Prattler

Jei planuoji "investuoti" į bitcoin 5000 litų, vien tam, kad paskui gauti 5000+x litų, tuomet neapsimoka.
 
Jei planuoji 5000 litų iškeisti į bitcoin, nes suvoki, kad bitcoin laikyti yra saugiau (visomis prasmėmis) nei litus, ar bet kurią kitą valstybinę valiutą, ir neplanuoji vėliau "atsikeisti" turimų bitcoin į litus, tuomet apsimoka.
 
Bitcoin, tai ne spekuliacinis įrankis padidinti turimos valstybinės valiutos kiekiui, bet nauja finansinė sistema, pakeičianti valstybines valiutas.
 
Kažkada, kai tik pradėjau domėtis bitcoin, aš irgi taip mąsčiau - ooo kursas kyla, ar jau verta "išsigryninti" turimus bitcoin, ar dar palaukti? Paskui apmąsčiau viską plačiau, ir supratau, kad "išsigryninti", t.y. išsikeisti defliacinę valiutą, kurios neįmanoma konfiskuoti ar kitaip nuvertinti (bitcoin), į infliacinę valiutą, kurią gali bet kada konfiskuoti arba prispaudinti dar x vienetų valiutos ir taip ją nuvertinti (eurus, litus, dolerius), neapsimokės NIEKADA. Jau virš metų už visus savo online pirkinius atsiskaitinėju bitcoin - tai yra greičiau, patogiau, pigiau ir saugiau, nei tai galėjau atlikti bet kokiu kitu būdu iki tol. Todėl iškeisti savo turimų bitcoin į fiat valiutą neplanuoju niekada, ir nematau tam jokio reikalo.

Investuok i bitcoin... Cia rimtai.

Vokietijoje, bitcoin oficialiai pripažintas kaip "privati valiuta":
 
http://www.forexminute.com/bitcoin/bitcoin-now-recognized-as-private-money-by-germany-10984
 
Bitcoin has officially been recognized as a means of private money by Germany, meaning it can be used as legal tender and may be taxed by the government. This makes Germany the first country in the world to take a clear and decisive stance on using Bitcoin as money.
 
The consequences of the above will be that vendors involved in Bitcoin transactions can be subject to taxes. The good news is that those individuals who use Bitcoin for personal use will not be bound by taxes. In other words, the use of the online currency will be completely tax-free, according to German newspaper Die Welt.
 
According to Die Wet, the government in Berlin states that the virtual tender is Private Money and Currency Unit, which makes Bitcoin much more paramount.
 
This is so, because to be recognized as private money by the largest economy in Europe greatly enhances the status of Bitcoin. Moreover, this will make it harder for the U.S. to ban the virtual currency in the future.
 
Šaltinio šaltinis: http://bitcoinlt.org/diskusijos/viewtopic.php?f=2&t=13
 
Ateities šviesėja. :lol:

Aš irgi iš pradžių pagalvojau, kad galbūt antis, bet nemanau, dėl keleto priežasčių:
 
1. Išspausdino keliolika skirtingų svetainių; ne tą pačią kopiją, o kiekviena svetainė skirtingą straipsnį.
2. Prieš keletą dienų buvo atvejis, kai Washington Post išspausdino straipsnį, kad kažkoks garsus JAV investuotojas investavo 200 milijonų USD į bitcoin minerių gamybą (tai buvo antis) - identišką kopiją išspausdino keliolika kitų svetainių, tačiau visos iš to paties JAV žiniasklaidos "tinklo". Straipsnį apie Vokietijos bitcoin pripažinimą išspausdino įvairių šalių svetainės, tačiau...
3. ...JAV žiniasklaidoje apie tai - nei žodžio. Kiekvienas šį faktą gali vertinti savaip, tačiau man tai tik prideda šiai naujienai legitimumo.
 
