Prattler

Skaitydamas straipsnį jau buvau apsidžiaugęs pradžioje, kad turėsime objektyviausią į Lietuvių kalbą išverstą straipsnį apie Bitcoin. Deja, nusivyliau paskaitęs kiek daugiau, aptikau tikrai nemažai klaidų, vėlgi kažkas turi siaurą supratimą arba tiesiog nenorėjimą įsigilinti į Bitcoin ir iškart skleidžia paskalas. Kiek supratau straipsnis labai panašus į Ripple reklamą, kuris neturi vienos iš svarbiausių Bitcoin savybių - decentralizacijos. http://www.thebitcointrader.com/2013/05/ripple-is-now-tsunami.html čia puiki apžvalga pateikianti įrodymų,jog didžioji dalis Ripple ir yra kontroliuojama OpenCoin ir to paties Chris Larseno. Skamba kaip marketinginis triukas, prisigaminti sau milžiniškus kiekius Ripple valiutos, šiek tiek paplatinti nemokamai ir tuomet siekti kuo labiau populiarinti tai kad pakiltų jos vertė ir jos įkūrėjai įgytų kuo daugiau turto. Nieko naujo iš tikro.
 
Neesu girdėjęs, kas nors turėtų daugiau nei 10proc. ar net arti tiek nuo visų Bitcoinų. O tuo tarpu Ripple valiutos atveju didžioji dauguma tai yra 99.25 milijardai XRP iš egzistuojančių 100 milijardų, priklauso keliem investuotojam, tarp jų įkūrėjai pasisavinę 20 milijardų ir likusi didžioji dalis OpenCoin ir Chrisui Larsenui... Panaši situacija kaip ir su popieriniais pinigais, nieko stebėtino...

“Bitcoin”: praeitis, dabartis, ateitis nuoroda

Hashing bus išlaikomas iš transakcijų mokesčių (transaction fees).

Hashing bus išlaikomas iš transakcijų mokesčių (transaction fees).

Žiūrint iš techninės pusės yra ne visaip taip. Bitcoin Difficulty visuomet pasikeičia kas 2016 Blockų. Pasikeičia taip, kad blockai būtų surasti vidutiniškai kas 10min pagal prieš tai buvusių 2016 blockų iškasimo vidutinį greitį. 2016 blockų iškasti kas dešimt minučių sudaro 14 dienų. Neesant reikšmingų pokyčių Bitcoin Difficulty pasikeičia apytiksliai kas dvi savaites. Pvz. per pastaruosius 2016 blockų padidėjo bendras tinklo kasimo greitis, tai yra tie blockai buvo iškasti vidutiniškai greičiau nei kas 10 min. Sekantis Bitoin Difficulty padidės ir padidės tiek kad su tuo naujų padidėjusiu tinklo kasimo greičiu visvien blockai būtų surandami vidutiniškai kas dešimt minučių. Ir aišku sumažėjus tinklo kasimo greičiui vyktų priešingai, sumažėtų sekantis Bitcoin Difficulty.
 
Kalbant apie iškastų Bitcoinų kiekį, visi Bitcoinai bus iškasti teoriškai apie 2140 metus. Tačiau data 2030 metai paimta dėl to, kad net 99% visų BTC bus iškasti jau iki 2030 metų, gal net ir kiek anksčiau įvertinant dabartinį augimo tempą, kai 2016 blockai nuolat iškasami greičiau nei per 14 dienų. Pvz. pirmas Bitcoin Block Reward sumažėjimas vietoj teorinės datos 2013 Sausio 1 dienos įvyko 2012 Lapkričio 28, daugiau nei mėnesiu anksčiau.
 
Plačiau: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply

O imanoma kaipnors paskaiciuot kaip kils difficulty ateityje? Ar cia viskas prikauso nuo bendro kasimo intensyvumo?

