Audriux9

Tai jau kurgi ne Tomai :D
 
 
 
Ir kaip gi be trolių :D
 
 
 
Ir dar vienas, tik keista kaip jis negavo tiek reputacilos už trolinimą, priešingai nei LowFi :blink:

Tinklo bendras hash-rate apskaičiuomas pagal matematinę formulę. Smulki info pateikta šioje nuorodoje.
 
Paprastai išsireiškus, tinklas žino bendrą hash rate pagal tai kiek block'ų suranda visi miner'iai per atitinkamą laiką. Nustatyta norma yra vienas Bitcoin block'as kas 10min. Praėjus 2016 blockų, tinklas automatiškai paskaičiuoja kiek laiko užtruko surasti 2016 blockų, jei vidutiniškai gaunasi buvo sugeneruotas blockas greičiau nei per 10min, tuomet sunkumas proporcingai padidėja, su tuo pačiu tinklo pajėgumu būtų randami block'ai visvien kas 10min, ir atvirkščiai. Šiame puslapyje galima pasižiūrėti kaip atrodo preliminarūs skaičiavimai sunkumo.
 
Kitaip sakant hash-rate yra išvestinis dydis, iš Bitcoin Difficulty skaičiavimo formulės. Esu viską išvedžiojęs ir sudares skaičiuokles Excel fail'ą, ten aiškiau matosi kaip išgaunamas tas greitis. Jei domina parašyk asmeninę žinutę.
 
Kodėl tai svarbu? Tai yra vienas svarbiausių faktorių nulemiančių tavo investicijų pelningumą investuojant į kompiuterinę įrangą ASIC (anksčiau GPU). Tačiau yra daug daugiau faktorių lemiančių tai, pvz.: Bitcoin kaina, patikimumas gamintojų, konkurencija tarp skirtingų gamintojų, pristatymo data, kaina, atnaujininimo galimybės, bendras ASIC kiekis patenkantis į rinką ir t.t.
 
Pabandysiu prisegti du failiukus:
 
Pirmame pateikiu savo skaičiavimus apie dabartinį pelningumą skirtingos kompiuterinės įrangos (pvz 2 Mhash/w efektyvumas būtų lygus standartinei komplektacijai Radeon 5870 trijų plokščių kompiuteryje, arba 10 Mhash/w dabartiniem BFL FPGA Single efektyvumui), ir koks sunkumas yra "break even point" tai yra koks Bitcoin Difficulty yra, kai esant atitinkamomai elektros kainai elektros sąnaudos prilygsta pagamintų Bitcoinų vertei.
 
Antrame paveikslėlyje pateikiu savo prognozę Bitcoin Difficulty, darau prielaidą, kad masiškai pradės augti tinklo pajėgumas, kai Avalon pristatys didesnę dalį savo gaminių vartotojams, bei BFL Labs pradės taip pat siųsti savo įrenginius. Aišku čia labai apytiksliai skaičiavimai, tačiau manau augimas difficulty bus kol pasieks tokį sunkumo lygį, kuris pateiktas pirmoj lentelėj prie ASIC įrenginių efektyvumo (smarkiai nesikeičiant ASIC kainai).
 
Tačiau analizėje labai jautrus yra Bitcoin kainos rodiklis. Vos tik kainai pasikeitus viskas labai keičiasi...
 
P.S. Nepaminėjau dar vienos svarbios prielaidos, kad skaičiavimai atlikti su spėjimu, kad BFL pradės siųsti savo įrenginius kitą savaitę...

Pritariu, pats naudojausi. Tik aišku mažai kol kas žmonių iš Lietuvos ten skelbiasi...

Tinklo bendras hash-rate apskaičiuomas pagal matematinę formulę. Smulki info pateikta šioje nuorodoje.
 
Paprastai išsireiškus, tinklas žino bendrą hash rate pagal tai kiek block'ų suranda visi miner'iai per atitinkamą laiką. Nustatyta norma yra vienas Bitcoin block'as kas 10min. Praėjus 2016 blockų, tinklas automatiškai paskaičiuoja kiek laiko užtruko surasti 2016 blockų, jei vidutiniškai gaunasi buvo sugeneruotas blockas greičiau nei per 10min, tuomet sunkumas proporcingai padidėja, su tuo pačiu tinklo pajėgumu būtų randami block'ai visvien kas 10min, ir atvirkščiai. Šiame puslapyje galima pasižiūrėti kaip atrodo preliminarūs skaičiavimai sunkumo.
 
Kitaip sakant hash-rate yra išvestinis dydis, iš Bitcoin Difficulty skaičiavimo formulės. Esu viską išvedžiojęs ir sudares skaičiuokles Excel fail'ą, ten aiškiau matosi kaip išgaunamas tas greitis. Jei domina parašyk asmeninę žinutę.
 
Kodėl tai svarbu? Tai yra vienas svarbiausių faktorių nulemiančių tavo investicijų pelningumą investuojant į kompiuterinę įrangą ASIC (anksčiau GPU). Tačiau yra daug daugiau faktorių lemiančių tai, pvz.: Bitcoin kaina, patikimumas gamintojų, konkurencija tarp skirtingų gamintojų, pristatymo data, kaina, atnaujininimo galimybės, bendras ASIC kiekis patenkantis į rinką ir t.t.
 
Pabandysiu prisegti du failiukus:
 
Pirmame pateikiu savo skaičiavimus apie dabartinį pelningumą skirtingos kompiuterinės įrangos (pvz 2 Mhash/w efektyvumas būtų lygus standartinei komplektacijai Radeon 5870 trijų plokščių kompiuteryje, arba 10 Mhash/w dabartiniem BFL FPGA Single efektyvumui), ir koks sunkumas yra "break even point" tai yra koks Bitcoin Difficulty yra, kai esant atitinkamomai elektros kainai elektros sąnaudos prilygsta pagamintų Bitcoinų vertei.
 
Antrame paveikslėlyje pateikiu savo prognozę Bitcoin Difficulty, darau prielaidą, kad masiškai pradės augti tinklo pajėgumas, kai Avalon pristatys didesnę dalį savo gaminių vartotojams, bei BFL Labs pradės taip pat siųsti savo įrenginius. Aišku čia labai apytiksliai skaičiavimai, tačiau manau augimas difficulty bus kol pasieks tokį sunkumo lygį, kuris pateiktas pirmoj lentelėj prie ASIC įrenginių efektyvumo (smarkiai nesikeičiant ASIC kainai).
 
Tačiau analizėje labai jautrus yra Bitcoin kainos rodiklis. Vos tik kainai pasikeitus viskas labai keičiasi...
 
P.S. Nepaminėjau dar vienos svarbios prielaidos, kad skaičiavimai atlikti su spėjimu, kad BFL pradės siųsti savo įrenginius kitą savaitę...

.bit tai gana naujai iškeptas TLD domenas.
 
Kuo jis kitoks, nei įprasti TLD domenai ?
 

Jų registracija nieko nekainuoja*
Nėra jokios valdžios ar privačių asmenų kontrolės

 
* .bit domenai registruojami, naudojant Namecoin kripto-valiutą.
 
Namecoin, trumpai tariant tai Bitcoin paremta, domenų registravimo sistema.
 
Išskiriant pagrindinius punktus. Susikonfiguruojate namecoin programinę įrangą. Nusiperkate/koduojate NMC kripto-valiutą, už ją užsiregistruojate norimą .bit domeną, suteikiate jam vertę, džiaugiatės savo domenu.
 
Žinoma visa info galima rasti čia, tačiau, kadangi jau kuriu temą, pateiksiu atskiras nuorodas.
 
Pirmiausia, visiems siūlau, neskubėti įsirašinėt jokių programų, o tiesiog smulkiau pasiskaitinėt, kas tas Namecoin ir Bitcoin. Suprast kokiu tikslu vienas ar kitas buvo sukurtas, apgalvot ką su jais norit veikt ir panašiai.
 
Kai jau viskas aišku atsisiuntimo nuorodas galit rast šitame puslapyje, kairėje pusėje meniu juostoje.
 
Kaip susikonfiguruot ir paleist pačią programą, galit persiskaityt čia.
 
Kaip naršyti .bit domenus, galit persiskaityt čia.
 
