Pereiti prie turinio

Programuotojo darbas


Rekomenduojami pranešimai

Sveiki klausimas daugiau skirtas tiems kas dirba IT sferoj ar tikrai taip viskas gerai yra programuotojams ir jokiu minusu nera ir jie daug uzdirba? ar cia tik universitetu su zinasklaida pagalba bandymas pritraukti kuo daugiau studentu ir po to sumazint algas? kaip anskciau buvo su vadybininkais

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Jeigu tau programavimas nepatinka ir žiūri tik į pinigus tai tau programuoti bus tas pats kas programuotojui dirbti norvegijoje žuvies fabrike :D Pinigai "panašūs"

Ir šiaip aš manau to ko išmoksi universitete nepakaks. Taip pat tai yra daug darbo ir laiko reikalaujanti sfera kadangi ji auga ir tobulėja kasdien tad norint uždirbti daug turi ir mokėti daug, o tai yra mokytis kiekviena dieną :?

 

Pabandyk pasimokyti namuose ir žiūrėk, kaip seksis toliau.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tai as ir nenoriu programuotoju dirbt tiesiog paskaicius zinasklaida visada tik apie IT raso ir aukso kalnus zada nors logiskai pamascius jeigu visi butu programuotojais kas tada gamintu maista,remontuotu auto,butus,plautu grindis ir pns

 

Programavimas ir yra aukso kalnai kai išmanai ką darai, bet nereiškia, kad kiekvienas sugebės juo būti kaip ir su kitom profesijom ir universiteto žinių nepakaks.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Tai as ir nenoriu programuotoju dirbt tiesiog paskaicius zinasklaida visada tik apie IT raso ir aukso kalnus zada nors logiskai pamascius jeigu visi butu programuotojais kas tada gamintu maista,remontuotu auto,butus,plautu grindis ir pns

https://www.cvbankas.lt/?miestas=&padalinys%5B%5D=&keyw=programuotojas

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Uzdirba geri specai. Ne tik IT srityje. Pabandyk rasti gera santechnika,kuris moka ne tik tarpine pakeist, bet nusimano apie boilerius,staliu, tinkuotoja ir tt. Jeigu zmogus turi rankas ir yra specas savo srity, jis ir uzdirbs. O programuotojas cia gyvenimo budas, negu tik specialybe. Neisivaizduoju, kad kazkoks zalias zmogelis, istojes i IT ir baiges, galetu buti normaliu programuotoju. Dauguma ju jau nuo vaikystes budavo sunku nuo kompo nuvaryti, jiems viskas idomu buvo, jie patys mokosi ir dirbdami ir t.t. Va tokie ir gauna virs 2k euru, o visi like tik siaip kazka IT dirba, gauna siek tiek daugiau nei Lietuvos vidurkis ir tiek. Esme tokia, kad ne visi gali buti programuotojais ir pinigai to nepakeis. Dirbdamas nemegstama darba, kur neturi jokio noro tobuleti, tik perdegsi, susivarysi psichine ir fizine sveikata, ir tu dideliu pinigu nematysi. 

Kad ir kaip banaliai skambetu, reikia dirbti tai, ka sugebi ir ka megsti. Aisku, reikia ir atsivelgti, ar is to galima uzdirbti. Dabar visas pasaulis pasineses ant sveikatingumo, sporto. Pasidomekit, kiek kainuoja asmenines treniruotes, individualios sporto programos, mitybos planai, konsultacijos. Jei zmogus labiau issireklamaves, tai jis gyvena labai gerai. Visokie automobiliu servisiukai, ypac kas liecia elektronika, labai gerai sukasi, net dviracio padangos zmones patys nesugeba pasikeisti, varo i servisa. Tiesiog reikia atrasti savo nisa ir ten tobuleti, ir stengtis dirbti ant saves, o pinigu tai tikrai yra, tik reikia moketi juos pasiimti

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Lietuvoje IT srityje turime didžiulę problemą ir ji yra tame, kad didžioji dauguma įmonių nenori investuoti į IT personalo ugdymą, nenori užsiauginti žmonių, bet nori gauti iš karto gerą specialistą.

