daryti po kito tai čia sena bajka, 90% sako geriau perdaryti. 
 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 11 minučių, venom parašė:

Tau bus daug sudėtingiau įrodyti kas nepadaryta, negu padaryta.

Ne tik klientas yra "super toxinis", bet ir tu toks pats, užsakymą apsiėmei, pabaik iki galo arba daryk kompensaciją, kad žmogus galėtų išsispręsti, o dabar jau galvos skausmas, kad tu persigalvojai ir nebe darai.

Vienintelis būdas tau dabar arba daryti kompensaciją, arba tartis, kad dar kažkiek padirbėsi.

Jeigu po dviejų metų atsibudo užsakovas, matomai, gal labai blogai programavai ir niekas nenori tęsti darbo ir visi siūlo jam tik pradėti iš naujo?

O nemanai, kad čia jau užsakovo problema, kad neturi pasidaręs tikslios dokumentacijos, kur viskas nuo a iki z aprašyta ir numatyti terminai? 😄 Kaip ir minėjo, čia taip ir 10 metų gali žaisti, o susitarimo baigti darbus būtent po projekto užbaigimo, nebuvo.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 4 minutes, FullAuto parašė:

Na visu pirma tai man nieko nereikės įrodinėti, nes mano sutarties objektas yra išdirbtos valandos, be techninės specifikacijos ir sutarties apskritai tai yra tik valandos, per jas aš ne tik programavau bet ir konsultavau, bet dariau kitus dalykus. Tai įrodyti reikia ieškovui, kad sutarta buvo A o padaryta B. Tai nemanau kad man čia kažkas sudėtingo bus, mane labiau praktika domina kokia yra. 

Dabar įsivaizduok darbuotojas ateina į darba padirba 2 mėnesius ir išeina ir jo prašo algą gražinti 🙂 Labai panaši situacija, jau net nekalbu kad tai buvo prieš 2 metus ir mokesčiai yra sumokėti už tą sąskaitą 😄

O kad kažkas nenori daryti po kito tai čia sena bajka, 90% sako geriau perdaryti. 
 

O kaip jūsų paskutinis pokalbis emailu rodė? Patvirtino, jog užbaigei tą ką turėjai ir viso gero?

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 1 minutę, Blofeld parašė:

O nemanai, kad čia jau užsakovo problema, kad neturi pasidaręs tikslios dokumentacijos, kur viskas nuo a iki z aprašyta ir numatyti terminai? 😄 Kaip ir minėjo, čia taip ir 10 metų gali žaisti, o susitarimo baigti darbus būtent po projekto užbaigimo, nebuvo.

Šitas ir yra mano didžiausias argumentas kad nebuvo įmanoma nustatyti galutinės stotelės, kažkokio milestone kada skaitosi "užbaigta", mane taip ten laikyti galėjo iki begalybės kol užsakovui pasirodys kad jau užbaigta.

Bet tai nebuvo taip kad vsio išeinu daryk ka nori, visi failai viskas buvo pas klienta visada, progresas projekto buvo matyti visada, bet pretenzijos prasidėjo tik tada kai išėjau. Aš net neasisakiau bendradarbiauti, padėti neatsisakiau. 

Gal iš komos pabudo ir pinigų pritrūko no idea kas galvoj turi būti akd po 2 metų bandyti kažką tokiu būtu susigražinti. Suma net nėra tokia didelė apie 1.5k 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 2 minutes, venom parašė:

O kaip jūsų paskutinis pokalbis emailu rodė? Patvirtino, jog užbaigei tą ką turėjai ir viso gero?

Tokio niekada nebuvo net kad dabar darom A,B,C,D nebuvo elementaraus projekto valdymo net, aš klausiau, man atsakydavo, pasakau kad dabar dirbu prie funkcionalumo A pvz. ir viskas, padarai funkcionaluma A, sakai darau funkcionaluma B. Realiai visiškas chaosas čia tai tikrai. Tai aišku kad man pasakius kad nebedirbsiu priojekto galo dar su žiburiu net nesimatė, nes tiesa pasakius aš net nežinojau viso būsimo funkcionalumo, nes taremės palaipsniui analizuosim ir darysim tą funkcionalumą norima. 