Tai reiskia neymanona tiksliai prognozuoti kasimo sudetingumo, nebent zinant kaip intensyviai bus kasama. Ta ir noreja suzinot, aciu. :)

Galima pažiūrėti čia: http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png . Raudona linija iliustruoja sudėtingumą. Taip, jis priklauso nuo bendro kasimo intensyvumo. Čia taip pat rodo, koks kitas numanomas "dificulty" : http://bitcoindifficulty.com/ ( Next difficulty (estimate): 10,246,574 )
 
Šiaip, kaip aš suprantu, tas dificulty pasidaro visada toks, kad nesvarbu koks bebūtų bendras kasimo greitis visus bitcoinus pavyktų iškasti tik 2030m. (planuojama kad tada bitcoinų kiekis pasieks 21 mln. ir nustos augti). O kadangi didėjant žmonių kiekiui didėja bendras kasimo greitis, automatiškai didėja ir sudėtingumas, elementaru vatsonai :)

Priklauso nuo kasimo greičio (Mhash/s). Savo vaizdo plokštės kasimo greitį galima pasiziūrėti čia: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison . Per kiek laiko gaunamas Bitcoinas vėlgi priklauso nuo turimos kasimo įrangos (vaizdo plokštės). Čia galima pasizūrėti kiek pelno atneštų kasimas prie tam tikro Mhash/s : http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator . Vaizdo plokštė nesudega, jeigu yra gerai aušinama ir palaikoma optimali jos temperatūra.

Mano mintys apie "bitcoin mining":
 
Bitcoin mining (hashing) – tai ne kasyba, o tinklo palaikymas. Jeigu norite palaikyti tinklą ir bitcoin veikimą – nuostabu! Tik nesitikėkite pelno! Jeigu norite maksimalaus kiekio BTC - tiesiog pirkite BTC.
 
Kol kas hashinti galima su AMD vaizdo plokštėmis, po kelių mėnesių tiks tik specializuoti ASICs įrenginiai.
 
Jeigu visgi imsitės bitcoin hashinimo, būkite naudingi, atsakingai balsuokite su savo hashinimo galia. Būkite tikri, jog poolas, kuriam delegavote savo resursus, yra sąžiningas ir palaiko bitcoin. Palaikykite bitcoin decentralizaciją – nenaudokite didelių poolų kaip BTC Guild ir 50BTC.
 
Jeigu šiaip norite užkrauti kompą ir generuoti pinigus, rekomenduoju su CPU ir GPU hashinti litecoin, o gautus LTC parduoti už BTC. Jeigu nekris LTC kaina, tai bus galima daryti dar labai ilgai.

Negąsdink žmonių- domėjimasis nėra kasimas. Gal susidomės, turės piniginę, kad ir tuščia, bet priiminės BTC. Kuo didesnė btc bendruomenė, tuo greičiau įvyks sprogimas- vis dar nėra kritinės masės, vis dar negaliu turguje nusipirkti bulbikių iš močiutės atsiskaitant btc :)
P.S. aš jau nekasu btc ;)

Na tai aš padėsiu tau atsakyti į klausimą kada. Atsakymas labai paprastas JAU DABAR.
 
Bet aišku priklauso, ką laikai pavykusiu projektu, konkrečiau jei apibrėžtum, būtų galima plačiau diskutuoti.
Aš laikau pavykusiu, nes susitelkė pakankama vartotojų bazė, taip pat Bitcoin protokolas veikia be didesnių problemų. Bitcoin galimybės didžiulės...
Be abejonės ne viskas vyksta idealiai prisitaikant prie darbartinės socialinės bei ekonominės sistemos. Tačiau kitaip ir neįsivaizduoju, kad galėtų būti.

Papaišiau paveikslėlį, gal padės susiorientuoti:
 
http://i.imgur.com/GXZtgpT.png
 
Rodyklės reiškia, kas iš ko apskaičiuojama.
 
