Audriux9

Taip pat https://www.bitstamp.net/ atrodo profesionali ir patikima keitykla. Nemažos apyvartos.

Sveiki visi,
 
seniai laukta paslauga įjungta. Cambist.eu jau galima pirkti ir parduoti Bitcoin.
 
https://www.cambist.eu
 
Kadangi tik vakar vakare startavome, tai gali būti įvairių techninių nesklandumų. Ir gali kažkas neveikti taip greit kaip pažadėta.

Jei tavęs nejaudina elektros kaina (kažką visvien jaudins :) ) tai tikrai minint apsimoka.

Sveiki, Tikiuos atleis forumo dalyviai, jog dazniau klausineju nei diskutuoju, taciau mano darbas man palieka labai mazai laisvo laiko mano hobiam ir pomegiam... Man kilo toks klausimas: gal atsirastu tarp musu gabus ir rastingas zmogus kuris galetu parasyti straipsni apie BTC. Yra pakankamai daug neutralios informacijos kuria pasinaudojus manau iseitu visai geras darbas leidziantis Lietuviu kalba susidaryti nuomone apie BTC. Turiu nora sviesti ir plesti BTC bendruomene, taciau labai prabangus dalykas yra laikas. Yra kontaktu VZ, jeigu butu geras straipsnis manau gal iseitu publikuoti ir ten... Tad jeigu kas turi kokiu ideju ar noro prisideti, mano privatas visuomet atviras :)
Tikrai nesiekiu isnaudoti ko nors... dialogas atvira forma ir kiekvieno laisve rinktis. :)

Siūlau padaryti google docs failiuką, pašarinti čia nuorodą ir galima bendrai parašyti pilną objektyvią tiesą. google docs turi versijų istoriją, galima pasižiūrėti kas buvo pakeista ir pan.

Truputėlį dar laiko duok ir bus, pažadu ;)

Dėkui, kad pasidalinai šia nuoroda. Kas mėgsta spekuliavimą ir nelabai supranta anglų kalbą tai tikrai puiki vieta pradėti.
 
Patyrinėjau platformą šiek tiek. Kaip ir dauguma tokių brokerių nuslepia kai kuriuos dalykus. Šiuo atveju jie sako, kad nėra mokesčių jokių, bet nenurodo kokio dydžio spread'as. Šiuo atveju mokestis kurie jie užsideda yra apie 0.25$ nuo vieno BTC tiek perkant tiek parduodant, tai sudaro apie 0.22%, taip pat jie turi dienos mokestį, kuris BTC prekybai yra 0.05%. Tai nėra labai didelis kiekis. Jie pradėjo prekiauti BTC nuo Gegužės 1 dienos ir jau yra nusiskundimų iš vartotojų, kad esant rinkos pokyčiams jiems pritrūksta likvidumo ir prekiavimas įšaldomas, tokiu būdu investuotojai praranda pinigus negalėdami uždaryti savo atidarytų pozicijų jiem palankiu metu.
 
Tačiau pagrindinis trūkumas šiuo atveju yra tas, kad negali realiai įsigyti BTC. Gali tik atidaryti poziciją prekybai, kurią reiks uždaryti...

Siandiena gavau reklamine nuoroda siulancia prekiauti BTC http://www.plus500.lt/BTC

Kodėl taip skeptiškai vertini mokejimai.lt? Jie tau kažką uždraudė? Pastaruoju metu vien juos ir naudoju iš Lietuvos išeinantiems pavedimams, pasididinau ženkliai limitus, negavau dar kolkas jokių pastabų, bet aišku jei apyvarta stipriai padidės manau gali pradėti uždavinėti klausimus. O kol negavau negaliu peikti :)
 
O kas liečia vartus, jei nepastebėjai uždaryti jie apskritai viskam tradicinėje finansų sistemoje, ne tik tokiems projektams kaip Bitcoin, visur uždėti limitai, visur griežta kontrolė, visur taisyklės griežtos viską ribojančios, atskaitomybės ir panašiai. Sveikas atvykęs į mūsų laikų monetarinę sistemą. Kai kuriem žmonėm tai be abejo nepatinka (pvz man) todėl jie ir palaiko Bitcoin mokėjimų sistemą, o ne tradicinę bankinę...
 
P.S. tikiuosi daugiau žmonių suvoks kokiame apribotame pasaulyje jie gyvena ir pradės remti permainas...

Neesu nusistatęs prieš Ripple, tai įdomus projektas, tačiau tai visai kita idealogija nei Bitcoin, Litecoin ar Namecoin idėjos ir aš tiesiog nepalaikau centralizacijos.
 