Kaip gaut NMC valiutą ? Kodavimas\"kasimas" arba pirkimas. Pateikiu vieną keityklą, kurioje galima jų įsigyti, tačiau tai nėra vienintelė vieta. https://btc-e.com/
 
Kaip užsiregistruoti patį domeną, galima pasiskaityt čia.
 
Kai kuriems žmonėms, kai kurios pamokos, gali pasirodyti gana keblios, todėl palieku nuorodą į savo blogą, kuriame esu aprašęs visus žingsnius smulkiau ir su paveikslėliais: http://spotforblog.com/namecoin/
 
SVARBU
 
Tiems, kas nori išvengti visų šių stepų, gali naudotis specifiniais .bit registrarais, kurie viską padarys už jus, tačiau už tai Jūs turėsite sumokėti savo pinigus.
 
Įprasti domenų registratoriai, nepripažysta .bit domenų, todėl prie nuomojamų hostų/serverių susieti domeno gali nepavykti. Svarbu tai išsiaiškinti, prieš kažką planuojant !
 
Sėkmės registruojant ! :)

Man kartais šiek tiek apmaudu, kad žmonės mato akyse tik finansinę grąžą pinigų vertės pavidalu. "Nusipirksiu Bitcoin, jo kaina pakils 10 kartų ir būsiu turtingas..." Spekuliatoriai dažnai iškreipia bendrą vaizdą, sukelia finansinius burbulus ir pan. Užtenka į FOREX rinką pažiūrėt, kai dominuoja "technical traders".
 
Norėtųsi, jog žmonės Bitcoin'ą vertintų kaip modernią mainų ir mokėjimų sistemą, kaip decentralizuotą (aišku ne 100%) elektroninę valiutą, kuri priklauso žmonėms, o ne vyriausybėms ar finansiniam elitui. Tačiau dažnai žmonės mąsto tipiniu kapitalizmo pagrindu ir galvoja, kad materialios vertybės, tai pagrindas.
 
Mano vertybės gerokai skiriasi nuo tokių žmonių. Galėtų ne spekuliuoti, o kurti tikrą vertę ar prisideda prie projekto, prie modernesnės ir laisviau mąstančios visuomenės vystymo...

Tinklo bendras hash-rate apskaičiuomas pagal matematinę formulę. Smulki info pateikta šioje nuorodoje.
 
Paprastai išsireiškus, tinklas žino bendrą hash rate pagal tai kiek block'ų suranda visi miner'iai per atitinkamą laiką. Nustatyta norma yra vienas Bitcoin block'as kas 10min. Praėjus 2016 blockų, tinklas automatiškai paskaičiuoja kiek laiko užtruko surasti 2016 blockų, jei vidutiniškai gaunasi buvo sugeneruotas blockas greičiau nei per 10min, tuomet sunkumas proporcingai padidėja, su tuo pačiu tinklo pajėgumu būtų randami block'ai visvien kas 10min, ir atvirkščiai. Šiame puslapyje galima pasižiūrėti kaip atrodo preliminarūs skaičiavimai sunkumo.
 
Kitaip sakant hash-rate yra išvestinis dydis, iš Bitcoin Difficulty skaičiavimo formulės. Esu viską išvedžiojęs ir sudares skaičiuokles Excel fail'ą, ten aiškiau matosi kaip išgaunamas tas greitis. Jei domina parašyk asmeninę žinutę.
 
Kodėl tai svarbu? Tai yra vienas svarbiausių faktorių nulemiančių tavo investicijų pelningumą investuojant į kompiuterinę įrangą ASIC (anksčiau GPU). Tačiau yra daug daugiau faktorių lemiančių tai, pvz.: Bitcoin kaina, patikimumas gamintojų, konkurencija tarp skirtingų gamintojų, pristatymo data, kaina, atnaujininimo galimybės, bendras ASIC kiekis patenkantis į rinką ir t.t.
 
Pabandysiu prisegti du failiukus:
 
Pirmame pateikiu savo skaičiavimus apie dabartinį pelningumą skirtingos kompiuterinės įrangos (pvz 2 Mhash/w efektyvumas būtų lygus standartinei komplektacijai Radeon 5870 trijų plokščių kompiuteryje, arba 10 Mhash/w dabartiniem BFL FPGA Single efektyvumui), ir koks sunkumas yra "break even point" tai yra koks Bitcoin Difficulty yra, kai esant atitinkamomai elektros kainai elektros sąnaudos prilygsta pagamintų Bitcoinų vertei.
 
Antrame paveikslėlyje pateikiu savo prognozę Bitcoin Difficulty, darau prielaidą, kad masiškai pradės augti tinklo pajėgumas, kai Avalon pristatys didesnę dalį savo gaminių vartotojams, bei BFL Labs pradės taip pat siųsti savo įrenginius. Aišku čia labai apytiksliai skaičiavimai, tačiau manau augimas difficulty bus kol pasieks tokį sunkumo lygį, kuris pateiktas pirmoj lentelėj prie ASIC įrenginių efektyvumo (smarkiai nesikeičiant ASIC kainai).
 
Tačiau analizėje labai jautrus yra Bitcoin kainos rodiklis. Vos tik kainai pasikeitus viskas labai keičiasi...
 
P.S. Nepaminėjau dar vienos svarbios prielaidos, kad skaičiavimai atlikti su spėjimu, kad BFL pradės siųsti savo įrenginius kitą savaitę...

Kiek naudotojams reikia pinigų, kokia jų materialinė vertė, ir kaip apskritai išmatuoti tokius dalykus? Pati didžiausia problema šiuo atveju vyriausybės, centriniai bankai, finansinės institucijos ir finansinis elitas. Tai yra tarsi piktybiniai augliai, kurie neleidžia rinkai judėti be suvaržymų, pritakydami apribojimus ir savo "iškrypusius" interesus (stabdymas civilizacijos progreso, godumas, gobšumas ir pan...) Mano nuomone, tik laisva rinka gali racionaliai paskirstyti resursus ir išteklius žmonėms. Šiuo metu žmonės, kurie mano, kad turime laisvą rinką (jei tokių yra) yra gerokai "išplauti" žiniasklaidos.
 
 
Kuom Bitcoin'as yra nepatogus? Aš nesuprantu vbn pozicijos, nori ir turėti laisvą ir stabilų būdą vykdyti mainams, nenori kontrolės, nori anonimiškumo, bet nenori palikti dabar jau pūnančios finansinės sistemos (kuri jau seniai atgyveno pasitarnavusi visuomenės progresui)...
 
Neįmanoma tiesiogiai nutraukti korporacijų ir finansinio elito egzistavimo įtakos mūsų kasdieniniam gyvenimui. Manau, Bitcoin'as labai puiki priemonė bent iš dalies pasijausti laisvesniu. Kuomet žmonės pagaliau subręs (tikiuosi tai pamatysiu savo amžiuje), nebeliks tokių sąvokų taupymas, turtas, praturtėti, "pinigai", gyvuliška konkurencija ir pan. Žmonės dažniau vartos daugiau tokių sąvokų kaip tobulėjimas, modernėjimas, naudojimas ir pan... na bet tai lieka kolkas tik pasvaičiojimai...
 
 
Kodėl Bitcoinas darosi labiau centralizuotas? Negaliu suvokti kodėl taip manai? Gal gali plačiau papasakoti kaip jis dabar yra centralizuotas, ir kaip jis dar labiau tampa centralizuotas?
 
 
Na visų pirma šis projektas gyvuoja dar tik 4 metai, naivu būtų tikėtis, kad Bitcoin'as pakeis įprastas valiutas (bent artimiausiu metu). Tačiau reikėtų išlipti iš savo dėžutės ir pradėti kiek kitaip žiūrėti į esamą finansinę sistemą, ieškoti alternatyvų. Kol kas nematau jokių reikšmingų Bitcoin trūkumų tapti patogia ir efektyvia mainų priemone. Norėčiau, kad vbn bent keletą tokių įvardintų!
 
Dėl vertės svyravimo galiu pasakyti tiek, kad Bitcoin pasiekus "maintream" (labai subjektyvu...) ne tik kad tokie svyravimai turėtų sumažėti, bet jie neturėtų reikšmės. Juk svyravimai vyksta Dolerio ar Euro atžvilgiu, tokiu būdų vėl grįždami prie sustabarėjusios finansinės sistemos. Aš manau, kai Bitcoin pasieks tokį lygį, kad juo atsiskaitant bus galima įsigyti pakankamai plataus spektro asortimentą prekių ir paslaugų, nereikės visko konvertuoti atgal į FIAT valiutas. Tačiau dabar dar tikrai trūksta iki to, Bitcoin'ui šiuo metu tai pereinamasis laikotarpis, augimo laikotarpis ir naivu manyti, kad tai artimiausiu metu pakeis mūsų kasdienybę. Tačiau aš nematau priežasčių, kodėl ateityje tai negalėtų įvykti. Norėčiau, kad kritikai pateiktų argumentų...
 
