grausas

Na dabar belieka sulaukt įpykusio dEVooX posto.
Šiaip tai nėra ko šia tema diskutuot forume, nes tas pats per tą patį jau tikrai ne pirmoj temoj. Abiejų pusių argumentai išdėstyti, tik viena vis nori pasirodyt kuo protingesnė ir nenusileist. Taip susidaro begalinė diskusija. Tik nesuprantu ką vieni ir kiti įrodyt nori. Visgi diskutuoja žmonės, kurių nuomonės ryškiai susiformavusios ir nieko čia nepakeisi.
To pokerio puolėjams : Na jūsų pagrindinis argumentas tas, kad visi negali laimėt. Niekas su tuo ir nesiginčija. Taip, kažkas turi maitint laiminčius žaidėjus, ir dauguma maitina mažumą. Na ir kas ? Dauguma žaidžinčių žino šią realybę ir su ja susitaiko. Tik bandoma ne tik ieškot silpnesnių, bet ir patiems tapti stipresniais, tobulėti. Pokeris skill'o žaidimas ( negi ir su tuo nesutinkat) ir laimi long run'e tie kas turi daugiau įgūdžių. Man tai tinka. Čia moralės reikalas. Asmeniškai man visiškai negaila, kad koks amerikonas sukiša į mėnesį po 1000 dolerių ir juos pralošia, man negaila ir vargšo paauglio, kuris galvoja, kad bus naujas ivey ir leidžia dienų dienas prie to pačio žaidimo. ( Beje, kaip suprantu, verslininkas irgi susiduria su ta pačia morale. t.y. tau neturi būt gaila įmonės administratorės, kuri uždirba nedaug ir turi išmaitint šeimą. Daugelis verslo šakų susiduria su žmogaus išnaudojimu ir kuo labiau išnaudoji, tuo daugiau pasieki pats)
Taigi, Mano hobio tikslas, pasitelkiant įgūdžius laimėti ir tobulėti greičiau už kitus tobulėjančius varžovus. Taip, pokeris kaip piramidė, bet manau kiekvienas pliusuojantis žaidėjas tą supranta ir tą priima. Kur yra pinigai, kažkas juos pasiima ir kiekvienas protingas žmogus stengdamasis gali pasiekti tą piramidės vietą, kur jis pasiima.
To pokerio gynėjams : Susitaikykit su realybe ir ją priimkit. Ir jei ji jums tinka, žaiskit pokerį
Čia išsakiau savo nuomonę ir toliau atsakinėti į beprasmius postus nesiruošiu. Kitų nuomonių pakeist nesitikiu, manosios irgi niekas nepakeis.
P.S. dEVooX tavo post'uos jaučiasi šioks toks nusivylimas pokerio pasauliu, kad netapai gavėju piramidės schemoje

ateis mazutis su butautu :D

Ponas, "Gudruoli", pats laikas būtų nustoti rašyti nesamonės. Jau du puslapius rašai ir nieko protingo neparašei. Vis tau pliki teiginiai, bet, kad pats nesugebi normaliai argumentuoti savo dėstomų minčių. Kitų vadinimas darželinukais, tau pagarbos nedadeda, tik parodo, kad pats tikriausiai dar neišaugai iš to amžiaus.
Žaidei pokerį? Kiek laiko? Neatrodo, kad kažką apie patį žaidimą išmanytum. Viską bandai rašyti daugiau iš gyvenimiškos pusės, o ne iš pokerio, apie ką ši temą ir yra.
Siūličiau pagaliau patylėti, arba eiti sukaupti daugiau informacijos apie pokerį, bet ne kaip iš stebėtojo, o kaip iš žaidėjo pusės. Kolkas matosi, tik, kad tavo nuomonę yra paveikusi žiniasklaida ir panašios jos formos.

o gal G. Krapikas?

Klausimas, ar nereiktų tamstai atkreipti dėmesio į savo parašą, a? :) Pavyzdys prasidėjo nuo to, kad aš sakiau, ir kartoju - iš 100-o partijų naujokas prieš gerą pokerio žaidėją laimės apie 10. Prie supergerų aplinkybių gali ištraukti iki 20-30. Bet neišvengiamai bendroj įskaitoj bus pralaimėtojas. Kas čia nusivažiavo į pievas?
 
