Artaip

Prašau neįžeidinėti vienas kitų ir bendrauti mandagiai.
 
Šiek tiek statistikos:
Rinkėjų sąraše įrašyta rinkėjų - 2486915, rinkimuose dalyvavo - 1417183 (56,99%).
Gaunasi, kad 43,01% rinkėjų yra apolitiškų ir leidžia kitiems nuspręsti, kas bus prezidentas.
 
Dėl Lietuvos Respublikos Konstitucijos 55 straipsnio pakeitimo pilietybės referendume dalyvavo dalyvavo - 1179926 žmonių, kas reiškia, kad 237257 atsisakė imti biuletenį, kas gaunasi, kad jie balsuoja prieš ir nenori, kad referendumas iš viso ivyktų.
 
Iš viso 76,18% balsavo už pilietybės išsaugojimą, bet, mano nuomone, reikėtų įtraukti visus žmonės, kurie turėjo teisę imti biuletenį.
Tai gaunasi, kad 870327/1417183 (61,41%) balsavo už pilietybės išsaugojimą iš visų žmonių, kurie atėjo į rinkimus.
 
 
Panašu, kad dauguma žmonių, kurie atėjo balsuoti yra už, nors paskaičius šią temą labiau buvo galima pasakyti, kad būtų prieš, nes vis kažkam pavydu, kad kažkas turės dvi pilietybes, o kažkas ne. Kitiems 43,01% panašu, kad išvis vienodai rodo, kas vyksta Lietuvoje. Asmeniškai manau, kad ateityje šitas klausimas dar spręsis ir vienu ar kitu būtų bus išspręstas.

As esu susidares nuomone, kad but nusipeniusiam pagal ADR LT, emigrantas turetu moket emigranto mokesti :)
Labai atsiprasau, jei susidariau klaidinga nuomone.
 
 
Nemanau, kad yra teisinga skirstyt kas ant ko pyksta ar kuo nepatenkintas pagal tai ar jis emigrantas ar ne. Yra ir emigrantu nepatenkintu viskuo, yra ir neemigrantu nepatenkintu viskuo. Yra ir emigrantu metanciu butelius prie ezeru yra ir neemigrantu metanciu butelius prie ezeru. Zmogaus veiksmai ir budas nepriklauso nuo to ar jis emigrantas ar ne.
 
Peace.
 
 
Kuomi nuo to Lietuvai geriau? :)
Kokiu, kaip mes? :)
 
Speju cia trolinimas buvo :)

Dar gale reiktų pridėti prie pačio geranoriško palinkėjimo: may the Force be with you:)
 
 
 

As nesuveliau, as tik atkartojau tavo kelis postus i viena vieta, kad butu galima kazka suprasti. Suprantu, kad atrodo suvelta. Man irgi taip atrodo. Bent jau abu sutariam, kad rasai suveltai ir tavo vieno posto nuomone kardinaliai skiriasi nuo tavo kito posto nuomones.
 
Tai ok, ka mes supramtam is taves:
 
Emigrantai neverti dvigubos pilietybes, nenusipelne, turi irodyti, kad nusipelne.
Tikrai turi irodyti.
Irodymai turetu buti tokie kokius pateikia politikai pries rinkimus.
Ne, neturi irodyti, niekam nereikia nieko irodineti, tau isvis dzin kazkokie irodymai.
Irodymai dzin.
Ne, ne dzin, irodyti man, kad emigrantai nusipelne dvigubos pilietybes turi kazkas kitas.
 
ir dabar paskutinis:
 
Ne, ne kazkas kitas turi irodyti, bet tie kam tai rupi ir emigrantai turi imtis daugiau iniciatyvos. Irodymu prasyti niekas neturi, juos emigrantai tiesiog turi pateikti ir patys sugalvoti kaip.
 
Tai tada vel klausimas: referendumo rezultatas parode, kad ne tik emigrantam rupi, taciau ir daug zmoniu Lietuvoje (maziausiai 68% uz pagal rinkimu apylinkes is balsavusiu, source: https://www.vrk.lt/2019-prezidento/rezultatai?srcUrl=/rinkimai/904/1/1664/rezultatai/lt/rezultataiRefSavivaldybese.html)
 
Tai kaip ir aisku, kad sis klausimas rupi:
Emigrantams
Vyriausybei bei seimui (nes iskele si klausima)
Daugumai Lietuvoje gyvenanciu, kurie balsavo UZ (savaime aisku tikrai ne visiems).
 
