Uždarbis.lt: Medienos/miško kainos - Uždarbis.lt

Peršokti prie turinio


Puslapis 1 iš 1
  • Jūs negalite kurti naujos temos
  • Jūs negalite atsakyti į šią temą

Narys yra atsijungęs mr.eL 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +69 -0
  • Pranešimai: 2545
  • Kartu nuo: 2009-03-21
  • Buvęs:omax

2012-01-25 22:01 (#1)

Medienos/miško kainos


Gal kas esate susidūrę ar žinote kiek kainuoja 1ha brandaus eglyno-pušyno? ~1km nuo plento.

Kokia šiuo metu eglinės, pušinės medienos (rąstų 1m3) bei nepjauto miško rinkos kaina?

Šį pranešimą redagavo mr.eL: 2012-01-25 22:08

0


Narys yra atsijungęs poxyr 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +12 -0
  • Pranešimai: 280
  • Kartu nuo: 2009-12-07
  • Vardas:Haroldas
  • Miestas:Kaunas

2012-01-25 22:05 (#2)

Kiek zinau priklauso nuo medienos taksacijos
0


Narys yra atsijungęs klientas 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +164 -0
  • Pranešimai: 3959
  • Kartu nuo: 2009-12-19
  • Vardas:Edgaras
  • Miestas:Den Haag

2012-01-25 22:09 (#3)

isvis gal kas zino kur galima butu nuoma paziuret misko arba pirkimo shalia vilniaus kur nors?dekui
Paveiksliukas
0


Narys yra atsijungęs mr.eL 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +69 -0
  • Pranešimai: 2545
  • Kartu nuo: 2009-03-21
  • Buvęs:omax

2012-01-25 22:14 (#4)

Na aišku reiktų, kad nustatytų specialistai tą būklę, tačiau jau brandus miškas.
0


Narys yra atsijungęs biz 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +23 -0
  • Pranešimai: 2776
  • Kartu nuo: 2008-09-02

2012-01-31 22:28 (#5)

 mr.eL, 2012-01-25 22:01, pasakė:

Gal kas esate susidūrę ar žinote kiek kainuoja 1ha brandaus eglyno-pušyno? ~1km nuo plento.

Kokia šiuo metu eglinės, pušinės medienos (rąstų 1m3) bei nepjauto miško rinkos kaina?


Kaina priklauso nuo kubu kiekio, juk gali buti 200 kertamu kubu, gali buti 400 kertamu kubu.
0


Narys yra atsijungęs tyskus01 

  • Naujas veidas forume
  • Akis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 2
  • Kartu nuo: 2012-02-03

2012-02-03 13:38 (#6)

 mr.eL, 2012-01-25 22:01, pasakė:

Gal kas esate susidūrę ar žinote kiek kainuoja 1ha brandaus eglyno-pušyno? ~1km nuo plento.

Kokia šiuo metu eglinės, pušinės medienos (rąstų 1m3) bei nepjauto miško rinkos kaina?

miskobirza.lt medis.lt
0


Narys yra atsijungęs Modzo 

  • Pradedantis dalyvis
  • AkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 82
  • Kartu nuo: 2012-01-25

2012-02-03 16:11 (#7)

nepamatęs miško- apie jo vertę nepasakysi nieko. Pirmas būdas nustatyti jo vertę- taksacijos duomenys : (trumpai)- medyno skalsumas, amžius, kub/m iš vieno ha. bei jo rūšinė sudėtis. antras būdas, be kurio nenupirksi miško- jo įvertinimas natūroje, nes taksoraštis nebūtinai atitinka realybę, nors jo tikslumo ribos yra- 10 proc. ,bet... o miškas ar palei Vilnių, ar palei Balbieriškį..tas pats, ne jo vietą perki, o tai kas yra jame. o kaina nuo 3tkst iki 40000tkst už 1/ ha gali būti. Žiūrint kokia rūšinė sudėtis.