Compressed ir uncompressed private keys yra tapatūs. Taigi taip, su vienu privačiu raktu galima valdyti du adresus.
 
Svarbu pabrėžti, kad tai techninė dalis, kurią už vartotojus turėtų išspręsti programos. Keista, kad Armory to nepadarė automatiškai. Kaip bebūtų, ateityje turėtų būti naudojami tik suspausti (compressed) adresai. Kol kas pereinamasis laikotarpis ir todėl truputį maklė tokia :)

Reikia suprasti, kad ši BTC stadija dar yra poejektinė. Gaila nežinau kada bus galima sakyti, kad tai pavykęs prjektas.
Vieni vartotojai naudojasi Beta versijomis ir taip padeda vystiti projektus, kiti naudojasi tik stabiliomis ir ištestuotomis versijomis. Visi tie, kurie dabar naudoja BTC yra tie Beta vartotojai, o kiti bando įtikinti, kad esat durni naudoti nestabilią versiją. Praeis kiek laiko, projektas taps stabilus ir tuos kritikus išvysime naudojant BTC ir tuom besidžiaugiančius. Ir prižadu, kad didžiausi kritikai taps labiausiai besinaudojantys BTC :)

Nemanau, kad Bitcoin yra kažkaip surištas ir pan. Kiekviena valiuta yra lygiai pririšta prie kitos valiutos. Kitaip neįmanoma žinoti prekės kainos :)
Tarkim, perki vaizdo plokštę, tai iš kur žinosi tu ir iš kur žinos pardavėjas, kiek čia Bitcoin'ų tai būtų? Kad nei vienas nenukentėtų. Kažkoks atsvaros taškas turi būti. Bet tai tikrai nereiškia, kad Bitcoin yra priklausomas nuo kitų valiutų kurso.

Susiduriau su problema, kurios nebesuprantu.
Nutariau pereiti is Bitcoin-QT prie Armory.
Turiu keleta adresu, i kuriuos reguliariai man grizta papildymai is maining clusterio, o gavimo adreso ten pasikeist neleidzia.
Todel iseitis - importuoti tuos adresus i Armory, per PRIVT-KEY is Bitcoin-qt
Issitraukiau ta Priv-key is Bitcoin-qt, keliu ji Armory, o jis ima keiktis, kad netinkamas!
Supratau, kad priezastis kazkur kitokiame formate.
Einu i bitaddress.org, isikeliu savo isexportuota priv-key. Paveikslelyje jis pazymetas (1)
http://i.imgur.com/ULGqoEY.png
Pasirodo tai WIF kompresuota forma base58. Ji atitinkanti nekompresuota WIF (2) Armory jau priima.
Tik...dabar Armory sako man, kad as importavausi adresa (3).
O sename Bitcoin-QT gi as sekmingai naudojau kompresuuota adresa (4). Ir viskas gi veike
 
Pasiziurejus per blockchain.info, senasis adresas (4) ir visos jo keliolika transakciju matomos.
O ivedus i blockchain ta nekompresuoto adreso forma (3) - rodo kad jame yra buve NULIS transakciju.
 
Tai kaip cia yra? Susipainiojau visai.
Tai as su tuo paciu private-key galiu kontroliuoti du (!) skirtingus adresus? Ir jie abu nera vienas ir tas pats?
Tik vienoks naudojamas Bitcoin-qt (4), o kitoks, nekompresuotas (3)- naudojamas ARMORY ?
Bileberda kazkokia..... Gal kas esat susidure? Plz help.

Šioje žinutėje kažkodėl man nuoroda neveikia.
 