Tai kaip tu galvoji, kokiais budais sitos trys grupes turetu palenkti ta balsuotoja i savo puse?
 
Nes dabar ka tu sakai, tai, kad tau reikia irodymu, ne nereikia, reikia, bet ne is emigrantu, tada reikia, bet is tu kuriem rupi ir kad daugiau iniciatyvos parodytu emigrantai patys, nors pries tai nereikia is emigrantu. Ir as vistiek nesuprantu. Nes viena karta viena, kita karta kita, viena karta reikia, kita karta jau benereikia, reikia is kitu, bet ne is emigrantu ir t.t. Tai kuris postas is tu tavo visu postu yra tavo nuomones reprezentacija?
Viena aisku, tavo nuomone emigrantai nenusipelne dvigubos pilietybes, nes yra to neverti. Taskas, cia solidziai vienodai per visus tuos paskutnius postus ta aiskiai sakai ir viskas aisku tik nepaaiskini kodel. Bet let it be. (na tu tavo koziriu apie bambalius kaip ir neskaiciuojam, gana jau)
Bent jau tiek. O ko tau reikia vistiek nesuprantu

Tai tavo nuomone, kadangi yra nemazai saliu Europoje, kurios turi senstancios visuomenes problema + kitos salys mazejancios visuomenes problema (rumunija, bugalarija, latvija etc), tai reiskia, jog Lietuvai jos spresti nereikia? Ai kam cia spresti, cia daug kur taip? Koks skirtumas gi, ane? Tai tau kaip ir nerupi pasirodo? Tau nerupi valstybes problemos ir ju nereikia spresti jeigu panasias ar tokias pat problemas turi ir kitos salys?
 
Dvigubos pilietybes klausimas to savaime aisku nesprendzia, kaip jau ir rasiau, taciau yra maza dalis kompleksinio sprendimo. Dideliu problemu niekas neispsrendzia vienu paprastu nutarimu. Niekada.
 
Liks savo salyse, taciau tures didesne galimybe gristi, reiskia daug kas ir neliks. Kaip ir Lietuvoje, daug kas liks, daug kas neliks. Nematau problemu. Visi kaip gyveno taip ir gyvens. Tai aisku. Nenumirs gi. Tik gaila, kad nematai Lietuvos perspektyvos i pozityvia puse su savo "niekas cia nepasikeis".
 
Prasei skaiciu del dvigubos pilietybes, pateikiau skaicius del dvigubos pilietybes. Tai jeigu tau netinka - neprasyk kita karta, pats susirask, pats pamatysi, kad mums artimiausiu (ne tik geografiskai) saliu data yra dar nerenkama ka ir aiskiai parasiau. Ar tu specialiai ta zinodamas uzklausei, kad poto galetum sakyti - ai sitas tai netinka, nes cia ne panasu i musu sali, reikia, kad butinai is Latvijos butu.
 
Vel gristu prie to jau trecia karta: vis dar neatsakei i mano klausima, ten kur apie irodymus varei, kuriu reikia, bet nereikia, nes tau turi itikinti kiti kazkas ir t.t.. Tai kaip ten?

As nepateikiau, kad ekonomika ziauriai blogai. As pateikiau, kad normaliam sukimuisi reikia gyventoju priaugio. Taip pat pateikiau eu komisijos isvadas, kuriose parasyta, jog ekonomikos augima stabdo gyventoju mazejimas. As nesakiau, kad Lietuvos situacija lygi visos europs. As sakiau, jog koreliuoja tam tikrai aspektais. Koreliacija nera lygu. TAm tikri aspektai nereiskia visos situacijos.
 
Tu tikrai turi problemu, zmogau.
 
Dviguba pilietybe tai sprendzia dalinai:
 
Palengvina emigrantu grizima i gimtaja sali.
 
Is ekonomines puses, world bank 2013 duomenys: indija benefitino $71 milijardo del dual citizenship. Kad jau taip skaiciu turejai.
Lenkijos, Latvijos pvz data dar nera apskaiciuota - nes jie kaip ir nauji.
 
