Prattler

Kaip man nusipirkti 1BTC? Ar su kreditine kortele kur nors įmanoma nusipirkti?

Bitcoin su kreditine kortele nusipirkti nepavyks, nes kreditinių kortelių mokėjimai apgręžiami net po 6 (!!!) mėnesių, todėl yra pragaras pardavėjui.

Siūlau šiuos būdus:

1. Localbitcoins.com tiesiai iš žmogaus. Kaina derybų objektas. Kartais būna labai pigiai.

2. Mokejimai.lt -> SEPA transfer į keityklą. Mokesčiai nedideli, bet keityklos reikalauja tapatybės patvirtinimo ir trunka ilgokai (3+ dienas?).

Naujas prastokas straipsnis:

Bitkoinai – virtualūs pinigai ar sudėtingas pokštas?

<_< <_< <_<

Žmonija vis dar stebėtinai mažai žino apie „bitkoinus“ (angl. „bitcoins“, BTC), tačiau šie vis dažniau primena apie save.

Ne tik žmonija, bet ir žurnalistai, kurių darbas turėtų būti pasidomėti apie ką rašo.

Gali smulkiau apie telefoninius pervedimus? Ten tie SMS žinutėmis ir redeem kodais?

Tiesiog BTC pasiunčiau iš telefono ir tiek.

Turėjau x BTC savo telefone ir 100 eurų MtGox'e (Japonijoje).

Tegu p – bitcoin kaina. Lietuvoje gavau 100 eurų, žmogui iš telefono pervedžiau 100/p BTC. MtGox'e atpirkau 100/p BTC už 100 eurų. MtGox pirktus BTC pervedžiau į savo telefoną.

Dabar telefone turiu x BTC ir 100 eurų rankose.

Rezultate:

Iš Japonijos į Lietuvą per 30 minučių pervedžiau 100 eurų. Man tai kainavo <1% ir apie pavedimą nesužinojo niekas, kam nenorėjau sakyti.

Pastebėkite, kad bitcoin kaina čia buvo visiškai nesvarbi ir procesą galima automatizuoti.

Mėtytis terminais "finansinė piraminė", "burbulas" ir pan. yra lengva ir didelio proto nereikia. Štai sukurti atvirą, greitą, pigią ir efektyvią mokėjimų sistemą truputį sunkiau.

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-11/bitcoin-halted

Viena (nors ir didelė) keitykla sustabdė pirkimo-pardavimo sandorius. Pati bitcoin sistema ir toliau veikia gerai.

okey tada paprastas klausimas is fb: Why does a decentralized currency rely so much on a centralized exchange?

 

Kuriam sitoj temoj sunku butu surasti logiska atsakyma

 

 

padosinu as ta exchange www, pasiemu bitcoinu po 50usd, isjungiu dos ir parduodu po 250usd?

Bitcoin dar kūdykio stadijoj. Nereikia norėt stebuklingos infrastruktūros.

Pats bitcoin, beje, puikiai veikia šiuo metu ir be keityklų.

http://mokslas.delfi.lt/technologijos/per-skype-plintantis-virusas-privercia-kompiuterius-vergauti-renkant-virtualius-pinigus.d?id=61093671#ixzz2Prypeg7w

 

Ka manot?

Kaip galima vertinti tai, kad žmonės patys sau susiinstalliuoja virusą? Aišku neigiamai.

Su bitcoin fundamentika ir decentralizuotais pinigais tai susiję tik tiek, kad kai kurie žmonės yra kvaili ir nemoka elgtis su kompais. Gerai tiek, kad jie visada galės naudotis bitcoin bankais. Bet tada jie vis tiek visus pinigus atiduos telefoniniams sukčiams :(

Bitcoin tinklas po kelių mėnesių pasakys ate ate visiems botnetams, nes išeina ASICs'ai. Ir labai gerai, tokios naujienos tikrai nėra smagios ir atitraukia nuo decentraliuzuotų pinigų esmės. Spauda kaip tyčia daug mieliau rašo pigų šūdą, nes tikra tiriamoji žurnalistika yra brangi :angry:

Supratau daugmaž. Tik vat kablelio perstūmimas. Ar tai netolygu pinigų kiekio didinimui, kas iš esmės prieštarauja bitcoin ribotam pinigų kiekiui?

Neprieštarauja.

Tarkim Petras turi 100 USD, už 100 USD jis gali nusipirkti 10 picų. Centrinis bankas išleidžia daug naujų pinigų. Petras ir toliau turi 100 USD, bet už 100 USD jis gali nusipirkti tik 1 picą. Iš esmės centrinis bankas (valstybė) iš Petro atėmė 9 picas ir jas panaudojo savo nuožiūra.

Tarkim Jonas turi 100 BTC, už 100 BTC jis gali nusipirkti 10 picų. Perstumiam kablelį. Jonas jau turi 100,000 mBTC. Už 100,000 mBTC galima nusipirkt 10 picų. Niekas nepasikeitė.