Sutinku, kad yra lengva kritikuot kitus, tačiau reiktų pripažinti, kad versti bet kurį pasitaikiusį straipsnį į Lietuvių kalbą ir nesigilinti į esmę, nėra labai sudėtingas žurnalisto darbas. Norėčiau išvysti išsamesnės analizės pavyzdžių Lietuviškoje žiniasklaidoje...
 
P.S. Paskaitykite komentaraus prie originalaus straipsnio iš http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21576149-even-if-it-crashes-bitcoin-may-make-dent-financial-world-mining-digital/comments#comments
Komentarai daug išsamesni ir racionalūs lyginant su skurdžiu straipsniu. Jei sudėti geriausias ir pagrindines mintis iš tų komentarų, gautųsi tikrai neblogas straipsnis...

Skaitydamas straipsnį jau buvau apsidžiaugęs pradžioje, kad turėsime objektyviausią į Lietuvių kalbą išverstą straipsnį apie Bitcoin. Deja, nusivyliau paskaitęs kiek daugiau, aptikau tikrai nemažai klaidų, vėlgi kažkas turi siaurą supratimą arba tiesiog nenorėjimą įsigilinti į Bitcoin ir iškart skleidžia paskalas. Kiek supratau straipsnis labai panašus į Ripple reklamą, kuris neturi vienos iš svarbiausių Bitcoin savybių - decentralizacijos. http://www.thebitcointrader.com/2013/05/ripple-is-now-tsunami.html čia puiki apžvalga pateikianti įrodymų,jog didžioji dalis Ripple ir yra kontroliuojama OpenCoin ir to paties Chris Larseno. Skamba kaip marketinginis triukas, prisigaminti sau milžiniškus kiekius Ripple valiutos, šiek tiek paplatinti nemokamai ir tuomet siekti kuo labiau populiarinti tai kad pakiltų jos vertė ir jos įkūrėjai įgytų kuo daugiau turto. Nieko naujo iš tikro.
 
Neesu girdėjęs, kas nors turėtų daugiau nei 10proc. ar net arti tiek nuo visų Bitcoinų. O tuo tarpu Ripple valiutos atveju didžioji dauguma tai yra 99.25 milijardai XRP iš egzistuojančių 100 milijardų, priklauso keliem investuotojam, tarp jų įkūrėjai pasisavinę 20 milijardų ir likusi didžioji dalis OpenCoin ir Chrisui Larsenui... Panaši situacija kaip ir su popieriniais pinigais, nieko stebėtino...

Hashing bus išlaikomas iš transakcijų mokesčių (transaction fees).

Žiūrint iš techninės pusės yra ne visaip taip. Bitcoin Difficulty visuomet pasikeičia kas 2016 Blockų. Pasikeičia taip, kad blockai būtų surasti vidutiniškai kas 10min pagal prieš tai buvusių 2016 blockų iškasimo vidutinį greitį. 2016 blockų iškasti kas dešimt minučių sudaro 14 dienų. Neesant reikšmingų pokyčių Bitcoin Difficulty pasikeičia apytiksliai kas dvi savaites. Pvz. per pastaruosius 2016 blockų padidėjo bendras tinklo kasimo greitis, tai yra tie blockai buvo iškasti vidutiniškai greičiau nei kas 10 min. Sekantis Bitoin Difficulty padidės ir padidės tiek kad su tuo naujų padidėjusiu tinklo kasimo greičiu visvien blockai būtų surandami vidutiniškai kas dešimt minučių. Ir aišku sumažėjus tinklo kasimo greičiui vyktų priešingai, sumažėtų sekantis Bitcoin Difficulty.
 
Kalbant apie iškastų Bitcoinų kiekį, visi Bitcoinai bus iškasti teoriškai apie 2140 metus. Tačiau data 2030 metai paimta dėl to, kad net 99% visų BTC bus iškasti jau iki 2030 metų, gal net ir kiek anksčiau įvertinant dabartinį augimo tempą, kai 2016 blockai nuolat iškasami greičiau nei per 14 dienų. Pvz. pirmas Bitcoin Block Reward sumažėjimas vietoj teorinės datos 2013 Sausio 1 dienos įvyko 2012 Lapkričio 28, daugiau nei mėnesiu anksčiau.
 
Plačiau: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply

Na tai aš padėsiu tau atsakyti į klausimą kada. Atsakymas labai paprastas JAU DABAR.
 