Is kitos puses, jeigu tu ieskai tokio atsakymu: dviguba pilietybe ir pize krapai auga ekononima iskart ir automatiskai visiem geriau. - tai tokio nebus atsakymo, nes mes visi puikiai suprantam, kad taip nebus. Kaip ir nebus kad isvaziavus 1000 zmoniu is taurages iskart sugriuna miestas. Ne. Tai ilgalaikis procesas ir dviguba pilietybe yra maza dalis ilgalaikeje perspektyvoje bei salies vystimosi strategijoje.
 
Ir taip, esi teisus, jog yra kitu sprendimu butu. vienas is ju, kuris dabar ir yra daromas - imigracijos didinimas, siuo atveju is Baltarusijos ir Ukrainos. Velgi griztu prie to, valstybe sugalvojo, kad tai geras budas, taciau emigrantu grizimo palengvinimas, tavo nuomone, yra blogas budas. Ir vel griztam prie to ar tai teisinga.
 
Beje kodel vengi atsakyti i mano klausima, kuri uzdaviau remdasis tavo komentarais?

Cia tau pridesiu stas departamento prognozes apie LT gyventoju skaiciu:
 
https://osp.stat.gov.lt/services-portlet/pub-edition-file?id=5665
 
Skaitalas apie darbo jegos mazejima ir koreliacija su darbo aktyvumu:
https://www.lb.lt/uploads/documents/files/musu-veikla/ekonomikos-analize-prognozes/LEA_2015-12_LT_PRIEDAS3.pdf
 
Trumpai ir labai suprantamai apie impact:
 
https://www.lzinios.lt/Lietuva/pasekmes-kurias-lemia-demografiniai-pokyciai/252762
 
 
Toliau manau pats gali susirasti.
 
 
Ir? Ka tai keicia?
 
Nieko.
 
+ pamirsai pamineti, kad Uk gali minimalios algos ni susimoketi trukstamiem metam (tarkim truksta keliu):
 
"Why you might want to pay voluntary contributions
you know you will not be able to get the qualifying years you need to get the full State Pension during your working life" (source: hmrc puslapis, Lietuvisko VMI atitikmuo).
 
 
Ir tai netgi visiskai nieko nekeicia. Taip pat pamirsai pamineti, jog tai priklauso nuo tavo Ni contribution ir kalbi apie basic state pension - kas reiskia dirbai visa gyvenima uz minimalia alga, nekaupei fonduose, nedejai ne cento daugiau hmrc, nes niekada daugiau neuzdirbai. Tai kiekvienam zmogui bus atskira kalba kokio dydzio pensija jis gaus, kas manau yra savaime suprantamas dalykas.

Taigi tai reiketu pasidometi apie problemas Lietuvoje ir butu aiskiau ir tada neatrodytu beprasmis argumentas. Ne as ji sugalvojau, ne as ji tyriau. Del gyventoju skaiciaus, mazejimo, visuomenes senejimo tam tikrais aspektais koreliuojame su Eu valstybemis, kai kuriais aspektais urgent veiksmu reikia.
 
Beje kodel vengi atsakyti i mano klausima, kuri uzdaviau remdasis tavo komentarais?
 
 
EDIT. Kadangi tu labai megsti rasyti bet ka, nesiremiant niekuo, tai:
 
Istrauka is EU komisijos ataskaitos 2019:
 
"Mažėjantis gyventojų, ypač darbingo amžiaus
žmonių, skaičius tebėra pagrindinė augimo
kliūtis. Nuo XX a. dešimtojo dešimtmečio
pradžios Lietuvoje gyventojų sumažėjo beveik
25 %. Pagrindinės to priežastys – didelė emigracija
ir nepalankios demografinės tendencijos. Grynoji
emigracija tęsiasi, nors pastaruoju metu jos tempas
sulėtėjo. Mažėjantis darbingo amžiaus gyventojų
skaičius yra viena iš priežasčių, dėl kurių didėja
kvalifikuotos darbo jėgos trūkumas, o taip pat ir
darbo užmokestis."
 
