Artaip

Tai pilietybės išsaugojimas, o ne įteisinimas. Palikti žmonėms tai ką gavo gimdami. Manau tie terminai žmonėms susuka galvas. Niekas jos neturintiems pagal kraujo teisę neduos. Reikia kad paliktų tai ką turi. Kaip sakoma, lietuviai lietuviams.
Taip, Danija klesti todėl, kad turi sąmoningus piliečius. Tie, kur iškurnėjo svetur, paikesni nei buvo nepasidarė. Jie įgavo daugiau žinių, pamatė daugiau pasaulio. Kas baigė mokslus ar dirbo, gali pritaikyti patirtį savoje Lietuvoje. Tai galima daryti ir per atstumą. Pasaulis keičiasi, norime mes ar to nenorime. Lietuviai kitose šalyse yra ambasadoriai, kurie dirba Lietuvai veltui.
Dabar pasakykite: kokia nauda Lietuvai, jei tas išvykęs milijonas negrįš, kai bus nukirsti saitai.
Pagalvokite blaiviai. Ar jums bus geriau ant dūšios kad kokia Vita ar Gražvydas praras saitus su Tėvyne?
Dar. Pagalvokite kam tas supriešinimas naudingas. Jei jūs nesate trolis, kurių pakanka internete, manau kad jums ne vis tiek kokia Lietuva bus ateityje: vieninga ir stipri ar susiskaldžiusi.
Izraelis kai susikūrė, kvietė žydus iš viso pasaulio. Pakilo iš pelenų, nors nukentėjo pakankamai. Yra daug sėkmės istorijų. Noriu kad Lietuva būtų jų tarpe. Geros kloties jums
 
 

Sorry, kad uz autore atsakysiu, bet:
 
Nekalba apie gresme isnykti.
 
Manau paeme pvz mum artimiausiu EU saliu praktika. Tai reiskia salys su kuriomis siejames ekonomiskai/istoriskai ir t.t. Salys kurios pasidare fortune ir rodo gera pvz. Butu nelabai tikslinga imti kaip pvz Meksika ar kokia Kinija su kuria mes per daug nesibiciuliaujam, per daug nesidairom ir pan. Geriausia case study yra Latvija mum bei kitos eu salys.
 
Manau turejo omenyje minority zmoniu, kurie nepatenkinti esamomis gyvenimo salygomis/daznai perzengenciomis skurdo riba ir ju pykti, kuris isreiskiamas bet kam, nes kazka apkaltinti reikia. Teiginys visiskai teisingas, nes LT tokiu yra. Kaip ir kitose valstybese. Netgi pamineta "dauguma, kurie sunkiai verciasi" (raktinis zodis kurie)... Nereikia priimti asmeniskai ir isvartyti, kad visi lietuviai vargsai

As tiesiog linkiu apsvarstyti klausima is bent dvieju pusiu, o ne ziurint vien tik is savo varpines :) Kas gerai Jusu varpineje, kitam, pabuvusiam bent dvejose - yra protu nesuvokiama ir nesuprantama kaip taip galima gyventi, nes pasirodo pasaulis yra didesnis ir jo ten daug yra uz muitines patikros punktu :)
 

Ačiū pačiam kad tiek įdėjai energijos ir nuoširdumo beaiškindamas, deja ne visi yra vienodo supratimo lygio. Kas neįdomiausia, kad tokius svarbius dalykus kaip gimtosios pilietybės išsaugojimas spręs tie kurie yra ir taip nuskriausti. Niekas nenori pasirodyti kad yra blogai ir kodėl kyla pyktis emigrantams. Manau kad daugumas, kurie sunkiai verčiasi, išvyktų padirbėt ir pamatyt pasaulio, tačiau būna visokiausių kliūčių. Kiti norėtų, bet bijo, nedrįsta, kalbos nemoka. Tame nieko blogo, visi mes skirtingi, nuo to vertė nei sumažėja nei padidėja,tačiau žmonių supriešinimas, kaip pats rašei, duoda savo vaisius. Kas juos raškys?
Skaitant argumentus prieš, primena vaikų spyriojimąsi nevalgyt daržovių. Suaugę sako kad tai labai gerai, vitaminai, greitai užaugsi ir taip toliau, o vaikas sako nenoriu ir viskas. Skirtingas supratimo lygis.
Oponentai net nenori girdėti kad gimtąją pilietybę išlaiko virš 20 Europs šalių piliečių. Prancūzija, Vokietija ar Danija ne rodiklis.
Komentatoriai tikrai ne kvailesni ar prastesni už tuos kurie nori teigiamų referendumo rezultatų, tačiau vengimas pakilti virš asmeninių ambicijų ir nenoras matyti kas tautai geriau išlikimo prasme gasdina. Sėkmės pačiam:)
 
 
 