Jei norite kuo labiau pasipelnyti ir kuo greičiau investuoti savo turtą ir uždirbti krūvą pinigų ir t.t. tikrai nepatariu investuoti į Bitcoiną. Yra tam visiškai tuščias ir visuomenei jokios naudos neduodantis FOREX, taip pat yra akcijų biržos. Prašau, niekas netrukdo. O spekuliantai Bitcoin mažoje rinkoje, iškraipo tolygaus augimo modelį, įneša svyravimus ir pan... Be abejo yra ir keletas teigiamų aspektų, tokių kaip didesnio likvidumo suteikimas ir papildomas populiarinimas įvairiose visuomenės srityse, našesnių programų kūrimas ir pan.
 
Gerai, kad yra tokių investuotojų-spekuliantų, kurie investuoja į įrangą, tikėdamiesi "lengvai užsidirbti". Jie tik stiprina Bitcoin tinklą. Tačiau niekur nėra "free lunch". Jie tikrai neįvertina rizikos, kurią prisiima investuodami.

Kiek kartų reikia instaliuoti naują klientą ir kaip dažnai?
 
Hmmm, kuri valiuta, akcija yra stabili?
 
 
Aktyvumas skatinimas litais, eurais, USD. Pasekmės už lango matyti- pasižiūrėk. Dar čia gali užmesti akį:
http://cha.lt/skaitiniai/idomybes/32526-finansu_krize.html
http://2g.lt/
Jei nesupratai, dabartinis ekonomikos modelis jau yra žlugęs, o dirbtini gaivinimai tai tas pats, kas žmogus komoje su aparatais- lyg ir viskas gerai, gyvas, o bet tačiau...

Tik dabar atkreipiau dėmesį į pagrindinį motyvą. "Tikėjausi gerai uždirbti nieko nedarydamas ir neįnešdamas jokio indėlio, bet nepavyko"
 
Galbūt tai ir buvo pagrindinė problema Solidcoin, keli žmonės atsiskyrė nuo Bitcoin, nes galbūt tikėjosi "Get rich quick". Deja turiu nuliūdinti žmones, kurie tikisi greitai praturtėti kurdami alternatyvas, kurios neįneša jokio reikšmingo indėlio ir naudos žmonėms. Bitcoin koncepcija nėra tokia. Pacituosiu tokias kaip ir Bitcoin įdomesnes savybes, kurie suteikia žmonėm naudos ir laisvės:
 
No political interference
No artificial manipulation from centralbanks
No bank holidays
No withholding of funds
No transaction delays
No confiscation from Gov/IRS
No VAT and other taxes
No heavy fees on accounts and international transfers
No spying and monitoring by thirdparties, semi-anonymity
 
Welcome to the future!
 
 
Turiu tokį dar vieną klausimą, ką tokio ypatingo ir ko negali Bitcoin'as, atneša visos tos alternatyvos (neskaitant Namecoin, kurį galima vadinti Bitcoin "broliu")?
Nesupraskite klaidingai, nesakau, kad alternatyvos nereikalingos ar sukuria kažkokį tai neigiamą efektą, priešingai, manau gerai, kad jos egzistuoja ir kuriamos. Tai parodo, kad žmonėms visgi reikia to.

Sutinku su Zylius išreikšta nuomone. Taip pat palaikau mOObET mintis, kad Kubilius ir jo komanda, tikrai geriausias pasirinkimas krizės metu. Kaip kažkas sakė prieš tai, Kubiliaus taupymo politika yra mažesnė blogybė nei kiti pasirinkimai. Tikrai nematau jokių argumentų, kad jis parsidavėlis ar pan. Esi neteisus sakydamas, krizė kerta tik stambiam verslui. Būtent visame pasaulyje per krizę praturtėja turtingesni, varguoliai labiau vargsta. Juk bendras esantis pasaulyje gerovės ar turto(wealth) kiekis nepasikeičia esant krizei ar nekrizei. Per krizę padidėja skirtumas tarp vargstančių ir turtingųjų. Pinigai nepranyksta, jie nusėda atitinkamose kišenėse. Pvz. jei tu laikai likusį pasaulį tik vakarų šalis, kuriose krizė taip skaudžiai nesmogė, tai neįtrauki didesnės dalies pasaulio gyventojų, kuriem krizė smogė labiau nei Lietuvai. Reikia lyginti Lietuva su panašaus išsivystymo šalimis ir tada atsižvelgti ar Lietuva geriau susitvarkė ar ne. Kubilius gavo apdovanojimą, nes jis geriausiai susitvarkė su esama kritine padėtimi savo griežtomis priemonėmis, prisiimadavas visų tokiu kaip tu neapykantą, siūlydamas nepopulistinius sprendimus(priešingai nei Latvijoje, kur krizė smogė daug skaudžiau, nes nebuvo tinkamai kovojama su ja). Praėjus keletui metų ir pasikeitus valdžiai, manau, pamatysime kad jis tikrai nebuvo toks savanaudis, lyginant su kitais aukštas pareigas užimančiais politikais.
Kaip suprantu, laikaisi nuostatos, kad geriausia kaltinti politikus, nes jie juk kalti visada. Bet ne visi emigruoja ir ne visi išvažiuoja. Kiti kuria, įgyvendina savo idėjas Lietuvoje. O tie kurie pasiduoda, išvažiuoja ir ieško lengvesnio gyvenimo svetur, prisižiūrėję "American Dream" tipo filmų, tai ką, galiu palinkėti sėkmės jiems. Na ir dėl tos emigracijos, Lenkijoj vykdoma politika žmonės taip nesiskundžia, nes Lenkijoje ekonominis lygis yra aukštesnis nei Lietuvoje, tačiau emigracijos mastai netgi didesni nei Lietuvos, taip pat ir Latvijoje.
 
No offence, norėjau tik pasakyti, kad negalima taip vienareikšmingai vertinti tokių dalykų, kurių mes gerai nežinome. Reikia ir kita pusę įvertinti.

Sutinku su Zylius išreikšta nuomone. Taip pat palaikau mOObET mintis, kad Kubilius ir jo komanda, tikrai geriausias pasirinkimas krizės metu. Kaip kažkas sakė prieš tai, Kubiliaus taupymo politika yra mažesnė blogybė nei kiti pasirinkimai. Tikrai nematau jokių argumentų, kad jis parsidavėlis ar pan. Esi neteisus sakydamas, krizė kerta tik stambiam verslui. Būtent visame pasaulyje per krizę praturtėja turtingesni, varguoliai labiau vargsta. Juk bendras esantis pasaulyje gerovės ar turto(wealth) kiekis nepasikeičia esant krizei ar nekrizei. Per krizę padidėja skirtumas tarp vargstančių ir turtingųjų. Pinigai nepranyksta, jie nusėda atitinkamose kišenėse. Pvz. jei tu laikai likusį pasaulį tik vakarų šalis, kuriose krizė taip skaudžiai nesmogė, tai neįtrauki didesnės dalies pasaulio gyventojų, kuriem krizė smogė labiau nei Lietuvai. Reikia lyginti Lietuva su panašaus išsivystymo šalimis ir tada atsižvelgti ar Lietuva geriau susitvarkė ar ne. Kubilius gavo apdovanojimą, nes jis geriausiai susitvarkė su esama kritine padėtimi savo griežtomis priemonėmis, prisiimadavas visų tokiu kaip tu neapykantą, siūlydamas nepopulistinius sprendimus(priešingai nei Latvijoje, kur krizė smogė daug skaudžiau, nes nebuvo tinkamai kovojama su ja). Praėjus keletui metų ir pasikeitus valdžiai, manau, pamatysime kad jis tikrai nebuvo toks savanaudis, lyginant su kitais aukštas pareigas užimančiais politikais.
Kaip suprantu, laikaisi nuostatos, kad geriausia kaltinti politikus, nes jie juk kalti visada. Bet ne visi emigruoja ir ne visi išvažiuoja. Kiti kuria, įgyvendina savo idėjas Lietuvoje. O tie kurie pasiduoda, išvažiuoja ir ieško lengvesnio gyvenimo svetur, prisižiūrėję "American Dream" tipo filmų, tai ką, galiu palinkėti sėkmės jiems. Na ir dėl tos emigracijos, Lenkijoj vykdoma politika žmonės taip nesiskundžia, nes Lenkijoje ekonominis lygis yra aukštesnis nei Lietuvoje, tačiau emigracijos mastai netgi didesni nei Lietuvos, taip pat ir Latvijoje.
 
