Prattler

Jei būtum tik "tiesiog" pakomentavęs, niekas tavęs nebūtų užsipuolęs. Tačiau peržengei ribas, kai parodei savo nesupratimą apie Bitcoin ne tik kaip mokėjimų sistemą, bet ir kaip valiutą. Taip pat primygtinai gynei savo nuomonę, nors jinai buvo klaidinga Bitcoin kontekste. Su tavo požiūriu dėl tradicinių valiutų nebent sutiktų su įmontuota galvoje mikroschema amerikietis ar kitas vakarietis, kuris nesupranta arba tiesiog nesigilina apie dabartinę, didžiosios žmonijos daugumos atžvilgiu NETEISINGĄ pinigų sistemą...
 
Tavo pasakymas - nėra kūrėjo arba tiesiog konspiracijų kūrimas, kad kažkokia grupė sukūrė Bitcoiną tam, kad iš jo pasipelnytų nepilnai išdėstytas.
Dalis tiesos yra, kad tas/tie, kas sukūrė Bitcoin protokolą siekė naudos. Tikrai taip, jie sukūrė modernią aternatyvą vertybinių mainų sistemai, kuri suteikia daug privalumų kiekvienam.
 
Keletas nelogiškų Bandiz minčių:
 
 
Visiškai priešingai yra nei sakai. Pasidomėk tokiais terminais kaip Scarcity, Defliation arba ribotais ištekliais ir kaip tai veikia vertės pokyčius.
 
Beje pastebėjau silpnas ekonomines žinias pas tamsta. Kaip ir prieš tai komentare minėjo Nebetkoks, visa ekonomika paremta tikėjimu vertybėmiss. Tai liečia tiek tradicinius išteklius kaip auksą pvz. , tiek "popierines" valiutas, tiek skaitmenines kaip Bitcoin. Kiekvienas individas suteikia daiktui vertę tikėdamas jo atitinkamu naudingumu. Visų invidių prioritetų visuma sudaro pasiūlą ir paklausą. Burbulai susidaro, kai yra neteisingai įvertintas tos visumos tikėjimas. Ar tai burbulas ar ne, niekas to negali pasakyti. Tačiau rėkti ir klykti kad pirkit ar parduokit be jokių konkrečių faktų ir įrodymų yra tiesiog trolinimas.
 
Yra ir daugiau nelogiškų minčių, kurias bandai įkišti kitiems be pagrįstumo. Esi forumo senbuvis, turėtum vengti trolinimo temose, apie kurias mažai supranti. Pats juk puikiai žinai, kad nesudėtinga sukelti pasipiktinimą, kai kas nors, kas neturi gilaus supratimo, trolina tavo temoje apie kurią tikrai išmanai...
 
P.S. Neatsakei į Taduliauskas klausimus, tai buvo tiesiog tik ėjimas apylankom, ypač apie burbulus... nuo to gali ir pradėti ;)

??? 0.0000000000001 BTC ??? t.y. 0.000001 satoshi ???
 
Jeigu jau argumentuojame skaiciais, gal vertetu but kiek tikslesniais?
Esant 1BTC =$100K (kuom beje as visiskai tikiu. Ir neabejoju kad tokiu dienu dar sulauksiu. Nors vargu ar man beliko gyvent ilgiau nei 20-25 metai), visa bitkoinu kapitalizacija dar tesudarytu maziau nei 0.5% globalios pasaulines ekonomikos. Ir atitinkmamai tada dar butu oij kaip toli iki to, kad USD butu pamirstas. Kad USD butu nukonkuruotas, BTC turetu uzkilti minimum iki 10-20 mln. USD.
 
Gi esant 1 BTC=$100K, 1 satoshi butu lygus $0.001. Ir duonos kepaliukas tada turetu kainuot ne 0.000001 satoshi, (kaip kad uzrasete), o apie ~1000 satoshi . Taigi apsirikote nei daug nei mazai , taip mazdaug 1000000000 kartu ! Arba 10^9 kartu :)
 
Kad 1 satoshi taptu jau nepakankamai smulkiu vienetu, bitkoinu kursas turetu pakilti iki 1 BTC = $1 mln USD; tuomet 1 satoshi prilygtu $0.01, arba kitaip - vienam US centui. Kol ta diena ateis, tai ir uz $0.10 jau nieko nebenupiksi ne tik kad uz $0.01.
FED zaliuju spausdinimo masinos veikia efektyviai.
 
O stai Mr. NAKAMOTO ir cia genealiai viska numate.
 