 
Turbūt bet kokioj pokerio mokykloj gali rasti. Mažai? Galima kiekvienoj pokerio bendrovėj rasti kažką tokio kaip:
 
http://www.triobet.com/lit/home_page/rgamb....html?ads=False
 
 
Manai, žurnalistai to dar nebūtų išknisę? Kur pinigai, ten nusikalstamo pasaulio atstavai - taip. Jie pokeryje pinigus išleidžia, o ne uždirba. Ir jie leidžia pinigus ne tik pokery, bet ir Ibizoj - vadinas, reiktų ir Ibizą uždraust, nes nusikaltėlių rojus?
 
 
Laukiam faktų ar ko? :) Nes labai įdomu, kai ateini ir drebi tai, ko siekia kiti žmonės. Moki mintis skaityt?
 
 
O tai kodėl juos reikia atmesti? Darom tada tokią paralelę - "aš esu kiečiausias krepšinio žaidėjas, nes atmetus tuos, kurie už mane geresni, aš esu geresnis už likusius" :) :) Atrodo labai kvailai? Pamėgink tada į savo žinutę dar kartą tada pažiūrėti.
 
 
Kartais reiktų spaudą paskaityt. Arba susitart, kas yra "neigiama informacija".
 
 
Asmeniniais įžeidinėjimais galite kreiptis gal privačia žinute, nereikės pokerio temos šiukšlint? Žinių apie pokerį trūksta pagal tamstos požiūrį apie tai, kaip naujokas gali laikytis prieš patyrusį žaidėją :) Tai, kad lošėte cash/SnG/MTT, deja, neparodo žinių lygio. Tai, kad baigėsi minuse - jau šiek tiek rodo.

ateis
j.kazlauskas :)

Gal tu paskaityk nuo ko prasidejo pavyzdys, nes jau i pievas nuvaziavai, bebandydamas issukti uodega.
 
 
Kuriuose portaluose is esamu (neskaitant viesu forumu) yra kalbama apie zala?
 
 
Statistiskai. Kaip ir visur, kur pinigai, ten is nusikalstamo pasaulio pazibos. O tu tas garsenybes pazisti asmeniskai, jog gali teigti, kad kazkurie is ju nera nusikalteliai?
 
 
Tam pokeris ir populiarinamas, kad butu kuo daugiau tu durnu.
 
 
Beabejo yra lygis, kuriame labiausiai renkasi durniausi. Atmetus juos, protingas greitai taptu irgi tarp du "durniausiu", nes lostu tik pries protingesnius.
 
 
VLPK skleidzia neigiama informacija?
 
 
Vel tik pilkas teiginys, be jokio pagrindo ar pagrindimo? Nuostabu. Bet ko gi tiketis is darzelinuko.
Beje, pokeri esu zaides ne viena menesi (NL25+) ir isbandes tiek casha, tiek stambius turnyrus, tiek SNG. Rezultate nezymus bet vistik minusas. Niekada nezaidziu is pinigu, kuriuos butu gaila prarasti, tad mano nuomones mano tariama nesekme neitakoja. Taciau itakoja tai, ka patyriau zaisdamas, skaitydamas, ziuredamas. O tu gali nurodyt, kokiu konkreciai ziniu apie pokeri man truksta?
 
 
1. Tie kas nesupranta, paprastai raso viena, du sakinius be logikos.
2. Pinigus is pinigu daryti galima ir kazino, bet kazkodel tai nera laikoma rimtu darbu, ar ne?
3. Komentarai tesiasi iki begalybes todel, kad zmones 1) nesusikalba tarpusavy, 2) stumia dura, kad isprovokuotu oponenta.

Čia bendas atsakymas į abu - LONG TERM. Pokeryje viena ranka nereiškia nieko. Jei vieną kartą iš milijardo atėjo superranka, ji bendro rezultato nepakeis. Čia yra parasta tikimybių teorija, jos net mokyloj lyg ir mokina, bent jau mano laikais mokino. 100 iš 100 - tai ne 100-as rankų. O 100-as partijų.
 
 
Žala dabar, kai nėra jokios informacijos, yra daug didesnė. Nes kiekvienas užsimanęs turi visą susirasti pats. Ne tik teigiamus dalykus, bet ir neigiamus. O žmonės mėgsta patys ieškot tik teigiamų.
 