Kai stumiam kablelį, naujus pinigus proporcingai gauna visi. Kai centriniai bankai leidžia pinigus, tai naujus pinigus gauna tik jie, o už tai sumoka visi žmonės (kaip tyčia varguoliai, nes turtingesni žmonės daugiau investuoja).

Ne iš asmeninės pusės pametimo praradimo žiūriu, praradai taip sakant tavo bėdos.

Man šis klausimas įdomus dėl mažėjančio BTC bendro kiekio visame tinkle. Ateis toks laikas. Nors greičiausiai bus alternatyvios valiutos populiarios, ir visumoje svarbu atsiskaityti patogiai, pigiai, o ar tai bus btc, ar dar kas ne taip svarbu. Svarbiausia tokio atsiskaitymo mintis nesprogtų kaip burbulas. Ar dirbtinai valdžiagyviai nesunaikintų.

Techniškai pamesti pinigai nesiskiria nuo taupomų amžinai. Taupymas austrų ekonomikos (austrian economics) mokykloje yra gėris ir ekonomikos nežlugdo, o ją skatina. Ekonomikos resursai nėra pametami, padidėja likusių BTC vertė, resursus galima panaudoti investicijoms, kurios didina produktyvumą ateityje ir t.t. Nebesiplėsiu.

Jeigu kažkas pametė bitcoin, tai yra asmeninė nelaimė, bet ekonomikai tai nėra žalinga. Bitcoin visada užteks, nes galima tiesiog perstumti kablelį ir atsiskaityti vis mažesnėmis sumomis.

Gal kas gali paaiškinti ne techniškai dėl bendro pinigų kiekio, to 21 mln. btc. Kaip nors kompensuojama prarasti btc, pvz. ištrinta piniginė? Ar praradus ir atia btc. Kiekis btc mažės po truputį.

Pamestų/prarastų pinigų niekas negali grąžinti. Patys bitcoin pinigai – tai įrašas globalioje buhalterijos knygoje (entry in a ledger), kad toks ir toks adresas turi tiek ir tiek pinigų. Tuos pinigus panaudoti galima tik žinant paslaptį (privatų raktą). Jei niekas tos paslapties nežino, tai tie pinigai pražuvę. Pvz, adreso 1111111111111111111114oLvT2 pinigai yra nepanaudojami, nes niekas nežino atitinkamo privataus rakto.

Apsisaugoti nuo pametimo lengva – privačius raktus (pinigines) reikia backup'inti.

Apsisaugoti nuo vagysčių (įsilaužimų) kiek sunkiau, bet taip pat padaroma. Dideles pinigų sumas reikia laikyti neprijungtas prie interneto (offline) ir kriptografiškai pasirašyti konkrečius mokėjimus (raw transactions). Viską darant teisingai, net naudojant virusuotą kompą, bitcoin'ų niekas negalės pavogti!

Taip pat dėl patogumo galima naudotis bitcoin bankais, bet tada atsiranda bankų dingimų/bankrotų rizika.

Burbulas (asmeniškai manau tai dabar ir yra, vėliau nusistovės kursas, greičiausiai ir kris) yra gerai- daug daugiau žmonių sužinos apie BTC, tinklas tik plečiasi. Na o po nekilnojamo turto burbulo nenustojo statyti, prekiauti- tiesiog rinka susitvarkė, žmonės gal kiek apgalvoja daugiau savo veiksmus. Aišku, kažkas nukentėjo finansiškai. Bet tokia jau ta ekonomika.

Pats pirkau 2011 metais po $18 ir per daug nesigailėjau dėl nuostolio. Supratau, kad nepataikiau su kaina ir tiek.

Daug svarbiau, kad šis kainos (ne pačios idėjos) burbulas leidžia žmonėms sužinoti apie bitcoin. Bitcoin yra galingiausia pasaulį keičianti idėja/technologija nuo interneto atsiradimo, o su tuo padoriai susipažinę mažiau nei 0,001% žmonių! Šis padidintas naujienų srautas yra jėga, nes su spekuliantais ateis ir nespekuliuojantys vartotojai.

Sudariau esminių populiarių bitcoin šaltinių rinkinėlį. Jei šitai žmogaus nesudomins, tai niekas nesudomins :)

"Bitcoin is thus the only currency and money system in the world which has no counter-party risk to hold and to transfer. This is absolutely revolutionary and you should read the preceding sentence again. [...] Never in the history of the world has an individual had this ability. It is unprecedented." - Erik Voorhees

* Why Bitcoin Is Poised To Change Society Much More Than The Internet Did - Falkvinge on Infopolicy (http://falkvinge.net/2013/04/03/why-bitcoin-is-poised-to-change-society-much-more-than-the-internet-did/)

There is no central bank. This is a revolutionary concept. People can trade cash at a distance without going through an intermediary. The first time you send the value of a cup of coffee to a friend in India on a Sunday, without any transaction fees, and they have the money instantly, without anybody but you knowing of the transaction, your jaw drops.