Source: https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/file_import/2019-european-semester-country-report-lithuania_lt.pdf
 
As taves labai prasau, pries ka nors rasydamas pasidomek. Greit google permesk. As sveikinu priestaravimus, priestarauk, tai gimdo tolesnes diskusijas, bet buk geras, pagrisk savo pasakymus bent minimaliais faktais. Nesutik, daryk challenge ir t.t, bet daryk tai protingai, o ne beleka.

Ar gali paaiskinti ka tuo turejai omenyje? Nes tavo klausimas ziauriai is konteksto iskrenta ir nelabai suprantu kokio rezultato tiekesi uzduodamas sita klausima.
 
Ar tu tiesiog cia pasaipiai, nes ir tau atrodo visiskai normalu: paskaitai protingu zmoniu nuomone - uz; paskaitai naujienu portalu KOMENTARUS - pries, nes tai daro didesne itaka? Ir tu tiesiog nesupranti ko as prikibau prie savaime suprantamo dalyko?
 
 
Matai, toks moto viska paciam, nes ant lekstutes nepaduos labiau tinka moksluose, karjeroje, darbe ar pan. Nes pats istatymu nepriimsi, pats konstitucijos nepriimsi, pats daug tavo aplinka itakojanciu veiksniu nepadarysi. Daug ju gali padaryti tik kolektyve pagal esancia sistema.

As ir uz tai, kad viska pasidaryti paciam, nes niekas tau ant lekstutes nieko nepaduos. Bet gyvename demokratijoje, kur tavo balsas gali nulemti kito gerove.

Zmogau, tu aiskini, kad delfi komentarai tau daro didesne itaka, nei protingu zmoniu pasisakymai ir kai pabaksnojau pirstu koks tai absurdas tu aiskini, kad as demagogas ir melagis naudojantis netinkama leksika. Kaip taip imanoma?!?!

Geras, gavau gerą vitamino C dozę. Iš kur pas tave Karol tiek kantrybės aiškinti? Aplamai tai ačiū už diskusiją, nes be tamstos nebūtų tiek daug informacijos šioje temoje. Sėkmės:)

I mano klausima taip vengi atsakyma paruosti?

Ok. Tiesiog leisk man tave teisingai suprasti.
 
Tu reikalauji, kad emigrantai kazka irodytu gyvenantiems Lietuvoje ir nusipelnytu, kad tu balsuotum UZ dviguba pilietybe.
Man papriestaravus, tu uztvirtinai, kad emigrantai PRIVALO irodyti savo verte del balsu UZ.
Tau uztektu paprastu irodymu - tokiu paciu kaip politiku kandidatuojanciu i seima.
Kai issiaiskinom, kad politikai privalo irodineti daug faktu ir pateikti dokumentacija tu tada sakai, kad nereikia cia nieko irodineti istikro.
Tau dabar yra isvis visiskai dzin kazkokie irodymai - nereikia visai. Tau reikia, kad kas nors kitas, tik ne tu, tau suformuotu tvirta teigiama nuomone apie emigrantus.
 
Tai taip iseina, kad emigrantai neturi nieko irodineti istikro, pagal tave, tai nuomones formuotojai privalo irodineti tau, kad emigrantai yra geri ir nusipelno tavo balso UZ (nes nu tiesiog suprask tu balsavai pries, nes emigrantai nenusipelne, pamirskim jau tuos bambalius prie ezero).
 
Tada leisk paklausti: kurie nuomones formuotojai, skleisdami teigiama zinia, sugebetu suformuoti tavo stipria ir teigiama nuomone apie emigrantus? Ar tai turetu buti is polikos pasaulio? Ar kazkas is celebrities? Ir, tavo nuomone, kokios tos teigiamos zinios turetu buti, kad sugebetu iteigti, jog emigrantai nusipelne balso UZ?

Tai blemba. Tu sakai, kad tau emigrantai kaip gyvenanciam Lietuvoje turi kazka irodyti, kad butu verta keisti konstitucija. Bet tada sakai, kad tau dzin kaip irodys ir isvis gali nieko neirodineti. As jau nebesuprantu, tai reiskia reikejo pakeisti ta konstitucija, nes jau irodineti nebereikia? Ar kaip?
 
 
Tai reikia irodineti kazka ar ne?
 
