Artaip

Mano nuomone, dar vienas labai geras komentaras šia tema:
 

Būtent. Britai balsavo širdimi, daugelis jų nežinodami už ką balsuoja ir kad tai pakenks šalies ekonomikai, mokslui ir tarptautiniams santykiams. Reiktų ir makaulę kartais įjungti, kad nereikėtų vien emocijomis vadovautis.

Apie dvigubą pilietybę
 
Nelabai yra tekę yra turėti tiek kartėlio, kiek šiom dienom - girdint įvairių visuomenės lyderių nuomones apie tai, ar reikia dvigubos pilietybės, ir ko turėtų reikalauti šalis iš savo emigrantų. Daug tų kalbų ir argumentų gal ir turi kažkokios prasmės mažyčiame burbuliuke, bet ne visi mes jame esame. Pamėginsiu parodyt kitas puses - kodėl aš galiu galvot, kad dabartinė situacija yra neteisinga, ir kodėl reikėtų kažką keist.
 
Visų pirma - kodėl iš viso reikia kitos pilietybės. Daug tų argumentų priklauso nuo to, kur gyveni, ir kaip ta šalis žiūri į savo pilietybę. JAV de facto leidžiama dviguba pilietybė, ir jos atsisakyt nėr taip lengva - tai pasas, kurio turėtum atsisakyt paskutinio, ir jo atsisakius laukia daug problemų. Tai nėra pasas, kurį barsto iš malūnsparnių, pilietybės ceremonijose žmonės braukia akį ir per egzaminą turi pasakyt, kas yra aukščiausio teismo pirmininkas.
 
Gyvenant JAV, pilietybė reikalinga ne tik federaliniuose rinkimuose, bet ir vietiniuose, kai renkamas miestelio meras ar sanitarinio mazgo ūkvedys. Lietuva jau neleidžia man rinkti Vilniaus savivaldos - bet be JAV pilietybės neleidžia rinkti ir Kalifornijos ar Meno Parko.
 
Pilietybė reiškia, kad tavo namai tavęs laukia - ir nebus vartai užtrenkti panosėj - nors ir sukurta šeima, ar didelė dalis gyvenimo.
 
Naujųjų namų pilietybės klausimas yra labai tiesioginis, susijęs ir su asmeniniu saugumu, ir su savo aplinkos kūrimu.
 
Kodėl tada reikia Lietuvos pilietybės? Todėl, kad tai yra ryšis su Tėvyne, kuris susiformavo per daug daug metų, ir jo toks oficialus praradimas yra skaudus. Joks imigrantas nebus asimiliuotas į vietinę kultūrą per dešimt metų - kam prireiks penkiasdešimt, kas - niekada. Aš savo gabaliuką Lietuvos nešiojuos ir dalinuos kiekvieną dieną - kiekvienas pokalbis gali nukrypti į mūsų Tėvynės istoriją, mūsų dabartį ir pasiekimus, ehem, Marčiulionį, ar dar ką.
 
Aš daug savo naujų patirčių dalinuos su žmonėm Lietuvoje - ar tai būtų verslo, technologijų žinios ir ryšiai, ar kultūriniai pastebėjimai. Tas ryšys tarp šalies, kurioje augau, ir šalies, kurioje gyvenu, vis dar stiprus ir unikalus.
 
Mano identitetas nėra net “Amerikos lietuvis” - aš esu Lietuvos lietuvis, gyvenantis Amerikoje. Aš nesu “emigrantas” - aš negalvoju, kad “išvažiavau” - aš esu “imigrantas”, nes mano kasdieninės problemos yra to, kuris gyvena kitokioje aplinkoje, nei užaugęs.
 
Galimybė grįžti ar gyvent tarp dviejų valstybių yra svarbi, esant tokiam asmeniniam identitetui.
 
Mano kolegos ir draugai iš kitų šalių turėdami tokį ryšį, turi ir dvigubą pilietybę.
 
Dvigubą pilietybę turi ir kita grupė žmonių - Lietuvos išeivių anūkai. Daug jų nekalba lietuviškai, nėra buvę Lietuvoje, nėra galvoję apie Lietuvą. Kad jiems reiktų Lietuvos pilietybės jie sužinojo interneto reklamoje, kur vietinė advokatų firmelė paėmė komisinį mokestį, pažadėdami patogią privilegiją - laisvai keliaut, gyvent ir dirbti Europos Sąjungoje.
 
Žinoma, ta privilegija yra puiki - ir būtent dėl jos mes vis girdėsime istorijas, kaip senųjų išeivių vaikaičiai tapo lietuviškesni dėl to paso - nors jiems tai nieko nekainavo, nei ilgos natūralizacijos, nei darbo, nei bet kokio identiteto pasikeitimo.
 
Sakote, kad emigrantai nemoka mokesčių? Aš sumokėjau, kol gyvenau Lietuvoje, visai nemažai (galbūt daugiau, nei vidutiniškai žmogus sumoka per visą gyvenimą). Nelabai išėjo laikraščiuose kalbėt, kad didžiausio socialinio tinklo duomenų technologijų strategija buvo kuriama senamiesčio palėpėj, bet mano Wikipedia savanoriavimas ir fondo vadovybės pozicijos buvo kiek viešesnės.
 