Pažiūrėkite bet kuriame darbuotojų paieškos portale kokių įgydžių prašoma paprasto Junior programuotojo. Beveik visuose pamatysite, bent 1 metų patirtis.

Nepykite, bet asmeniškai programuoju ne viena klaba ir galiu drąsiai pasakyti, kad per 1 metus praktikos įgyjama tiek programavimo žinių, kad vargu ar tai belieka Junior'as, o jei liko Junior'as, tai jis kaip programuotojas nieko vertas.

Junioras yra tas žmogus, kurie žino kas yra programavimas, moka, geba skaityti kodą, moka kažkiek paprogramuoti, bet neturi realios darbinės patirties.

Taip, kad kai Lietuvoje įmonės supras, kad žmones reikia užsiauginti, tada gal kas ir pasikeis, visi dabar nori Junior'o, kuris realiai yra midlas uz junioro alga.

Taip nebuna. Gausit Junioa su juniora alga su 1 ir daugiau patirtimi, bet jis bus nieko vertas, nes dar kart pasikartosiu, jei zmogus per 1 metus laiko darbo nepakilo is junioru, tai jis blogas programuotojas.

Redagavo Simonas25
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Ne visi gali buti programuotojais” Irodykit. Dekoju. Tipo kad ir kaip esi uzsideges, bet tavo smegenys to neisves ? Irodykit. Dekoju. Nes pradejai programuot nebudamas vaikas ? Irodykit. Dekoju.

 

Ne visi žmonės yra užsidegę. Įrodžiau, dėkoju. Viso gero. :)

Redagavo Cpliusas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

“Ne visi gali buti programuotojais” Irodykit. Dekoju. Tipo kad ir kaip esi uzsideges, bet tavo smegenys to neisves ? Irodykit. Dekoju. Nes pradejai programuot nebudamas vaikas ? Irodykit. Dekoju.

 

Architektai gerai uždirba. Kažin, ar visi gali tapti architektais? :) Nemanau. Yra paprasti dalykai, kaip loginis mąstymas, noras nuolatos mokytis ir t.t. Jei žmogus susipykęs su logika, jis netaps geru programuotoju (arba bus amžinu junioru).

 

Programavimas keičiasi kasdien. Jei dabar kažkas sugalvos 'noriu būti programuotojas', gaus darbą ir nustos mokytis, lygiai taip pat visa ta programuotojo karjera gali pasibaigti greitai. Ir paprasčiausiai yra daug žmonių, kuriems IT yra kosmosas. Daugybė žmonių OS savo kompiuteryje perrašyti nemoka, tai ką jau kalbėti apie programavimą? Yra nemažai žmonių, kurie nemoka anglų kalbos (be kurios programuoti neišmoksi, nes užstrigęs kažkur ieškosi informacijos ir be anglų kalbos jos tikriausiai nerasi).

 

Yra daugybė priežasčių, kad programavimas ne kiekvienam. Jei programuoti būtų taip paprasta, visi būtų programuotojais. :)

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Architektai gerai uždirba. Kažin, ar visi gali tapti architektais? :) Nemanau. Yra paprasti dalykai, kaip loginis mąstymas, noras nuolatos mokytis ir t.t. Jei žmogus susipykęs su logika, jis netaps geru programuotoju (arba bus amžinu junioru).

 

Programavimas keičiasi kasdien. Jei dabar kažkas sugalvos 'noriu būti programuotojas', gaus darbą ir nustos mokytis, lygiai taip pat visa ta programuotojo karjera gali pasibaigti greitai. Ir paprasčiausiai yra daug žmonių, kuriems IT yra kosmosas. Daugybė žmonių OS savo kompiuteryje perrašyti nemoka, tai ką jau kalbėti apie programavimą? Yra nemažai žmonių, kurie nemoka anglų kalbos (be kurios programuoti neišmoksi, nes užstrigęs kažkur ieškosi informacijos ir be anglų kalbos jos tikriausiai nerasi).

 

Yra daugybė priežasčių, kad programavimas ne kiekvienam. Jei programuoti būtų taip paprasta, visi būtų programuotojais. :)

 

Sutikciau su tavo viena priezastim kuria paminejai “loginis mastymas” Bet visiskai nesutinku kad yra daug ivairiausiu priezasciu,kodel negali tapti geru programuotoju. Taip yra tokiu kur duok elementaria logiska uzduoty kurios neispres, arba neatsakys y elemantaru logini klausima, cia kaip pavizdys.