Dabar persekus tamstos komentarus, isvados kodel reikia balsuoti pries pilietybes issaugojima pagal jus, skliausteliuose pasiulymai arba komentarai. Ir jei atvirai as nesuprantu……
Nes tai emigrantam planas B. Reiskia emigrantai neturetu tureti plano B.(Jeigu emigrantas irodys, kad neturi planu gyvenimui reiskia pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas?)
Pilietiniu pareigu pilnavertis nevykdymas:
- Gyvendamas kitoje salyje nesilaiko Lietuvos istatymu (!?!?!? Nors to konstitucija neipareigoja)
- Nemaza dalis emigrant vaiku nezino LT kalbos bei paprociu. (Jei zinos LT kalba bei paprocius reiskia dviguba pilietybe turetu buti suteikiama?)
- Emigrantai per retai grista aplankyti tevu (Jeigu gris dazniau reiskia pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas, kiek kartu per metus tuomet turetu gristi? Ka daryti jei tevai mire? Kiek tada kartu reiktu gristi?)
- Uzsienio mokyklose nera pamoku apie Lietuvos istorija, uzsienio mokyklos nemokina LT Himno, paprociu/tradiciju. (Primenu, jog Lietuva neturi itakos uzsienio svietimo sistemom, ar tai yra priezastis nesuteikti pilietybes issaugojimo?)
- Emigrantai meto bambalius prie ezeru (Ar tai reiskia, kad tiems kurie bambaliu nemeto galima suteikti pilietybes issaugojima?)
- Nemoka mokesciu Lietuvai (jokie istatymai pasaulyje (isskryus USA) nenumato mokesciu toje salyje kurioje nevykdai veiklos)
- Nebaigia karines tarnybos nei vienas Lietuvis uzsienyje (teisybe, nes budamas ne salies pilietis negali atlikti tarnybos, taciau lietuviu tautybes uzsienieciu pilna atliekanciu tarnyba, asmeniskai pazistu du; Bet ar tai reiskia, kad atlikus tarnyba uzsienio salyje butu suteikiama galimybe issaugoti pilietybe? Ka daryti su neigaliais zmonemis kurie netinkami karo tarnybai?).
Emigrantai perka butus, kuriuos isnuoma lietuviams. (Jeigu nepirks – ar tai reiskia, kad pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas?)
Uzsienyje esancios mokyklos nesisieja su lietuviu kalba (ziur. Apie itakos neturejima svietimo sistemoms uzsienyje)
Neprisideda prie lietuvos gamtos saugojimo. (Kaip turetu prisideti? Ar uztektu grizus aplankyti tevu surinkti siuksles is parko?)
Emigrantai perveda mazai pinigu i Lietuva ir nera apciuopiamos finansines naudos (zvelgiant tam tikra puse, taciau kiek turetu pervesti pinigu I Lietuva, kad pilietybes issaugojimas butu galimas?)
Nes isipareigojimas dviem valstybem – abejotinas. (kolkas vienintelis nekrentantis iki visisko absurdo ir visiskos nesamones ir reiketu diskutuoti. Manau prieitume tarp labai skirtingo mastymo is skirtingu amziaus grupiu).
Nes gyvenantiem Lietuvoje – tai neaktualu. (ok. Dauguma Lietuviu nesusiduria su daug istatymu, ar tai reiskia, kad reiketu isnaikinti istatymus, kurie neaktualus daugumai? Ir reiktu nepriimti nauju kurie daugumai neaktualus?)
Nes remti ligonines/vaiku namus galima ir bunant uzsienio pilieciu. (Jeigu uzdraustume remti ligonines/vaiku namus uzsienio pilieciams ar tai reikstu, jog tada butume uz pilietybes issaugojima?)
Nes nuomone UZ – yra pateikta is kitos puses. (neturiu komentaru, absurdas)
Nes priimant kitos valstybes pilietybe tai yra apgalvota ir pamatuota. (jeigu zmogus priimtu kitos valstybes pilietybe neapgalvojes ir nepamataves – ar jam butu galima issaugoti pilietybe?)
Nes pilietybe galima susigrazinti, bet per sunku ir reiktu lengvinti. (gan valid argumentas, taciau siaurai zvelgiantis. Galima sunkiai eiti I darba, arba galima lengvai automobiliu/viesuoju transport. Bukim tada biedni ir teisingi – viska darykit sunkiai, o ne tik pasirinktus dalykus)
Nes pilietybes turejimas ir rysys su valstybe – neegzistuoja. (Ar tikrai? Siulau atsisakyti LT pilietybes ir paziureti kaip seksis gyventi be rysio)
Nes soc garantijas galima uzsitarnauti Lietuvoje (Taip galima. Ir ka?).
Nes tautybe ir pilietybe du skirtingi dalykai. (Taip skirtingi, ir ka?)
Nes emigrantai neisreiskia noro gristi I Lietuva. (Jeigu reikstu nora tada pilietybes isaugojimas butu galimas? Kaip pasireikstu to noro isreiskimas?)

Aisku neisdavikai. Bet pagal anskciau tavo issakytus argumentus - jie neatlieka pilietiniu pareigu. Pagal oficialius dokumentus - jie ne Lietuviai.
 
Jiems durys neuztrenktos, taciau ir nera atviros. Ta ir noriu prabrezti.
 
Lietuvos rusai man yra tokie patys lietuviai, kaip bet kuris kitas su lietuvisku pasu. Vel galime eiti i 1by1 case ir ieskoti tukstancius argumentu uz/pries
 
Pilietybe rysio nekuria kai gyveni Lietuvoje. Nes tau taip iprasta. Pilietybes netekimas - rysio nesunaikina, bet negatyviai atsiliepa tikrai.
 
Tai vistik, kokie argumentai pries pilietybes issaugojima?
Nes sudetingu budu galima pilietybe atgauti prarandant per gyvenima uzsitarnautas garantijas kitoje salyje?
Nes tau buti lietuviu nesukuria rysio su lietuva?
Kas dar? Nes sitie sounds like revenge :D

Ka as noriu pasakyti, yra du reiksmingi skirtumai cia:
 
Turi pilietybe
 
GALI susigrazinti.
 
 
Ir mes svarstome ar tie kur GALI susigrazinti (gali ir ne) yra ir lietuvos pilieciai ar ne. As manau, kad jie yra ir Lietuvos pilieciai ir tai turi buti iteisinta.
Pilietybes turejimas rysi labai kuria. PVz butu daug maloniau, jog Darius ir Girenas butu lietuvos pilieciai, o ne amerikos, jeigu Zydrunas Ilgauskas butu Lietuvos pilietis. Jeigu Bob Dylanas butu lietuvos pilietis (proseneliai is LT), jeigu R. Zemeckis butu Lietuvos pilietis (tevas lietuvis) ir t.t. Bet pagal dabartini issiskystima tarp emigrantu ir lietuvos gyventoju - visi jie lietuvybes isdavikai :D

Butent. Apgalvota, nes pvz isigijai suni, nama, masina ir turi vaika Uk pvz ir taip ypatingai palengvini savo padeti turint omenyje Brexit ar whatever. Taciau Lietuvos dabartinis istatymas tau ypatingai apsunkina galimybe grizti su visam i LT tau ir tavo vaikam jeigu kada nuspresi. Apie tai jau irgi rasiau.