No offence, norėjau tik pasakyti, kad negalima taip vienareikšmingai vertinti tokių dalykų, kurių mes gerai nežinome. Reikia ir kita pusę įvertinti.

Sutinku su Zylius išreikšta nuomone. Taip pat palaikau mOObET mintis, kad Kubilius ir jo komanda, tikrai geriausias pasirinkimas krizės metu. Kaip kažkas sakė prieš tai, Kubiliaus taupymo politika yra mažesnė blogybė nei kiti pasirinkimai. Tikrai nematau jokių argumentų, kad jis parsidavėlis ar pan. Esi neteisus sakydamas, krizė kerta tik stambiam verslui. Būtent visame pasaulyje per krizę praturtėja turtingesni, varguoliai labiau vargsta. Juk bendras esantis pasaulyje gerovės ar turto(wealth) kiekis nepasikeičia esant krizei ar nekrizei. Per krizę padidėja skirtumas tarp vargstančių ir turtingųjų. Pinigai nepranyksta, jie nusėda atitinkamose kišenėse. Pvz. jei tu laikai likusį pasaulį tik vakarų šalis, kuriose krizė taip skaudžiai nesmogė, tai neįtrauki didesnės dalies pasaulio gyventojų, kuriem krizė smogė labiau nei Lietuvai. Reikia lyginti Lietuva su panašaus išsivystymo šalimis ir tada atsižvelgti ar Lietuva geriau susitvarkė ar ne. Kubilius gavo apdovanojimą, nes jis geriausiai susitvarkė su esama kritine padėtimi savo griežtomis priemonėmis, prisiimadavas visų tokiu kaip tu neapykantą, siūlydamas nepopulistinius sprendimus(priešingai nei Latvijoje, kur krizė smogė daug skaudžiau, nes nebuvo tinkamai kovojama su ja). Praėjus keletui metų ir pasikeitus valdžiai, manau, pamatysime kad jis tikrai nebuvo toks savanaudis, lyginant su kitais aukštas pareigas užimančiais politikais.
Kaip suprantu, laikaisi nuostatos, kad geriausia kaltinti politikus, nes jie juk kalti visada. Bet ne visi emigruoja ir ne visi išvažiuoja. Kiti kuria, įgyvendina savo idėjas Lietuvoje. O tie kurie pasiduoda, išvažiuoja ir ieško lengvesnio gyvenimo svetur, prisižiūrėję "American Dream" tipo filmų, tai ką, galiu palinkėti sėkmės jiems. Na ir dėl tos emigracijos, Lenkijoj vykdoma politika žmonės taip nesiskundžia, nes Lenkijoje ekonominis lygis yra aukštesnis nei Lietuvoje, tačiau emigracijos mastai netgi didesni nei Lietuvos, taip pat ir Latvijoje.
 
No offence, norėjau tik pasakyti, kad negalima taip vienareikšmingai vertinti tokių dalykų, kurių mes gerai nežinome. Reikia ir kita pusę įvertinti.

Sutinku su Zylius išreikšta nuomone. Taip pat palaikau mOObET mintis, kad Kubilius ir jo komanda, tikrai geriausias pasirinkimas krizės metu. Kaip kažkas sakė prieš tai, Kubiliaus taupymo politika yra mažesnė blogybė nei kiti pasirinkimai. Tikrai nematau jokių argumentų, kad jis parsidavėlis ar pan. Esi neteisus sakydamas, krizė kerta tik stambiam verslui. Būtent visame pasaulyje per krizę praturtėja turtingesni, varguoliai labiau vargsta. Juk bendras esantis pasaulyje gerovės ar turto(wealth) kiekis nepasikeičia esant krizei ar nekrizei. Per krizę padidėja skirtumas tarp vargstančių ir turtingųjų. Pinigai nepranyksta, jie nusėda atitinkamose kišenėse. Pvz. jei tu laikai likusį pasaulį tik vakarų šalis, kuriose krizė taip skaudžiai nesmogė, tai neįtrauki didesnės dalies pasaulio gyventojų, kuriem krizė smogė labiau nei Lietuvai. Reikia lyginti Lietuva su panašaus išsivystymo šalimis ir tada atsižvelgti ar Lietuva geriau susitvarkė ar ne. Kubilius gavo apdovanojimą, nes jis geriausiai susitvarkė su esama kritine padėtimi savo griežtomis priemonėmis, prisiimadavas visų tokiu kaip tu neapykantą, siūlydamas nepopulistinius sprendimus(priešingai nei Latvijoje, kur krizė smogė daug skaudžiau, nes nebuvo tinkamai kovojama su ja). Praėjus keletui metų ir pasikeitus valdžiai, manau, pamatysime kad jis tikrai nebuvo toks savanaudis, lyginant su kitais aukštas pareigas užimančiais politikais.
Kaip suprantu, laikaisi nuostatos, kad geriausia kaltinti politikus, nes jie juk kalti visada. Bet ne visi emigruoja ir ne visi išvažiuoja. Kiti kuria, įgyvendina savo idėjas Lietuvoje. O tie kurie pasiduoda, išvažiuoja ir ieško lengvesnio gyvenimo svetur, prisižiūrėję "American Dream" tipo filmų, tai ką, galiu palinkėti sėkmės jiems. Na ir dėl tos emigracijos, Lenkijoj vykdoma politika žmonės taip nesiskundžia, nes Lenkijoje ekonominis lygis yra aukštesnis nei Lietuvoje, tačiau emigracijos mastai netgi didesni nei Lietuvos, taip pat ir Latvijoje.
 
No offence, norėjau tik pasakyti, kad negalima taip vienareikšmingai vertinti tokių dalykų, kurių mes gerai nežinome. Reikia ir kita pusę įvertinti.

Suprantu, forumai tam ir kuriami, kad žmonės diskutuotų, ginčytųsi, ieškodami kažkokių sprendimų.
 
Pamaniau, kad apie valiutas neišmanai daug (vis dar taip ir manau). Kad galima būtų diskutuoti, nusiunčiau kelias greitas nuorodas, kad nereiktų tau googlint. Kadangi jokių klausimų nekilo, įtariu, kad visko neskaitei.
 
Na Bitcoin rinkai tėra tik du metai, tai ji šiuo atžvilgiu maža. Bitcoinas nesiekia pakeisti kažkurios tai kitos dabar egzistuojančios valiutos. Tai yra gerokai modernesnė atsiskaitymo priemonė. Bitcoin turi savybių ne tik kaip valiuta, bet kaip ir prekė (commodity). Centralizuotos valdžios nebuvimas - tai yra vienas iš pagrindinių privalumų. Tačiau, manau, kad jei paimtum kad ir tarkim lito valiutą, niekas neįsipareigoja jo išpirkti, arba jei įvyktų lito devalvacija jis smarkiai prarastų vertę ir
.  
Tas pats ir su Bitcoinu, jei ateitų sunkūs laikai jo vertė kristų, žmonės kurie tiki Bitcoinu, ir jiem tai yra neatsiejama verslo ir mainų dalis, supirktų nuvertėjusį bitcoiną kaip tai ir buvo birželio mėnesį, po didelio įsilaužimo į pagrindinę valiutų keityklą ir kai buvo suabejota Bitcoino stabilumu.
 
Mes visąlaik kalbame apie bitcoiną kaip investiciją, tačiau pagrindinė paskirtis jo yra sukurti mobilią, pranašesnę, saugesnę, patogesnę ir decentralizuotą atsiskaitymo ar mainų priemonę, o ne būti spekuliacijų objektu ar dideliu turto ar pinigų kiekiu disponuojančių asmenų pasipelnymo šaltiniu...