Jeigu as pasiputes, pasikeles, budulis vien del to, kad tu pats sau priestarauji ir kalbi visiskas nesamones, o as tiesiog badau pirstais i tavo rasomas nesamones - man su tuo viskas labai ok, duok Dieve kuo daugiau pasiputusiu, pasikelusiu buduliu kurie badytu pirstais i zmones darancius nesamones - blemba lengvesnis gyvenimas visiem butu, nebutu reikejo Kaune tuliko neveikiancio uz puse milijono pastatyti :DDDD
 
Tiesiog pripazink, kad tu net neisivaizduoji ka kazkas irodinet turi ir tiesiog kalbi is pykcio reikalaudamas kazkokiu nesamoniu, kaip sena Brite boba nepatenkinta savo cheesburgeriu. Tuo ir baigsim. Nes pats net minimaliai nesugebi paremti to ka sakai.

As kazkada toki darba dirbau kur reikejo kantriai ir daug irodineti obvious dalykus zmonems ir varydavau iki kol isgirsdau "AAAAAA, blemba rimtai gi" arba kol kas nors neatmesdavo geru argumentu ir tada as jau sakydavau "AAaaa, blemba rimtai gi, as buvau neteisus"... Tai taip toks skillsetas issiugde :D Dabar smulkiam versle esu - plius minus lygiai tas pats :D
 
As visuomet sveikinu tokias diskusijas ir man visuomet ziauriai idomu kitokia nuomone, netgi kvaila ir be argumentu ir man dar idomiau kaip tokia nuomone susiformuoja ir kas atsitinka zmogui gero ar blogo ar dar ko, kas ir sudaro ta nuomone :)
Dekui ir tau, sekmes!

Na politikai labai daug irodymu pateikia:
Turto deklaracija
interesu deklaracija
seimynines padeties deklaracija
issilavinimas
politine programa
Teistumo deklaracija
(sitie yra dokumentuoti grieztai, taigi klysti ir vel rasai neapgalvojes nieko, zodziu nesamones)
 
Toliau:
praeitu darbovieciu sarasas
praeitu darbu sarasas (jeigu yra kas significant)
statistikos jeigu yra
ir t.t.
 
Zodziu arba mes uz skirtingus politikus balsuojam (tuomet tau lieka Sustauskas, Paksas ir Brazauskas, du is siu triju jau mire, vienas amzinas bedarbis) arba tu nesuvoki ka sneki.
 
Tai dar karteli:
 
Kaip tu manai, kokius irodymus turetu pateikti emigrantai, kad Lietuvoje gyvenantiems lietuviams pasirodytu "OK, jus nusipelnete"? Ir kaip tavo nuomone tie irodymai turetu buti pateikti (ta prasme ar dokumentacija ar kas, nezinau, nes dar neaisku kokie tai irodymai)?

Konstitucija keiciama del visu. Tai reiskia, kad ir tu gali isvaziuoti - pagyventi Uk 5 metus, islaikyti testus ir tiketis gauti pilietybe neprarandant LT. Visiem. Tiek emigrantam, tiek likusiam tas pats galiotu. Konstitucija keiciama visiem. Nebutu, kad emigrantam kitokia konstitucija.
 
O tai del pensiju kelimo - kokiu irodymu tu reikalauji is pensininku?
Del vaiko pinigu - kokiu tada irodymu is ju reikia?
Socialiniu pasalpu?
Kaleimu departamento biudzeto didinimui del kaliniu welfare? Ka reik irodyt?
Bet kokio kito istatymo, kuris yra naudingas bet kuriai minoriai grupei pagal pasirinkta skirstyma - kokiu irodymu tada reikia?
 
Ar tiesiog emigrantus nori atskirti visiskai ir palikti vienintelius kurie privalo kazka irodineti, o ar zmogus gyvenantis Lietuvoje, bet dirbantis uzsienyje irgi turi kazka irodyt? O gyvenantis uzsienyje ir dirbantis Lietuvoje? Turi ar neturi? Jau su tais irodinejimais ir pimpalu matavimais niekur toli nenueisit... Dar tik truksta kokio emigranto kuriam lietuviai turi irodyti, jog jo labai laukia.. Galesit abu kartu gyvent - puikiai sutarsit.