Prie ko as lenkiau uzduodamas klausima ir kas jau buvo aptarta naudojant termina "tevynes isdavikas".
Tie konstitucijos istatymai nieko neturi bendro su himno mokejimu, nt pirkimu, investicijomis, bambaliais ir pan. Visi argumentai "kodel neatlieka pareigu" bei "kodel vistik atlieka pareiga" yra paprasciausiai 1by1 cases neturincios jokio significant poveikio ar reiksmes. Kiekvienam istatymui tokiu case by case gali pritaikyti simtus budu kaip lietuvos pilieciai ju nesilaiko, o emigrantai laikosi ir vice versa, gali interpretuoti juos per 100 skirtingu poziuriu ir kiekviena karta gausi vis kitoki atsakyma, taciau jokio atsakymo i pagrindini klausima. Kas reiskia, kad zmones yra linke susigalvoti "ka jiem reiskia pilietine pareiga" (pvz nemesk bambaliu prie ezero, mokek himna, mokymasis turi sietis su lietuviu kalba, tausoja gamta, bet prie lietuvos gamtos neprisideda"). Tai yra tam zmogui asmeniska pareiga primetama, kad ir kiti taip turi daryti. Tai dazniausiai buna ziauriai kontraversiska ir absurdiska (Nemetu bambalio, saugau gamta, bet tuo pat metu namus sildau kietu kuru :DDDD Moku himna, bet perku kontrobandini kura :DDD Laikausi istatymu, myliu konstitucija, bet diskriminuoju pagal rase/tautybe/religija :DDDD..;). Ir savo poziuriu tu atlieki pilietine pareiga, kitu poziuriu esi siaubingas zmogus.
Tokia diskusija reikalinga, taciau ji niekur nevedanti ir ta puikiai matome, nes sprendimo neparodys, o smulkiu, bereiksmiu argumentu bus 100 uz, bus 100 pries. Visie tie 100 tokiu argumentu, niekaip significantly nepagerins padeties ne pro kur.. Nei socialiai, nei ekonomiskai nei dar kazkaip.
Nes argumentas: grizes lietuvis meta bambali - del to jam negalima issaugoti pilietybes - yra ##### iki kaulu smegenu.
Kaip ir argumentas - emigrantas lietuvis ismoke vaika LT himna - del to jam reikia issaugoti pilietybe.. Visiskas absurdas ir visiskai durna.
 
 
 
 
Jeigu tau atrodo, kad kitos puses matymas yra problema - tuomet isvis neturetumete buti jokioje diskusijoje. Bet kokio priimto istatymo, proceso, sistemos, tvarkos ir t.t esme yra kompromisas is daug skirtingu poziuriu is skirtingu pusiu. Tik vienos puses matymas yra vadinamas radikalizmu. Tikrai netikiu, kad remi ir pateisini bet koki radikalu judejima ir manau jog si komentara parasei tiesiog gerai nieko nepagalvojes.

Didžiausias absurdas, kad forumas tampa delfio lygio. Kiekvienoje karštesnėje temoje atsiranda nuolat koks nors naujas narys, kuris dalyvauja tik toje temoje ir labai įnirtingai bando piršti savo nuomonę, kurią kiti, protingesni, be vargo paneigia. Jausmas dvejopas. Gal kažkam reikia visais kanalais skelisti negatyvią informaciją? Politika? Dar kažkas?

sveiki, as pasakysiu ish savo varpines... gyvenom LT, nieko netruko, turejom aukshtuosius magistro ishsilavinimus, puikius darbus ir be paskolu busta, automobilius ir t.t. Po santuokos suzinojom, kad ishloshem ZK, tai buvo 2002 m. vaziavom dviese, ishbandyt saves, pradejom viska nuo nulio... pavyko gan greitai... vaikai gime cia, auginam juos kaip lietuviai, vaikai net suinteresuoti stustudijuoti ne cia o LT. Kasmet skiriam tikrai daug leshu, siunciam daiktus, sheimoms, ishtiktoms nelaimes, remiame vaiku namus, ligonines... nes mums tai rupi... ir skatiname kitus tai daryti. Didziuojames , kad esame LIETUViIAI :wub: ir aplinkoj, be galo daug tokiu zmoniu! kurie ne kalba, o - daro... daro, tyliai... be reklamos , be laidu, be straipsniu....stipriai abejoju, ar gyvendami Lietuvoje mes ishgaletumeme ir noretume ta daryt... bet, kaip pvz. kad as galeciau primti man siuloma darba valstybes tarnyboj (kur pajamos butu dar geresnes ir as prie LT geroves galeciau prisideti dar daugiau), as turiu salyga - arba tampi JAV pilieciu, arba apie darba pamirshti... ir kai kurie teigiate, kad mes ishdavikai... mano nuomone, didesni ishdavikai yra tie veltedziai, kurie atsisako darbo, nes pashalpom gauna panashiai ir “neapsimoka” dirbt, geriau ant sofos sedet...ne tie yra ishdavikai, kurie kuria cia organizcijas, kasmetinius pagalbos vajus, kas savaite ishvaziuoja didziules siuntos i LT, to ka mes visi isheiviai sugebam cia surinkt, nupirkt ir t.t. jau nekalbu kiek ish musu kasmet atvezam ar ishsiunciam pinigu i LT ir jie lieka LT. Ar gales lietuviai turet ne tik viena Pilietybe, bus.. kaip bus... bet nenurashykite musu i ishdavikus, mes tikrai tokie nesame...