Eglės rąstų kaina- A-B kl. 210-260. Plius aišku kam parduosi, su kuo tarsies, nepamiršk, kad nebus vien rąstai iš to miško.

Šį pranešimą redagavo Modzo: 2012-02-03 16:14

0


Narys yra atsijungęs metalūų 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 409
  • Kartu nuo: 2009-06-01

2012-02-03 18:53 (#8)

norint parduoti mišką reikalingas projektas.
ir antra jei parduoti tai BŪTINAI pasidomėk apie tą įmonė(žmogų)
0


Narys yra atsijungęs biz 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +23 -0
  • Pranešimai: 2776
  • Kartu nuo: 2008-09-02

2012-02-04 01:24 (#9)

 Modzo, 2012-02-03 16:11, pasakė:

nepamatęs miško- apie jo vertę nepasakysi nieko. Pirmas būdas nustatyti jo vertę- taksacijos duomenys : (trumpai)- medyno skalsumas, amžius, kub/m iš vieno ha. bei jo rūšinė sudėtis. antras būdas, be kurio nenupirksi miško- jo įvertinimas natūroje, nes taksoraštis nebūtinai atitinka realybę, nors jo tikslumo ribos yra- 10 proc. ,bet... o miškas ar palei Vilnių, ar palei Balbieriškį..tas pats, ne jo vietą perki, o tai kas yra jame. o kaina nuo 3tkst iki 40000tkst už 1/ ha gali būti. Žiūrint kokia rūšinė sudėtis.

Eglės rąstų kaina- A-B kl. 210-260. Plius aišku kam parduosi, su kuo tarsies, nepamiršk, kad nebus vien rąstai iš to miško.


Pavyzdziui pagal projekta kertama 500 kubu brandzios egles, kiek apytiksliai butu verta parduodant issikirtimui?
Cia turbut kazkokie procentai ieina, nes kubai tai ne vien rastai :) Bei minusuojamos kirtimo islaidos.
0


Narys yra atsijungęs Modzo 

  • Pradedantis dalyvis
  • AkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 82
  • Kartu nuo: 2012-01-25

2012-02-04 11:57 (#10)

 biz, 2012-02-04 01:24, pasakė:

Pavyzdziui pagal projekta kertama 500 kubu brandzios egles, kiek apytiksliai butu verta parduodant issikirtimui?
Cia turbut kazkokie procentai ieina, nes kubai tai ne vien rastai :) Bei minusuojamos kirtimo islaidos.


Vėlgi- bijau suklaidinti, tad geriau kainos nesakysiu, nes nepamatęs miško, negali spręsti- gal ten tas medynas visas kreivas,bus tik PJ-SM- 2,40, arba iš vis popierka po 3,00m, aišku jei eglynas 500ktm, tai ir normalių rąstų bus,:) išsikertant pačiam- kirtimo išlaidos kirtėjams, (kainos svyruoja), tada ištraukimo kaina (medvežė), dažniausia dirba ta pati firma- turi savus kirtėjus, ir savus ištraukimo traktorius- bendra kaina su ištraukimu gaunas kažkur 35-42 Lt/ktm, padaugink iš 500 , ir turėsi kirtimo-ištraukimo išlaidas :) (duomenys apytiksliai sakomi, nes kiekviena firma plius-minus ima);
o kalbant apie medyną- čia 500 ktm jau likvidinis tūris, ar bendras tūris? :) Jei likvidinis- tada grynai padarinės medienos 500ktm gali išsikirsti, jei bendras tūris- tai į tuos 500ktm įeina šakos,priekelminė dalis, kuri bus nenaudinga.
Reziumė: gali visai nesunkiai apsiskaičiuoti savo tų 500ktm vertę, 500ktm kirtimo išlaidas beveik apytiksliai turi, ir pagalvok realiai kiek iš tų 500ktm bus tikrų rąstų- mano manymu labai jei geras eglynas- 50-60 proc. bet čia būtų idealu. o visa kita bus pj-sm, popiermedžiai, bei PM jei supuvusių bus, beje, koks medyno skalsumas pagal projektą? :)
2