Originalus straipsnis (vokiškai):
 
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/digitale-waehrung-deutschland-erkennt-bitcoins-als-privates-geld-an-12535059.html
 
Straipsniai apie šią naujieną kitose svetainėse:
 
http://www.paritynews.com/2013/08/19/2379/germany-bitcoin-is-private-money-and-bitcoin-mining-is-private-money-creation/
http://arstechnica.com/tech-policy/2013/08/germany-recognizes-bitcoin-as-a-private-money-subject-to-capital-gains-tax/
http://mybroadband.co.za/news/internet/84633-germany-recognises-bitcoin-as-currency.html
http://www.dailydot.com/business/germany-bitcoin-official-currency/
http://www.itnews.com.au/News/353838,bitcoin-declared-a-currency-in-germany.aspx
http://beforeitsnews.com/alternative/2013/08/germany-recognizes-bitcoin-as-private-money-2740920.html
http://rt.com/news/bitcoin-germany-recognize-currency-641/
http://inserbia.info/news/2013/08/bitcoin-slowly-becoming-recognized-as-legitimate-currency/
http://www.enca.com/money/bitcoin-recognised-currency/
http://voiceofrussia.com/news/2013_08_17/German-Finance-Ministry-recognizes-bitcoin-as-currency-3256/
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bitcoin100.html
 
Be to, apie tai paskelbė ir vokiečių politikas Frank Schäffler ( http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Sch%C3%A4ffler )...
...savo svetainėje: http://www.frank-schaeffler.de/ ...
...ir savo twitter anketoje (
): "Hayek* hätte seine helle Freude daran. Die Geldprivatisierung beginnt." - "Hayek* would have loved it. The money privatization starts."* https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek

nera per verlu - bitcoin dar tik pradeda savo kelia.

Pastebėjau, kad kitos biržos (konkrečiai intersango ir bitstamp) "atsilieka" nuo Mtgox. Tai yra pirmiausiai didesnis valiutų pokytis įvyktsta mtgox`e, o kitose truputį vėliau.
Beje, intersango nerekomenduoju- tai pakimba, tai dar kas. Per supportą šiaip ne taip iškrapčiau kelis likusius btc ir pamiršiu šitą nesąmonę.
Mtgox sprogstant burbulams kimba, žiūrėsim kaip bitstamp :)

Jo, įdomu, kurios kitos prigis. Masinis tikėjimas kažkuria valiuta :) Ir masiškai patys žmonės kažkodėl kabinasi už kelių valiutų (apie bitcoin nešneku, tai pirma, o kas nekalta, tas šventa :D ), kitos tik entuziastų ar spekuliantų.
O įvaizdį stipresnės valiutos sudaro rimtesnės keityklos, kad ir cambist planuoja litecoin ir feathercoin. Dar antys visokios, kaip kad mtgox prekiaus litecoin. Tiesiog socialiniai reiškiniai iškelia vienas į viršų, o kitos taip ir liks kaip koks forex- spekuliantų sutartiniai vienetai.

Deposit naudojantis mokejimai.lt kainuoja pagal mokejimai.lt tarifus (berods 0.2eur), įskaitomi per vieną darbo dieną (greitis priklauso tik nuo mokejimai.lt apsukrumo)
Withdrawal tiesiogiai į LT banko sąskaitą užtrunka dažniausiai 1-2darbo dienas, paprašius withdrawal Bitstamp jį atlieka dažniausiai tą pačią arba sekančią darbo dieną, kaina 0.99Eur. Vienintelis minusas Europiečiams tai yra komisiniai už valiutos konvertavimą iš USD į EUR ir atvirkščiai. Kursą galima pasižūrėti čia, komisiniai sudaro apie 0.2 proc.
Juos galima rasti čia https://www.bitstamp.net/api/eur_usd/

Bitstamp naudojuos daugiau nei pusę metų, galiu paliūdyti Prattler, kad keitykla tikrai profesionaliai veikia, jokių nesklandumų nebuvo nutikę, Support'as visuomet atsako greitai ir išsamiai į visus klausimus, Deposit ir Withdrawal veikia be jokių trikdžių ir atidėjimų, trading engine taip pat nestringa ir nelagina netgi ir esant Mt.gox lygio apyvartoms.
 