 
Pavyzdžiais? Kalbu apie GERUS pokerio žaidėjus, kurie iš to gyvena. Net kitaip čia net ne argumentas, čia nesamone.
 
 
TODĖL, kad yra durni ir protingi. Iš durnų uždirba ne tik pokerio bendrovės, bet lieka ir protingiems. Gal ne tai, kad beviltiškai durnų, bet ir tokių, kurie nenori/neranda laiko mokytis. Tokių dabar yra daug daugiau nei reikia.
 
 
Tas, kuris nesugebės perprasti net paprastų pradmenų. O kodėl yra minusuojančių net ir besimokančių? Todėl, kad jie nori siekti daugiau. Jei galėtų laisvai pliuosuoti NL10 lygyje. Bet jie renkasi "shot" į aukštesnį lygį, norėdami daugiau išmokti, galbūt daugiau laimėti. Nepavyksta - nusileidžia ten, kur jie pliusuoja. Esmė ta, kad tas "lygis, kuriame pliusuojama" egzistuoja.
 
 
O dabar kas užsiima neigiamos informacijos plėtra? VLPK? Kas jiems maišys ir toliau ją skleisti? Niekas ir nesiruošia legalizuoti pokerio tiek, kad lošti vaikams iš pinigų mokykloje būtų norma.
 
 
Taip, ir aš matau. Bet yra žmonių, kurie nepripažįns sau, kad serga azartu. Tai alternatyvos dvi - arba toliau rpalošinėti ant automatų tūkstančius, arba tokia, kokia įvyko. Kvaila tai ar ne - kol kas postūmis geras. Viskas po truputį, gyvenime taip greitai nesikeičia niekas, gal baigs savo karjera Playmoney staluose, ir bus visi laimingi? :)
 
 
Ta patį ir apie tamstą galėčiau pasakyt :) Ypač kai bandoma kalbėti apie tai, kur trūksta žinių, t.y. pokerio teoriją.

Kalbejai apie partijas kaip atskira sandori. Taip? Tai kaip pasirinkes buti darbininku (aka laiminciu), atejus blogom kortom pralaimi (tampi paslaugos gaveju) ? Kokioj dar verslo srity veikia toks nenormalus principas? Rinkis tu kiek nori, bet viskas priklausys nuo to, pries ka zaisi. Tad iprastinio pasirinkimo as cia jokio nematau.
 
 
Koks skirtumas daugiau ar maziau? omg :) Jei net ir 1 is milijardo, tai vistiek yra 1. Ir kai tas 1 ateis, is tu profo skillu staiga nieko "nelieka". O tokiu bajeriu buna. Buna net ir zmogus, nukrites is 9 auksto lieka gyvas - beje uzpernai berods ivykes LT dalykas, taip kad tokiu kaip "is 100/100 niekada nebuna" - nebuna.
 
 
Taip, noriu. Todel kad zala jau yra daroma, o ne tik numatoma. O kam vardint tas reklamas cia prasai? Dauguma reklamu irgi vertos dideles kritikos, bet tema juk apie pokeri, ar ne? Ar tai kad jie reklamuojasi tai vadinas kritika yra negalima?
 
 
Tarp pokerio zaideju yra daug nusikalstamo pasaulio atstovu. Ar tam kad buti geru pokerio zaideju reikia buti ir banditu?
 
 
Tai apie ka as ir kalbu - kad "dabartine pokerio rinka" ir yra galimybe nuciulpti amerikonu piniguocius, kurie i pokeri ziuri kaip i azartini zaidima. Beje, grizta buvo prie pelno is pokerio :) Visi negali zaisti taip, kad butu bent +1$ metinio balanso. Ir NE TODEL kad yra durni ar protingi, o TODEL kad tai yra neimanoma. Zaidimo principas toks, kad laimi mazai, o pralaimi daug.
Beje, gal gali apibrezti "beviltiska idiota"? Nes tokiu pokerio pasaulyje dauguma. Ir kaip ten su tais, kurie net siame forume raso apie sokinejimus limitais pirmyn atgal? Jie irgi beviltiski idiotai?
 
 
Nu cia minties ir nepagavau. Garantija kad jus pateiksit info apie pokerio zala yra ta, kad istatymu panciai niekada nebus nuimti iki galo?
 