Narys yra atsijungęs biz 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +23 -0
  • Pranešimai: 2776
  • Kartu nuo: 2008-09-02

2012-02-04 15:53 (#11)

 Modzo, 2012-02-04 11:57, pasakė:

Vėlgi- bijau suklaidinti, tad geriau kainos nesakysiu, nes nepamatęs miško, negali spręsti- gal ten tas medynas visas kreivas,bus tik PJ-SM- 2,40, arba iš vis popierka po 3,00m, aišku jei eglynas 500ktm, tai ir normalių rąstų bus,:) išsikertant pačiam- kirtimo išlaidos kirtėjams, (kainos svyruoja), tada ištraukimo kaina (medvežė), dažniausia dirba ta pati firma- turi savus kirtėjus, ir savus ištraukimo traktorius- bendra kaina su ištraukimu gaunas kažkur 35-42 Lt/ktm, padaugink iš 500 , ir turėsi kirtimo-ištraukimo išlaidas :) (duomenys apytiksliai sakomi, nes kiekviena firma plius-minus ima);
o kalbant apie medyną- čia 500 ktm jau likvidinis tūris, ar bendras tūris? :) Jei likvidinis- tada grynai padarinės medienos 500ktm gali išsikirsti, jei bendras tūris- tai į tuos 500ktm įeina šakos,priekelminė dalis, kuri bus nenaudinga.
Reziumė: gali visai nesunkiai apsiskaičiuoti savo tų 500ktm vertę, 500ktm kirtimo išlaidas beveik apytiksliai turi, ir pagalvok realiai kiek iš tų 500ktm bus tikrų rąstų- mano manymu labai jei geras eglynas- 50-60 proc. bet čia būtų idealu. o visa kita bus pj-sm, popiermedžiai, bei PM jei supuvusių bus, beje, koks medyno skalsumas pagal projektą? :)


O nelikvidus turis kazkiek vertas?
Jei visas turis 600, o likvidus 500 tai tas 100 nelikvidaus turio kazkiek pakelia kaina?

O siaip apytiksliai galetum visgi ivardinti kaina nuo (prastos bukles medziu) iki (tvarkingo rastinio misko) :)

As bandau skaiciuoti pagal tavo patarima:

nelikvidus turis 600, likvidus 500
50-60% rastu tai imam 250 kubu rastu. 250 kubu po 210Lt 52500Lt. Kaip ivertinti likusius 250kubu is likvidaus turio ir dar tuos pradinius 100 kubu nelikvidaus turio?
Kirtimu islaidos 35-42Lt dauginam is 500 ar 600 iskaitant nelikvidu? :)
0


Narys yra atsijungęs Modzo 

  • Pradedantis dalyvis
  • AkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 82
  • Kartu nuo: 2012-01-25

2012-02-04 17:25 (#12)

 biz, 2012-02-04 15:53, pasakė:

O nelikvidus turis kazkiek vertas?
Jei visas turis 600, o likvidus 500 tai tas 100 nelikvidaus turio kazkiek pakelia kaina?

O siaip apytiksliai galetum visgi ivardinti kaina nuo (prastos bukles medziu) iki (tvarkingo rastinio misko) :)

As bandau skaiciuoti pagal tavo patarima:

nelikvidus turis 600, likvidus 500
50-60% rastu tai imam 250 kubu rastu. 250 kubu po 210Lt 52500Lt. Kaip ivertinti likusius 250kubu is likvidaus turio ir dar tuos pradinius 100 kubu nelikvidaus turio?
Kirtimu islaidos 35-42Lt dauginam is 500 ar 600 iskaitant nelikvidu? :)