Neįsivaizduoju ar yra būdas pakeisti SHA2 protokolą nepakeičiant Bitcoin. Manau jei taip atsitiktų, kad būtų rastos silpnos SHA2 vietos, kurios stipriai įtakotų patį Bitcoino saugumą, tuomet būtų sukurta alternatyvi crypto valiuta naudojanti naujesni ir pranašesnį protokolą, kad ir SHA3. Tačiau kaip ir tavo nurodytame straipsnyje mini, tuo abejoti kolkas nėra jokio pagrindo, SHA2 256 tikrai saugus ;)

Na va tai taip ir sakyk iškart :D
Šiame forume panikos nesukelsi, per mažas vartotojų skaičius.
Tačiau tokių kaip tu yra tikrai nemažai. Jie nuolatos trolina reddit.com bei pagrindinį bitcointalk.org forumus bandydami sukelti paniką. Nepastebėjau dar nė kart, kad jiem būtų pavykę. Paniką sukelia bandos jausmas kaip ir visur, tik tas kas turi didelius kiekius Bitcoin gali išjudinti rinką, o visi trolintojai lieka kaip prievaizdas. Kaip minėjo Nebetkoks spekuliuotojai su silpnesniais kiaušiais pasiduoda panikai, atiduoda savo Bitcoinus spekuliuotojams su kietesniais kiaušiais. Pastebėjau panašių dalykų ir FOREX rinkose...

Aš noriu pasakyti, kad Bitcoin šiuo metu TEORIŠKAI gali būti naudojami kaip valiuta, tačiau neturi jokio praktinio pagrindo.
 
O mano tikslas liečiant šią temą yra pakankamai akivaizdus - noriu sukelti paniką, pagreitinti burbulo sprogimą ir prisipirkti Bitcoin'ų:).

Aš apeliuoju į vieną paprastą faktą - tu gini Bitcoin kaip valiutą, tačiau pats naudoji Bitcoin'us kaip investiciją. Ironiška?
Galų gale, man neįdomu kiek parduotuvių veikia, kurios priima Bitcoin'us. Man įdomu tik tai, kas atistiks su mano pinigais. Manęs tikrai nežavi idėja nusipirkti Bitcoin'ų ir stebėti, kaip rytoj jų vertė krenta perpus. Kaip jau ne kartą minėjau šioje temoje, aš nesu spekuliantas, ir nesiruošiu sekti rinkos tendencijas kiekvieną kartą bandydamas nusipirkti kitos valiutos.
Deja, Bitcoin netenkina nei vienos iš šių dviejų sąlygų. Galbūt situacija pasikeis, tačiau Bitcoin egzistuoja jau dabar, valiuta yra išpūsta jau šiuo metu, ir dabartinėmis sąlygomis turime ne valiutą, o finansinį instrumentą. O jei po dviejų metų situacija pasikeis, tada ir galėsime kalbėti apie Bitcoin perspektyvą.

SauliusK: isleisti dar nespejau ne vieno. Tai daugiau mano projekto igivendinimui.
Tikriausiai tu apeliuoji i maza likviduma ar rinkos nebuvima.
Su tuo pilnai sutinku, bet nereikia pamirsti, jog tai tik uzuomazgos ir pradzia. Kiek jau parduotuviu ar atskiru projektu veikia (daugiau aisku Amerikoje), bet tai tik atveria tau ar man duris pletoti ji savo "kieme". Vien skalavimas, jog jis blogas ir dar sioks anoks, neatvers jo potencialo. Vietoi nusiskundimu imk ir padaryk ka nors...
BTC varomoji jega tai vartotojai. Jeigu domiesi tikriausiai girdejai, kad ir PP galvoja apie BTC "priglaudima" artimoje perspektyvoje... aisku jie dar stebi ir analizuoja. Tai ne eilinis vartotojas su loptopu, o kompanija su milijoniniais pelnais ir milijonine auditorija... Galeciau sia tema daug kalbeti, tik ar verta aiskinti zmonem kurie uzsicikline ties savo isgalvotomis teorijomis.
As neteigiu, jog BTC panaceja nuo visu ligu, bet mano galva sis projektas vertas demesio ir mano laiko.