Geras, gavau gerą vitamino C dozę. Iš kur pas tave Karol tiek kantrybės aiškinti? Aplamai tai ačiū už diskusiją, nes be tamstos nebūtų tiek daug informacijos šioje temoje. Sėkmės:)

Trukt uz vadziu vel is pradziu gristame vel prie to paties ka jau seniai diskutavome. Nieko, jei supratot apie nauda is 5to karto, gal ir sikart iseis.
 
Emigrantai saves niekaip nepristato, pristato media, kuri issidalinus i dvi pozicijas jeigu straipsnius skaitai visus: arba vergai/buduliai/zudikai/sudauze masina, nes apie nusikaltimus rasant daug clicku renka arba uzdirbe fortune ir baisiai atsiliepiantys apie Lietuva nes ir tai generuoja clickus. Daugiau nieko nera. Ex emigrantu grupeje kaip tik dabar vyksta diskusija: vyriskis dave interviu, delfi iskirpo daug daliu ir kontekstas gavosi: Lietuva meslas ir pan; nors zmogus kalbejo apie meile tevynei, skatinima investuoti i LT ir t.t :)))) Tiesiog jo poziuris negeneruotu clicku ir diskusiju. Bet jei ta isvartai, kad emigrantas sako, kad lietuviai meslai - prasom, diskusiju kiek nori.
 
Taigi spresti apie tai yra tas pats kas spresti apie Lietuva ziurint TV PAGALBA: visi prasigere ubagai, be darbu, moterys durnos, vaikai visu atimti, tustinasi gatveje, vazineja arkliais, net masinu neturi ir t.t. Pridekim dar farus - visi nusikalteliai, kitokiu nerodo! - ar tikrai taip yra? Ne. Yra priesingai, esame pakankamai moderni valstybe ir tai ka rodo yra mazu maziausia dalis nerepresentuojanti salies ir jos gyventoju, taciau nesigilinanciam i tai zmogui neirodysi ir jam atrodys kad tie neigiami dalykai atstovauja visumai ir daugumai. Kaip ir JUM neirodysi. Keista ir kvaila? Ziauriai. Ir man gaila jusu del to.
 
Del to ir sakau, emigrantas nieko neprivalo irodineti lietuvoje gyvenanciam zmogui, kaip ir Lietuvoje gyvenantis zmogus nieko neprivalo irodyneti emigrantui, mes esame vienodi lietuviai ir skiriames tik tuo, jog gyvename kitoje teritorijoje. Jeigu pacio susikurta percepcija apie emigrantus neigiama, ar apie Lietuvoje gyvenancius neigiama - tai yra pacio zmogaus ir jo aplinkos kalte bei nenoras matyti toliau savo aplinkos. Is ten tada kyla paradoksas kaip mes mylime kai "amerikonas" atvaziuoja i Lietuva, taciau nemylime kai lietuvis grista po 20 metu emigracijos. Mylime kai uzsienio kapitalo imone investuoja ir darome jiems nuolaidas, nubraukiam pelno mokescius, duodam mokestines lengvatas, bet Vyckai su savo auto serviso ideja Kaune vietos nerasime, nes musu nuomone jis nepakankamai kazko tai neirode ir yra kazkoks tai prastesnis nei mes - #####as emigrantas zodziu su savo nauju bmw, oi oi kas jis toks. Bet va "amerikonas" su tuo paciu bmw tai jau kelia pasitenkima, kad pasirinko musu sali verslui - jauciames pagerbti. Zodziu wtf. Taip vat delfi prisiskaite ir nekenciam emigrantu :) Jau sakiau, kad man neteko bendrauti su kitatauciais kurie toki susipriesinima turetu savo salyje.
 
Jau apie tai diskutuota seniai.
 
 
 
Tiek Paollo tiek to kito (kuriam atsake) zmoniu komentarai puikiai iliustruoja mano komentara apie durna susiskaldyma nezinant del ko ir kreipiant demesi i minority nereprezentuojancia nei poziurio nei nieko nei remiantis bent minimaliais faktais.
 