Emigrantai nekūrė Lietuvos? Dabar gal jau užmaršty, bet buvo svarbios dalys Lietuvos interneto - ar su DELFI, MicroLink ar dar anksčiau - su Atviros Lietuvos Fondu ir DBIT.
 
Emigrantai negins Lietuvos? Euro-atlantinė integracija paremta ne tik gynybos įsipareigojimais, bet ir kultūriniais, ekonominiais ryšiais, už ją kovoja diasporos (nebūtinai sekmingai, bet tą patį galima pasakyt ir apie kitus metodus). O kiek likusių žmonių negins? O ar padidėja, ar pamažėja tikimybė, kad grįš gint, atėmus pasus?
 
Aš negausiu nei krislelio tų mokesčių atgal, kuriuos sumokėjau Sodrai (kur įmokos buvo be lubų). Nežinau ar labai daug kainavau gimtinei - nesusirinkau aš aukštojo mokslo diplomų, net vidurinėje praleidinėjau pamokas, kad galėčiau skaityt ir mokytis vienas.
 
Gyvenimas tarp Vilniaus ir San Francisco kainavo ir sveikatos - o kai pradedi sutikti tuos pačius palydovus tarp Frankfurto ir JAV, supranti, kad lėktuvuose praleidi per daug laiko (ypač kertant Atlantą dvidešimt kartų per metus).
 
Neišvažiuoti ten, kur buvo mano profesinis pašaukimas, būtų buvę nei patriotiška, nei išmintinga. Girdėti, kad taip aš išsižadėjau savo Tėvynės, yra skaudu.
 
Žinau, kad bus daug žmonių, kurių neįtikinsiu, ir labai gaila, kad referendumo rezultatas gali tik parodyt, kaip piktai mes žiūrim į savus. Kad ir kaip skaudu tai būtų, pasas bus to simbolis - ne tik teisė būti Lietuvoje (ar ES), bet ir priklausymas tautai, kurios valia yra skaldytis.
 
https://www.facebook.com/domas/posts/10155952392921962

Jo tas susipriesinimas tikrai vezy varo. Man is arti tenka stebeti dabartine situacija Uk - tai katastrofa kazkokia. Puikus pvz kai velnias zino del ko galima susiesti ir savo sali nuvaryti siknon ir dar padaryti pasaulini pasaipu objekta :D Britai turi savo remainers ir brexiters, lietuviai turi savo emigrantai ir neemigrantai :D Visi nori to pacio - geriau ir graziau gyventi, bet nesutaria kaip ir nesutaria kas istikro tas geresnis ir grazesnis gyvenimas yra, del to siks vienas ant kito, ko pasekoje abi puses gyvena ismatose ir kaltina vieni kitus del nepakeliamo ismatu kvapo ir prastos isvaizdos (nu pripazinkim, apsiktas zmogus nera patrauklus), nors end of the day visi apsisike vienodai :D ir niekas nenori suprasti, kad ne ten problemos iesko.
Ne ten problema, kad kitas lietuvis lengviau keliaus. Visiskai. Man jokio skirtumo, kad kazkas lengviau keliauja. Ar yra tokiu kam skauda, kad kiti zmones lengviau keliauja?
Ne ten problema, kad kitas lietuvis gaus didele pencija. Man asmeniskai dziugu jei lietuvos senukas gauna 1500 per menesi pensija. Ziauriai jega
Ne ten problema, kad privaziuos emigrantu ir prisipirks NT. Manes visiskai neitakoja, kad kitas gyvena geresniame name, didesniam dangoraizyje ir t.t
Ne ten problema, kad jei nepasiseks tam emigrantui, jis lengvai gris i Lietuva. Man jokio skirtumo, varo tegul kur nori i bet kuri pasaulio krasta. Man asmeniskai jokio skirtumo.
Ne ten problema, kad 3 metu vaikas geriau kalba angliskai/prancuziskai/ispaniskai nei lietuviskai. Jokio skirtumo. Blemba, ismoks jei nores/reikes, nores gyvens lietuvoje, nores ne. Nesvaikim, kad patys mes lietuviai baisiai jau idealiai lietuviskai kalbam. Ne, to niekada nebuvo ir nebus. Ir nesvaikim ir nemeluokim patys sau, kad cia kazkoks tai argumentas pries pilietybe. Jurgis Didziulis net be akcento nesugeba lietuviskai kalbeti - puikus zmogus. Ir isvis, Marijampole susprokdint tada reiketu, Vilniecius istremt :D
Ne ten problema, kad emigrantas kapoja vistas UK ir grista atostogauti i LT ir jis dabar gales du pasus turet. 1 - koks tau skirtumas tures jis du pasus ar ne? 2- jeigu nieko geriau nesugeba tik kapot vistas (su visa pagarba sitam darbui), gert savaitgaliais ir pragert likuti Palangoje - tai jis tikrai nesuges gauti Uk pilietybes. Niekada nesugebes. Ne jam sis istatymo pakeitimas reikalingas.Ne ten mes problemu ieskom :D
 
 
 