Čia mano ko gero paskutinė klaidą kaip programuotojo yra šitas projektas kai aš be sutarties taip prasidėjau. Bet manau šiuo atveju jam ta sutartis labiau reikalinga. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Klaida yra. jog sandoriai vyksta tarp mažvaikių, nors tikiu, kad asenys yra suaugę. Vienas nesupranta už ką moka pinigus, kitas nesupranta kokį darbą turi atlikti už gautą atlygį. Nežinau, kokiais jūs laikais gyvenate, bet sutarčių pasirašinėti šiais laikais ranka nebereikia. El. laiškais galima sudaryti sutartis, nusistatyti ką už atlygį turi padaryti. Jeigu padarei ką sutarėte, nėra ko jaudintis, jeigu nepadarei, turėsi problemų. Kreipkis į teisininkus, manau, jog šiame forume daugiau pajuokų sulauksi, nei, kad pagalbos. 🙂

Redagavo antler
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 2 minutes, antler parašė:

Klaida yra didžiausia tokioje vietoje, kad esate abu mažvaikiai. Vienas nesupranta už ką moka pinigus, kitas nesupranta kokį darbą turi atlikti už gautą atlygį. Nežinau kokiais jūs laikais gyvenate, bet sutarčių pasirašinėti šiais laikais ranka nereikia. El. laiškais galima sudaryti sutartis, nusistatyti ką už atlygį turi padaryti, jeigu padarei, nėra ko jaudintis, jeigu nepadarei, turėsi problemų. Kreipkis į teisininkus, manau, jog šiame forume daugiau pajuokų sulauksi, nei, kad pagalbos. 🙂

Kas liečia didelius IT projektus tai be sutarties nieko nepasieksi. Aš tai puikiai supratau kad pardavinėjau savo darbo valandas, o ne galutinai išbaigtą projektą. Į teisininkus kol kas aišku nesikreipsiu nėra ieškinio tik teismo įsakymas dėl sąskaitos kurį aš aišku užprotestavau tą pačia dieną, dabar jau kamuolys pas užsakova turi kreiptis į teismą su ieškiniu ir įrodymais. Tai man įdomiausias dalykas kaip jis įrodys kada turėjo baigtis tas projektas, nes pagal tai būtu teoriškai įmanoma nustatyti kad nepadariau viso projekto, nors visur sąskaitose atsispindėjo būtent valandos, o ne "Pagal programavimo darbų sutarti xxx, prieda yyy". Aišku jei reikalas iki teismo daeis patikėsiu tai teisininkui.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 5 minutes, FullAuto parašė:

Kas liečia didelius IT projektus tai be sutarties nieko nepasieksi. Aš tai puikiai supratau kad pardavinėjau savo darbo valandas, o ne galutinai išbaigtą projektą. Į teisininkus kol kas aišku nesikreipsiu nėra ieškinio tik teismo įsakymas dėl sąskaitos kurį aš aišku užprotestavau tą pačia dieną, dabar jau kamuolys pas užsakova turi kreiptis į teismą su ieškiniu ir įrodymais. Tai man įdomiausias dalykas kaip jis įrodys kada turėjo baigtis tas projektas, nes pagal tai būtu teoriškai įmanoma nustatyti kad nepadariau viso projekto, nors visur sąskaitose atsispindėjo būtent valandos, o ne "Pagal programavimo darbų sutarti xxx, prieda yyy". Aišku jei reikalas iki teismo daeis patikėsiu tai teisininkui.

Tai jeigu yra sąskaita faktūra už atliktas darbo valandas, tai jau turėtų būti pats faktas, jog darbai įvykdyti, ypač, jeigu ją apmokėjo, nes priešingu atveju, jeigu pinigai būtų sumokėti avansu, turėtų būti išrašyta išankstinė sąskaita faktūra. 🙂 Buhalteriai, pataisykite, jeigu klystu. 🙂

Redagavo antler
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Aš ne buhalteris bet galiu pasakyti: išankstinė išrašoma su tuo tikslu kad nereiktu mokėti PVM kol dar nėra gauti pinigai, po pinigų gavimo persiunčiama jau PVM faktūra už kurią įmonei reikia susimokėti PVM. Tai čia jei trumpai.