Manau kad žmonėms trūksta informacijos, realios, neiškraipytos. Airija ruošėsi referendumui du metus, o čia tik dabar pradėjo kalbėti. Jei tautiečiai matytų kad tėvynainiai taip pat sunkiai dirba, stengiasi Lietuvos labui skleisdami geras žinias, padėdami finansiškai ir užmezgant ryšius įvairiiuose sluoksniuose, gal pradingtų nepasitikėjimas ir mąstymas kad išvykusieji yra kitokie.
Geresni rūbai ar kitokia mašina esmės nesudaro. Svarbu kaip tai naudinga šaliai. Jei daugiau žmonių kaip pats skleistų informaciją, kalbėtusi su tautiečiais mokyklose, bibliotekose, įvairiose konferencijose, garantuoju, kad viskas būtų kitaip. Nežinia baugina, o atsakymai į klausimus ir bendravimas su įvairiais žmonėmis galėtų diametrialiai pakeisti situaciją.
Kaip sakoma nėra to blogo, kas neišeitų į gera. Lietuviai yra fantastiška tauta, bet kažko tai trūksta, kad jie tai pajustų nuo mažiausio iki seniausio žmogaus.
 
 

1. Na, bet paprasčiausiai tos pareigos nėra - vienas dalyvis čia jau citavo šaltinį, tai kam vėl bandyti tą patį čia?
2. Lietuvoje gyvenančių lietuvių kalbos žinios yra menkesnės už daugelį užsienyje gyvenančių. :) Ir tikrai ne visi tą patį himną moka. Faktas vienas: tokio dalyko niekaip statistiškai neapskaičiuosi, todėl tokios sapalionės yra niekinės ir tai tikrai nėra argumentas "prieš".
3. Ir tai yra ekonomikos augimas, tamsta. Jei jie nepirktų, sumažėtų paklausa, kristų kainos, bet tuo pačiu kristų ir darbo užmokestis. Pinigai juda ratais. Šveicarai daug uždirba, bet pas juos ir kainos kosminės. Neįmanoma, kad žmonės daug uždirbtų, o kainos būtų žemos. Čia tik ačiū reikia pasakyti, kad tie emigrantai deda savo svetur uždirbtus pinigus į šalies ekonomiką, nes tai gerokai prisideda tiek prie mokesčių mokėjimo, tiek prie darbų kūrimo, tiek prie dar daugybės visko. Namą besistatant perka medžiagas Lietuvoje, samdo darbininkus iš Lietuvos. Jei jie čia nemerktų savo pinigų, tai statybininkai uždirbtų mažiau ir paties darbo būtų mažiau.
4. Mokymasis užsienyje neprivalo būti susijęs su lietuvių kalba. Čia nėra jokio reikalavimo ir dėl to lietuvis užsienyje netampa mažiau lietuviu. Be to, galiu tik pasikartoti, kad yra daugybė lietuviškų mokyklėlių, būrelių (ten, kur aktyvios lietuvių bendruomenės), kuriuose moko lietuvių kalbos ir švenčia tautines šventes gerokai labiau nei čia Lietuvoje.
5. Gamtą tausoti užsienyje išmokęs žmogus tą patį daro ir Lietuvoje. Nauda visam pasauliui, įskaitant Lietuvą. Ir čia išvis tūpas klausimas. "Blogesni nėra", nors žinutėje prieš tai rašėte, kad jie šiukšlina. :) Kur logika? Tokie argumentai, jei ne imbiciliški, tai minimum rašyti šakėmis ant vandens.
 
Dviguba pilietybė yra reikalinga ne Lietuvoje gyvenančiams lietuviams, o kitur. Ir tai yra labai svarbu dėl globalizacijos ir ateities tendencijų. Nereikia tokio aklumo, nes nuo tokio dalyko nemenkai priklauso ir šalies ateitis.

Lietuviai aplamai į viską labai negatyviai žiūri, ar tai būtų dviguba pilietybė, ar gėjų kažkokie paradai, ar tikėjimas ar dar kažkas. Viskas kas ne pagal žmogaus siaurą aplinką yra tiesiog blogai, "ne taip kaip visi", "nežmoniška" ir panašiai. Nelinkę vis dar lietuvaičiai norėti kad ir kaimynui būtų gerai :)

Minėjau jau temoj prieš tai, kad aš esu už lietuvių kalbos išsaugojimą ir nenoriu, kad būtų kaip Airijoje, kai tik 2% žmonių moka airių kalbą.
 
Gerbiamasis labiau susikoncentravęs ties emigrantų žalą infliacijai ir panašiai, bet, man atrodo, kad čia šiek tiek nesusiję su dvigubą pilietbę, nes bus dviguba pilietybė ar nebus emigrantai laisvai galės grįžinėti ir pirkinėti butus šiaip ar taip.

1. Būdamas kitoje šalyje neturi laikytis Lietuvos įstatymų. Ir šiaip visai Lietuvai tai yra pofik.
2. Iš kur čia ištraukei tokius dalykus? Nebemoka lietuvių kalbos mažiausiai trečia emigracijoje gimusių vaikų karta, nors yra daugybė tokių, kurie stengiasi tai puoselėti.
3. Ne tik. Tuo pačiu siunčia pinigus, taupo ir perką nekilnojamąjį turtą, o ir per buvimo laikotarpį šalyje išleidžia labai daug pinigų.
4. Užsienyje yra daugybė lietuviškų mokyklėlių, kuriose vaikai tautiškai auginami ir gerokai labiau švenčia įvairias lietuviškas šventes. Kas tokių mokyklėlių nelanko, jie dažnai gauna gerą išssilavinimą, reprezentuoja Lietuvą ir visuomet yra realu, kad gali tuo pasinaudoti, grįžę į tėvynę.
5. Kas čia per argumentas išvis? Daug daugiau bambalių primėto vietoje gyvenantys. Čia emigrantai kažkuo nėra blogesni. Dažnu atveju, jie net geresni, nes gyvena labiau išsivysčiusiose valstybėse ir bando viską rūšiuoti bei tausoti gamtą. Čia ne apie fabrikų vergus kalbam mes, o normalius, išsilavinusius lietuvius.
 