As esu vienas garsiausiai rekianciu uz dviguba pilietybe, ir visom keturiom palaikau Simonyte, turiu neprasciausia issilavinima, negyvenu Lietuvoje. Mano aplinkoje dauguma tokiu. Uk expats nubalsavo virs 50% uz simonyte ir laaaabai daug procentu uz dviguba pilietybe, atsidaryk bent VRK puslapi paskaityt. Taigi tavo komentaras ir bandymas isvesti isvada niekuo nesiremiant yra nesamone ir kertasi su faktais visiskai.
 
EDIT: maciau kad editinai komentara. Tame sakinyje kuri citavai praleidai zodi "bendrapilieciams" kuris ir pasako tai, kad balsavimas UZ padetu ir bendrapilieciams, kuriu nepazisti...... Praleidai esmini zodi, apie kuri poto ta pati parasei. Nu seniuk kaip cia taip gavos...
 
P.s Aciu, kad susipratai, kad kvailus dalykus rasai ir istrynei ta sakini apie balsavima apie simonyte ir t.t.

Tamsta dar toliau pažengęs, nes pamatęs kad delfi tinklalapis nepasivarginai toliau skaityti. Su kuo ir nuoširdžiausiai sveikiname:)
 
 
 

Taip ir gaunasi kai individai susidaro nuomonę tvirtą ir nepakeičiamą, perskaitę pirmą pastraipą. Nereikia toliau skaityti, nes dar mąstyti pradės. Pačiam ar patiems,nes neaišku kas ten slepiasi už nicko, labai smagu kad žmonės diskutuoja ir nori padėti suprasti kokia temos esmė, ar ne?

Dar karteli, tik paryskinsiu kitas vietas, kad aiskiau butu:
 
Supratimas, kad tavo balsas lems kazkiek naudos tavo giminem ar draugam, apskritai to darymas suprantant, kad tai atnes nauda tavo giminem, tavo draugam, tavo bendrapilieciai, kuriu net nepazisti, bet nebutinai tau paciam - jau yra platesnio mastymo pvz.
 
Taigi taip, pats sakai, kad pirmu pvz Genutei neidomi nauda visuomenei. Velgi gristame prie to, kad daugumos PRIES palaikytoju nuomone - Genute yra tautos isdavike (as pats tu ju kriteriju nesuprantu, tiek kad jei isvaziavai - isdavikas, jeigu nerupi tautos gerove - isdavikas ir pan), nes Genutei nerupi visuome ir t.t . O turetu rupeti, bent aspektai labiausiai lieciantys ja. As suprantu, kad ju tikriausiai kritine mase ir manau tai turetu pasikeisti, kad kritine mase galetu kritiskai mastyti ir priimti kritiskai apmastytus, racionalius spredimus.
 
Taip tai yra platesnio mastymo pvz. Mes kiekvienas turime draugu/giminiu emigracijoje. Ir kai balsavimas pries "Nes emigrantam bus geriau" nesusimastant, kad tavo draugas, tavo kaimynas, buves klasiokas, tavo giminaitis isvaziaves - tai yra tik siauro mastymo pvz. Sveikinu Genute is antro pvz prisiminus, kad ji turi 2 vaikus. Kaip ir sakiau, visi ieskom sau naudos ir tai is esmes yra teisinga ir gerai, taciau next level yra kazko darymas kur tau ne visada tos naudos bus, bet darai, nes tai naudinga dar ir kitam, o potencialiai net mum visiem ir nesvarstai, kad kazkam tai bus naudingiau uz tave, tiesiog darai - next level.
 
Nes dabar permetu fb komentarus, pilna tokiu: EMIGRANTAI = TAUTOS ISDAVIKAI, NES PABEGO, NEREIK JIEM PASU. Ir pyst poto pats raso: as pats gyvenu Uk 5 metus ir va.... Blemba zmones :DDDD Taip, emigrantu yra gan kvailu, likusiu yra kvailu. As neskirstau pagal tai kurioje salyje gyveni, kvailys visur kvailys. Nesuprask manes klaidingai, as jau daug kartu minejau, kad man baisiausia tas issiskaldymas ir issigrupavimas ir jis vyksta is abieju pusiu visiskai vienodai. Ir man baisiausia:
- NE, NES EMIGRANTAM BUS GERIAU
ir tada:
- NE, NES LIKUSIEM BUS GERIAU.
Ir tai yra siauro mastymo pvz ir nezinau kaip kitaip pavadinti.
 