Tai dar vienas iš mano argumentu ir yra kad buvo pateiktos valandos kiek išdirba, jos patvirtintos, tada išrašyta sąskaita faktūra, ji apmokėta, dirbama toliau. Tokio kaip sumokėjo avansu nebuvo. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 6 minutes, FullAuto parašė:

Aš ne buhalteris bet galiu pasakyti: išankstinė išrašoma su tuo tikslu [b]kad nereiktu mokėti PVM[/b] kol dar nėra gauti pinigai, po pinigų gavimo persiunčiama jau PVM faktūra už kurią įmonei reikia susimokėti PVM. Tai čia jei trumpai.

Tai dar vienas iš mano argumentu ir yra kad buvo pateiktos valandos kiek išdirba, jos patvirtintos, tada išrašyta sąskaita faktūra, ji apmokėta, dirbama toliau. Tokio kaip sumokėjo avansu nebuvo. 

Nereikia būti pvm mokėtoju, jog galėtum išrašyti išankstinę sąskaitą faktūrą. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Ką tik, antler parašė:

Nereikia būti pvm mokėtoju, jog galėtum išrašyti išankstinę sąskaitą faktūrą. 

Nereikia. Bet aš ne apie tai. Aš apie tai kodėl yra išrašomos išankstinės. Perfrazuosiu, jos išrašomos kai nėra aišku ar sumokės pinigus užsakovas ar ne, jos net numeracijos neturi, kad jas panaikinti galima būtu be problemu. Čia tos išankstinės ne į temą. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

jei email susirašinėjimuose jis atras teiginį, jog tu pažadi jam padaryti visą projektą, tai jis ir bus teisus.

Dabar aprašai situaciją, lyg tu buvai samdomas darbuotojas, kuris dirba kasdienį darbą nuo 8 iki 17, pagal ryte sutartus darbus , tik kad nelegaliai. tai čia dar ir kitos institucijos prisijungs pasidomėti, kodėl nėra darbo sutarties

Redagavo Tmaster
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš valandą, Tmaster parašė:

jei email susirašinėjimuose jis atras teiginį, jog tu pažadi jam padaryti visą projektą, tai jis ir bus teisus.

Dabar aprašai situaciją, lyg tu buvai samdomas darbuotojas, kuris dirba kasdienį darbą nuo 8 iki 17, pagal ryte sutartus darbus , tik kad nelegaliai. tai čia dar ir kitos institucijos prisijungs pasidomėti, kodėl nėra darbo sutarties

Neatras, jei ir atras tai mes vėl gi galime grįžti prie to paties, kas yra visas projektas. Kadangi nėra techniniu salygu aš galiu sakyti kad jau viskas. Anyway čia užburtas ratas gaunasi, todėl ir reikalingos tos sutartys arba bent jau nustatyta kas turi būti padaryta, kad skitytusi uzbaigtas projektas.

Iš principo viskas legaliai as dirbu pagal IV pardaviau jam xxx valandas savo laiko, išrašiau saskaita, sumokėjau mokesčius.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 2 valandas, FullAuto parašė:

Neatras, jei ir atras tai mes vėl gi galime grįžti prie to paties, kas yra visas projektas. Kadangi nėra techniniu salygu aš galiu sakyti kad jau viskas. Anyway čia užburtas ratas gaunasi, todėl ir reikalingos tos sutartys arba bent jau nustatyta kas turi būti padaryta, kad skitytusi uzbaigtas projektas.

Iš principo viskas legaliai as dirbu pagal IV pardaviau jam xxx valandas savo laiko, išrašiau saskaita, sumokėjau mokesčius.

viena saskaita tik buvo?

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
prieš 2 valandas, FullAuto parašė:

Neatras, jei ir atras tai mes vėl gi galime grįžti prie to paties, kas yra visas projektas. Kadangi nėra techniniu salygu aš galiu sakyti kad jau viskas. Anyway čia užburtas ratas gaunasi, todėl ir reikalingos tos sutartys arba bent jau nustatyta kas turi būti padaryta, kad skitytusi uzbaigtas projektas.