P.S.
Su "forumo senbuviu" BANDIZ (ne juokas gi, 4535 zinuciu, per 9 metus) polemizuoti nesiruosiu. Akivaizdu kad zmogus visiskai iskreiptai supranta bitkoinu esme. Nors veikiausiai cia kitas atvejis: manyciau sis asmuo arba dirba kazkurioje bankineje sistemoje, su senu sustabarejusiu mastymu, arba yra kitaip suinteresuotas, pvz uz atlygi (kieno?) diskredituoti bitkoinu esme, skleidziant iskreiptus, neteisingus aiskinimus. Tokiais atvejais, kad ir ka jam besakytum, jis visiek varys savo....

Nesiginčiju su kvailiais- aplinkiniai gali nepastebėti skirtumo ;)
Man niekaip nesuprantama pozicija burbuliatorių- nu gi niekas neverčia naudotis, pripažinti btc. Matyt, labai skauda kažkurią vietą, kad taip aršiai "mokinami" btc naudotojai.

Įdomu, kuri valiuta neišgalvota. Pavyzdžius prašom ant stalo.
Tikslas aiškus- laisvė.
Savo faktus pasilaikyk sau. Faktas tas, kad dar kai nebuvo toks aukštas kursas, pripažinau btc ir naudojuosi visai ne dėl spekuliacijos, ir faktas tas, kad kai reikia ką nors nusipirkti, ir pardavėjas priima btc, išleidžiu btc.
Turiu ir liūdną faktą- nedaug dar kur priima BTC, todėl, kad nesisiųsti iš JAV dėl visokių muitų, deklaracijų ir pan., išsikeičiu į fiat valiutą ir tada perku.
Taip kad prašau neskleisti faktų iš savo varpinės, jų yra daug daugiau.
Ir pagrindinis faktas- man visiškai px bitcoin vertė fiat valiutų atžvilgiu- man daug svarbiau, kad kuo daugiau žmonių naudotų šią valiutą. Spekuliacija kaip šalutinis produktas btc- nieko tame blogo nematau, tačiau tai tikrai ne pagrindinis btc variklis.

Čia yra tik jūsų nuomonė, jokiu būdu ne faktas. Netgi jei tai ir būtų tiesa šiandien, rytoj viskas gali būti jau kitaip.
 
Žodžiu, jūs nematot bitcoin'e jokios vertės. Kiti kvailiai mato.

Įdomus pesimistinis požiūris. Man asmeniškai sunku įsivaizduoti, kaip kažkas kas turi suteiktą vertę, gali ją prarasti ir būti užmirštas ? Gal gali, paimti ir išsamiau pakomentuoti savo "burbulinę teoriją" ?
 
Taip pat, visi kurie turėjo sąskaitas bitcoin-24.com, su teigiamu BTC balansu, šiuo metu gali juos išsigryninti. FIAT valiutos turėtojai, turės laukti ilgiau.

Del ko gali pamirsti bitcoin'a? Jau keli metai praejo nuo jo atsiradimo ir stai jis vis dar yra ir kuo toliau tuo labiau tik pleciasi vartotoju skaicius.

Del aukso panaudojimo dar noreciau pats pridurti. Kad vargu ar jis savo cheminemis savibemis yra tiek kartu pranasesnis uz kitus metalus, kiek kartu yra uz juos brangesnis. Todel butu galima sakyti, kad jo kaina liamia is esmes tik jo retumas.
O del tos teorijos su universitetu, tai buvo tureta galvoj, kad neva tie resusrsai kurie yra naudojami bitcoin'u generavimui ir pacios sistemos palaikymui, is tiesu yra naudojami to univero ivairiems skaiciavimams. Tai va jei tokie gandai sklando programuotoju pasauly, tai ka kalbet apie eilinius "runkelius".
Cia ko gero ir yra pagrindinis stabdis bitcoin'o pletrai visuomeneje: Visu pirma apsoliuti dauguma zmoniu nesigaudo finansu sistemoj, todel nori nenori tiki tuo kas jiems yra kisama per masinio informavimo priemones, o sias priemones deja vis dar gali suvadyti tie kas valdo esama finansu sistema...