Todel, kad tokiai mazai valstybei kaip Lietuva savo noru atsisakineti pilieciu del dabar galiojancios istatimines bazes yra mazu maziausia kvaila tiek zvelgiant ekonomiskai tiek politiskai. O poto skalambyti del ateinanciu bedu del senstancios visuomenes, emigracijos dydzio, mazejancio gimstamumo, mazejancio gyventoju skaiciaus ir t.t. Visiskas paradoksas. Viena sakau kita darau.
Tai butu vienas mazas zingsnelis link long term strategijos kaip ir expats info centrai. Turime puikiu pvz is Latvijos, kur tai isspresta, veikia, diskusijos pamirstos, istatimine baze paruosta.
Alternatyva zmoniu skaiciaus didinimui - kitu valstybiu iveztine darbo jega, taciau musu migracijos istatimine baze nei tam pasiruosusi, nei sugeba ta kontroliuoti, tada atsiranda far right judejimai ir far right zmoniu paziuros ir imigrantu isnaudojimai. Yra pilna pvz ka daro nesukontroliuojama migracija, kai valstybes tiesiog nusoka nuo proto. Taciau, kad imigracijos skatinimas lietuvybes nedidina, o atvirksciai mazina - faktas. As esu visiskai uz imigracija, taciau mes esame per mazi, kad patys taptume tautine mazuma, tai turi buti subalansuota.
 
Tik nesuprask, kad pilietybes issaugojimas iskart significantly koreliuoja su gyventoju skaiciaus didejimu (tarp kitko sakau, nes yra cia tokiu, kur taip iskart pagalvoja vos pirstelni ka, tikiu, kad tu ne toks).
 
Dar karteli. Tai butu didziule paskata ir palengvinimas grizimui tiems, kurie igijo kitos valstybes pilietybe del ivariiu priezasciu (emigracija, santuoka su kitatauciu, gimimas kitoje salyje ir t.t. ir pan). Tai butu galimybiu atverimas tiems kurie galvoja apie emigracija dabar (gali isvaziuoti, viskas ok jeigu ilgam, viskas ok jei tapsi pilieciu kitur, tu vistiek lietuvis, ir viskas ok - galesi ziauriai lengvai bet kada sugristi). Vietoj dabartiniu esanciu stereotipu bei trikdziu (isvaziavai? Tai zinok vaikeli sunku tau bus sugristi, o kad lengva nepasirodytu, mes pridesim besaikio biurokratizmo).
 
Pilietybes lyginimas su pana ar su bybiais (teko skaityti, kad ant dvieju bybiu nepajosi del to nereikia pilietybes issaugoti, real story) - nu pripazinkim, kvailai atrodo.... Tas pats kas lyginti: isskiria vyras su zmona, vyras pas kita nueina ir praranda teise matyti savo vaikus per amzius amen. Teisinga? Ne. Geras argumentas/analogija pilietybes issaugojimui? Lygiai toks pats prastas ir nieko vertas kaip ir tavo. Arba persikraustai nusiperki antra nama, investuoji, daug dirbi ir t.t, bet pasirodo statybos brokas - i savo sena nama grist gali tik uzpildes kruva dokumentu, gaves kruva leidimu ir pan. Nesvarbu, kad namas tavo. Gera analogija? Ziauriai sudina.
 
Lietuviskas pasas yra fantastiskas dalykas ir suteikianti daug galimybiu. Bet cia ne apie paso galia kalbama ;)
 

Dekui uz nuomone.
Taciau keliems dalykams papriestaraut noreciau. Mano pazistamu tarpe daug zmoniu isvaziavo is gero gyvenimo. Pats asmeniskai 2008, krizes ikarstyje uzdirbavau nuo 2.5 iki 4k litu per menesi, turejau versla, neblogai sekesi ir t.t. Tikrai gyvenau labai normaliai. Tiesiog nesupratau labai daug dalyku gimtajame mieste, salyje ir t.t. Labai daug zmoniu pazistu, kurie del tokiu paciu priezasciu isvaziavo, turbut jaunatvinis maksimalizmas tiesiog netilpo vis dar sovietine tvarka dvelkencioje valstybeje. Isvaziavimas ne del gero gyvenimo yra medijos isspraustas lietuviui dalykas. Nes kitokiu straipsniu nelabai buna. Nors velgi, nesusipratimai durnuose ir neapgalvotuose procesuose irgi gali buti traktuojami kaip negeras gyvenimas :D Tada taip, ne is gero gyvenimo isvaziavau :D Esme tame, kad kiekvienas ta negera gyvenima kitaip supranta. Vienam tai finansine padetis, kitam kodel turiu moketi mokescius uz gyvatuka kai tokio neturiu ir apskritai centrinio sildymo neturiu, nenaudoju ir neturesiu :D Kodel 3 kart sumokejes psd turiu moketi uz gydyma, nes jusu sistemoje kazkas neveikia :D Priezasciu milijonas, vienam jos svarbios, kitam kvailos. Vienas neturi uz ka duonos ant stalo padet, kitas prie savo 10k euru algos per menesi turi galimybe pasidaryti 15k. Kitas tiesiog nori pamatyti pasaulio. Kitas tiesiog padirbeti high level imoneje, kokios Lietuvoje net nera ir pan. Dauguma mano tarpe stebi pokycius Lietuvoje ir tiesiogiai plojam katuciu kaip kas nors gerai sekasi, esam zingsnyje priekyje ar paprasciausiai panaudojam gera praktika is kitur (nu geriau veliau nei niekada juk).
 