Iš principo viskas legaliai as dirbu pagal IV pardaviau jam xxx valandas savo laiko, išrašiau saskaita, sumokėjau mokesčius.

ateičiai sudarinėk, kad ir paprastas sutartis, kur, apart visos biurokratijos, būtų apibrėžta darbo pradžia ir darbo pabaiga.

O šita situacija greičiausiai išeis į tavo naudą, susirask visas sąskaitas su parduotom valandom. Tai bus tavo pagrindinis įrodymas

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sąskaita buvo apmokėta ir išrašyta prieš darbus ar po? Jeigu prieš, tai jis gali sakyt, kad darbai nebuvo atlikti ir tau reikės įrodyt priešingai. Jeigu po, tai jis ją apmokėdamas tarsi sutinka, kad darbai buvo atlikti ir galėtų reikšti pretenzijas nebent dėl atliktų darbų kokybės, nors net neįsivaizduoju kokios ten būna garantijos programavimo darbams. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš 14 minučių, Stanley parašė:

Sąskaita buvo apmokėta ir išrašyta prieš darbus ar po? Jeigu prieš, tai jis gali sakyt, kad darbai nebuvo atlikti ir tau reikės įrodyt priešingai. Jeigu po, tai jis ją apmokėdamas tarsi sutinka, kad darbai buvo atlikti ir galėtų reikšti pretenzijas nebent dėl atliktų darbų kokybės, nors net neįsivaizduoju kokios ten būna garantijos programavimo darbams. 

Yra garantijos, normali praktika taisyti kažką jei neveikia, bet jis jau ten įjungė pilnu režimu trasha kad išvis viskas blogai, tai nelabai ką ten ir pasiaiškinsi dėl garantinio, esmė čia ne tai kad blogai kažkas padaryta, o dėl to kad toliau nenorėjau dirbti. 

Kas liečia sąskaitas tai aišku jos buvo išrašytos po to kai buvo išdirbta tos valandos, taip ir parašyta ant sąskaitų 

Suma viso xxxx, Kiekis 100h, Kaina už 1h xx
Suma viso xxxx, Kiekis 110h, Kaina už 1h xx

Avansu tokia net neišrašysi nes nežinai kiek išdirbsi. Buvo tik susitarimas kad ne mažiau kaip 100h per mėn. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Yra visokių žmonių, puse kelio jau nuėjo, ta prasme teismo įsakymą gavo. Realiai aš jei per 20 dienų į tą įsakymą nebūčiau sureagavęs skaitosi kad su viskuo sutinku. O kad nesutikti reikia prisijungti i e-teismai ten atsakyti užpildant forma arba važiuoti į teismą senuoju būdu tai daryti, tai tas gan užnisa laiko ėda. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
Prieš valandą, FullAuto parašė:

Yra visokių žmonių, puse kelio jau nuėjo, ta prasme teismo įsakymą gavo. Realiai aš jei per 20 dienų į tą įsakymą nebūčiau sureagavęs skaitosi kad su viskuo sutinku. O kad nesutikti reikia prisijungti i e-teismai ten atsakyti užpildant forma arba važiuoti į teismą senuoju būdu tai daryti, tai tas gan užnisa laiko ėda. 

samdykis advokatą, tu bylą laimėsi ir sutaupysi laiko, o jis dar padegs tavo faktines bilinėjimosi išlaidas, kurias sumokėsi advokatui.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
2021-05-11 22:53, FullAuto parašė:

Aš ne buhalteris bet galiu pasakyti: išankstinė išrašoma su tuo tikslu kad nereiktu mokėti PVM kol dar nėra gauti pinigai, po pinigų gavimo persiunčiama jau PVM faktūra už kurią įmonei reikia susimokėti PVM. Tai čia jei trumpai.

Tai dar vienas iš mano argumentu ir yra kad buvo pateiktos valandos kiek išdirba, jos patvirtintos, tada išrašyta sąskaita faktūra, ji apmokėta, dirbama toliau. Tokio kaip sumokėjo avansu nebuvo. 