Bet aišku priklauso, ką laikai pavykusiu projektu, konkrečiau jei apibrėžtum, būtų galima plačiau diskutuoti.
Aš laikau pavykusiu, nes susitelkė pakankama vartotojų bazė, taip pat Bitcoin protokolas veikia be didesnių problemų. Bitcoin galimybės didžiulės...
Be abejonės ne viskas vyksta idealiai prisitaikant prie darbartinės socialinės bei ekonominės sistemos. Tačiau kitaip ir neįsivaizduoju, kad galėtų būti.

Papaišiau paveikslėlį, gal padės susiorientuoti:
 
http://i.imgur.com/GXZtgpT.png
 
Rodyklės reiškia, kas iš ko apskaičiuojama.
 
Compressed ir uncompressed private keys yra tapatūs. Taigi taip, su vienu privačiu raktu galima valdyti du adresus.
 
Svarbu pabrėžti, kad tai techninė dalis, kurią už vartotojus turėtų išspręsti programos. Keista, kad Armory to nepadarė automatiškai. Kaip bebūtų, ateityje turėtų būti naudojami tik suspausti (compressed) adresai. Kol kas pereinamasis laikotarpis ir todėl truputį maklė tokia :)

Šioje žinutėje kažkodėl man nuoroda neveikia.
 
Neįsivaizduoju ar yra būdas pakeisti SHA2 protokolą nepakeičiant Bitcoin. Manau jei taip atsitiktų, kad būtų rastos silpnos SHA2 vietos, kurios stipriai įtakotų patį Bitcoino saugumą, tuomet būtų sukurta alternatyvi crypto valiuta naudojanti naujesni ir pranašesnį protokolą, kad ir SHA3. Tačiau kaip ir tavo nurodytame straipsnyje mini, tuo abejoti kolkas nėra jokio pagrindo, SHA2 256 tikrai saugus ;)

Na va tai taip ir sakyk iškart :D
Šiame forume panikos nesukelsi, per mažas vartotojų skaičius.
Tačiau tokių kaip tu yra tikrai nemažai. Jie nuolatos trolina reddit.com bei pagrindinį bitcointalk.org forumus bandydami sukelti paniką. Nepastebėjau dar nė kart, kad jiem būtų pavykę. Paniką sukelia bandos jausmas kaip ir visur, tik tas kas turi didelius kiekius Bitcoin gali išjudinti rinką, o visi trolintojai lieka kaip prievaizdas. Kaip minėjo Nebetkoks spekuliuotojai su silpnesniais kiaušiais pasiduoda panikai, atiduoda savo Bitcoinus spekuliuotojams su kietesniais kiaušiais. Pastebėjau panašių dalykų ir FOREX rinkose...

Jei būtum tik "tiesiog" pakomentavęs, niekas tavęs nebūtų užsipuolęs. Tačiau peržengei ribas, kai parodei savo nesupratimą apie Bitcoin ne tik kaip mokėjimų sistemą, bet ir kaip valiutą. Taip pat primygtinai gynei savo nuomonę, nors jinai buvo klaidinga Bitcoin kontekste. Su tavo požiūriu dėl tradicinių valiutų nebent sutiktų su įmontuota galvoje mikroschema amerikietis ar kitas vakarietis, kuris nesupranta arba tiesiog nesigilina apie dabartinę, didžiosios žmonijos daugumos atžvilgiu NETEISINGĄ pinigų sistemą...
 
Tavo pasakymas - nėra kūrėjo arba tiesiog konspiracijų kūrimas, kad kažkokia grupė sukūrė Bitcoiną tam, kad iš jo pasipelnytų nepilnai išdėstytas.
Dalis tiesos yra, kad tas/tie, kas sukūrė Bitcoin protokolą siekė naudos. Tikrai taip, jie sukūrė modernią aternatyvą vertybinių mainų sistemai, kuri suteikia daug privalumų kiekvienam.
 
Keletas nelogiškų Bandiz minčių:
 
 
Visiškai priešingai yra nei sakai. Pasidomėk tokiais terminais kaip Scarcity, Defliation arba ribotais ištekliais ir kaip tai veikia vertės pokyčius.
 