SauliusK galiu pakomentuoti asmeniskai is savo puses. Siuo momentu turiu 2.04 BTC. Kai juos pirkau to momento kaina buvo 1BTC=44USD, tad jeigu sekant tavo minti as tureciau buti suinteresuotas parduoti kuo brangiau, bet... net piko metu as juos islaikiau, kadangi tai nera mano pagrindinis tikslas - uzdirbti perkant/parduodant. As nespekuliuoju, o burbulai naturalus dalykas jeigu pasidometumei ekonomikos raidos istorija. Ekonomika veikia ciklais, bet tai ne tame esme. Svarbu kaip tu pats suvoki BTC ir kam jis gali buti panaudotas butent tavo atveju. Mane sudomino pati ideja nuimanti nuo mano/tavo peciu visu bankininku ir politiku primestas ir dazniausiai nepamatuotas prievoles. Tad neprimeskime vienas kitam savo nuomones. Jeigu kam netinka ir nepatinka sis projektas kam tuomet bereikalo eikvoti savo laika irodinejant tai?
Ir vis dar noreciau sugrizti prie vakarykscio savo klausimo apie BTC protokola. Si ryta siek tiek paskaiciau kas apkritai yra SHA-2. Na mano pavirsutinisku ziniu IT sferoje neuztenka ivertinti visos padeties. Stai radau viena straipsni http://threatpost.com/forthcoming-sha-3-hash-function-may-be-unnecessary-092412/
Dabar iskilo toks klausimas ir nezinau kiek jis logiskas, bet dar karta pasikartosiu, jog sioje sferoje labai mazai nusimnau. Tarkime - jeigu kam pavyktu rasti silpna vieta SHA-256 (ir jeigu nekreipsime demesi i kilusia panika)ar imanomas SHA-2 protokolo pakeitimas i kuri kita ir ar apskritai butu i ka keisti?

Na taip, tas kainu svyravimas tikrai komplikuoja bitcoin naudojima atsiskaitymui, bet manau tai nesites amzinai, o ir tam svyravimui labiau tiktu pavadinimas "banguotas kainos kilimas"
O kas liecia mano suinteresuotuma tai kaiptik noreciau kad dabar tas "burbulas" sprogtu, tada galeciau pigiai uzsipirkti BTC :P

Dėl kainos kilimo. Manau, kad kaina paskutiniu metu užkilo nepraporcingai aukštai, ji galėtų taip užkilti jeigu būtų pranešta, kad eBay pradės priiminėti BTC.
Labiausiai baisu, kad BTC neliktų tik žaidimas. Jeigu bus tik prekiaujama biržose, tai taip gali ir atsitikti.
Kaltinimai, kad tai nusikaltėlių atsiskaitymo būdas žiauriai juokingi. Atrdodo, kad USD atsiskaitinėja tik šventieji :)

Na manau kad bet kuriuo atveju buvo naudinga isgirsti ir tokia nuomone kaip pas Bandiz. Nes mes matome kokiais argumentais remiasi BTC skeptikai, ir kaip matome toli prasiliankenciais su logika. Net as su savo 12 klasiu issilavinimu suprantu, kad ta istorija su panaudotu tualetiniu popierium labiau tinkama paaiskinti dolerio vekimo principui ne bitcoin. Jei iki siandien dar ir turejau kokiu tai nuogastavimu del bitcoin, tai dabar jau ir as pilnai tikiu jo ateitim :D Na nebent atsirastu alternatyviu kriptovaliutu, bet ir tai namanau kad jos trukdytu vienos kitoms, kaip kad dabar pvz. litai ir zlotai gali gyvuoti vienu metu ;)
 
Ir dar jei kainu burbulas sprogtu, tai turtas niekur nedingtu, paprasciausiai tie kuriu kiausai skystesni, papigiai ji parduotu tiems kuriu kiausai kietesni. Elemetari ekonomika, simtus metu jau taip vyksta ;)