 
Na o as matau kvailuma, kad kaip pralosinejo, taip ir toliau pralosineja. Aisku, "smagu" kad mazesnem sumom, bet...
 
 
Ne nu, zmogus atrodai suauges, bet vistiek lyginimai kaip kokiam darzely, kur vaikai giriasi, kieno tetis stipresnis... Koks skirtumas kiek kas del pokerio "verkia"? Visa esme yra ta, kad yra priezastys tam "verkimui", kad ne siaip sau tai yra daroma. As asmeniskai del pokerio draudimo ar leidimo finansines naudos turesiu dideli apvalu 0. Mano tikslas - moraliniai sprendimai. Ir mano nuomone, kuo maziau tuo uzsiims, tuo bus geriau. Ta pozicija as ir bandau statyt.

Dar patikslinsiu dėl šios vietos. Pasakoti apie kenksmingumą galės:
 
a) pokerio mokyklos - čia ne apie kenksmingumą, o apie tai, kaip padaryti, kad netamptų kenksmingu :) Pvz, bankroll management, poker mindset ir visi tokie dalykai, kurie saugo žmogų nuo prasilošimo;
b) atitinkamos institucijos. Pvz VLPK, arba ką suderėtų tarpusavyje pokeristai su VLPK, gal įkurtų ką nors naujo.
c) galima ką nors suderint ir su pačiais pokerio kambariais, kurie norėtų vystyt verslą Lietuvoje.
 
Viską galima, jei tik nori. Tik nereikia aklai draust murmant po nosim "negerk iš šitos balos, avinėliu pavirsi". Reikia dialogo. Tikimės, dialogui sąlygos bus sudarytos.
 
Ir nereikia gretint pokeristų su kokiais narkodileriais - mums tikrai ne dzin, mes nenorime vaikų, įtrauktų į pokerį, dar nežinančių, kas yra atsakomybė, ir kokia yra pinigo vertė. Nenorime ir to, kad dėl mūsų kaltės kas nors praloštų namus ir pasikartų ar pan.

Taip tu gali pasirinkti. Gali pasirinkti dirbdamas prie to dalyko (mokydamasis). Gali pasirinkti įvertinęs savo bankroll ir einamus statymus. Trumpiau tariant - jei turi pokerio pradmenis.
 
 
Tai va tokiems dalykais aš ir pritaikiau tas 5-ias pergales. 100-o nebūna ir nebus. Žinok, aš esu Lightning laiko kontrole aplošęs didmeistrį reitingu 2600, bet tas nepadaro manęs šachmatų genijum, pasisekė ir tiek. Kiek šansų, kad aš būčiau laimėjęs kitas 99-ias partijas? Turbūt tiek pat, kiek tavo naujokui gauti visada laimimas kortas. Iš tikro netgi daugiau, jei turi bent tikimybių teorijos pradmenis.
 
 
O tu nori, kad fedaracija kurtusi pirmose žinutėse rėkdama apie pokerio žalą? Gal gali taip staigiai įvardinti reklamas, kuriuose sakoma apie tai, koks tai blogas daiktas. tas reklamuojamas?
 
 
Viena pastaba - kad pasiekti daktaro laipsnį, reikia dirbti tame dalyke tiek daug, kad rimtai pokeriu (o pokeris tai ne žaidimas, dirbti reikia labai daug) užsiimt tau tikrai nebus laiko. Bet yra tarp pokerio žaidėjų užtektinai žmonių su daktaro laipsniais, ir su kitais išsilavinimais. Kaip bebūtų keista, ir buvusių šachmatininkų daug. Turbūt todėl, kad šachmatai kvailas azartiškas sportas, nereikia jiems galvos...
 
 
"Dabartinė pokerio rinka" reiškia tai, kad jei žmogus nėra beviltiškas idiotas, tai pasimokęs ir skyręs laiko darbui su pokeriu jis taps pliusuojantis. Nemilijonais, ne tam, kad galėtų pragyvent, bet tam, kad metinis balansas būtų bent +1$. "Dabartinė" todėl, kad kol kas pokeris maitinamas tokių žmonių, kurie galvoja, kad pokeris tai azartinis žaidimas. Jei visas pasaulis pradės rimtai mokytis pokerio, taip nebebus. Bet kalbam kol kas api Lietuvą, mums amerikonų tikrai visiems užtektų :)
 
 
Toks, kad niekada visų pančių niekas neatriš. Ir to nebus siekiama.
 