Beje pastebėjau silpnas ekonomines žinias pas tamsta. Kaip ir prieš tai komentare minėjo Nebetkoks, visa ekonomika paremta tikėjimu vertybėmiss. Tai liečia tiek tradicinius išteklius kaip auksą pvz. , tiek "popierines" valiutas, tiek skaitmenines kaip Bitcoin. Kiekvienas individas suteikia daiktui vertę tikėdamas jo atitinkamu naudingumu. Visų invidių prioritetų visuma sudaro pasiūlą ir paklausą. Burbulai susidaro, kai yra neteisingai įvertintas tos visumos tikėjimas. Ar tai burbulas ar ne, niekas to negali pasakyti. Tačiau rėkti ir klykti kad pirkit ar parduokit be jokių konkrečių faktų ir įrodymų yra tiesiog trolinimas.
 
Yra ir daugiau nelogiškų minčių, kurias bandai įkišti kitiems be pagrįstumo. Esi forumo senbuvis, turėtum vengti trolinimo temose, apie kurias mažai supranti. Pats juk puikiai žinai, kad nesudėtinga sukelti pasipiktinimą, kai kas nors, kas neturi gilaus supratimo, trolina tavo temoje apie kurią tikrai išmanai...
 
P.S. Neatsakei į Taduliauskas klausimus, tai buvo tiesiog tik ėjimas apylankom, ypač apie burbulus... nuo to gali ir pradėti ;)

Jei būtum tik "tiesiog" pakomentavęs, niekas tavęs nebūtų užsipuolęs. Tačiau peržengei ribas, kai parodei savo nesupratimą apie Bitcoin ne tik kaip mokėjimų sistemą, bet ir kaip valiutą. Taip pat primygtinai gynei savo nuomonę, nors jinai buvo klaidinga Bitcoin kontekste. Su tavo požiūriu dėl tradicinių valiutų nebent sutiktų su įmontuota galvoje mikroschema amerikietis ar kitas vakarietis, kuris nesupranta arba tiesiog nesigilina apie dabartinę, didžiosios žmonijos daugumos atžvilgiu NETEISINGĄ pinigų sistemą...
 
Tavo pasakymas - nėra kūrėjo arba tiesiog konspiracijų kūrimas, kad kažkokia grupė sukūrė Bitcoiną tam, kad iš jo pasipelnytų nepilnai išdėstytas.
Dalis tiesos yra, kad tas/tie, kas sukūrė Bitcoin protokolą siekė naudos. Tikrai taip, jie sukūrė modernią aternatyvą vertybinių mainų sistemai, kuri suteikia daug privalumų kiekvienam.
 
Keletas nelogiškų Bandiz minčių:
 
 
Visiškai priešingai yra nei sakai. Pasidomėk tokiais terminais kaip Scarcity, Defliation arba ribotais ištekliais ir kaip tai veikia vertės pokyčius.
 
Beje pastebėjau silpnas ekonomines žinias pas tamsta. Kaip ir prieš tai komentare minėjo Nebetkoks, visa ekonomika paremta tikėjimu vertybėmiss. Tai liečia tiek tradicinius išteklius kaip auksą pvz. , tiek "popierines" valiutas, tiek skaitmenines kaip Bitcoin. Kiekvienas individas suteikia daiktui vertę tikėdamas jo atitinkamu naudingumu. Visų invidių prioritetų visuma sudaro pasiūlą ir paklausą. Burbulai susidaro, kai yra neteisingai įvertintas tos visumos tikėjimas. Ar tai burbulas ar ne, niekas to negali pasakyti. Tačiau rėkti ir klykti kad pirkit ar parduokit be jokių konkrečių faktų ir įrodymų yra tiesiog trolinimas.
 
Yra ir daugiau nelogiškų minčių, kurias bandai įkišti kitiems be pagrįstumo. Esi forumo senbuvis, turėtum vengti trolinimo temose, apie kurias mažai supranti. Pats juk puikiai žinai, kad nesudėtinga sukelti pasipiktinimą, kai kas nors, kas neturi gilaus supratimo, trolina tavo temoje apie kurią tikrai išmanai...
 
P.S. Neatsakei į Taduliauskas klausimus, tai buvo tiesiog tik ėjimas apylankom, ypač apie burbulus... nuo to gali ir pradėti ;)

Burbuliuoji kaip reikalas :D
 
"tikrais pinigais - na emm pinigai, nuo tualetinio popieriaus ne daug kuo ir skiriasi. Tik ant pinigų, bakterijų daugiau, nei ant žmogaus panaudoto tualetinio popieriaus :D
 
Skirtumas toks - kad bitcoinas įgautų vertę, niekas smegenų niekam neplovė, kad tikras pinigas doleris įgautų vertę, kai kam reikėjo šiek tiek pasistengt ir vis dar reikia stengtis.
 
Tačiau kaip ir minėjau, pučiam pro šoną.
 