Taip pat esu ziauriai pries tokius teiginius "turime/neturime priimti atgal". Kaip tu mane priimsi? Noresiu atskrisiu, ir nieko tu cia nepadarysi, noresiu nusipirksiu buta, nama, zemiu ar whatever. Nera tokios galios kuria turi lietuvis priimti ar nepriimti, as tos galios neturi, tu irgi, niekas neturi, taciau pastebejau, kad referendume balsavimas PRIES - zmonems atnesa isivaizduojama pojuti, jog jie ta GALIA NEPRIIMTI vistik turi. Ir ta puikiai matau tiek FB skaitydamas komentarus diskusijose tiek cia. Ir man asmeniskai ziauriai geda kaip lietuviui uz tai. Ziauriai geda. Man nereikia, kad mane kas nors priimtu/nepriimtu. Niekam specialaus priemimo is expats nereikia. Nereikia pasalpu, uz dyka namu, zemiu ar dar ko nors. Musu norai lygiai tokie patys kaip ir gyvenanciu lietuvoje: skaidrus valstybinis aparatas, socialine lygybe, moraline lygybe, gera valstybes ekonomika, informacija bei pojutis, kad kaip lietuvos pilietis tu rupi Lietuvai kaip valstybei. That's it. Visiskai tie patys norai.
 
Taciau teiginys, kad mes patys trinames is zemelapio (aisku perkeltine prasme) - visiskai pritariu. Jau daug kartu esu minejes, kad nelabai pazistu kitauciu kurie turetu sitoki susipriesima su savo tautieciais kaip kad turi lietuviai. Ir del to balsuosiu UZ (dar viena priezastis), vien parodydamas, jog as esu geresnis, ir musu daug tokiu geresniu, visada eisiu i rinkimus, visada domesiuos ir visada badysiu pirstais durnius. Nors atvirai tariant - as it stands now - manes asmeniskai pilietybes issaugojimas visiskai neliecia dabar (niekada nesakyk niekada aisku). Taciau zinau zmoniu, kuriuos liecia ir kai zinau, jog mano balsas kitam lietuviui palengvins gyvenima ir tikrai niekam jo neapsunkins - Im more than happy balsuoti UZ ir kazkam palengvinti gyvenima priemus racionalu sprendima.

Tikrai balsuosiu už ir raginsiu visus daryti taip.
 
Be galo skaudu, kad tokia maža valstybė atsilaikiusi šitiek amžių, karų, okupacijų ir kt. pati save išsitrins iš žemėlapio..
Dar labiau skaudu žiūrėti komentatorius su tuo - "o kokia man nauda"
Jokios TAU naudos, asile, jokios.
Nauda gauna tik tie žmonės kurie supranta vertybes ir pagarba žmonėms, KURIE kariavo ir mirė dėl mūsų laisvės.
Taip, žmonės išvyko ieškoti geresnio gyvenimo, bet tai nereiškia, kad neturime jų priimti atgal. Žmonės išvyko ne iš gero gyvenimo.

Hm, nėra dėl ko užsipulti, nes yra daug baisesnių istorijų, kaip vienas parpėdino pėsčias žiemą ir nušalo kojas, o kitas tautietis baudė saviškius šunų atpuoliais ir pinigų atėmimu. Tačiau tai nėra atsakymas į mano klausimą, nes visko visur yra ir bus. Gimtojoje žemėje irgi visokių siaubiakų pilna. Ar reikia į juos orientuotis?
Aš klausiu todėl, kad įdomu sužinoti ką jūs manote apie situacijos pagerinimą, nes priešprieša jokios naudos nesuteikia. Mes tampam pažeidžiami kaip tauta. Kalbantis ir randant konsensusą, tinkamą visiems veda prie žmonių klestėjimo ar tiesiog subalansuoto gyvenimo.
Aplamai įdomu ar jūs ir kiti oponentai yra išvažiavę, pagyvenę kitur ir ar moka anglų ar kitą be rusų kalbą?

Beje, aciu tau adr lt, kad pagaliau parasei tikraja priezasti del kurios esi pries pilietybes issaugojima :)
Esi neracionaliai piktas del emigracijos ir laikai pykti ant emigrantu (nezinau ar del to, jog kazkodel jautiesi prastesnis ar dar del ko; tai galiu pasakyti tu nesi nei geresnis nei prastesnis uz kitus zmones, nesvarbu isvaziavusius ar ne, tik, kad protelis siauras, bet buna ir siauresniu, taip kad ir cia viskas ok)
kaltini emigrantus del savo esamu arba busimu bedu (Nes emigrantai dirba kitiems, pensijos del to bus blogos)
Jautiesi, jog nesi kazkokia nasta, kuria tau uzkrove i kitas salis isvaziave (liekantys Lietuvoje uzdirba pensijas tevams).
Jautiesi, jog darytum paslauga NES TU TURI ITAKOS del pilietybes islaikymo
Tau tai puikus budas ATKERSYTI emigrantams uz savo negandas.
 