pasikartosiu- nelikvidus tūris tai nenaudingos šakos, viršūnės, bei priekelminė dalis,kuri netinkama malkinei medienai- taigi, ji lieka miške (kelmai, šakos paklojamos valksmam jei plyna biržė,jei ne,sukraunamos i krūvas,bet lieka miške kaip nenaudingos atliekos,tiesa, jau po truputį rankiojamos,kaip biokuras, į drožles malt,bet tai jau kita tema)- už jas nemokama, mokės už 500ktm;
kaip suprantu- 500ktm, pas tave bus apie 1,3 - 1,5 ha sklypas? kadangi iš labai gero brandaus eglyno į 1/ha turim apie 300ktm/ha, čia imu geriausią variantą +-, normalūs pirkėjai duodavo IKI 100LT už 1ktm stataus, brandaus gryno eglyno.(duodavo parašiau todėl, kad paskutinių kelių mėnesių kainų nežinau). Tai vadinas už gerą, brandų, statų-500ktm eglyną gautūsi APIE 50000LT, Pabrėžiu- UŽ STATŲ medyną.- nes kas perka turės jį išsikirst,išsitraukt ir parduot, plius atsiimt ką sumokėjo, ir dar uždirbt :)
Beje, nepamirštam, jog rąstai 6,0m skirstomi į A, B, C, D klases, nuo to kinta jų kaina, C,D kaina plaukioja 165-186 Lt už ktm plius PVM. (arba susitarimo reikalas, kas perka ir kam perka, pvz. exportui,lentpjūviai ir.t.t..)
Geras klausimas- kaip įvertint likusius 250ktm- nukertant, ir matysi kas išeina :) o jei rimčiau- imant bendrą vaizdą- padalinčiau taip- apie 150ktm pj-sm sudarys kažkur,kiti 100ktm bus PP-E (popiermedis) kurį taip pat parduosi, jų kainų dabar nepamenu. čia miškas- viskas apytiksliai, galutinis vaizdas nukirtus, susimatavus matos.Aišku nuo taksoraščio neturėtų būt milžiniškas atotrūkis.
Kirtimų išlaidos iš 500 dauginam, nes jei su ne likvido , tai kam tau mokėt pjovėjam už orą? , iš kurio tu negausi pelno?
NORINT susižinot viską tksliai- reikia matyt taksoraščio duomenis,medyną, bei dabartines rinkos kainas- ir tai apsiskaičiuosi +/-10proc. jei dirbs geras specialistas :) ir beje- maksimalų pelną gausi tik tada, kai viską pats atliksi, o ne kai parduosi statų mišką- bet vėlgi, tam žmonės stačiu ir parduoda, kad greitai gaut LT, ir problemų nėra, nereikia sukt galvos kur surast pirkėjus tavo medienos... :)
3


Narys yra atsijungęs dawnofwar 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 681
  • Kartu nuo: 2012-04-18

2012-10-05 21:13 (#13)

Sveiki, na va man tokis klausimas irgi aktualus, po kiek dabar vaiksto stacios egles apie 80-90 metu senumo? tai yra kiek moka uz viena kubini metra rastines egles?
0


Narys yra atsijungęs Modzo 

  • Pradedantis dalyvis
  • AkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 82
  • Kartu nuo: 2012-01-25

2012-10-06 17:12 (#14)

 dawnofwar, 2012-10-05 21:13, pasakė:

Sveiki, na va man tokis klausimas irgi aktualus, po kiek dabar vaiksto stacios egles apie 80-90 metu senumo? tai yra kiek moka uz viena kubini metra rastines egles?


Sveikas, bandysiu pakelbėt, kadangi eglės brandus medynas skaitomas nuo 71 metų, tavo medynas yra jau brandus, paruošus- suderinus projektą, gali būti leidžiamas plynas arba atvejinis kirtimas, dabar eglės normalių rąstų kaina medienos sandelyje (nukirtus ir ištraukus medieną iš biržės) svyruoja nuo 235 Lt/ m3 iki 245 Lt/m3, na o kalbant apie statų mišką- kaip ir rašiau kažkada čia temoje- nepamatęs bent taksorasčio- gautūsi būrimas iš kavos tirščių apie jo kainą ir vertę. nes kaina už miško 1 ha nuo 3000 Lt iki 40 000 Lt gali eit... na bet gal atsiras, kas nesenai pirko/pardavė mišką, ir pasakys tau. Ir be to kiek žinau, už ha moka, o ne už vieną ktm stačio miško :)