 
Ne šimtus, o šimtą. Skirtumas šeimai su nedideliu biudžetu tarp pralošimų 2000 Lt ir 100 Lt per mėnesį turbūt yra? Aš postūmį matau. Beje, dabar po truputį jis linksta į playmoney ir 0,10$, kadangi mato, kad pralošinėja.
 
 
Netampa kankiniu. Bet parodo kaip ir mano minėtam pavyzdy, kad labiausiai apie pokerio žalą verkia tie, kurie yra tiesiogiai suinteresuoti neįleisti jo į rinką.

Ateidamas prie pokerio stalo, tu realiai turi galimybe pasirinkt kuo budamas tu pradesi. Bet negali pasirinkti to, kuo tu is tiesu busi - "darbuotoju" ar "paslaugos gaveju", nes tai priklausys nuo to pries ka zaisi. Matai, labai neapibreztu budu, darbui ar tuo labiau verslui galima sugebet prilygint netgi sikima (atsiprasant), bet kiek tai bus rimta... na pats supranti...
 
 
:) Ir kaip jau jis prisitaikys? Foldins likusias rankas? t.y. pralosdamas minimalia suma. Nepamirskim, kad as minejau situacija, kai atsitiktinumo deka, naujokas gauna visada laimincia (nueinant iki showdown'o) ranka.
 
 
Na paskaitom pirma posta sios temos - kazkokios info apie zala nerasta, uztat nemazai graziu sukiu.
 
 
Kurie ten tie pokerio virsunej sedintys yra su daktaro laipsniu?
 
 
Ar teisingai tamsta suprantu, kad akcentuodamas "dabartine pokerio rinka", nori pabrezti, kad dabar tiesiog yra palanki situacija eiti ir pasiimti lengvus pinigus? Ka tai is esmes turi bendro su pokeriu, kaip tokiu? Ir kodel tada tai turetu buti populiarinama?
 
 
Kai prasideda teigimai, butent tik geroji puse ir yra teigiama. Kai prasideda klausimai, atsiranda dalis (nesutinku kad didzioji), kuri sutinka del zalos, bet dazniausiai arba tiesiog nutyli, arba kaip kai kurie sio forumo nariai, stoja priestaraut neigiamai nuomonei. Kokios yra garantijos, kad atlaisvinus nuo istatyminiu panciu, jus visi esami pokerio pasaulio atstovai soksit pasakot visiems, koks kenksmingas gali buti pokeris?
 
 
Vietoj tukstanciu palieka tik simtus? Na jo, postumis neblogas. Kai "ismoks" zaist, vel pereis prie tukstanciu palikinejimo (arba ne, aisku, bet cia grynai 50-50).
 
 
O ka tai turi sakyti? Gina tiesiog savo pelna, ir tiek. Ar del to pokeris tampa "kankiniu", todel savaime virsta sventu reikalu?

Nekalbu apie tai, kaip apie verslą tarp konkuruojančių įmonių. Kalbu apie patį verslumą, kai prekės ar paslaugos pirkėjai atsiskaito už prekes. Pinigų gavėjas, savo ruožtu nuo pelno sumoka "rake" valstybei. Čia, aišku, labai jau neapibrėžtas ir per daug platus palyginimas, bet tiesiog supratimui, ką turėjau omenyje. Aš labiau į pokerį žiūriu kaip į paslaugų sirty - yra žmonės, kurie toje srityje dirba, ir gauna pinigus, yra paslaugos gavėjai, kurie ateina atiduoti pinigų.
 
 
Būtent atsitiktinumui aš ir "leidau" naujokui laimėti 10, max 20-30 kartų. Krentant maždaug panašiomis kortoms, jo šansai visiškai beviltiški, 5 iš 100 - galbūt, kol profesionalas per pirmus žaidimus "perkąs" naujoko žaidimą ir prisitaikys.
 