Visiškai sutinku su European. Ten kur yra mainai susiję su pinigais, neišvengsi rizikos veiksnių, kuriuos kaip minėjo European, kažkas turi prisiimti ir padengti. Teoriškai, kuo didesnė rizika, tuo didesnis rizikos priedas reikalaujamas už tai. Tačiau be abejo praktikoje tas ryšys yra daug sudėtingesnis.
 
Esmė prieš tai vykusios diskusijos buvo rasti optimaliausią variantą mainuose, susijusiuose su Bitcoin'u. Kiekvienas asmuo, siekiantis naudos, sieks jos jam priimtinu optimaliausiu būdu. Dėl šios priežasties paminėjau savo prioritetus. Todėl šioje srityje nemanau, kad PayPal yra optimaliausias būdas iškeisti ar išsikeisti Bitcoin valiutą. Be abejonės vartotojas mokėdamas didelius PayPal mokesčius jaučiasi saugus ir priima pačią minimaliausią rizikos dalį. Tai ir yra PayPal verslas. Jų teikiami gražinimai (chargeback'ai) už nepristatytas prekes ar nesuteiktas paslaugas iš vienos pusės yra labai palankūs vartotojui, tačiau kartais būna labai skausmingi paslaugų ar prekių tiekėjui (esu tai patyręs).
 
Esu prijaučiantis Bitcoin ideologijai ir manau, kad verslas gali būti vykdomas ir kiek kitokia politka nei naudoja PayPal. Kodėl pvz.: Bitcoin keityklos ima minimaliausius komisinius už keitimą? Logiškai, tą turėtų pateisinti nedidelė rizika, kurią turi tiek paslaugų tiekėjai, tiek jų vartotojai. Tačiau aš manau, kad tai ir yra jų verslas, ir jei jie turėtų ketinimų kaip nors apgauti vartotoją ar jam pakenkti, jų verslas nutrūktų. Tai paremta kiek kitokia verslo vystymo logika, nei dažnai sutinkame kitose kibernetinėse platybėse. Turbūt kiekvienas žinome ar esame girdėję dažnai pasitaikančias "trumpalaikių verslų" ideologijas (E-shop'ų bumas, mini aukcionų bumas ir t.t.)

Tarkim solo mineris ieško naujo block'o arba rakto į jį, kai jis surandamas, tai jis "prilipdomas" prie jau esančių block'ų grandinės. Ir tada nauja informacija paskelbiama ir greitai paplinta visame tinkle. Yra daugybė tokių solo minerių (arba pool'o minerių kas yra beveik tas pats, nes visvien vienas žmogus administruoja viską). Kai kas nors randa raktą, kitiems tai neturi įtakos, jie ieško rakto ir toliau. Vienintelė problema atsiranda tik tuomet, kai du skirtingi solo mineriai beveik tuo pačiu metu randa raktą, tai yra beveik tą pačią sekundę, ir jie prilipdo savo rastus block'us prie tinklo atskirai vienas apie kitą nepranešdami, nes viskas vyksta labai greitai. Tada sekantis solo, kuris randa raktą jau pasirenka prie kurios iš dviejų grandinių jam prilipdyti savo rastą block'ą. O pasirenka tą block'ų grandinę, kurią patvirtino daugiau tinklo vartotojų "nod'ų". Kurios nepasirenka, jinai tampa netikra "invalid". Ir kaip pastebėjai turbūt tam ir yra skaičiuojami patvirtinimai kiekvieno pervedimo "confirmations", nes jei pervedimas bus įtrauktas į invalid block, jis nebus patvirtintas tinklo, tarsi būtų ir neįvykęs. Pvz valiutų keityklos patvirtina pervedimą sulaukus 6 naujų patvirtinimų (confirmations) ir tik tada įskaito tavo pervestus BTC. Nes manoma, kad negali tinklas rinktis dvi skirtingas grandinės kryptis vienu metu per daugiau nei šešis grandinės block'us. Įdomus puslapis, kuris galbūt padės vizualiai tai įsivaizduoti čia
 
Tikiuosi suprantamai parašiau...

Labai paprastai galima atskirti kas už ką mokėjo: tereikia kiekvienam naujam mokėjimui sugeneruoti naują unikalų gavimo adresą (kiekvienai sąskaitai arba bent jau kiekvienam klientui). Tada galima patikrinti ar pinigai buvo įskaityti į tą konkretų bitcoin adresą susietą su klientu ar su sąskaita.

Nesutinku, kad vienintelis dalykas palaikantis Bitcoin'ą yra spekuliacija. Pirkimas/pardavimas (arba paklausa-pasiūla) nustato kainą.
Apie defliacinę spiralę ir kodėl jinai netaikoma Bitcoin'o rinkai, minėjau anksčiau šioje temoje. Santrauką anglų kalba galima rasti šiame puslapyje. Jei trumpai, tai šiuo metu naudojamoj federalinių rezervų sistemoj pinigai, kuriais disponuojama, susideda iš pagrindinės paskolų vertės (principal value) nuo kurios skaičiuojamos palūkanos. Paskolos turi būti būti grąžinamos kuriuo nors metu. Kai žmonės taupo (grąžina paskolas), bendra pinigų pasiūla mažėja, kai žmonės leidžia (ima paskolas), bendra pinigų pasiūla didėja. Kai žmonės kaupia (hoarding), pagrindinė paskolos dalis (principal) visvien turi būti grąžinta. Kaupimas apsunkina paskolų grąžinimą kitiems žmonėms. Žmonės planuojasi ir numato laiką, kada reikia jiems grąžinti paskolas. Kai pinigų vertė pradeda didėti (defliacija), žmonės turintys paskolas stengsis grąžinti jas greičiau. Tai mažina pinigų pasiūlą, tuo pačiu mažina ir bendrą pinigų sumą paskoloms grąžinti, kas reiškia, kad žmonėms tampa dar sunkiau grąžinti tai, ką jie skolingi.
Bitcoin rinkoje yra kitaip. Bitcoin vartotojai nenumato laiko kada jiems reikės grąžinti ką nors Bitcoinais. Jei turima Bitcoin'ų vertė padidėja, būsimos išlaidos Bitcoinais bus proporcingai mažesnės. Nėra jokios kitos paskatos kaupti Bitcoin'us kaip spekuliaciniais tikslais. Ką mes ir matėme Birželio viduryje kai sprogo Bitcoin'o spekuliacinis burbulas. Jei Bitcoin'o rinka auga, Bitcoino vieneto vertė taip pat proporcingai augs. Taigi viskas yra priešingai nei Federalinių Rerzervų Sistemoje, Bitcoin'as nėra skola bet yra turtas. Bitcoinas patiria defliaciją tik tuomet, kai Bitcoino rinka auga.
Siūlau pasiskaityti plačiau prieš tai nurodytame straipsnyje.
Be abejo yra skeptikų, teigiančių kitaip. Bet taip pat yra ir daugiau priežasčių, kodėl defliacinė spiralė yra ribojama. Pavyzdžiui ribinis naudingumas (marginal utility) ir laiko vertė (time preference). Žmonės yra linkę suteikti daugiau vertės dabartiniam vartojimui nei ateities vartojimui, kitaip sakant geriau turėti dabar nei ateityje. Visi turi taip pat išlaidų, ir kaupimas visvien yra laikinas (nenusineši juk visko į kapus) ir t.t.
 
ir ir Visų pirma ten kur yra pinigai, nėra jokios investicijos be rizikos. Pagrindinė taisyklė investavime - no additional return without additional unit of risk. Bitcoin'as nėra dar vienas Piramidės ar Ponzi scam'as. Juk pradžioje pirmi vartotojai prisiėmė riziką, investavo pinigų ir laiko, niekas nebuvo tikras ar tai bus sėkmingas projektas, tik laikas parodė, kad investijos atsipirks. Investuodamas į bet kokį projektą prisiimi riziką, kad projektas nepavyks arba neatsipirks. Už atitinkamą riziką gaunamas ir atitinkamas atlygis. Lygiai tas pats buvo ir su Bitcoin'o projektu. Ankstyvieji vartotojai prisiimė daugiausiai rizikos, už tai jiems ir buvo atlyginta.
Bitcoin yra pagrįstas fundamentalia verte, kuri nei kiek nesumažėjo nuo jo sukūrimo. Kaip Karolis pastebėjo vertė per pusmetį neskaitant didelių svyravimų padidėjo dvigubai. Bet juk ir fundamentali vertė padidėjo ženkliai, kiek atsirado naujų paslaugų ir panaudojimo sričių, rengiamos įvairios konferencijos ir seminarai tolesnei plėtrai ir t.t.
 