* Bitcoin May Be the Global Economy's Last Safe Haven (http://www.businessweek.com/articles/2013-03-28/bitcoin-may-be-the-global-economys-last-safe-haven)

Bitcoin is a hedge against the entire global currency system. And no exchange is needed, unless you want to convert your Bitcoin into an actual hard currency. [...] It asks its users to forget about central banking in the same way Steve Jobs asked iPhone (AAPL) users to forget about the mouse.

* The Bitcoin Boom (http://www.newyorker.com/online/blogs/elements/2013/04/the-future-of-bitcoin.html)

http://redd.it/1bkhjp

Neblogas mašiniukas kaip už internet play money!

Taip pat naujas geras straipsnis čia:

http://www.newyorker.com/online/blogs/elements/2013/04/the-future-of-bitcoin.html

Balsas.lt išvertė businessweek straipsnį į lietuvių kalbą.

http://www.ekonomika.lt/naujiena/bitcoin-valiuta-pretenduojanti-tapti-saugiu-uzutekiu-investuotojams-37789.html

http://www.balsas.lt/naujiena/725294/valiuta-pretenduojanti-tapti-saugiu-uzutekiu-investuotojams

Keista, bet neliko svarbiausių originalaus straipsnio akcentų. Panašu, kad lietuvis autorius tiesiog nesuprato decentralizuotų pinigų esmės. Eilinis prastos LT žurnalistikos pavyzdys.

Visų šių galingų sakinių lietuviškam variante nėra:

A Bitcoin’s not so much a thing as an understanding, a balance in a decentralized general ledger, or “account log.”

Bitcoin shrugs all this off. It’s not pegged to anything, and there are no regulations. It’s a supercomputer-size chore to counterfeit. The key thing to understand is that there’s no bank, no Federal Reserve, in the middle. It’s not unlike an exchange-traded fund (for example, FORX, from Pimco)—a mix of non-U.S. currencies—designed as a hedge against the dollar. Bitcoin is a hedge against the entire global currency system. And no exchange is needed, unless you want to convert your Bitcoin into an actual hard currency.

It asks its users to forget about central banking in the same way Steve Jobs asked iPhone (AAPL) users to forget about the mouse.

O jei encryptinta, tai tegu ima. Ar kažko dar nežinau? Kelias pinigines bandžiau, visos turi galimybę užkoduoti. Nebent kabo tinkle prijungta, tada pervest gali per kokį RPC?

Per RPC taip, bet ne tik. Jeigu kompas užvaldytas, tai jame jau negalima atkoduoti walleto, nes pinigai kenkėjiškos programos gali būti išsiųsti automatiškai. Todėl didelės sumos BTC ir laikomos atjungtos nuo interneto – šaltai.

Cold- tai atskira asmeninė, galima sakyti, o hot- surinkimo?

Cold wallet (šalta piniginė) – piniginė neprijungta prie interneto. Iš jos jokie hackeriai net teoriškai negali pavogt pinigų. Būtinas dalykas, jei tvarkomos didesnės pinigų sumos. Gali būti tiek asmeninė, tiek verslo.

Vis dažniau ir dažniau čia sulaukiu asmeninių žinučių su pageidavimais ir/arba prašymais padėti įsigyti Bitcoin'ų.

Localbitcoins.com puikiai tinka pirkėjų/pardavėjų paieškoms!

Gal kas galit paaiškinti žmonių kalba, kaip elektroniniai BTC gali būti fizinės formos:

http://hardbtc.org/ocart/index.php?route=product/category&path=59

Suprantu tiek, kad pats BTC kaip vienetas vistiek saugomas tinkle, gauni tokią monetą, ir kas toliau? Ir kodėl negali double spendo atidavęs monetą (atsiskaitęs) padaryti? Ar visgi į fizinį pasaulį nepersikels btc?

BTC gali išleisti tas, kas žino accounto (adreso) privatų raktą. Ant tos monetos ir yra lipdukas su privačiu raktu. Remiamasi prielaida, kad, kol lipdukas nepažeistas, privatus raktas nežinomas. Tikrai 100% nėra saugu, labiau gal pasitikėjimo principu.

Klausimas anksčiau susidomėjusiems šiuo reikalu.Ar verta šiuo momentu užsisakyti kokį single SC,nes šansas gauti su pirmaja pristatymų ne toks ir didelis.

Žiūrint ką reiškia "verta"... Jei vien finansine atsiperkamumo prasme, tai turbūt ne.

Šiaip butterflylabs.com gali apgauti ir įrenginių nepristatyti iš viso. Yra ir tokia rizika.

Gal kas žinote, kodėl per pastarąjį mėnesį bitcoin'o kaina padvigubėjo iki nerealiai aukšto kurso ? :blink:

Spekuliacija. Kažkas mato bitcoin sistemos naudą ir vietą ateities pasaulyje, o gal tiesiog nori greito pelno iš trumpalaikio kurso kilimo.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=148949.0