 

Jeigu daugybe zmoniu nemoka perasyt OS, arba daugybe zmoniu nemoka angliskai, tai nepasako kad jis negali buti geru programuotoju, niekas negime su ziniom kaip perasyti kompiuteryje OS, visko galima ismokti tik tam reikia laiko, taip pat ir su anglu kalba, noresi buti geras programuotojas, mokinsies anglu kalba. As turiu omenyje tai,kad viskam reikia laiko, vieniems jo reikia zymiai zymiai daugiau, kitiems zymiai maziau, jog pasiektu ta pati rezultata.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Sutikciau su tavo viena priezastim kuria paminejai “loginis mastymas” Bet visiskai nesutinku kad yra daug ivairiausiu priezasciu,kodel negali tapti geru programuotoju. Taip yra tokiu kur duok elementaria logiska uzduoty kurios neispres, arba neatsakys y elemantaru logini klausima, cia kaip pavizdys.

 

Jeigu daugybe zmoniu nemoka perasyt OS, arba daugybe zmoniu nemoka angliskai, tai nepasako kad jis negali buti geru programuotoju, niekas negime su ziniom kaip perasyti kompiuteryje OS, visko galima ismokti tik tam reikia laiko, taip pat ir su anglu kalba, noresi buti geras programuotojas, mokinsies anglu kalba. As turiu omenyje tai,kad viskam reikia laiko, vieniems jo reikia zymiai zymiai daugiau, kitiems zymiai maziau, jog pasiektu ta pati rezultata.

 

Aš sakau tai, kad, jei tavęs technologijos anksčiau netraukė, tai nelabai realu, kad ims traukti ir tapsi programuotoju. Čia vienas pagrindinių kriterijų - turi mėgti kompus, įvairias technologijas.

 

Aišku, ir idiotas gali tapti programuotoju (bent jau neaukšto lygio), bet toks žmogus neturės nei didelio atlyginimo, nei geros karjeros. Visokių žmonių yra...super mamytės išmoksta programuoti, realiai nėra nieko ant tiek sudėtingo ir po tam tikro laiko gali praktiškai bet kas išmokti. Vis dėlto aš kalbu apie tai, kad geru, normaliu programuotoju bus tik tas žmogus, kuris domisi technologijomis ir nuolatos tobulėja. Visi tie, kurių pagrindinis motyvacinis kriterijus yra pinigai, kažin, ar bus geri programuotojai.

 

Programavimas yra labiau gyvenimo būdas, ne tik profesija ir šiais laikais visi vos pramokę kažkokius pagrindus skuba save vadinti programuotojais.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Aš sakau tai, kad, jei tavęs technologijos anksčiau netraukė, tai nelabai realu, kad ims traukti ir tapsi programuotoju. Čia vienas pagrindinių kriterijų - turi mėgti kompus, įvairias technologijas.

 

Aišku, ir idiotas gali tapti programuotoju (bent jau neaukšto lygio), bet toks žmogus neturės nei didelio atlyginimo, nei geros karjeros. Visokių žmonių yra...super mamytės išmoksta programuoti, realiai nėra nieko ant tiek sudėtingo ir po tam tikro laiko gali praktiškai bet kas išmokti. Vis dėlto aš kalbu apie tai, kad geru, normaliu programuotoju bus tik tas žmogus, kuris domisi technologijomis ir nuolatos tobulėja. Visi tie, kurių pagrindinis motyvacinis kriterijus yra pinigai, kažin, ar bus geri programuotojai.

 

Programavimas yra labiau gyvenimo būdas, ne tik profesija ir šiais laikais visi vos pramokę kažkokius pagrindus skuba save vadinti programuotojais.

 

Gal ne taip vienas kita supratom. Sutinku su tavim del to,jog turi megti kompiuterius, technologijas, tobuleti su jomis ir cia yra vienas svarbiausiu dalyku, gal net svarbiausias.