 
Tam ir reikia platesnių teisių pokeriui. Kad būtų galima preit ne tik prie teigiamos (prie kurios gali bet kas priet), bet ir prie neigiamos informacijos. Ir ne prie tokios, kaip žmogus neturėdamas žalio surpatimo apie Bankroll management prasilošė ir guodžiasi Anoniminiuose lošėjuose. Jei Bankroll Management būtų oficialiai prieinama, ir tai išgelbėtų bent vieną "sielą" nuo prasilošimo - puiku. O kad jaunimui jis gali atrodyti kaip lengvas būdas laimėti pinigus - čia dar klausimas ar ne pačių suvaržymų išdava. Nes nusigūglinę iki pokerio saitų, jie tikrai ten neras neigiamos informacijos. Be to, jei praplėsti amžiaus ribą iki O18 (vietoj O21), tada pritarčiau kur kas griežtesnėms kontrolės priemonėms.
 
 
Šiaip tas pats išsimokslinęs žmogus gali (dabartinėje pokerio rinkoje - visur tai stengiuosi pabrėžti) turėti pakankamai stabilų pinigų šaltinį, juk mokslams baigti kopūsto ant galvos neužtenka. Beje, geri pokeristai išauga tik iš tokių pačių žmonių, kurie turi galvą. O bandančių eit VABANK - ką gi, iš tokių "iššauna" 1 iš milijono, kiti bankrutuoja :)
 
 
Ne visi ir gali mokslus baigt :) O tie, kurie savo galva gali baigti aukštąją, labai nesunkiai gali pasiekti stadiją, kai taps pliusiuojančiais žaidėjais - DABARTINĖJE pokerio rinkoje, čia visa esmė.
 
P.S. Mes (didžioji dauguma mūsų) nebando įteigti, kad pokeris tai aukso kalnai. Kaip tik tami r reikia didesnių teisių, kad žmonės suprastų tai. Ir nesiekiam, kad pokeris ati būtų 100% sportas, be jokių ribojimų, užmerkdami akis į probleminę pusę. Eina kalba apie atskyrimą nuo azartinių žaidimų pagal dabartinę jų sampratą.
 
Beje, turiu pažįstamą, kuris ant žaidimo automatų palikdavo tūkstančius. Dabar ramiai per mėnesį pokeryje pralošia kokį 100 Lt, ir gyvenimas jam kur kas geriau susitvarkė. Nors jis dar nepriėjo iki stadijos, kad mokytis žaist, jis ieško "būdų apgauti sistemą". Bet kokiu atveju poslinkis gyvenime buvo labai teigiamas.
 
Nesusimąstei, kodėl lošimų ir žaidimų verslo asociacija piestu stoja prieš pokerį?
 
 
Čia sutinku 100% :)

Krepius, dėkui už išsamų postą, bet šį internetinį psl žinau jau seniai :)

Nagi, tu bent viena verslo rusi paminek, kurioje pinigai persistumdo tarp konkuruojanciu imoniu. (nu jau kiek kartu apie tai kalbeta :) )
 
 
Net jei atsitiktinumo deka naujokui ar patyrusiam kristu geros kortos? Pagal tikimybiu teorija, tai imanoma, nors ir mazai tiketina.
 
 
Ta, kad jis malaletkom reklamuojamas kaip puikus budas uzsidirbti, kai tai nera tiesa.
 
 
Na o as nesupratau, pagal ka tu tokia nuomone susidarei.. Prasom placiau.
 
 
Tik bemoksliai tinginiai mano, kad issimokslines zmogus "aria", o vat jau jie savo gudrumu "islosia" VABANK. Dar didelis klausimas, kas geriau - ar stabilus pelnas, ar neprognozuojamas bankrotas. O neverta diskutuot kodel? Ar del to, kad tokie kaip as nezaidzia pokerio, ar del to, kad neatbaidyt tokiu kaip as, kad nedingtu fishai?
 
Funk: o tu kaip auskto intelekto pokeristas, tai net nesugebejai argumentuot savo nuomones.
 
 
O ar kas neigia? Ar kas pavydi laimejimu? Ar kas sako kad pliusuot neimanoma? Niekas. Viskas ka mes (priesiskai neva nusiteikus puse) sakom, kad NE VISI zaidziantys gali gyvent is pokerio, kad NE VISI zaidziantis gali pliusuot, kad DAUG zmoniu PRIVALO pralost savo investicija tam, kad MAZA DALIS zmoniu savo investicija PADIDINTU. Tiesa, kurios pokerio reklama niekada neatskleidzia.
 