Aisku vel diskutuotina, ir turbut pagavau gerai tavo point, apie nerupejima jeigu ta turejai omeny. Taip nerupi ir nereikia, gali buti issilavines kitoje sferoje kuri tau rupi. Tarkim man nerupi zemes ukio istatymai/referendumai ir t.t, tiesiog giliai nusispjaut, taciau labai rupi svietimo sistema ir labai uz tai kovoju ir t.t. Tai toks atvejis nera siauraprotiskumo pvz. Jeigu ta turejai omenyje, tai mes abudu vienodai mastom tik gincijames, nes kitaip ta perteikiam ;)
 
 
1. Nes cia diskusiju forumas ir mes stengiames argumentuotai diskutuoti apzvelgiant dvi galimas puses. Pataisyk jei klystu, bet forumai lyg tam ir skirti.
2. Nuomone "ne, nes primetu bambaliu" nera nuomone paremta faktais, nera nuomone, yra tiesiog kliedesys. Jeigu kas nors sako: MANO NUOMONE medis yra metalas. Tai nera nuomone. Tai yra nesamone. Baikit zmones sleptis po CIA MANO NUOMONE. Nuomone, kad Lietuvoje pvm yra 50% nera blemba nuomone, tai yra nesamone visiska pasakyta kvailo zmogaus, tada tas kvailys atsako "OI TU NEPRIIMI TAMSTA KITOS NUOMONES IR DAR VADINI KVAILIAIS, KOKS TU BLOGIETIS". Baikit sitais dalykais.
 
O gal vistik todel, kad neiseina is pirmo karto suprasti kas parasyta? :) Nauda visada buvo vienintele priezastis ir mes cia diskutavom ar naudinga butu ar nenaudinga. Ta butent ir diskutavom, ne ka nors kita. Ir buvo UZ - NAUDINGA; PRIES - NENAUDINGA. Blemba, nu negi tu rimtai?

AS jau kelinta karta rasau, kad taip tai yra nauda ir tai normalu ir t.t. Kodel tik dabar pasiseke ta isskaityti? Jau nuo seniai ta ir aiskinu.

Na balsavimas is pykcio ar pavydo - jau yra siauraprotismas. Nejimas balsuoti, nors nuomone turi - irgi siauraprotiskumas. As zinau daug kurie nejo balsuoti, nes paprasciausiai nebuvo resursu arba net uzsiregistravus negavo biuleteniu. Kiek girdejau pasaulio lietuviu bendruomene rasys VRK skundus ir rekomendacijas.
Supratimas, kad tavo balsas lems kazkiek naudos tavo giminem ar draugam, apskritai to darymas suprantant, kad tai atnes nauda tavo giminem, tavo draugam, tavo bendrapilieciai, kuriu net nepazisti, bet nebutinai tau paciam - jau yra platesnio mastymo pvz.
Balsavimas pries remiantis tuo "NES KAZKAM NUO TO BUS GERIAU" - yra pats puikiausias kvailumo pozymis.
 
Apksritai, vienintelis valid, racionalus, sveiko proto argumentas pries yra tai, kad sis istatymas diskriminuotu lietuvio galimybe tureti dviguba pilietybe pagal teritorija (taip kaip dabartinis ta pati diskriminuoja pagal isvykimo is salies laika). Pvz Argentinoje esantis lietuvis, negaletu tureti dvigubos pilietybes, taciau gyvenant nato ar es galetu. Tai butu saugiklis del ryskiu priezasciu kaip rusija ir pan, taciau vistiek diskriminuotu. Butent tuo remiantis Estija nepriieme sio istatymo, o Latvija visai nesuko del to galvos. Sitoje uzdarbio diskusijoje nei vienas PRIES salininkas nesireme tuo, net nepaminejo. Pagrindinis argumentas buvo "NES EMIGRANTAM NUO TO BUS GERIAU, DEL TO PRIES" ir kritimas pramusant dugnu dugna: "NES EMIGRANTAI METO BAMBALIUS PRIE EZERO". Pilnai tikiu, kad dauguma (turbut ne visi) remesi sita priezastimi. T.y susiskaldimo del pacio savo susigalvotu dalyku. O tai jau yra siauraprotiska ir jokiu cia dvigubu standartu.