Ziuriu, paskutinemis dienomis si tema tapo nebe tokia aktyvi. Noreciau ja prikelti su keliais pastebejimais apie bitcoin. Kadangi aplamai apie bitcoin sistema suzinojau tik balandzio 18d. is straipsnio balsas.lt svetaineje, tai galima sakyt kad esu "zalias" sitam reikale, taciau butent sia tema forume perskaiciau nuo pradzios iki galo ir kilo keli neaiskumai, kuriuos cia paminejes tikiuosi sulaukti jusu komentaru...
As nesu kompiuteriu specialistas, taciau turiu sioki toki bendra supratima apie finansu sistema, taigi vos tik suzinojes apie bitcoin iskart susisiekiau su savo draugu programuotoju ir pasiklausiau, ka jis zino apie bitcoin. Pasirodo jis buvo girdejes apie ji. O girdejes tai, kad tipo kazkokiam universitetui prireike dideliu kompiuteriniu resursu, todel jie sugalvojo pajungti paprastu zmoniu kompiuterius i bendra tinkla, bendram darbui atlikti (butu kaip ir nepirmas kartas istorijoje) ir kad pritraukti zmoniu sugalvojo juos apdovanoti tais bitcoin. Ka jus manot ar tai galetu buti tiesa? Ar cia tie, kam nenaudinga si sistema, tokiom antim bando diskredituoti bitcoin? Ir aplamai jei tai ir butu tiesa ar tai realiai turi itakos bitcoin funkcionavimui kaip atsiskaitymo priemonei?
Kitas dalykas. Tokios institucijos kaip valstybiu centriniai bankai, kuriems tikrai ne i nauda bitcoin funkcionavimas, ar tikrai jie negali ispirkti visu parduodamu bitcoin ir taip suzlugdyti sistemos. Suprantama, jiems pradejus tai daryti iskart issipustu bitcoin kaina, bet turint omenyje, kad tie centriniai bankai savo tu pinigu gali prispausdinti kiek tik sirdis geidzia, tokiu atveju teoriskai gali jie supirkt tuos bitcoin bet kokia kaina. Ko pasekoje tikriausiai suzlugtu tiek bitcoin tiek likusi finansu sistema, arba tik "doleriu" sistema zlugtu, o visi (bent didzioji dalis) bitcoin butu centriniu banku rankose. Aisku nelabai tiketinai tai skamba, bet visvien noreciau isgirsti protingu zmoniu nuomone apie si mano nuogastavima.
Paskutinis dalykas. Ar galima bitcoin prilyginti auksui, jei ne tai kodel? Jei taip tai, kokia 1 BTC verte butu jam susilyginus su auksu? Vienas zmogus minejo, kad tada butu 1 BTC = 8kg aukso ar gali taip buti?
Kolkas tiek pastebejimu is mano puses... :)

Bet kartais nutinka ir taip: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1czrua/just_lost_160_btc_from_address_managed_with/
Aišku, dar klausimas ar tuo atveju, ne modinta Android OS buvo kalta..

Trumpas atsakymas: pasitikėti tuo skaičiumi, kurį pateikia jūsų piniginės klientas (šiuo atveju Bitcoin-Qt).
 
Ilgas atsakymas:
 
Blockchain.info vieša informacijos paslauga rodo tik vieno adreso pinigus.
 
Bitcoin-Qt ir kitų klientų piniginėse yra daug adresų. Jūsų pinigai turbūt guli keliuose adresuose. Į tuos adresus juos priėmėt tiesiogiai, arba ten pateko per grąžą (žr. https://en.bitcoin.it/wiki/Change). Blockchain.info tų grąžos pinigų nerodo, nes nežino, kuriuose adresuose tie pinigai yra.
 
Kuriuose adresuose gyvena jūsų pinigai su Bitcoin-Qt sužinoti galima per komandinę eilutę, tik pirma Bitcoin-Qt/bitcoind reikia paleisti kaip daemon.
 

bitcoind listunspent
 
Bitcoin-Qt nėra patogus vartotojui ir turbūt nebus. Patogumo reiktų laukti iš kitų neoficialių lightweight klientų.

Aptikau ir as kazkoki dalyka, kurio nebesuprantu.
Rodomas to pacio adreso balansas kompe, (Bitcoin-Qt) ir tai ka matau blockchain.indo - NESUTAMPA !
Kaip cia gali buti? Ir kuriuom dabar tureciau tiketi ???

Keistis? Eina siųsti Bitcoin'us, gauti Bitcoin'us.

O gal tu žinai kokį milijardierių, kuris su manim litais norėtų pasidalinti? :)
Aš tada rasiu Bitcoinų tau.

Nekeičia, taigi logiškai galvokit, vienintelis būdas, kaip atsekti kas padarė pavedimą, kiekvienam Linkomanijos vartotojui sukurti po atskirą sąskaitą.