 
Jo? Parodyk kurie is sios diskusijos yra niekada nezaide pokerio? Nickais prasom ivardint.
 
 
Tik nusepusiam paaugliui gali atrodyt, kad nuomones reiskimas yra su tikslu tapti kietesniu. Siulau suaugt.
 
Btw, redvel - pagarba uz puiku minciu destyma.

Nu as neturiu tau ka pasakyt, paemei viena fraze is konteksto ir issakei nuomone.

Kaip ir akcijų prekyboje, kaip ir daugumoj verslo sričių - pokeris tai yra būdas pinigams iš vienos kišenės persikraustyti į kitą, į geriau tą dalyką išmanančio.
 
"Viskas paremta tik atsitiktinumu" - žmogau, reiktų nors truputį pasidomėt tuo, apie ką nori komentuot... Jei pokeris būtų žaidžiamas atverstomis kortomos, tada viskas būtų paremta atsitiktinumu. Jei viskas būtų paremta atsitiktinumu, geresnis žaidėjas neturėtų jokio pranašumo prieš prastesnį. Atsisėdęs prieš P. Hellmuth ir sužaidęs 100 partijų, galėtum laimėt 50. O realiai jei taip būtų - laimėtum kokias 2-3. Kalbu apie naujoką, "šiek tiek" patyręs gal ištemptų 10-20, gal net 30. Bet tai vis tiek toloka iki 100.
 
Sponsoriavimas čia išvis nelabai į temą...
 
O apie mokestį kazino ("rake") - spekuliuojant akcijoms nereikia mokėt mokesčio biržai?

Aš nesuprantu, ko jūs ginčijatės. Visi tie dalykai, dėl kurių jūs nesutariat, seniai visiems aiškūs ir priimami pasaulyje kaip faktai:
 
- Pokeris nėra VIEN TIK sėkmės žaidimas, bet nėra ir VIEN TIK įgūdžių žaidimas. Nors be pastarųjų nelaimėsi, sėkmės faktorius išlieka. Tiesa, ilgajame laikotarpyje sėkmės svyravimai išsilygina, ir lieka tik įgūdžiai (čia grynai iš statistikos teorijos), tačiau tuomet norint laimėti reikia žaisti daug ir ilgai.
 
- Pokeryje nuolat laimi tik labai mažas procentas žaidėjų, ir tikrai ne visi. Paprasčiausiai, tik nedidelė žmonijos dalis turi gerokai aukštesnį IQ, kurio reikia norint būti laiminčiu žaidėju. Antra, žr. pirmą punktą - tik nedaugelis save vadinančių pokerio žaidėjais žaidžia tikrai rimtai, daug ir ilgai.
 
- Prekyba akcijomis panaši į pokerį tuo, kad irgi reikia daug įgūdžių, patirties, IQ, o ilgame laikotarpyje sėkmės faktorius irgi pranyksta.
 
- Pokeris tikrai nėra darbas (dėl to jokie bankai tikrai neskolins žaidėjams :), bet gali būti pragyvenimo šaltinis. Tą įrodo gyvi žmonės - profesionalūs pokerio žaidėjai.
 
- Skirtumas tarp kazino pokerio ir sportinio pokerio yra. Kazino laimėjimus lemia TIK sėkmė, sportiniame pokeryje - įgūdžiai IR sėkmė (dar dėl jos žr. pirmą punktą).
 
- "visas pokerio rezultatas priklauso tik nuo to, kad zaidi pries armija durnesniu uz save" - nebūtinai, juk yra ir sėkmės faktorius, kaip pats sutikai. Dėl jo durnesniam gali prakišti, o prieš protingą laimėti. Vėlgi, pasikartosiu, ilgame laikotarpyje tokie nutikimai išsilygina su priešingais.
 
- Pokeris gali tapti priklausomybe. Net nepriklausomai, turi konkretus žmogus valios ar ne. Dėl to jis turi būti kontroliuojamas, lygiai taip, kaip prekyba alkoholiu, cigaretėmis ir pan.
 
- Pokeris - pelningas verslas room'ams, tačiau ir valstybėms, kuriose jis neudraustas, o teisingai kontroliuojamas ir apmokestinamas.
 