Grįžtant prie Mining proceso (Bitcoino kūrimo, gaminimo, generavimo ar pan.) tai nėra pinigai iš dangaus. Miner'iai investuoja į kompiuterinę techniką, kad palaikytų Bitcoin tinklą ir gamintų naujus Bitcoin'us. Nieko nėra nemokamo (no free lunch). O grąža nėra fantastiška, jei padidėja mining'o pelningumas pvz dėl padidėjusios kainos, tampa patrauklesnės naujos investicijos, padaugėja vartotojų arba jau esantys vartotojai investuoja į savo įranga toliau. Tuomet padidėja tinklo pajėgumas, tada seka ir sunkumo uždirbti Bitcoin'us (difficulty) padidėjimas, kuris nustatomas kas dvi savaites, kad vidutiniškai per valandą būtų sukuriama 300BTC arba 5 BTC per minutę. Dėl to mining'o nepavadinčiau loterija, na galbūt jei bus naudojamas solo mining'as. Tuomet svyravimai būna žymūs, bet visvien per ilgesnį laiką pasiekiamas vidurkis.
 
Labai nesutikčiau su teiginiu, skolinimas ir perskolinimas ar kaip pavadinsi dabartinę kapitalizmo politiką yra gerai. Kiekviena skola turi savo palūkanas, jos iš kažkur turi būti atiduodamos. Grubiai išsireiškus kapitalizme visi pasmerkti klimpti toliau į skolas per visokį skolinimąsi ar perskolinimą. Be to centrinių institucijų (pagrinde JAV) pinigų pasiūlos kontroliavimas naudojant pinigų spausdinimą (quantitative easing) neatrodo patikimas ir skaidrus procesas (susidaro įspūdis, kad tam tikra dalis žmonių gali disponuoti likusio pasaulio ekonomika) na ir kiti minusai, kurių neminėsiu, nes tema ne apie tai.
 
 
Reikėtų pradėti nuo to, kad Bitcoin savo idėja nesiekia paplisti po visą pasaulį ir būti naudojamas visų pasaulio žmonių. Tam yra nemažai priežasčių, tokių kaip prieinamumas, technologijų lygis neišsivysčiusiose šalyse, poreikis kaip atsiskaitymo priemonės ir t.t. Toliau siūlau paimti pavyzdį jūsų visų pamėgto aukso, kuris turi keletą panašių savybių kaip ir Bitcoin'as. Neskaitant to, kad aukso vertė labai priklauso kiek yra išsipūtęs spekuliacinis burbulas (per penkis metus aukso vertė padidėjo tris kartus, nors pasiūla yra sąlyginai ribota bei fundamentali vertė mažai tepasikeitė). Niekam netrukdo skirtingi matavimo vienetai, 1707 dolerio už unciją ar 54894 dolerio už kilogramą. Taip pat ir su Bitcoinu, manau nėra jokių trukdžių prisitaikyti prie matavimo vienetų vertei nusakyti. Na galutinis kiekis sukurtų Bitcoinų sieks 21 000 000, bet juk jau šiuo metu jis dalomas į aštuonias dalis po kablelio kas reiškia, jog yra 2,1 kvadrilijono vienetų (pagal US matavimo sistemą), kas netgi būtų po 300 000 vienetų žmogui pasaulyje. Juk galima pavadinti tuos vienetus taip pat kaip ir vadiname standartinius buityje ir mum net nekyla jokių sunkumų, ar tai gramas ar miligramas, ar tai miliBitas ar mikroBitas...

Suprantu, forumai tam ir kuriami, kad žmonės diskutuotų, ginčytųsi, ieškodami kažkokių sprendimų.
 
Pamaniau, kad apie valiutas neišmanai daug (vis dar taip ir manau). Kad galima būtų diskutuoti, nusiunčiau kelias greitas nuorodas, kad nereiktų tau googlint. Kadangi jokių klausimų nekilo, įtariu, kad visko neskaitei.
 
Na Bitcoin rinkai tėra tik du metai, tai ji šiuo atžvilgiu maža. Bitcoinas nesiekia pakeisti kažkurios tai kitos dabar egzistuojančios valiutos. Tai yra gerokai modernesnė atsiskaitymo priemonė. Bitcoin turi savybių ne tik kaip valiuta, bet kaip ir prekė (commodity). Centralizuotos valdžios nebuvimas - tai yra vienas iš pagrindinių privalumų. Tačiau, manau, kad jei paimtum kad ir tarkim lito valiutą, niekas neįsipareigoja jo išpirkti, arba jei įvyktų lito devalvacija jis smarkiai prarastų vertę ir
.  
Tas pats ir su Bitcoinu, jei ateitų sunkūs laikai jo vertė kristų, žmonės kurie tiki Bitcoinu, ir jiem tai yra neatsiejama verslo ir mainų dalis, supirktų nuvertėjusį bitcoiną kaip tai ir buvo birželio mėnesį, po didelio įsilaužimo į pagrindinę valiutų keityklą ir kai buvo suabejota Bitcoino stabilumu.
 
Mes visąlaik kalbame apie bitcoiną kaip investiciją, tačiau pagrindinė paskirtis jo yra sukurti mobilią, pranašesnę, saugesnę, patogesnę ir decentralizuotą atsiskaitymo ar mainų priemonę, o ne būti spekuliacijų objektu ar dideliu turto ar pinigų kiekiu disponuojančių asmenų pasipelnymo šaltiniu...

Nenoriu pasirodyti "offensive" bet nėra prasmės komentuoti dEVooX. Neturiu aš labai daug laiko versti straipsnius iš anglų kalbos. Siūlau persiskaityti tris straipsnius: straipsnis apie Defliacinę spiralę, arba kodėl ribotas kiekis Bitcoinų yra pranašumas, dauguma Mitų apie bitcoiną, ir taip pat apie Transaction Fees. Kai perskaitysi ir kils kokių klausimų, klausk, mielai atsakysiu.
 
Jei trumpai apie valiutos vertę:
 
Valiutos vertę formuoja paklausa ir pasiūla, kuri susideda iš kiekvieno investuotojo individualių lukesčių (expectations). Kadangi investuotojų yra ne viena dešimtis tūktančių, negalima numanyti valiutos tikslios vertės, kokia ji bus rytoj ar tuo labiau po mėnesio. Jei žinotume pagal kokį algoritmą kinta kaina, ir žinotume kiekvieno investuotojo lūkesčius, tada galėtume ir pasakyti kokia kaina. Kodėl apskritai Bitcoin valiuta turi vertę, kelios iš priežasčių įvardintos prieš tai parašytame mano pranešime. Iš esmės valiuta yra skolos „popierius“, ir kaip ir kažkas minėjo šioje temoje, tik jos vartotojų tikėjimas ta valiuta suteikia vertę. Tačiau Bitcoin turi ir tokių savybių, kurių neturi kitos Fiat tipo valiutos. Kelios iš jų išvardintos straipsnyje apie defliacinę spiralę.
Apie esamą valiutos vertę, kodėl jinai 4$ už Bitcoiną ar 20$ dolerių, negaliu tau atsakyti, nes tai ilgalaikių investuotojų spekuliacijų rezultatas. Be abejo yra tokių įvykių, po kurių galima prognuozoti, kokia kryptimi keisis Bitcoin vertė, pvz hackerių įsilaužimai į didžiausias Bitcoin keityklas (exchange), arba didelis vienetinis pardavimo orderis (konkrečiai 2011.09.09 virš 30tūkst Bitcoinų). Bet per neilgą laiko tarpą vertė grįžta į pusiausvyrą. Tuom ir naudojasi patyrę investuotojai.
 
21Mln.
 
Pasiekti 21Mln. Bitcoinų nėra pagrindinis Bitcoin Network tikslas, o tuo labiau Bitcoin vartotojų (ne tik investuotojų, bet ir naudotojų, kurie įsigija bei parduoda prekes naudodami šią valiutą Link). Apie Transaction Fees pasiskaityk aukščiau nuorodoje.
 
Sakiau neišsiplėsiu, bet kitaip neišeina nieko paaiškinti...
 
Beje aš pats daugiau investuoju į kompiuterinę techniką palaikyti tinklui (generuoti Block‘us ) nei tiesiogiai į pačią valiutą.
 