Manau ne tai turėjo galvoje. Nedaryti problemos iš kainos svyravimų. Pvz. jei reikia įsigyti prekę ar paslaugą, ir plius dar spekuliuoti ir po to nusvilti ir dėl to daryti problemas nėra išmintinga.
Be abejo keistis į Bitcoiną galima ir remiantis investavimo sprendimais. PVZ https://btct.co/

Na aš manau naudot įprastai. Reikia prekių ar paslaugų - perki, nereikia neperki. Tačiau jei bandai spekuliuoti, pvz gal ryt pirkt arba po savaitės gal vertė pakris/pakils, tai jau papildoma rizika. Kainos dažniausiai atnaujinamos pirkimo metu pagal tuo metu esantį kursą.
 
Dėl svyravimų, sunku ką padaryti šiuo metu, kai prisirinkę šitiek spekuliantų, kuriem apskritai neįdomi Bitcoin idėja, jie prekiauja kaip ir FOREX, be jokios naudos pačiam Bitcoinui...

skelbiu.lt jau maciau keleta "sviesuoliu" parduodanciu savo prekes ir uz BTC :)
 
O PAYPAL geriau apskritai nenaudot, kai reikalas nors kazkiek liecia bitkoinus. Bitcoinas kaip ne kaip yra "PAYPAL KILLER", anie tai puikiai supranta, ir tam kad isgyventu, blokuos, baus ir kitaip "nukenksmins" visus bitkoinistus kiekviena maziausia proga. Ir net be progos. Ar eant nors maziausiems to pozymiams.
Ir nebijokit, visada suras kaip jums paaiskinti, uz ka uzblokavo. Arba apskritai nieko jums neaiskins.
PAYPAL yra DIDELIS BLOGIS. Tokia mano nuomone

Yra Escrow Service, jokių ragų ten niekas negali įstatyti. Escrow service reiškia, kad pats portalas localbitcoin.com atlieka tarpininko vaidmenį, tai yra kai sudaromas sandoris, pardavėjo BTC yra įšaldyti iki tol, kol jis nepatvirtina gavęs apmokėjimo iš pirkėjo. Už šią paslaugą pardavėjas (arba pirkėjas) moka 1% nuo sandorio sumos. Simple as that!

Rekomenduoju šį video Should Bitcoin Be Regulated?
 
Atkreipkite dėmesį kiek pasitikėjimo Bitcoin turi Roger Ver, kuris turi kelis milijoninės apyvartos verslus, naudojančius vien tik Bitcoin mokėjimo sistemą.
 
Taip pat atkreipkitė dėmesį kaip kalba profesorius (tipinė vyriausybinė žiurkė) ir lygina su aukso standartu, kurį patys ir sužlugdė, kad galėtų valdyti mases naudojant nieko neparemtą Dolerio valiutą... Total fail!!!

Semantika rodos pats ne ką prasčiau už visus kitus čia išmanai. Taip Bitcoin "veikimas" negarantuoja, kad jis pataps sėkminga valiuta. Ar pataps sėkminga valiuta nuspręs spekuliantai vartotojai ir investuotojai. Taip pat jie nuspręs Bitcoin valiutos svyravimus.
 
Kalbant apie Bitcoin kaip valiutą, būčiau atsargus teigdamas, kad Bitcoin valiuta yra labai funkcionali ir be trūkumų. Spekuliantai Bitcoin keityklose yra labai nesubrendę, jie šiek tiek netgi griauna decentralizacijos idėją. Vos tik koks krebždelėjimas, jie iškart supanikuoja ir priima neracionalius sprendimus, kadangi patyrę ir nuoširdžiai tikintys Bitcoin vartotojai išnaudoja šiuos svyravimus labai puikiai, dalis naujų arba neracionaliai besielgiančių spekuliantų ir naudotojų atiduoda savo pinigus jiem, tuo būdu didindami užtikrintų arba "strong hands" Bitcoin naudotojų pinigines. (kažką panašaus galima įžvelgti ir tradicinėse ekonomikos rinkose, kai per finansines krizes didžiausia dalis turto nusėda pas "didžiuosius banginius"). Manau problema yra žmonių tiesmukiškas elgesys, be jokios nuovokos ar analizės aklas nėrimas į tai, kas nauja. Tačiau tai tikrai pasikeis. Dauguma net nesigiina kas tas Bitcoin, mato jo kaina Doleriais ar Eurais ir siekia iš kuo kuo greičiau pasipelnyti. Daug naujų vartotojų net nesusimąsto apie panaudojimo galimybes.
Greitai pralobti norėję spekuliantai gerokai nusvilo investuodami į Bitcoin ne kaip į mokėjimo sistemos priemonę, bet kaip į valiutą, kurios vertė kils iki padangių. Tikiuosi žmonės pradės žiūrėti į Bitcoin ne kaip į kokią FOREX rinką, kurioje spekuliantai neskaitant likvidumo nesuteikia jokios gerovės plačiosioms masėms. Aš tikiuosi, kad žmonės pastebės daugiau unikalių ir modernių Bitcoin savybių, išnaudodami jas tiek savo verslui, tiek palengvindami privačių asmenų mainus, tiek suteikdami daugiau lankstumo ir pan. Prieš tai šioje temoje minėjau daugelį jų.
 