Tai visu Uk Lietuviu vardu, noriu isreiksti uzuojauta ir atsiprasyti, jog visi susimetem ir susikom tau gyvenima. Sorry.

Na sarkazmas nera artimas tamstai....
Mes jau esame apkalbeje apie toki poziuri ir aptare, kad butent toks poziuris kaip tamstos yra didziausia beda. Man protu nesuvokiama koks siauraprotis turi buti ir nesigaudyti aplinkoje, kad galetum sakyti " O emigravo praktiškai tas, kas nepritapo, neįsitvirtino, nesugebėjo...".
 
As nelabai esu mates kitos tautos kuri sitaip nekestu savo tautieciu. O poto deklaruoja apie "PILIECIO PAREIGAS; KALBOS POSELEJIMA; DARBA TEVYNEI" ir t.t. Kazkokie absurdiski paradoksai.
 
Jau esu sakes, kiekvienas stumiantis ant likusiu yra neissilavines, radikalus silpnaprotis. Kiekvienas stumiantis ant emigrantu - neissilavines, radikalus, silpnaprotis. Tu butent toks esi. Ir man labai gaila, kad yra labai daug tokiu tiek emigrantu tiek lietuvoje gyvenanciu. Ziauriai gaila. Ir man labai gaila, kad man tenka tokiu zmoniu pamatyti. Mano aplinkoje tokiu nera ir kartais jauciuosi, kad gyvenu burbule kur zmones normalus, empatiski bei supratingi, ir tada BAM - ziurek paduosim silpnaprociu kurie nuspres kaip tau toliau gyvent. Butent del to tavo pensija bus nieko verta, o ne del emigrantu ;)
 
 
 

Dėl visko kaltinti emigrantus mažų mažiausiai debiliška. Akivaizdžiai trūksta racionalumo tamstai.

Ačiū už pasidalinimą, o kas jis toks? Trolis (ne iš pasakų), Lietuvos patriotas( siaurąja prasme) ar mėgstantis pakalbėti, bet neturintis supratimo apie savo tautiečius užsienyje, jų veiklą, ryšius su Lietuva ir indėlį?
 
Lietuvos Užsienio ministerijos paaiškinimas dėl pilietybės išlaikymo
Jei galite, persiųskite jam.
 
Teisingai Karol sakė, kad tauta dar per jauna ir ne visi subrendę pokyčiams.

Tai rasyk pareiskima FNTT ar kazkur, o ne vaiku zaidimais uzsiimk.
 
Kur ziuri forumo administracija, zmogus naujai uzsiregistruoja, ikelia neigiama informacija apie kita zmogu - LT/EU politika, aktyviai dalyvauja tik sioje temoje. Tikslas aisku.
 
Siulau blokuoti tema.
Nes smeiziamas zmogus, kuris nedalyvauja diskusijoje - negali apsiginti. Autorius neturiu jokiu irodymu. Kitaip kaip temos autorius is idejos bando Antana nusikalteliu padaryti, taip as is idejos parasysiu pareiskima jog juodinami EU pareigunai.

biednelinies, kad mazdaug per maza verte is akciju gavai :D tai kas tave verte jas parduot? ir siaip per 10 metu uzdirbt 340k nuo 1k yra ganetinai neblogas variantas, neskaitant to issilavinimo, kuri tau suteike tas Antanas. Tai realiai turetum pasakot kaip sekmes istorija savo, o ne nesekmes. Issilavinimas kainuoja ir kuo brangesni, tuo geriau veikia.. dabar ismokes investuot tuos pinigus, galetum nedirbdamas gyventi likusi gyvenima.. bet vietoj to rasai knyga, koks blogas Antanas. Ne jis blogas, o tu durnas buvai. O tai kaip parasiai knyga parodo, kad neismokai esminiu pamoku, nes jis po tokios knygos, manau 100% paduos tave i teisma, del jo garbes ir orumo izeidimo. Tada prarasi daug tu savo piniguciu ir vel reiks dirbt is naujo..
 
Todel ismok pamoka, ir neprarask kapitalo, su 340k lietuvoje galima betkoki versla issukt iki pakankamai didelio

Ne, niekas nesilygina. Definitions skirtingi
Tai tik uztvirtinimui.
Manai, jog pabegelio statuso turetojai gali tureti advantage pries lietuvos pilieti, nes pabegelio statusas ir emigranto statusas yra kitaip apibreziami bei kita tema? Ir jums visai nerupi, kai 10 metu LT pragyvenes kitatautis turi galimybe tureti lietuvos pilietybe + kitos valstybes, bet jums ziauriai rupi, kad emigracijoje gyvenantis lietuvis pagal tautybe neigitu lietuvos pilietybes jeigu turi kitos valstybes?
 
Kur lyginausi su pabegeliais? :DDDDDDDDDDD
Taip, tema apie pilietybes issaugojima, ir dar karta kartoju, jog Lietuvos istatymai leidzia uzsienieciui issaugoti savo salies pilietybe, bet lietuvos istatymai lietuviui neleidzia issaugoti lietuvos pilietybes. Apie ka ir diskutuojam.
 