Iš tiesų šlykštu skaityti ir matosi, kad neigiamai nusiteikę asmenys žiūri tik iš vienos varpinės ir turi labai kategorišką nusiteikimą, nepagrįstą jokiais rimtais argumentais, o tiesiog tik pavydu ir antipatija.
 
Akivaizdu, kad tai mąstymas žmonių, kurie patys nebuvo išvažiavę ir tokių, kuriems garantuotai net nepasisektų išvažiuoti.
 
Su tokiu prastu požiūriu žmonės po to skundžiasi, kaip blogai Lietuvoje gyventi. Iš tiesų tai tokie žmonės ir yra priežastis, kodėl daugumai Lietuvoje blogai gyventi.

Manau, kad emigraciją yra pliusas, nes žmonės išvažiuoja iš savo konforto zonos, pamato pasaulio ir grįžta su idėjomis kaip galima tai įgyvendinti Lietuvoje, ar tai grįžta pasisemę minčių, kad nereikia hatintų žmonių vien pagal taip kaip jie atrodo. Aišku vieni pasisemia kažko, kiti ne. Lietuvos problema yra žmonės, kurie išvažiuoja ir negrįžta, nes dažniausiai gauna nemokamą vidurinį išsilavinimą, baigia studijas. Valstybė investuoja į tuos žmones, o kai jau laikas gauti atgal per mokesčius, jie įma ir palieka :(

As manau valdoma emigracija yra kaip tik benefit valstybei.
Taipogi istorinis pvz apie Airija, turejusia bada, nevaldoma emigracija ir tiesiog viska sutvarkius patapus labai netgi klenstincia valstybe.
Pilietybes issaugojimas nera dovana. Ir nerandu argumentu kodel tai kazkokia dovana?
 
Grist gales. Atostogom ir pan, ilgesniam ar trumpesniam laikui, priklausomai nuo turimos pilietybes. Taciau pvz esant kietam Brexit - verslo kurimas LT bus ypatingai varginantis ir ziauriai sunkus uzdavinys kaip pvz, investicijos beveik neimanomos, nebent per aplink ir didesnem sumom, taigi zmogui su 50k savinguose jau kaip ir per didele kaina. Kaip ir grizimas su visam gyventi. Dokumentu tvarkymas pilietybes atstatymui apie 9 menesiai butu (dabar). Retas zmogus pasiristu gristi zinant, jog 9 menesius busi tokiam limbo, kai net darbo negali tureti + problemos su pensijos uzdarbiu ir pan, turbut reiketu transfer i LT daryt, kas reiskia jei UK 10 metu darbo staza turint ir galint jau gauti 120 svaru per savaite pensija (minimali) ja transferred i lietuva tai pavirsta pora simtu euru i menesi (ne labai argumentas gristi), cia kaip vienas pvz is daugybes scenariju. Tada isivertini: ar normalus gyvenimas Uk ar 9 menesiu kosmonautika pvz. Jeigu nukerti 9 menesiu kosmonautika - didesnis argumentas grizimui. Pats minejai, jog emigracija kaip elgesys yra neigiamas balansas valstybei. Taigi vel einam prie isvados, jog pritarus pilietybes issaugojimui - mazintume ta neigiama balansa. Ir jeigu tai toks neigiamas balansas valstybei - reiskia piliecio tikslas yra kuo ji greiciau ir efektyviau mazinti mastant apie strategini valstybes vystimas. Nebent as skersai mastau ir esant problematiskai emigracijai teisingas sprendimas isvaziavusiems padaryti sugrizima kuo tik imanoma sunkesni, nes lengviau yra nevaldomai/neapskaitomai ir neapgalvotai vestis imigrantus is Ukrainos ir pan. Trumpuoju laikotarpiu tai veiks, taciau ilguoju - Lietuva daro tas pacias klaidas kur vakaru salys jau padare.
 
 

Savaime aisku. Ir pilnai tam pritariu. Jeigu kalbame apie valstybes isdaviko definition apibrezta istatymais. Niekas to net nediskutuoja, nes tai yra savaime suprantama.
Taciau problema kyla kiek kiekvienas zmogus savaip pradeda apibrezti kas yra valstybes isdavimas. Ir nuomoniu gali sutikti visokiu, tuomet atsitinka taip, kad pagal tas nuomones ikrenti i viena is siu interpretuojamu isdaviku apibrezimu, taciau pats manai, kad toks neesi:
- emigrantai - valstybes isdavikai - nieko nenusipelne
- Tomce vezantis kontrabanda is baltarusijos - valstybes isdavikas
- zmogus slepiantis mokescius - valstybes idavikas
- pro eu lietuvis - valstybes isdavikas
- pro ru lietuvis - valstybes isdavikas
- zmogus nesimokantis taisyklingos LT kalbos - valstybes isdavikas (na skaityk Vilnius, Siauliai, Suvalku krastas isvis baisus zmones).
- zmogus negerbiantis policijos
- zmogus gerbiantis policija
- zmogus kertantis miska
- zmogus parduodantis tevu/seneliu zeme
 
ir t.t ir pan. Visi sie interpretuojami apibrezimai yra radikalaus mastymo pvz ir naudos is to mazai.