Sėkmės,
Audrius

Investicija:
Kadangi pradėjau gana neseniai, prieš pora mėnesių, tai investicijos neatsipirko dar kolkas. Planuoju kad investicijos atsipirks dar už pusės metų. Sėkminga investicija priklauso nuo kiekvieno žmogaus prioritetų, finansinės situacijos, ateities planų ir t.t. Tiesa sakant nesupratau, ką norėjai tiksliai sužinoti? Man sėkminga investicija yra, jei vidutinė metinė grąža yra apie 20%. Tačiau sunku pamatuoti riziką. Jei būtų įmanoma tai padaryti, galima tada tikrai nustatyti ar investicija yra pelningesnė ar ne lyginant su alternatyviomis investicijomis ir alternatyviais kaštais.
 
Valiutos vertė:
Kas kuria valiutos vertę tai yra manau labai daug skirtingų faktorių. Visų pirma kodėl Bitcoin? Tai yra pranašumai prieš visas kitas panašaus pobūdžio alternatyvas. Aš manau svarbiausia yra keli dalykai, tai yra anonimiškumas, kuris beveik prilygsta grynųjų pinigų anonimiškumui, ir smarkiai lenkia bet kokią elektroninę bankininkystę, debeto ir kredito korteles ar kitus atsiskaitymo būdus. Toliau seka patogumas naudotis, instaliavęs Bitcoin klientą nesvarbu kur ar telefone ar kompiuteryje ar bet kokiam kitam "protingam" įrenginyje gali atlikti pavedimą, kuris pasieks gavėją nuo kelių minučių iki 1 valandos. Toliau seka Transaction Fees. Atsiskaitydami bet kuria Fiat tipo valiutą sumokame didžiulius mokesčius už tai, galbūt to ir nepastebėdami, galbūt net netiesiogiai... Bitcoin nėra privaloma mokėti pervedimo mokesčio. Jį moka savanoriškai, arba norėdami, kad greičiau patvirtintų jų pervedimą. Vienas iš svarbiausių pranašumų ir faktorių kuriančių vertę, populiarumą ir t.t. yra decentralizuota valiuta. Ji priklauso visiems vartotojams. Jokios šalies vyriausybė ar finansinė institucija negali tiesiogiai kontroliuoti šios valiutos (man asmeniškai atrodo, kad tai didžiausias privalumas). Tiesa grėsmių yra, kadangi ši valiuta yra absoliučiai neapmokestinta jokiais mokesčiais, jei ši valiuta taps tikrai globali ir pradės daryti įtaką doleriui ir visai ekonomikai, tai manau pasaulio magnatai imsis priemonių kaip sugalvoti uždėti kokius nors mokesčius, tačiau šiuo metu tai mažai tikėtina.
Valiutos vertę kuriame ir patys mes, diskutuodami apie tai. Kuo daugiau apie šią valiutą sužinos žmonių, tuo didesnė bus jos vertė.
 
21Mln:
Tikrai sunku įsivaizduoti, kas bus po maždaug 20 metų, manau bus išrasta gerokai efektyvesnė kompiuterinė technika kurti ir palaikyti Bitcoin tinklą, sumažės tu vadinamų monetų kalėjų, kalėjų pelnas bus iš Tranaction Fees, kurie esant didesniai rinkai taip pat taps didesni, nes bus atliekama daugiau pavedimų. O tinklo saugumas ir toliau didės. Tiesiog kaštai nulaužti tinklą dėl kokių nors (man tikrai neįsivaizduojamų) priežasčių bus gerokai didesni nei yra dabar. Nors jau dabar sunku įsivaizduoti kas norėtų nulaužti šį tinklą. Dėl asmeninio saugumo atsakingas kiekvienas fizinis ar juridinis asmuo ir tai nesusiję su tinklo saugumu. Palyginimui, jei tu palikinėsi atrakintą automobilį ar savo butą, tai yra ir tavo kaltės, kad kažkas bus pavogta. Kaip sakai visada atsiranda "chaliavščikų". Valiutos keityklos taip pat nuolat tobulina savo serverių apsaugą, kad išvengtų Ddos ar kitokių atakuotojų žalos.

Nesutinku, kad vienintelis dalykas palaikantis Bitcoin'ą yra spekuliacija. Pirkimas/pardavimas (arba paklausa-pasiūla) nustato kainą.
Apie defliacinę spiralę ir kodėl jinai netaikoma Bitcoin'o rinkai, minėjau anksčiau šioje temoje. Santrauką anglų kalba galima rasti šiame puslapyje. Jei trumpai, tai šiuo metu naudojamoj federalinių rezervų sistemoj pinigai, kuriais disponuojama, susideda iš pagrindinės paskolų vertės (principal value) nuo kurios skaičiuojamos palūkanos. Paskolos turi būti būti grąžinamos kuriuo nors metu. Kai žmonės taupo (grąžina paskolas), bendra pinigų pasiūla mažėja, kai žmonės leidžia (ima paskolas), bendra pinigų pasiūla didėja. Kai žmonės kaupia (hoarding), pagrindinė paskolos dalis (principal) visvien turi būti grąžinta. Kaupimas apsunkina paskolų grąžinimą kitiems žmonėms. Žmonės planuojasi ir numato laiką, kada reikia jiems grąžinti paskolas. Kai pinigų vertė pradeda didėti (defliacija), žmonės turintys paskolas stengsis grąžinti jas greičiau. Tai mažina pinigų pasiūlą, tuo pačiu mažina ir bendrą pinigų sumą paskoloms grąžinti, kas reiškia, kad žmonėms tampa dar sunkiau grąžinti tai, ką jie skolingi.
Bitcoin rinkoje yra kitaip. Bitcoin vartotojai nenumato laiko kada jiems reikės grąžinti ką nors Bitcoinais. Jei turima Bitcoin'ų vertė padidėja, būsimos išlaidos Bitcoinais bus proporcingai mažesnės. Nėra jokios kitos paskatos kaupti Bitcoin'us kaip spekuliaciniais tikslais. Ką mes ir matėme Birželio viduryje kai sprogo Bitcoin'o spekuliacinis burbulas. Jei Bitcoin'o rinka auga, Bitcoino vieneto vertė taip pat proporcingai augs. Taigi viskas yra priešingai nei Federalinių Rerzervų Sistemoje, Bitcoin'as nėra skola bet yra turtas. Bitcoinas patiria defliaciją tik tuomet, kai Bitcoino rinka auga.
Siūlau pasiskaityti plačiau prieš tai nurodytame straipsnyje.
Be abejo yra skeptikų, teigiančių kitaip. Bet taip pat yra ir daugiau priežasčių, kodėl defliacinė spiralė yra ribojama. Pavyzdžiui ribinis naudingumas (marginal utility) ir laiko vertė (time preference). Žmonės yra linkę suteikti daugiau vertės dabartiniam vartojimui nei ateities vartojimui, kitaip sakant geriau turėti dabar nei ateityje. Visi turi taip pat išlaidų, ir kaupimas visvien yra laikinas (nenusineši juk visko į kapus) ir t.t.
 
ir ir Visų pirma ten kur yra pinigai, nėra jokios investicijos be rizikos. Pagrindinė taisyklė investavime - no additional return without additional unit of risk. Bitcoin'as nėra dar vienas Piramidės ar Ponzi scam'as. Juk pradžioje pirmi vartotojai prisiėmė riziką, investavo pinigų ir laiko, niekas nebuvo tikras ar tai bus sėkmingas projektas, tik laikas parodė, kad investijos atsipirks. Investuodamas į bet kokį projektą prisiimi riziką, kad projektas nepavyks arba neatsipirks. Už atitinkamą riziką gaunamas ir atitinkamas atlygis. Lygiai tas pats buvo ir su Bitcoin'o projektu. Ankstyvieji vartotojai prisiimė daugiausiai rizikos, už tai jiems ir buvo atlyginta.
Bitcoin yra pagrįstas fundamentalia verte, kuri nei kiek nesumažėjo nuo jo sukūrimo. Kaip Karolis pastebėjo vertė per pusmetį neskaitant didelių svyravimų padidėjo dvigubai. Bet juk ir fundamentali vertė padidėjo ženkliai, kiek atsirado naujų paslaugų ir panaudojimo sričių, rengiamos įvairios konferencijos ir seminarai tolesnei plėtrai ir t.t.
 