 
Jau diskutavome apie didziule priespriesa esancia tarp emigrantu lietuviu ir lietuvos lietuviu. Emigrantai, kaip pats sakai pasiputeliai ir buduliu banda, lietuvoje like skurdziai ir vergai.
Kadangi neesu nei politikas nei ir tik atejau prisijungti prie diskusijos, kaip ir manau visi cia esantys, nei vienas nesiekiame laimeti rinkimu, pakreipti rinkejus. Reiktu ta suprasti. Man siuo atveju idomiau suprasti is kur ta priespriesa ateina, nes ja matau FB, forumuose, ir jei buciau tik savo aplinkoje net nezinociau, kad esu pasiputes budulis, o mano gimines LT - vergai ir skurdziai :DDDDDDDDDDD
Ka ir turiu omenyje skaitydamas tokius dalykus: ai tai cia jums palengvins kazka, tai ne tada. Ai emigrantai bambaliu primeto, tai nereikia tada, ai tada cia jie kazkokie pasipute, ai tai cia jei balsuosim uz tai cia bonusas jiems bus, o as nenoriu, kad butu bonusas, ai tai dar cia mane vergu vadina ar vargsu, ai tai cia koznas vistu pesejas dabar tures dviguba pilietybe.....
 
Ir matai viskas taip skamba, kaip tas tautininkas ar koks ten sake video "Lietuviai pries emigrantus su dviguba pilietybe jausis nepilnaverciai". As tai priemiau kaip izeidima, bet taip dabar dvejoju, kad blemba rimtai, izeidzianciant, bet tiesos tame lyg ir gali buti. Kas siaip ziauriai neteisinga mano nuomone. Toks jausmas lyg "va cia butu paslauga emigrantams pasiputeliams ir buduliams, as ta galia turiu pasakyti NE ir parodyti jiems ju tikra vieta ir as ta galia naudosiuos ir demonstratyviai rodysiu". Ir tada aisku emigrantai vel saus po referendumo kazka atgal. Ir tada irodines vienas kitam kuris tikresnis lietuvis, didesnis patriotas ar dar koki suda. End of the day kai tai mastom nei vienas mes nei patriotas nei dar kazkas nei dirbantis su sloganais "dirbu uz lietuva" "Saugau vertybes" "tausoju kalba" ar dar koki parodaksalu suda kur isvemia :D
 
 
 
Yra pilna bendruomeniu ir t.t, nemanau, kad turi sugebejima ivertinti kurie is musu kokioms bendruomenems priklauso/nepriklauso ar koks kiekvieno rysis su tevyne.
Taciau taip, teisingai mastai :) Jau kelis kartus rasiau, jog, mano nuomone, visiskai neesame pasiruose tokiam referendumui kaip tauta ir sitas klausimo sprendimas yra ryskiai per ankstus musu jaunai valstybei :)

PAGALIAU! PASINAUDOJAI GOOGLE!
As jau pries kelias valandas parasiau biased nesamone ir ziurejau kiek truks kol tu sureguosi i tai! Tai pora valandu, nesamoniu prisvaigimu ir sugebejom atsiversti migracijos puslapi! SUPER! Progresas! Suzinojai nauju dalyku, tiksliau pacius paciausius pagrindus apie ka taip inirtingai diskutuoji ir clearly nieko neismanai.
 
Dabar jau net neklausiu kuris is tu egzaminu yra pilietybes egzaminas :DDDDD Kate beje galima vadinti suniu irgi... Taip kad..... :DDDD
 
Dabar tam paciam puslapi paskaityk apie dvigubos pilietybes turejima pabegeliams ir issakyk savo nuomone apie tai, kodel tau atrodo teisinga kitatauciams leisti tureti dviguba pilietybe, taciau lietuviui ne?

Rimtai? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Eisime prie sito? :DDDDD Kas geriau raso lietuviskai? :DDDDDDDDDDDDDDD
 
Kadangi, tai i tema tau, reiskia esi nuomones, jog zmogus mokantys lietuviu kalboje vos 2 zodzius gali tureti lietuviska pilietybe + kitos salies, bet zmogus vartojantis daug anglicismu negali? :DDDD
Gal jau baik su sitom nesamonem, man dar sunku suprasti "pilietybes issaugojimui ne, nes bambaliu primeto ir lietuviu nemoko uzsienio mokykloje", o dabar dar ir grammar hitler paleisim kaip argumenta. Galvoje netelpa kaip tokiu dalyku sugalvot galima

Tik prideti. Idomus faktas, velgi galbut apie lietuvio poziuri i lietuvi, arba Lietuvos kaip valstybes poziuri i kitose salyse gyvenancius lietuvius (diskutuotina, kaip kaip atrodo).
 
"Pabėgėliams dviguba pilietybė Lietuvos Konstitucijoje netrukdo?
 
Suteikdamas Lietuvos pilietybę pabėgėliams, Lietuvos Seimas pripažino jiems teisę į dvigubą pilietybę pagal „kraujo teisės“ principą (išsaugoma buvusi pilietybė) ir pagal „žemės teisės“ principą (dabar jie gyvena mūsų teritorijoje). Nesvarbu nei jų tėvai, nei tėvynė – LR Seimas suteikė jiems teisę išsaugoti buvusią pilietybę, ryšį su buvusia valstybe ir net galimybę šiam dvigubam piliečiui parodyti lojalumą – t. y. kovoti tos šalies iš kurios atvyko pusėje. Tačiau, savo tėvynainiams – lietuviams – Seimas tokios teisės nei pagal „kraujo teisę“ (ius sanguinis), nei pagal „žemės teisę“ (ius soli) nesuteikia."
 