Butent. Patys matome kokia krize istiko UK kai referendumo argumentai buvo neisdiskutuoti adekvaciai, o zmones linke perskaityti megstamiausio medios kanalo turini ir tuo tiketi, vietoje to, kad pasitikrini argumentus per 5 - 6 kanalus. Kiekvienas ta suprantantis (regardless uz ar pries) zinojo kokie ziaurumai laukia. Taciau dauguma balsavo del to, jog: bus ziauriai lengva issiskyrti, bus ziauriai lengva gauti bet koki deala, daug dealu tiesiog plauks is uzsienio, ekonomika tiesiog klestes, EU issigas ir sugrius be UK del to viska atiduos, sveikatos apsauga bus turtinga, nes daug pinigu nebus mokama EU ir t.t....... Ir per pastaruosius 3 metus zmones kaip ir busti pradeda ir "oi blemba, biski ne taip cia".
Lygiai tas pats su dviguba pilietybe, ir ne vazinejimas cia po mokyklas ir pan. Pats zmogus, jeigu jau taip baisiai rupi kaip deklaruoja - turetu pasidometi.
Emigracija lietuviams yra piktzaizde kolkas. Tai dar nera matoma kaip galimybe/pasaulio pazinimas/geras dalykas.
Del to skauda ir del to tai yra jautri ir emociska tema su per daug hate arba per pergrustais roziniais unicornais.
Medija manau ziauriai atsakinga uz tai. Skaitau daznai delfi/15min ir t.t. Straipsniai apie emigracija grupuojami i dvi puses: ZIAURIAI NUSIGYVENO/VERGAUJA arba ZIAURIAI PASISEKE/LUXURY/MILIJONIERIAI. Taigi vien tik radikalus - arba kaire arba desine. Tuomet tai dar labiau priesina lietuvius, nes jie pradeda isivaizduoti jog yra tik dvi puses: arba tu ten vergas, arba milijonierius. Tada isvada: Jeigu vergas tai nevykelis, jeigu milijonierius tai "Oi koks mandras, pilna ##### agurku" del to irgi nevykelis. Taigi vel gristame prie pasidalinimo didinimo. Ir tai vyksta visur: mokyklos, uni, kolegijos, darbovietes, seimas ir t.t. Tiesiog mes nustojome prisiimti atsakomybe uz savo veiksmus/zodzius prisidengdami naujomis paciu susikurtomis socialinemis normomis "Radikalus stumimas ant emigrantu yra soc norma" "radikalus stumimas ant likusiu LT yra soc norma".
Blogai tai, jog prie to nera dirbama from top to the bottom, nezinoma kaip su tuo kovoti ir edukuoti ir net nera plano jokio kaip isaiskinti, jog visuomenes sukurtos socialines normos yra zalingos valstybei vidutiniu ilgu laikotarpiu.
 
 
 
 

Laidoje issakyti argumentai ir mano nuomone, butu labai idomu padiskutuoti:
Lietuvoje like ir turintys tik viena pilietybe zmones pasijustu antrarusiai.
- Ar tikrai lietuviai turi tokia menka saviverte, jog dviguba pilietybe yra kazkokia siekiamybe nenorint jaustis antrarusiu ir butent del to, visi bukim antrarusiai, o antros pilietybes igijimas reikstu isejima is antrarusies padeties. Tikrai nezinau, bet butu idomu suzinot kiek lietuviu jauciasi antrarusiai dabar pries pakistaniecius, kurie turi dviguba pilietybe. Arba pries latvius. Arba pries lenkus, arba pries airius, britus, vokiecius ir t.t. Jeigu lietuvius kaip tauta kankina antrarusiskumo jausmas – tai tikrai ne del pilietybes – problemos yra kur kas gilesnes tuomet ir sis referendumas su tuo nesusijes. Sutinku, psichologine busena svarbu, taciau to asmens toki argumenta, as kaip lietuvis, priemiau kaip izeidima, izeide mane ir likusius gimusius Lietuvoje ar igijusios lietuviska pilietybe. Politikoje – tai jau butu skalambijama kaip visiskas politinis nekorektiskumas ir valstybes izeidimas.
 