Grįžtant prie Mining proceso (Bitcoino kūrimo, gaminimo, generavimo ar pan.) tai nėra pinigai iš dangaus. Miner'iai investuoja į kompiuterinę techniką, kad palaikytų Bitcoin tinklą ir gamintų naujus Bitcoin'us. Nieko nėra nemokamo (no free lunch). O grąža nėra fantastiška, jei padidėja mining'o pelningumas pvz dėl padidėjusios kainos, tampa patrauklesnės naujos investicijos, padaugėja vartotojų arba jau esantys vartotojai investuoja į savo įranga toliau. Tuomet padidėja tinklo pajėgumas, tada seka ir sunkumo uždirbti Bitcoin'us (difficulty) padidėjimas, kuris nustatomas kas dvi savaites, kad vidutiniškai per valandą būtų sukuriama 300BTC arba 5 BTC per minutę. Dėl to mining'o nepavadinčiau loterija, na galbūt jei bus naudojamas solo mining'as. Tuomet svyravimai būna žymūs, bet visvien per ilgesnį laiką pasiekiamas vidurkis.
 
Labai nesutikčiau su teiginiu, skolinimas ir perskolinimas ar kaip pavadinsi dabartinę kapitalizmo politiką yra gerai. Kiekviena skola turi savo palūkanas, jos iš kažkur turi būti atiduodamos. Grubiai išsireiškus kapitalizme visi pasmerkti klimpti toliau į skolas per visokį skolinimąsi ar perskolinimą. Be to centrinių institucijų (pagrinde JAV) pinigų pasiūlos kontroliavimas naudojant pinigų spausdinimą (quantitative easing) neatrodo patikimas ir skaidrus procesas (susidaro įspūdis, kad tam tikra dalis žmonių gali disponuoti likusio pasaulio ekonomika) na ir kiti minusai, kurių neminėsiu, nes tema ne apie tai.
 
 
Reikėtų pradėti nuo to, kad Bitcoin savo idėja nesiekia paplisti po visą pasaulį ir būti naudojamas visų pasaulio žmonių. Tam yra nemažai priežasčių, tokių kaip prieinamumas, technologijų lygis neišsivysčiusiose šalyse, poreikis kaip atsiskaitymo priemonės ir t.t. Toliau siūlau paimti pavyzdį jūsų visų pamėgto aukso, kuris turi keletą panašių savybių kaip ir Bitcoin'as. Neskaitant to, kad aukso vertė labai priklauso kiek yra išsipūtęs spekuliacinis burbulas (per penkis metus aukso vertė padidėjo tris kartus, nors pasiūla yra sąlyginai ribota bei fundamentali vertė mažai tepasikeitė). Niekam netrukdo skirtingi matavimo vienetai, 1707 dolerio už unciją ar 54894 dolerio už kilogramą. Taip pat ir su Bitcoinu, manau nėra jokių trukdžių prisitaikyti prie matavimo vienetų vertei nusakyti. Na galutinis kiekis sukurtų Bitcoinų sieks 21 000 000, bet juk jau šiuo metu jis dalomas į aštuonias dalis po kablelio kas reiškia, jog yra 2,1 kvadrilijono vienetų (pagal US matavimo sistemą), kas netgi būtų po 300 000 vienetų žmogui pasaulyje. Juk galima pavadinti tuos vienetus taip pat kaip ir vadiname standartinius buityje ir mum net nekyla jokių sunkumų, ar tai gramas ar miligramas, ar tai miliBitas ar mikroBitas...

Suprantu, forumai tam ir kuriami, kad žmonės diskutuotų, ginčytųsi, ieškodami kažkokių sprendimų.
 
Pamaniau, kad apie valiutas neišmanai daug (vis dar taip ir manau). Kad galima būtų diskutuoti, nusiunčiau kelias greitas nuorodas, kad nereiktų tau googlint. Kadangi jokių klausimų nekilo, įtariu, kad visko neskaitei.
 
Na Bitcoin rinkai tėra tik du metai, tai ji šiuo atžvilgiu maža. Bitcoinas nesiekia pakeisti kažkurios tai kitos dabar egzistuojančios valiutos. Tai yra gerokai modernesnė atsiskaitymo priemonė. Bitcoin turi savybių ne tik kaip valiuta, bet kaip ir prekė (commodity). Centralizuotos valdžios nebuvimas - tai yra vienas iš pagrindinių privalumų. Tačiau, manau, kad jei paimtum kad ir tarkim lito valiutą, niekas neįsipareigoja jo išpirkti, arba jei įvyktų lito devalvacija jis smarkiai prarastų vertę ir
.  
Tas pats ir su Bitcoinu, jei ateitų sunkūs laikai jo vertė kristų, žmonės kurie tiki Bitcoinu, ir jiem tai yra neatsiejama verslo ir mainų dalis, supirktų nuvertėjusį bitcoiną kaip tai ir buvo birželio mėnesį, po didelio įsilaužimo į pagrindinę valiutų keityklą ir kai buvo suabejota Bitcoino stabilumu.
 
Mes visąlaik kalbame apie bitcoiną kaip investiciją, tačiau pagrindinė paskirtis jo yra sukurti mobilią, pranašesnę, saugesnę, patogesnę ir decentralizuotą atsiskaitymo ar mainų priemonę, o ne būti spekuliacijų objektu ar dideliu turto ar pinigų kiekiu disponuojančių asmenų pasipelnymo šaltiniu...

Nenoriu pasirodyti "offensive" bet nėra prasmės komentuoti dEVooX. Neturiu aš labai daug laiko versti straipsnius iš anglų kalbos. Siūlau persiskaityti tris straipsnius: straipsnis apie Defliacinę spiralę, arba kodėl ribotas kiekis Bitcoinų yra pranašumas, dauguma Mitų apie bitcoiną, ir taip pat apie Transaction Fees. Kai perskaitysi ir kils kokių klausimų, klausk, mielai atsakysiu.
 
Jei trumpai apie valiutos vertę:
 
Valiutos vertę formuoja paklausa ir pasiūla, kuri susideda iš kiekvieno investuotojo individualių lukesčių (expectations). Kadangi investuotojų yra ne viena dešimtis tūktančių, negalima numanyti valiutos tikslios vertės, kokia ji bus rytoj ar tuo labiau po mėnesio. Jei žinotume pagal kokį algoritmą kinta kaina, ir žinotume kiekvieno investuotojo lūkesčius, tada galėtume ir pasakyti kokia kaina. Kodėl apskritai Bitcoin valiuta turi vertę, kelios iš priežasčių įvardintos prieš tai parašytame mano pranešime. Iš esmės valiuta yra skolos „popierius“, ir kaip ir kažkas minėjo šioje temoje, tik jos vartotojų tikėjimas ta valiuta suteikia vertę. Tačiau Bitcoin turi ir tokių savybių, kurių neturi kitos Fiat tipo valiutos. Kelios iš jų išvardintos straipsnyje apie defliacinę spiralę.
Apie esamą valiutos vertę, kodėl jinai 4$ už Bitcoiną ar 20$ dolerių, negaliu tau atsakyti, nes tai ilgalaikių investuotojų spekuliacijų rezultatas. Be abejo yra tokių įvykių, po kurių galima prognuozoti, kokia kryptimi keisis Bitcoin vertė, pvz hackerių įsilaužimai į didžiausias Bitcoin keityklas (exchange), arba didelis vienetinis pardavimo orderis (konkrečiai 2011.09.09 virš 30tūkst Bitcoinų). Bet per neilgą laiko tarpą vertė grįžta į pusiausvyrą. Tuom ir naudojasi patyrę investuotojai.
 
21Mln.
 
Pasiekti 21Mln. Bitcoinų nėra pagrindinis Bitcoin Network tikslas, o tuo labiau Bitcoin vartotojų (ne tik investuotojų, bet ir naudotojų, kurie įsigija bei parduoda prekes naudodami šią valiutą Link). Apie Transaction Fees pasiskaityk aukščiau nuorodoje.
 
Sakiau neišsiplėsiu, bet kitaip neišeina nieko paaiškinti...
 
Beje aš pats daugiau investuoju į kompiuterinę techniką palaikyti tinklui (generuoti Block‘us ) nei tiesiogiai į pačią valiutą.
 
Sėkmės,
Audrius