Tikrinam faktus migracijos tarnybos puslapyje ir skaitom kada dviguba pilietybe galima - randame:
 
"Lietuvos Respublikos pilietybę įgijo turėdamas pabėgėlio statusą Lietuvos Respublikoje."
 
Yra sveikintina, kad mes norime padeti nuo karo nukentejusiom salim, persekiojamiem politiskai ir t.t kitatauciam, zingsnis del globalios Lietuvos, del vakarietisku morales normu iteisinimo. Sios temos nediskutavimas rodo, kad visi esantys pries (dviguba pilietybe) arba tam pritaria, arba to nezino.
 
Ar zmogus, esantis pries pilietybes issaugojima lietuviams, galetu isreiksti savo nuomone, kodel jam yra normalu ir visiskai teisinga leisti dviguba pilietybe kitatauciui (tai iteisinta dabar ir veikia) taciau visiskai nepriimtina jeigu lietuvis emigrantas ir galu gale jis pats (jei prireiks) tures galimybe issaugoti Lietuvos pilietybe?

Visiskai nepritariu. Nes tai nesprendzia problemos ir dar labiau sukomplikuoja dabartine padeti del kurios ir kyla diskusija.
Jau sioje temoje aptarta, jog pagal dabar galiojancius teises aktus galima atstatyti Lietuvos pilietybe ir dokumentu tvarkymo procesas trunka apie 9 menesius praktikoje, nors deklaruojama, jog tai easy peasy. Jusu siulymas extendina biurokratijos mechanisma iki 3 metu ir prideda papildoma procedura residence permits gavimui/gaminimui ir t.t
Pasinaudojus sia teise yra prarandama kitos valstybes pilietybe, ir jau apkalbeta, jog tai reiskia prarastas socialines garantijas ir t.t. ir pan kas ir yra viena is problemu uzdaranciu duris grizimui i LT. Nes mazdaug gaunasi dabar "Nori butu lietuvis? Privalai kenteti ir atsisakyti daug geru dalyku kuriuos per gyvenima uzdirbai?" Kodel jeigu lietuvis tai turi kenteti del kazko? :D
 
Jusu siulymas:
nespresti dabartines problemos del kurios diskutuojama
dar labiau apsunkinti esama tvarka + papildomos islaidos migracijos tarnybos resursams del padvigubinto proceso.
 
 
Kodel manot, jog tai geriau nei supaprastinta tvarka pilietybes tiesiog neatimant?
Kodel manote, kad pilietybes issaugojimas yra bonusas (premija/priedas uz prie atlygio uz kazka ka darai)?

Tai pilietybės išsaugojimas, o ne įteisinimas. Palikti žmonėms tai ką gavo gimdami. Manau tie terminai žmonėms susuka galvas. Niekas jos neturintiems pagal kraujo teisę neduos. Reikia kad paliktų tai ką turi. Kaip sakoma, lietuviai lietuviams.
Taip, Danija klesti todėl, kad turi sąmoningus piliečius. Tie, kur iškurnėjo svetur, paikesni nei buvo nepasidarė. Jie įgavo daugiau žinių, pamatė daugiau pasaulio. Kas baigė mokslus ar dirbo, gali pritaikyti patirtį savoje Lietuvoje. Tai galima daryti ir per atstumą. Pasaulis keičiasi, norime mes ar to nenorime. Lietuviai kitose šalyse yra ambasadoriai, kurie dirba Lietuvai veltui.
Dabar pasakykite: kokia nauda Lietuvai, jei tas išvykęs milijonas negrįš, kai bus nukirsti saitai.
Pagalvokite blaiviai. Ar jums bus geriau ant dūšios kad kokia Vita ar Gražvydas praras saitus su Tėvyne?
Dar. Pagalvokite kam tas supriešinimas naudingas. Jei jūs nesate trolis, kurių pakanka internete, manau kad jums ne vis tiek kokia Lietuva bus ateityje: vieninga ir stipri ar susiskaldžiusi.
Izraelis kai susikūrė, kvietė žydus iš viso pasaulio. Pakilo iš pelenų, nors nukentėjo pakankamai. Yra daug sėkmės istorijų. Noriu kad Lietuva būtų jų tarpe. Geros kloties jums
 
 