Šį pranešimą redagavo Modzo: 2012-10-06 17:26

0


Narys yra atsijungęs dawnofwar 

  • Dažnas dalyvis
  • AkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 681
  • Kartu nuo: 2012-04-18

2012-10-07 09:24 (#15)

 Modzo, 2012-10-06 17:12, pasakė:

Sveikas, bandysiu pakelbėt, kadangi eglės brandus medynas skaitomas nuo 71 metų, tavo medynas yra jau brandus, paruošus- suderinus projektą, gali būti leidžiamas plynas arba atvejinis kirtimas, dabar eglės normalių rąstų kaina medienos sandelyje (nukirtus ir ištraukus medieną iš biržės) svyruoja nuo 235 Lt/ m3 iki 245 Lt/m3, na o kalbant apie statų mišką- kaip ir rašiau kažkada čia temoje- nepamatęs bent taksorasčio- gautūsi būrimas iš kavos tirščių apie jo kainą ir vertę. nes kaina už miško 1 ha nuo 3000 Lt iki 40 000 Lt gali eit... na bet gal atsiras, kas nesenai pirko/pardavė mišką, ir pasakys tau. Ir be to kiek žinau, už ha moka, o ne už vieną ktm stačio miško :)


Man viena firma pasiule 40000 lt, bet kai pasakiau jog yra apytykslei apskaiciuoti kubai ir pasakiau kiek ju, tai po 2h paskambino sako siulome po 110 lt uz egles ir po 20 lt uz malkas tai sudauginus su kubais gaunasi kad jie mums siulo 57000 lt, kita firma siulo 60000 lt, cia tik is issikirtima, o kazin jei su zeme parduoti? ne daugiau gauciau? plotas 1,7 ha
0


Narys yra atsijungęs Modzo 

  • Pradedantis dalyvis
  • AkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 82
  • Kartu nuo: 2012-01-25

2012-10-07 12:15 (#16)

 dawnofwar, 2012-10-07 09:24, pasakė:

Man viena firma pasiule 40000 lt, bet kai pasakiau jog yra apytykslei apskaiciuoti kubai ir pasakiau kiek ju, tai po 2h paskambino sako siulome po 110 lt uz egles ir po 20 lt uz malkas tai sudauginus su kubais gaunasi kad jie mums siulo 57000 lt, kita firma siulo 60000 lt, cia tik is issikirtima, o kazin jei su zeme parduoti? ne daugiau gauciau? plotas 1,7 ha


kažkaip užkliuvo, kad už malkas mažokai pasiulė,anksciau uz nenukirstą po 30 duodavo, bet gal nukrito, kolkas iškritęs iš rinkos dėl traumos, nes kainos kas mėnesį gali kist, o kas ketvirtį tai 100 proc. keičias. kubo kaina plius/ minus teisinga tau siūloma už padarinės medienos kubą, bei galutinė 60tkst. suma yra reali už tokį medyna. Su žeme parduodant- savaime aišku kaina kyla. Nesivadovauk viena firma, apskambink keletą ir žiūrėk kas daugiausia duoda, natūralus rinkos dėsnis, tuo labiau, kad firmom nesvarbu kurioje Lietuvos dalyje yra parduodamas miškas. Kaip supratau turi taksoraščio duomenis,koks atkūrimo būdas numatytas? (savaiminis ar želdinimas, ar kombinuotas) nepamiršk, jog iškirtus medyną, reikės jį atkurti, privatiems asmenims per 4-5 metus kiek pamenu, nes tada tikrina valstybė ar atkurtas iškirstas plotas.jei parduodama su žeme, šitas rūpestis tau atkrinta. na bet 1,7 ha nėra didžiulė biržė, vidutinė, bet jei želdant, suma vistiek susidarys.
0