 

Sutinku su tavo nuomone, tiesiog ka norejau pats pasakyt, jog jeigu turi noro, kantrybes, patinka kompiuteriai, tikrai nesutrugdys tau tapti geru programuotoju tai, jog nepradejai to daryti nuo mazens, ar nemoki anglu kalbos, visko ismoksi su laiku, kad ir kokiam lygyje bebutum, tik turek tam pasiryzimo ( Beto nemanau,jog kazkas prades mokintis programavimo, kuriems IT kosmosas ir nieko daugiau nemoka isskyrus nueiti paskaityt naujienas ar fb ) Ir ta sakiny kaip “Programavimas ne kiekvienam” reiketu pakeisti, arba kiekvienas savaip jy supranta.

 

Apie “idiotus” cia jau butu kita sneka.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Iisuose srityse turiu patirties - baigęs IT univere, esu vedęs programavimo kursus, dirbęs programuotoju tiek kaip freelanceris tiek įvairiuose įmonėse prie mažų ir prie milžiniškų projektų su milijoninėmis apyvartomis, tai galiu pakomentuoti iš savo pusė. Programuotoju tikrai nebusi jeigu neturi tam aistros, gero analitinio mąstymo ir aukšto IQ. Šiomis dienomis patį kodą rašyti kainuoja centus, nes net beždžionė gali jį rašyti, nes programavimo kalbos yra labai aukšto lygio, galima sakyti beveik žmonių kalbos lygio ir informacijos, pamokų ir viso kito gėrio kuris padės suprogramuoti užduotį tiesiog pilnas internetas. Sudėtingiausia dalis ir viskas kas kainuoja tai yra - programavimo proceso valdymas, jam suvaldyti reikia didelių resursų. Taip kad programuotum ne wordpresso puslapius tai turi galva tinkamai veikti, nes pačiam reikia apdoroti didžiulį kiekį informacijos ir apgalvoti begalės variantų, ir nepadės tau jokie referencai programavimo. O tokie koderiai tai čia tiesiog įmonėj pinigų mėtymas į balą. Tai reziumuojant tie kursai tai čia tiesiog aukso gysla kas juos organizuoja ir veda, nes dabar labai didelis bumas, o kas mokosi tai naivuoliai kurie tikisi baigė uždirbti aukso kalnus. O kad ten vienetai atranda pašaukimą tai tikrai yra, tiesiog sutverti jie programavimui yra, bet tik savo kelio nebūna atradę iki tol, bet jeigu ir nebūtų tų kursų baigę o tiesiog prisėdę ir bandė kažką daryti būtų pajautė ir taip. Ne vieną tokią istoriją žinau, o kad žmogus ar picų išvežiotojas ar valytojas tai tikrai nereiškia, kad jis negali programuoti, pačio artimas draugas mokykloje buvo kiauras dvejetukininkas, išmestas iš mokyklos už nepažangumą ir mokyklos nelankymą, bet Lietuvoj visuose programvimo olimpiadose pirmas vietas ėmė ir dabar dirba programuotoju ir tikrai uždirba daugiau nei 2k eur net ir Lietuvoje

Redagavo babunas
Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Hey, turiu prisijung prie šito, nes baisoka, kai skleidžiama labai šališka ir ne visai teisinga informacija.

 

Sveiki klausimas daugiau skirtas tiems kas dirba IT sferoj ar tikrai taip viskas gerai yra programuotojams ir jokiu minusu nera ir jie daug uzdirba? ar cia tik universitetu su zinasklaida pagalba bandymas pritraukti kuo daugiau studentu ir po to sumazint algas? kaip anskciau buvo su vadybininkais

 

Apie uždarbį klasikinis Povilo Korop videkas (turbūt matytas)

 

Tiesa, kad galima uždirbti, bet turi gerai išmanyti tai ką darai, mokėti populiaras technologijas ir sugebėti save parduoti (net jei dirbi samdomą darbą).

 

 

Programavimas ir yra aukso kalnai kai išmanai ką darai, bet nereiškia, kad kiekvienas sugebės juo būti kaip ir su kitom profesijom ir universiteto žinių nepakaks.