Patikslinsiu klausimą, norėdamas išvengti nesibaigiančios diskusijos !
 
Noriu, kad papasakotum man, pasidalintum savo įžvalgomis ir žmonių psichologijos nuspėjimu. Kaip bitcoinas, ne "tualetinis popierius", ne doleris ne dar kas, bet bitcoinas, ne taip kaip jis atsirado, ne kas jį sukūrė, ne taip kaip jis gavo savo vertę, tačiau kaip jis ją praras.
 
Kas įtakos, jog jis sprogs, jo vertė dings, išnyks, jį visi užmirš ? Gal bent wikipedijoj jam liks vieta, ar ir ten jis bus pamirštas ?

Įdomu, kuri valiuta neišgalvota. Pavyzdžius prašom ant stalo.
Tikslas aiškus- laisvė.
Savo faktus pasilaikyk sau. Faktas tas, kad dar kai nebuvo toks aukštas kursas, pripažinau btc ir naudojuosi visai ne dėl spekuliacijos, ir faktas tas, kad kai reikia ką nors nusipirkti, ir pardavėjas priima btc, išleidžiu btc.
Turiu ir liūdną faktą- nedaug dar kur priima BTC, todėl, kad nesisiųsti iš JAV dėl visokių muitų, deklaracijų ir pan., išsikeičiu į fiat valiutą ir tada perku.
Taip kad prašau neskleisti faktų iš savo varpinės, jų yra daug daugiau.
Ir pagrindinis faktas- man visiškai px bitcoin vertė fiat valiutų atžvilgiu- man daug svarbiau, kad kuo daugiau žmonių naudotų šią valiutą. Spekuliacija kaip šalutinis produktas btc- nieko tame blogo nematau, tačiau tai tikrai ne pagrindinis btc variklis.

Trumpas atsakymas: pasitikėti tuo skaičiumi, kurį pateikia jūsų piniginės klientas (šiuo atveju Bitcoin-Qt).
 
Ilgas atsakymas:
 
Blockchain.info vieša informacijos paslauga rodo tik vieno adreso pinigus.
 
Bitcoin-Qt ir kitų klientų piniginėse yra daug adresų. Jūsų pinigai turbūt guli keliuose adresuose. Į tuos adresus juos priėmėt tiesiogiai, arba ten pateko per grąžą (žr. https://en.bitcoin.it/wiki/Change). Blockchain.info tų grąžos pinigų nerodo, nes nežino, kuriuose adresuose tie pinigai yra.
 
Kuriuose adresuose gyvena jūsų pinigai su Bitcoin-Qt sužinoti galima per komandinę eilutę, tik pirma Bitcoin-Qt/bitcoind reikia paleisti kaip daemon.
 

bitcoind listunspent
 
Bitcoin-Qt nėra patogus vartotojui ir turbūt nebus. Patogumo reiktų laukti iš kitų neoficialių lightweight klientų.

Na aš manau naudot įprastai. Reikia prekių ar paslaugų - perki, nereikia neperki. Tačiau jei bandai spekuliuoti, pvz gal ryt pirkt arba po savaitės gal vertė pakris/pakils, tai jau papildoma rizika. Kainos dažniausiai atnaujinamos pirkimo metu pagal tuo metu esantį kursą.
 
Dėl svyravimų, sunku ką padaryti šiuo metu, kai prisirinkę šitiek spekuliantų, kuriem apskritai neįdomi Bitcoin idėja, jie prekiauja kaip ir FOREX, be jokios naudos pačiam Bitcoinui...

Manau ne tai turėjo galvoje. Nedaryti problemos iš kainos svyravimų. Pvz. jei reikia įsigyti prekę ar paslaugą, ir plius dar spekuliuoti ir po to nusvilti ir dėl to daryti problemas nėra išmintinga.
Be abejo keistis į Bitcoiną galima ir remiantis investavimo sprendimais. PVZ https://btct.co/

Na aš manau naudot įprastai. Reikia prekių ar paslaugų - perki, nereikia neperki. Tačiau jei bandai spekuliuoti, pvz gal ryt pirkt arba po savaitės gal vertė pakris/pakils, tai jau papildoma rizika. Kainos dažniausiai atnaujinamos pirkimo metu pagal tuo metu esantį kursą.
 
Dėl svyravimų, sunku ką padaryti šiuo metu, kai prisirinkę šitiek spekuliantų, kuriem apskritai neįdomi Bitcoin idėja, jie prekiauja kaip ir FOREX, be jokios naudos pačiam Bitcoinui...