Kad ir kaip būtų susijusios savokos valiuta ir elektroninė mokėjimų sistema, tai nėra identiški dalykai. Kaip ir Prattler pateikė pavyzdį naudoti Bitcoin kaip sėkmingą mokėjimų ir mainų sistemą galima jau dabar, netgi esant tokiai nesubrendusiai naudotojų masei ar kintančiai vertei tradicinių valiutų atžvilgiu. Daugiau pavyzdžių: https://bitpay.com/, https://walletbit.com/
Taip pat nemažai tinkamų panaudojimo sričių galima rasti čia https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Džiugu, kad šis sąrašas nuolat ilgėja.

Na juoktis sveika sako liaudies išmintis :)
 
Svarbus klausimas tau, kalbame mes apie Bitcoin valiutą ar apie Bitcoin mokėjimų sistemą? nes vis keičiasi tavo pozicija, todėl nebežinau kada kaip reaguoti.
 
Išsamus finansinių rinkų išmanymas tiesiogiai apskritai nesusijęs su Bitcoin panaudojimu, tai susiję daugiau su spekuliavimu Bitcoin verte FIAT tipo valiutų atžvilgiu.

Na Sauliau, nežinau, ką turi bendro tavo spekuliavimas bei priimti neteisingi sprendimai, kurie privedė tave prie nuostolių, su mokėjimo sistemos "gerumu"?
 
Bitcoin kaip mokėjimo sistema veikė ir veikia puikiai. Negali panioti šito su spekuliavimo šios mokėjimo sistemos verte. Spekuliavime visuomet yra dvi pusės, laimėtojas ir pralaimėtojas, tai reiškia jei tu praradai 700eur, kažkas juos gavo. Tu priėmei blogus spekuliavimo sprendimus (net nesvarbu dėl kokių priežasčių tau nepasisekė), kažkas, kas galbūt labiau patyręs ar atidžiau stebėjo rinką, o gal šiaip pasisekė, priėmė gerus sprendimus ir laimėjo iš pastarojo kainų smukimo.

kiek blevyzgų atsirado šioje temoje...
 
Tu man biagle atsakyk kaip jaustis man, sakykim, pirkau telikus po 2000USD, tuo metu kaina buvo 100USD/BTC, kitą dieną kaina pakilo iki 200USD/BTC pardaviau 20BTC nuo kiekvieno teliko, gavau 4000USD už teliką. Ir kaip man jaustis?
 
Bitcoin svyravimai dideli, rizika didelė, tačiau ilgainiui tai nusistovės.
 
 
Galų gale kaip ir Prattler minėjo, Bitcoin nėra apie jo kainą FIAT valiutų atžvilgiu, nėra apie visiškai žalius spekuliuotojus, kurie neturi jokio gilaus supratimo apie tai, tačiau panikuoja vos tik kokia keitykla pradeda striginėti. Bitcoin veikė iki šiol sėkmingai nesvarbu, kokia yra jo Dolerio ar kitos valiutos, kurią bankai spausdina išsijuosę nepridėdami jokios, atžvilgiu. Bitcoin tinklas ir Bitcoin mining'as neturėjo jokių sutrikimų. Sutrikimų turi tik godumo aklai vedami spekuliantai, arba pilkieji žmonės pavergti skaičiukų akyse, taip pat tikintys get rich-quick schemomis.
 
Nors Bitcoin tikrai nepretenduoja pakeisti įprastų FIAT tipo valiutų (bent jau artimiausioje ateityje), jis turi daugybę pranašumų prieš įprastus pinigus.

Į tokį klausimą galėtų atsakyti pvz. šitos parduotuvės savininkas:
https://www.bitcoinstore.com/
Aš galiu tik spėlioti. Ir drąsiai spėju, kad jausmas lygiai toks pats, kai firmos pinigus nusineša snoro/ūkio ar kiti bankai. Taip, rizika didesnė dabar bitcoinais, tačiau verslas yra verslas- sverti reikia rizikas, ir kartais prašaunama pro šalį.
 
Išsilavinimas ne prie ko, svarbu klausimus uždavinėti ;) Nors tada dar iškyla klausimai nauji, pasaka be galo. Kuo daugiau žinau, tuo daugiau nežinau ar kaip ten sako :D