Narys yra atsijungęs biz 

  • Forumo senbuvis
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Grupė: Patvirtinti nariai
  • Atsiliepimai: +23 -0
  • Pranešimai: 2776
  • Kartu nuo: 2008-09-02

2012-10-08 23:19 (#17)

 dawnofwar, 2012-10-07 09:24, pasakė:

Man viena firma pasiule 40000 lt, bet kai pasakiau jog yra apytykslei apskaiciuoti kubai ir pasakiau kiek ju, tai po 2h paskambino sako siulome po 110 lt uz egles ir po 20 lt uz malkas tai sudauginus su kubais gaunasi kad jie mums siulo 57000 lt, kita firma siulo 60000 lt, cia tik is issikirtima, o kazin jei su zeme parduoti? ne daugiau gauciau? plotas 1,7 ha


Gali rkeomenduot firmas, kurios normaliai pasiule? Jei ne cia tai bent zinute.

 Modzo, 2012-10-07 12:15, pasakė:

Nesivadovauk viena firma, apskambink keletą ir žiūrėk kas daugiausia duoda, natūralus rinkos dėsnis, tuo labiau, kad firmom nesvarbu kurioje Lietuvos dalyje yra parduodamas miškas.


Gali rekomenduot keleta firmu, kurios mazdaug saziningai kainas siulo? buna tokiu, kurios iesko kaip nupirkt uz nepadoria kaina is tokiu neismananciu vienadieniu klientu.
0


Narys yra atsijungęs Modzo 

  • Pradedantis dalyvis
  • AkisAkis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 82
  • Kartu nuo: 2012-01-25

2012-10-09 11:46 (#18)

Gali rekomenduot keleta firmu, kurios mazdaug saziningai kainas siulo? buna tokiu, kurios iesko kaip nupirkt uz nepadoria kaina is tokiu neismananciu vienadieniu klientu.
[/quote]

Deja, bet negaliu. mano sfera ne privatūs, o valstybiniai miškai, tad įmonės perkančios mūsų mediena, stipriai įspaustos į rėmus, beveik be galimybės mulkint, be to pastoviai medieną parduodant būna specialistai- inžinieriai.
pasiūlęs tau firmą- negaliu garantuot jos elgesio su privačiu asmeniu.

Šį pranešimą redagavo Modzo: 2012-10-09 11:51

0


Narys yra atsijungęs timber 

  • Naujas veidas forume
  • Akis
  • Grupė: Nariai
  • Atsiliepimai: +0 -0
  • Pranešimai: 1
  • Kartu nuo: 2012-12-04

2012-12-04 16:34 (#19)

Pilna operatyvi informacija apie Jus dominančius arba turimus miško sklypus, taksacija, orto, planšetai, kas buvo daryta ir ką galima būtų daryti.


Dauguma miško savininkų nėra miškininkai specialistai. Žinome, kaip yra sunku gauti patikimą ir išsamią informaciją apie mišką ir kaip jame ūkininkauti, sužinoti savo miško vertę. Sukaupta ilgamete patirtimi miškininkystės srityje galime pasidalinti ir padėti miško savininkams priimti sėkmingus sprendimus.

Taip pat perkame įvairų mišką

WWW.MISKOTURGUS.LT

Pridėtas failas(-ai)


Šį pranešimą redagavo timber: 2012-12-04 16:35

0


Pasidalinti šia tema:


Puslapis 1 iš 1
  • Jūs negalite kurti naujos temos
  • Jūs negalite atsakyti į šią temą

1 nariai(-ų) skaito šią temą
0 nariai(-ių), 1 svečiai(-ių) ir 0 slapti(-ų) nariai(-ių)


Varikliukas IP.Board • Dizainas Skinbox • Vertimas IPBoard.lt

Tas nuostabus prisijungimo momentas


Prisijungimo nustatymai