Nezinoma kas bus priemus dviguba pilietybe del to nereikia.
- Melas arba nesidomejimas. Visiskai zinoma. Turime case studies Latvijoje, Lenkijoje. Turime puiku case studies nuo emigracijos ir ekonominio nuosmukio kentejusios salies – Airija. Pripazinsiu, Latvija case study butu artimiausia mums del ekonominiu rodikliu, lokacijos ir t.t. Ten viskas gerai, o jeigu bent minimum negerai – mes jau tai zinome ir idealiai galetume tu nesklandumu isvengti remdamiesi kitu klaidomis.
Lojalumas – ta moteris su dviem pasais lojalesne Lietuvai nei bet kuris is musu siame forume. Jeigu klystu, atsiliepkit kuris is Jusu keliavot I uzsieni mokinti Lietuviu vaikus, kalbetis lietuviu community centruose, padeti uzsienyje esanciams tautieciams ir t.t.? Tai ar jus lojalesnis, vien del to jog mokat LT mokescius? Ar dar del kokiu priezasciu?
Taipogi, pabendraukite su zmonemis igijusiais kita pilietybe, kai lietuvos buvo atimta. Jiems Lietuva dazniausiai kelia pykti arba blogus prisiminimus. Pabendraukite su emigrantais galvojanciais apie kitos pilietybes igija – nuomone dar prastesne. Jau praeitame savo poste rasiau apie didziule divizija, kuri skiria 2.8mln lietuvoje esanciu Lietuvoje bei 1 mln expats ir galimybe ja mazinti butent balsuojant UZ. Divizijos didinimas vienareiksmiskai yra lojalumo mazinimas. Skaldyk ir valdyk – posakis zinomas nuo senu laiku.
Taciau Sinkeviciaus isreiksti argumentai del papildomu konstitucijos pakeitimu bei dviguba pilietybe turinciu zmoniu rinkimo I seima/prezidentus – tikrai yra svarus bei verti papildomos diskusijos.
Sinkeviciaus issakyti argumentai del seimo nariu rinkimo bei balsavimo asmenims su dviguba pilietybe – menkaverciai ir keista, kad jis juos issako (butent siuo atveju, bet tolimesne diskusija butina). Siuo metu uzsienyje gyvenantys ir ten deklarave gyvenama vieta pilieciau jau gali balsuoti ir lemti kas bus seime ir spres Lietuvoje gyvenanciu lietuviu gyvenima (niekas nesikeicia turint dviguba pilietybe). Visus iseiviu isrinktus seimo narius gali pamatyti tame video. T.y – 1. Teiginys, jog 1 seimo narys is 141 gali daryti significant itaka strateginiam valstybes valdymui – yra mazu maziausia kvaila. (ai video taip pat apie tai kalba, rasau si teksta beziuredamas video ir sustabdymas). Pritariu nuomonei, kad seime atstovauti iseivija turetu daugiau seimo nariu. Tikrai neproporcikai (ketvirtadalis seimo, nes tuomet tai galetu daryti itaka strateginiams sprendimams), taciau bent keliais daugiau. Taigi to bijoti yra netgi kvailiau negu bijoti Rusijos interferencijos I musu rinkimus, del to uzdraudziant rinkimus apskritai ir paliekant valdzioje esancius zmones forever vadovauti, nes gali buti isikista. Manau 141 zmogus del to nudziugtu :D Taciau argumentai del iseivijos balsavimo cenzo yra gan teisingi. Saliu praktika ivairi, nuo 1 metu iki 10 metu cenzas ir t.t. turime ziauriai daug pavyzdziu ir case studies. Manau velgi reiketu platesnes diskusijos sia tema. Taciau velgi, tai neskamba kaip argumentas PRIES dviguba pilietybe, tai skamba kaip argumentas UZ, taciau reikia saugikliu.
Karo tarnybos prievole – sutinku. Taciau per saurai isdiskutuota. Zinau du lietuviu kilmes Anglus atliekancius karo tarnyba UK. Esu mates simtus Uk lietuviu emigrantu FB diskutuojancius apie kaip isvengti karo tarnybos LT, nes tik pradejo dirbti ir t.t ir pan. Taciau, Sinkevicius ziauriai teisus, jog reikia daugiau diskusijos del teisiniu sprendimu, o ne emociju. Geras kontraargumentus jog pilietybe butu teikiama EU, EEA bei nato valstybese – taigi is esmes jeigu mus uzpuola priesiska salis, nato pagal susitarima mus gins, taigi klausimas – koks skirtumas ar Tomce baige tarnyba Lietuvoje su pasenusia technika ir gins Lietuva ar tas pats Tomce baige Tarnyba USA ar Vokietijoje? Esme tame, jog tokiu atveju – Tomce Lietuva gintu, regardless kur jis baige savo karine tarnyba ir netgi pliusas jeigu jis yra geriau apmokytas.
Teiginys, kad bet kuris lietuviu kilmes zmogus be vargo gali gristi I Lietuva ir joje isikurti yra melas ir neteisingas ir skamba kaip kliedesiai nesuprant tikrosios situacijos kurios istinka paprasta zmogu. Pilna atveju, kai mama lietuvos piliete, vaikas Uk pilietis ir tai yra siaubingi karo keliai paprastam isikurimui gyventi Lietuvoje. Tarkim esant kietam Brexit, Uk pasus turintys lietuviai nebegali be vargo gristi I LT gyventi. Jiems reikes vizu, draudimai isigyti nekilnojama turta, sunkumai kuriant versla, isidarbinti, naudotis medicinos paslaugomis, vairuoti be papildomu leidimu ir pan. Tas Lietuvos pilietybes ISKART atgavimas yra trunkantis beprotiskai ilga laika ir reikalaujantis daug dokumentu, nesamoniu ir t.t. Tai reikalauja nemazu migracijos tarnybos resursu, kas velgi reiskia, jog dvigubos pilietybes suteikimas kazkiek sutaupytu pinigu. Tiek valstybei, tiek paciam gyventojui.
Prof Sinkeviciaus argumentai, kad Lietuva yra kuriama tik Lietuvoje yra visiskas siauro mastymo pavizdys, vata, debilizmas. Pilna verslu pvz, kuriuos ikure lietuviai uzsienyje ir tik tada atnese juos I lietuva. Jie taip pat moka mokescius. Yra daug lietuviu expats ikurtu imoniu, kurie sumoka Lietuvoje mokesciu daugiau nei dauguma Lietuvoje dirbanciu samdoma darba, neparmiskime expacts perlaidu (2017 data, 1,1 Milijardo Euru vien perlaidom I LT ekonomika, tai yra daugiau nei surenkamas pelno mokestis Lietuvoje). Argumentai, kad kuria Lietuva, nes tiesia kelius ir leidzia vaikus taipogi yra nieko verti, nes jis tiesiog pasako, jog Lietuviai kuria lietuva, moka mokescius ir ant ju tie pinigai isleidziami, kai expacts, moka mokescius taip pat LT (tam tikrai atvejais), daro perlaidas ir del ju yra niekas nedaroma. T.y Lietuvoje esantys gyventojai gauna tiesiogine nauda is expacts pinigu, taciau expacts negauna naudos is Lietuvos apart ambasados islaikymas.
Prof Sinkeviciaus argumentai, jog LT pilietybe yra naudos buvimas del gydymo. Neseniai LT prieme istatyma, jog tokie bairiai uzsibaigtu. Jeigu ka, daug UK lietuviu kurie gydesi Lietuvoje, daro claima NHS ir tie gydymo pinigai patenka I Lt biudzeta 😊Daug Lietuviu grista taip pat I LT del privataus gydymo, nes Lietuvoje yra pigesnis, tai dar daugiau pinigu kurie grista I LT ekonomika. Gaila nera statistikos kiek pinigu tam isleidziama, velgi tie pinigai nera is LT biudzeto, bet is uzsienio saliu atkeliaujantys I LT – dekui uz tai expacts.
Bet, turiu pripazinti, jog prof Sinkevicius yra visiskai teisus, jog reikia daugiau diskusijos ir svietimo sia tema, nes siuo metu, skaitydamas ivairius pasisakymus sia tema, galiu drasiai teigti, jog mes kaip tauta neesame pasiruose tam, neesame pasiruose iseiti is krastutinio radikalumo bei tobuleti siuo klausimu. Taciau noriu priminti, kad dabar yra 2019, dziaukimes pazanga taciau nepamirskime, jog issivysciusios valstybes tokius dalykus isdiskutavo ir issisprende 15 – 30 metu atgal. Taigi reiketu pasiskubinti.
Teisingas argumentas, jog nera Lietuvoje jokio study padaryto del dvigubos pilietybes. Taciau yra daug pamoku is uzsienio valstybiu.
Tolesni prof Sinkeviciaus sakiniai tikrai yra izeidimas iseiviams. Liudna. Jau esu minejes, jog kiekvienas stumiantis ant emigrants man yra debiliukas (vice versa). Zmogus noredamas pastoveti uz savo nuomone, turetu ismokti bent minimaliai politiskai korektiskai kalbeti. Sakyti, jog nereikia vadovautis emociskai, taciau ryskiai negatyviai apibudinti emigrantus – yra tiesioginis priestaravimas tam ka pats sakai. Tokie zmones kelia nepasitikejima.
Taciau lyg ir budamas pries, Sinkevicius pats pasako, kad Lietuva siame klausime yra atsilikus valstybe ir kad reikia geru saugikliu, kaip Latvijoje. Tai lyg sako: kaip ir UZ, jeigu bus kaip Latvijoje.
 