Tai pilietybės išsaugojimas, o ne įteisinimas. Palikti žmonėms tai ką gavo gimdami. Manau tie terminai žmonėms susuka galvas. Niekas jos neturintiems pagal kraujo teisę neduos. Reikia kad paliktų tai ką turi. Kaip sakoma, lietuviai lietuviams.
Taip, Danija klesti todėl, kad turi sąmoningus piliečius. Tie, kur iškurnėjo svetur, paikesni nei buvo nepasidarė. Jie įgavo daugiau žinių, pamatė daugiau pasaulio. Kas baigė mokslus ar dirbo, gali pritaikyti patirtį savoje Lietuvoje. Tai galima daryti ir per atstumą. Pasaulis keičiasi, norime mes ar to nenorime. Lietuviai kitose šalyse yra ambasadoriai, kurie dirba Lietuvai veltui.
Dabar pasakykite: kokia nauda Lietuvai, jei tas išvykęs milijonas negrįš, kai bus nukirsti saitai.
Pagalvokite blaiviai. Ar jums bus geriau ant dūšios kad kokia Vita ar Gražvydas praras saitus su Tėvyne?
Dar. Pagalvokite kam tas supriešinimas naudingas. Jei jūs nesate trolis, kurių pakanka internete, manau kad jums ne vis tiek kokia Lietuva bus ateityje: vieninga ir stipri ar susiskaldžiusi.
Izraelis kai susikūrė, kvietė žydus iš viso pasaulio. Pakilo iš pelenų, nors nukentėjo pakankamai. Yra daug sėkmės istorijų. Noriu kad Lietuva būtų jų tarpe. Geros kloties jums
 
 

Dėl skurdo, prašom čia ir čia. Ir dar čia. Man skaudu, kai matau vaikus ar vyresnius kuriems tik tik užtenka maistui, ką ten kalbėti apie kitką. Aš Lietuvoje būnu labai dažnai. Jei tik galėčiau pragyventi normaliai, būčiau dar ilgiau.
 
Dėl tautos išlikimo čia. Man rūpi ar tas milijonas palaikys ryšius su Tėvyne ar ne.
Žinoma, nebus kad išgaruos nuo žemėlapio, tačiau negalintys išlaikyti gimtosios pilietybės žmonės atsigręš į tas šalis, kurios joms draugiškos. Kam to reikia? Kodėl negalime padėti vieni kitiems ir rasti bendros kalbos?
Dėl kitų Europos šalių pavyzdžio, tai man tos šalys imponuoja, tiek savo kultūra, tiek mokėjimu susitvarkyti savo kiemuose. Ar žinote kad Danijoje gyvena vieni iš laimingiausių žmonių? Tokia maža šalis, tikra kruopa, bet klesti. Aš noriu lygiuotis ir mokytis iš geriausių. Pasiimkime iš kitų gerus pavyzdžius, o palikime tai ko mums nereikia. Tačiau visa tai galima pasiekti komunikuojant, o ne trepsint ir sakant nežaisiu su tavimi. Visada galima rasti išeitį, sėkmės.

Ačiū pačiam kad tiek įdėjai energijos ir nuoširdumo beaiškindamas, deja ne visi yra vienodo supratimo lygio. Kas neįdomiausia, kad tokius svarbius dalykus kaip gimtosios pilietybės išsaugojimas spręs tie kurie yra ir taip nuskriausti. Niekas nenori pasirodyti kad yra blogai ir kodėl kyla pyktis emigrantams. Manau kad daugumas, kurie sunkiai verčiasi, išvyktų padirbėt ir pamatyt pasaulio, tačiau būna visokiausių kliūčių. Kiti norėtų, bet bijo, nedrįsta, kalbos nemoka. Tame nieko blogo, visi mes skirtingi, nuo to vertė nei sumažėja nei padidėja,tačiau žmonių supriešinimas, kaip pats rašei, duoda savo vaisius. Kas juos raškys?
Skaitant argumentus prieš, primena vaikų spyriojimąsi nevalgyt daržovių. Suaugę sako kad tai labai gerai, vitaminai, greitai užaugsi ir taip toliau, o vaikas sako nenoriu ir viskas. Skirtingas supratimo lygis.
Oponentai net nenori girdėti kad gimtąją pilietybę išlaiko virš 20 Europs šalių piliečių. Prancūzija, Vokietija ar Danija ne rodiklis.
Komentatoriai tikrai ne kvailesni ar prastesni už tuos kurie nori teigiamų referendumo rezultatų, tačiau vengimas pakilti virš asmeninių ambicijų ir nenoras matyti kas tautai geriau išlikimo prasme gasdina. Sėkmės pačiam:)
 
 
 

Karol, pačiam gaunasi visas diplominis darbas pilietybės išsaugojimo tema:)

Man dauguma čia neigiamai pasisakančių labai primena tuos facebook ir delfi komentatorius, kurie po straipsniais rašo: "Kodėl prezidentas turi mokėti anglų kalbą? Tam yra vertėjai", "x, y, z išeis iš ES ir nebereikės tos anglų kalbos" bei panašus mėšlas.
 
Būtų įdomu išgirsta, kokia yra visų šių žmonių ateities vizija - kaip jie įsivaizduoja pasaulį po 50 metų. :) Bent jau aš, kiek stebiu tendencijas, tai matau, kad su tokiu tautos požiūriu geri laikai neateis.
 
Didžiausia bėda net ne šis pilietybės išsaugojimo klausimas, o pats požiūris. Mąstymas kaip iš praeito amžiaus. Manau, tai atneš didelę žalą Lietuvai. Labai liūdna dėl to. Nors pats gyvenu Lietuvoje ir savo ateitį planuoju joje, bet iš daugumos požiūrio ir pastarųjų tendencijų ima atrodyti, kad ateitis gali būti labai apsunkinta. Gaila, kad toks siauras daugumos požiūris.