 

Kiekvienas sugebės jei tik turės noro ir laiko. O kodėl universiteto žinių nepakaks? Jei nori būti vidutinišku programuotoju gali visai pakakti universiteto žinių. Čia kaip su bet kokia specialybe/amatu. Gali stabiliai gyventi žinodamas pagrindus ir tiesiog įgavinėdamas patirties dirbdamas, bet gali būti virš viduriuko šviesdamas save papildomai ir stengdamasis.

 

Skirtumas su programavimu, tai technologijų ir madų spartus keitimasis. Bet pats programavimas iš pagrindų nesikeičia. Visiškai realu išgyventi dešimtmečius tiesiog dirbant ir darbe mokantis dalykus. Pažįstu tokių žmonių. Taip pat internetuose vis garsiau prabyla žmonės, kurie į programavimą žiūri tik kaip į darbą, o ne "gyvenimo būdą".

 

 

Uzdirba geri specai. Ne tik IT srityje. Pabandyk rasti gera santechnika,kuris moka ne tik tarpine pakeist, bet nusimano apie boilerius,staliu, tinkuotoja ir tt. Jeigu zmogus turi rankas ir yra specas savo srity, jis ir uzdirbs. O programuotojas cia gyvenimo budas, negu tik specialybe. Neisivaizduoju, kad kazkoks zalias zmogelis, istojes i IT ir baiges, galetu buti normaliu programuotoju. Dauguma ju jau nuo vaikystes budavo sunku nuo kompo nuvaryti, jiems viskas idomu buvo, jie patys mokosi ir dirbdami ir t.t. Va tokie ir gauna virs 2k euru, o visi like tik siaip kazka IT dirba, gauna siek tiek daugiau nei Lietuvos vidurkis ir tiek. Esme tokia, kad ne visi gali buti programuotojais ir pinigai to nepakeis. Dirbdamas nemegstama darba, kur neturi jokio noro tobuleti, tik perdegsi, susivarysi psichine ir fizine sveikata, ir tu dideliu pinigu nematysi. 

Kad ir kaip banaliai skambetu, reikia dirbti tai, ka sugebi ir ka megsti. Aisku, reikia ir atsivelgti, ar is to galima uzdirbti. Dabar visas pasaulis pasineses ant sveikatingumo, sporto. Pasidomekit, kiek kainuoja asmenines treniruotes, individualios sporto programos, mitybos planai, konsultacijos. Jei zmogus labiau issireklamaves, tai jis gyvena labai gerai. Visokie automobiliu servisiukai, ypac kas liecia elektronika, labai gerai sukasi, net dviracio padangos zmones patys nesugeba pasikeisti, varo i servisa. Tiesiog reikia atrasti savo nisa ir ten tobuleti, ir stengtis dirbti ant saves, o pinigu tai tikrai yra, tik reikia moketi juos pasiimti

 

1. Taip, geras specialistas uždirba gerai, jei tik jo skillams yra paklausa.

2. Visi turinty pakankamai noro gali būti programuotojais ir pinigai to nepakeis.

3. Jei darbas gerai sekasi ir gerai moka, nebūtinai privalo patikti. Ar daug žmonių dirba mėgiamą darbą? Bet kokia veikla, net tai kas iš pradžių atrodo laisvalaikis, galiausia patampa darbu. Tik paklauskit kokio profesionalaus gamerio ar streamerio.

4. Personal trainerių pvz gal ir nėra geriausias. Gerai uždirba tik savo srities žvaigždės, o kiti kažin. Bet po šita rinka atrodo gerokai persūdyta

 

 

Lietuvoje IT srityje turime didžiulę problemą ir ji yra tame, kad didžioji dauguma įmonių nenori investuoti į IT personalo ugdymą, nenori užsiauginti žmonių, bet nori gauti iš karto gerą specialistą.

Pažiūrėkite bet kuriame darbuotojų paieškos portale kokių įgydžių prašoma paprasto Junior programuotojo. Beveik visuose pamatysite, bent 1 metų patirtis.

Nepykite, bet asmeniškai programuoju ne viena klaba ir galiu drąsiai pasakyti, kad per 1 metus praktikos įgyjama tiek programavimo žinių, kad vargu ar tai belieka Junior'as, o jei liko Junior'as, tai jis kaip programuotojas nieko vertas.