 
Puikus Povilionio sakinys (velgi, turekim omenyje as nesu jo fanas ir tt) – zmogus jauciasi, jog is jo atimama pilietybe. Taip, nera to jausmo, kad “iskeiciu pilietybe”, jausmas, jog is taves “atima pilietybe” – turi pasirasyti rasta, jog atsisakai (ne savo noru, o tokie LT istatymai), sugadinti pats ir ji atiduoti. Vien pats procesas psichologiskai tokia zinia ir siuncia.
Labai svarus UZ argumentas del politines kartos atnaujinimo. Niekada apie tai nepagalvojau, taciau ypatingai pritariu.
 
Manes neitikino sis video del ko balsuoti pries, argumentai nestiprus arba smirda radikalumu (nesu ziauriai liberalus, taciau esu visiskai pries bet koki radikalu mastyma, o ir naudos jis niekam neatnese, atvirksciai – tik zalos, vakaru valstybes ypatingai dabar stengiasi kovoti pries radikalu mastyma ir manau tai teisinga).
Mano nuomone, perziurejus sita video persasi kelios isvados:
Kaip valstybe mes neesame subrendus ir issivyscius tam, kad islistume is krastutinio mastymo.
Truksta diskusiju sia tema, nes daug zmoniu tiki mitais, nesamonem ir pan.
Istatimis procesinis aparatas siuo klausimu yra neveikiantis, nes net konstitucijos prof nesupranta realios situacijos.
Truksta diskusiju sia tema, nes tie zmones kurie supranta apie ka kalba noretu zinoti daugiau apie teisini reguliavima.
Divizija tarp emigrantu ir gyvenanciu Lietuvoje yra tokia didele, kad net zmogus, vadinantis save profesoriumi, bei ismanantys istatymine baze skersai isilgai gali sau leisti izeidineti. Ir tai pavadinciau didziausia problema prie kurios visiskai nera dirbama, o balsavimas UZ butu pirmas zingsnis link divizijos mazinimo

Nepanašu į diskusiją, argumentų bus?

Man atrodo, kad mes kalbam apie du skirtingus dalykus. Pabandom iš naujo, gal prieisim bendros nuomonės :)
 
Emigrantams ar neemigrantams nėra jokio skirtumo su dviguba pilietybę grįžimui į Lietuvą ar be jos, todėl nesu tikras, kodėl kalbam apie turtistus emigrantus :unsure: Aš kalbu apie žmones, kurie nori grįžti gyventi į Lietuvą, bet negali, nes neturi dvigubos pilietybės. Jie nori gyventi Lietuvoje longterm.
 
Aš irgi nesuprantu, bet va negyvenu Lt ir balsuoju. Aš kaip Lietuvos pilietis negyvenantis Lietuvoje vis tiek esu suinteresuotas, kad mano šalis (Lietuva) gyventų gerai, turėtų daugiau gerų apmokamų darbo vietų ir būtų konkurencinga pasaulyje.
 
Aš į žalas neįsigilinęs, bet dėl to ir noriu padiskuoti apie žalas, nes jeigu balsuoji prieš, tai turbūt matai kažkokius neigiamus dalykos/žalą Lietuvai nuo dvigubos pilietybės sprendimo. Įdomu išgirsti worse case scenarijus, kas gali nutikti mūsų mylamai Lietuvai, jeigu priimsime dvigubos pilietybės įstatymą.
 
Manau, kad neįvedus dvigubos pilietybės Lietuvoje bus panašiai kaip yra Airijoje su airių kalba. Iš wikipedios "Irish is a main home, work or community language for approximately 2% of the population of the Republic of Ireland". Ar dviguba pilietybė išspręs kalbos išnykymo problemą? Nežinau, bet esu įsitikinęs, kad ją pristabdys.

Įmetu nuorodą, per kurią galima pasiekti daugiau kompanijos.
Sėkmės:)

Jei zmogus tau isnuomoja patalpas ir tu neturi pinigu joms susiremomtuoti, tai jokio skirtumo ar is banko skolinies ar is nuomotojo - tuos pinigus reikes grazinti bet kokiu atveju, o patalpos visada liks savininko, net ir suremontuotos.