Aš, be abejo, už pokerį, tačiau ne aklai - mokėkime pripažinti ir jo trūkumus. Todėl, kaip visada, šiek tiek teisios abi pusės.

krc..chebra. Tema buvo sukurta ne kaskokiom bereiskmem diskusijom itikint viena ar kita persona. Tai vienas apie musi..tai kitas apie kusi...

Na tai nera viska tiesa, kad prekyba akcijomis yra grynai zaidimas.
Jei tarkim tas klientas nusiperka telekomo akciju ir jas laiko tikedamasis uzdirbti is ilgalaikio augimo ir dividendu ir jis zino, kad ta imone yra perspektyvi ir zino, kad investuotojai domisi ta imone ir akcijos taps paklausios.
 
Na o pokeris tai ten tik zaidimas, nes viskas paremta tik atsitiktinumu, sponsoriavimu is vieno zmogaus kitam ir dar dametimu kazino uz galimybe zaisti. O tas ieskojimas durnesnio zaidejo, kaip pokeristai vadina fishais, tai cia tik slepimasis nuo tikroves ir nenoras pripazint, kad tuo fishu labai greit gali tapti ir pats tas fishu ieskotojas.
 
Pokeris tikrai nera kelias i geresni gyvenima- jokio pastovumo, jokiu garantiju, jokiu ilgalaikiu perspektyvu.
 
Jeigu pokeris tikrai butu toks kaip jus sakot, patikekit manim, atsirastu daug imoniu ar banku, kurie noretu pokeristams suteikti kreditus tam losimui, bet deja niekas neskolina losejams...

Tai, ka prekyboje akcijomis daro makleris (jei tai ne asmenine prekyba) - yra darbas.
Tai, ka prekyboje daro klientas, t.y. realiai perkantis, parduodantis akcijas - nera darbas, o zaidimas. Bet kiek kitam lygmeny, nei pokeris.

ir prie ko cia pokeris,jei zmogus be valios,tai ant visko pasikabinti gali,Tai dabar alu uzdarskim,nes matai kai kurie nusigere,ir akus yra blogis :)

eik rodmanui papasakok skirtuma tarp kazino ir pokerio ...
isvis, pokeris kokius 20 kartu blogiau, nei kazino, jei losi pries mokanti lost, nes edge ne 3% pries tave tada... taip kad long rune tiek pries kazino, tiek pries rega pralosi...
 
nu bet anyway, sportuokit ir toliau metu metus tableselectindami micro limitus ... laisvoi saly gyvenam, tai cia manau nei vienas jum nesiulo mest pokeri, tiesiog, nevisi patenkinti, kai nebus galo panasioms temoms :
 
http://www.uzdarbis.lt/index.php?showtopic...t=0&start=0
http://www.uzdarbis.lt/index.php?showtopic...t=0&start=0
ir dar buvo, kur kaskoks nepilnametis stukom prapyle, tevo darbuotoju algas ir panasiai ... o kur dar neisgirstos istorijos, ir tai cia dar, kada nulis reklamos ...

Apie ka as ir kalbu, kad dabartiniam jaunimui yra tik du pasirinkimai - arba losti pokeri per dienas ir tiketis kazko pasiekt, arba isvaziuot i uzsieni braskes rinkt, nes turi kantrybes, bet neturi ziniu, kad dirbt normalu, gerai apmokama darba. Aciu dievui as is kitos kartos, kurioje mokslas dar kazka reiske, pries "lengvus" pinigus.
 
 
Pokeris nera darbas. Niekada ir nebus :D Jetus, jei uz kiekviena pradeta diskusija sia tema buciau atsidejes po 10lt, galeciau uz tuos pinigus ir i koki Tailanda isvaziuot paatostogaut. Tau gaila manes kad manau jog negaliu but geresnis uz kitus? Is ko nusprendei? Nebent tik is savo isdidzios, kvailos galvos. Nes kitu argumentu ner. O as galiu pagrist kodel man gaila taves - nes tavo visas pokerio rezultatas priklauso tik nuo to, kad zaidi pries armija durnesniu uz save. Man sypsena kelia padejavimai sitam forume didziuju "pokeristu" apie tai, kaip jie prisilaiko atokiau nuo "regu" (cia kiek suprantu geri pokerio zaidejai) ir kaip dziugauja nulupe koki fisha. Kantrybe, darbas :)

sveikinu,braskiu skinimas tave atves i pasaulio olimpa :D