Junioras yra tas žmogus, kurie žino kas yra programavimas, moka, geba skaityti kodą, moka kažkiek paprogramuoti, bet neturi realios darbinės patirties.

Taip, kad kai Lietuvoje įmonės supras, kad žmones reikia užsiauginti, tada gal kas ir pasikeis, visi dabar nori Junior'o, kuris realiai yra midlas uz junioro alga.

Taip nebuna. Gausit Junioa su juniora alga su 1 ir daugiau patirtimi, bet jis bus nieko vertas, nes dar kart pasikartosiu, jei zmogus per 1 metus laiko darbo nepakilo is junioru, tai jis blogas programuotojas.

 

Nori gauti gerą specialistą, nes iš karto moka rinkos atlyginimą. Junior tai nereiškia nieko nemokantis, junior reiškia mokantis ir turintis šiek tiek patirties. Tavo apibūdinimas"žino kas yra programavimas, moka, geba skaityti kodą, moka kažkiek paprogramuoti, bet neturi realios darbinės patirties." kaip tik atitinka entry level arba trainee apibūdinimą. Gaila, kad mūsuose nėra tokių sąvokų. Už tai yra įmonių akademijos, praktikos (dažnai apmokamos) kur entry lygio žmonės gali pradėti karjerą. Man kaip tik atrodo, kad Lietuvoj įmonės stengiasi dėl naujų programuotojų, nes programuotojų poreikis yra.

 

Jei atrodo, kad po metų darbo programuotojas patampa nebe junioru, reiktų praleisti šiek tiek daugiau laiko programuojant. Programuoju daugiau nei 4 metus, esu įsitikinęs, kad yra kontorų kur patekęs būčiau priskirtas juniorams. Tikriausia yra ir tokių kontorų, kur būčiau priskirtas prie mid/senior.

 

 

Programavimas yra labiau gyvenimo būdas, ne tik profesija ir šiais laikais visi vos pramokę kažkokius pagrindus skuba save vadinti programuotojais.

 

Ar viskas, kur nori būti aukščiau viduriuko nėra gyvenimo būdas?

 

***

 

Phew, kai dėjau piktą atsakymą :D Kažkoks ten būdavo pasakymas, gal "grass is greener on the other side", gal koks tai ir lietuviškas panašus yra.

 

Tiesa ta, kad patyrusių programuotojų paklausa yra didelė. Taip pat tiesa, kad reiks laiko ir pastangų įgauti patirties. Aš nemoku perrašinėti nei windowsų, nei nuo mažens kompus ardžiau, su matematika buvo vidutiniškai, bet tai netrukdo nei būti programuotoju, nei gauti gerą atlyginimą. Reikėjo gerokai pasistengt, praleist porą metų ieškant, domintis, mokantis, tada stengtis darbe ir toliau mokytis.

 

Tikrai svarbu, kad patiktų ką darai, nes be programavimo yra daug amatų, kur įdėjęs tiek pat laiko ir pastangų gautum panašius rezultatus.

 

Didžiausi minusai yra žinių ir patirties kiekis, kurio reikia pirmam darbui gauti, užtruks. Yra tikrai sunku gauti pirmą darbą ir po to dar reikia gerokai paplušėti, kol patenki į kažkiek patogesnę vietą. Tiesiog reikia suprast, kad niekas dykai nieko neduos.

Nuoroda į pranešimą
Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Jūs galite rašyti dabar, o registruotis vėliau. Jeigu turite paskyrą, prisijunkite dabar, kad rašytumėte iš savo paskyros.

Svečias
Parašykite atsakymą...

×   Įdėta kaip raiškusis tekstas.   Atkurti formatavimą

  Only 75 emoji are allowed.

×   Nuorodos turinys įdėtas automatiškai.   Rodyti kaip įprastą nuorodą

×   Jūsų anksčiau įrašytas turinys buvo atkurtas.   Išvalyti redaktorių

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Įkraunama...
  • Dabar naršo   0 narių

    Nei vienas registruotas narys šiuo metu nežiūri šio puslapio.

×
×
  • Pasirinkite naujai kuriamo turinio tipą...