Sunku spresti - nes tu pateiki tik savo versija ir nepasakai kitos puses argumentu, kuriai uzsakovas jau itikino teisma parasyti isakyma. 

Nenuvertink sito etapo.

Kita vertus - gerai kad uzprotestavai - dabar jis tures irodyti, kad jis yra teisus, t.y. pas mus galioja nekaltumo prezumpcija: "esi nekaltas, kol nėra įrodoma kitaip".

Sprendžiant tik ištavo pateiktų teiginių - tai turėtum laimėti, nes: sutarei parduoti savo valandas, atlikai darbus, išrašei s.f. ir jis apmokėjo - parodydamas, kad PRIĖMĖ DARBUS.

Tačiau iš praktikos pasakysiu, kad teisybė yra dvejopa:

A) tokia, kokia buvo ištiesų,

B) tokia, kokia buvo ĮRODYTA teisme.

Ir teismo plaktukas šiuo metu gali kaukštelėti tiek tau, tiek jam per galvą...

 

Mano patarimas: perziureti visa email-skype-viber ar fb susirasinejima - ar tik nerasi sau nepalankiu "irodymu" kad neva prisiemei kazkokiu tai isipareigojimu padaryti visa projekta, ar kazkokius tai konkrecius darbus. Taip pat patariu pergalvoti jusu paskutinius pokalbius - gal jis prasitare zodziu - kokiu jis turi "irodymu" kuriais jis grindzia savo pozicija...? Dar karta patarciau buti atsargiam: kaip sako: "devynis kartus pamatuok, ir tik desimta - pjauk/kirpk"...

Sekmes!

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose
2021-05-18 22:25, l781 parašė:

Sunku spresti - nes tu pateiki tik savo versija ir nepasakai kitos puses argumentu, kuriai uzsakovas jau itikino teisma parasyti isakyma. 

Nenuvertink sito etapo.

Kita vertus - gerai kad uzprotestavai - dabar jis tures irodyti, kad jis yra teisus, t.y. pas mus galioja nekaltumo prezumpcija: "esi nekaltas, kol nėra įrodoma kitaip".

Sprendžiant tik ištavo pateiktų teiginių - tai turėtum laimėti, nes: sutarei parduoti savo valandas, atlikai darbus, išrašei s.f. ir jis apmokėjo - parodydamas, kad PRIĖMĖ DARBUS.

Tačiau iš praktikos pasakysiu, kad teisybė yra dvejopa:

A) tokia, kokia buvo ištiesų,

B) tokia, kokia buvo ĮRODYTA teisme.

Ir teismo plaktukas šiuo metu gali kaukštelėti tiek tau, tiek jam per galvą...

Mano patarimas: perziureti visa email-skype-viber ar fb susirasinejima - ar tik nerasi sau nepalankiu "irodymu" kad neva prisiemei kazkokiu tai isipareigojimu padaryti visa projekta, ar kazkokius tai konkrecius darbus. Taip pat patariu pergalvoti jusu paskutinius pokalbius - gal jis prasitare zodziu - kokiu jis turi "irodymu" kuriais jis grindzia savo pozicija...? Dar karta patarciau buti atsargiam: kaip sako: "devynis kartus pamatuok, ir tik desimta - pjauk/kirpk"...

Sekmes!

Šiaip žiniai: teismo įtikinti niekuom nereikia, užtenka sąskaitos ir apmokėjimo patvirtinimo. Lygiai taip pat atsakovas gali atsakyti tiesiog pažymėjas varnelę "nesutinku" ir jau tada turi normalius įrodymus pateikti ieškovas. Teismo įsakymas išduodamas galima sakyti defaultu.

Jiems liko savaite ieškonį paruošti. 

Paupdatinsiu temą kad ir kaip ten baigtusi viskas. 

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

×
×
  • Sukurti naują...

Svarbi informacija

Informuojame, kad šiame puslapyje naudojami slapukai (angl. cookies). Sutikdami, paspauskite mygtuką „Sutinku“ arba naršykite toliau. Savo duotą sutikimą bet kada galėsite atšaukti pakeisdami savo interneto naršyklės nustatymus ir ištrindami įrašytus slapukus.