Su tokia paslaugų kokybe jie tikrai verti užimti pagrindinės oficialios Bitcoin keityklos vietą, ją perimant iš Mtgox (bent jau to nuoširdžiai tikiuosi) :)
 
P.S. dažniausiai naudojuosi jų paslaugomis per mobilųjį telefoną, ir galiu pasakyti kad labai patogu tai daryti, puslapis pritaikytas Android tikrai neblogai.

Taip pat https://www.bitstamp.net/ atrodo profesionali ir patikima keitykla. Nemažos apyvartos.

Ketvirta žinutė aukščiau, ant nosies taip sakant - cambist.eu Nors kursas truputį nepalankus (gal užsiregistravus perskaičiuojamas, pasižiūrėjau tik namų puslapyje). Bet galimybė btc turėti kortelėje Mastercard (jei teisingai supratau), ir kiti dalykėliai visai įdomūs.
https://localbitcoins.com/ perki/parduoti iš žmonių. Susirandi arčiausiai savęs ir nusiperki.
https://www.mtgox.com/ į šitą pervedant sepa pavedimu, reikia patvirtinti tapatybę, o tai trunka savaitėmis. Bet gal galima per mokejimai.lt pervesti, nebandžiau.
https://intersango.com/ tapatybės tvirtinti nereikėjo, sepa pavedimai (juos rinkausi kažkada, nes pigiausias variantas buvo), gal ir mokejimai.lt padėtų.
Yra daugiau tų keityklų, bet kai retiems pirkimams mokesčiai panašūs, tai neverta sukti galvos.

Sveiki visi,
 
seniai laukta paslauga įjungta. Cambist.eu jau galima pirkti ir parduoti Bitcoin.
 
https://www.cambist.eu
 
Kadangi tik vakar vakare startavome, tai gali būti įvairių techninių nesklandumų. Ir gali kažkas neveikti taip greit kaip pažadėta.

Si radeon 5830 jau galit pamirst. Nors tik 260 LT, bet ir tie NEBEATSIPIRKS niekada. Nes tik kokius 240-260 MH/s teturesit. (t.y. 1 LTL= 1 MH/s)
Neklaidinkit naujoku, ir nejuokinkit aplinkiniu.
Net ir ASIC AVALON'ai jau po gero pusmecio bus beverti kokiu 500 LT, maksimum 1000LT. O ju pajegumas BTC kasime tai ~330 KARTU didesnis. Dar Perskaiciavus ant kiek maziau elektros jie sudegina, ju suminis efektyvumas gal 500 KARTU didesnis.
Jei butu idomu, parodyciau kas parduoda toki, stabilus 84000 MH/s. Praso 140 BTC, kas siandienai atitiktu ~32000 LTL (1 LTL= 2.6 MH/s)

APSIMOKES!
 
Tik taip galima atsakyti i toki NEKONKRETU klausima
Jei klausi, ar kasdien dar iskasi daugiau , nei sudeginsi elektros, tai tokia diena (kad nebeatpirksi net elektros) ateis gal po 5-6 men, vargu ar greiciau
 
Jei klausi, ar verta toki 5GH uzsisakineti dabar, atsakyciau:
 
-Apsimoka, jei tikrai zinai kad ji gausi per 3-5 dienas
-Neapsimoka, jei uzsisakinesi ji dabar is BFL. Nes is ju veikiausiai sulauksi po kokio pusmecio.
Per 6 men dificulty veikiausiai isaugs x10, iki kokiu 180-200 mln
 
Viska , visiems atvejams nesunkiai gali pasiskaiciuoti ir pats:
http://www.coinish.com/calc/#
 
Tai bene geriausias (visapusiskiausias) kalkuliatorius, kiek teko matyti
 
O ar 15 ar 18 mln - dzin, tai viso labo 3% skirtumas
Va kai bus dif 2000 mln, taip uz kokiu metu - tada tas BFL JALAPENO pataps puikiu daiktu durims uzremti, ar popieriams ant stalo prispausti. Juk daugiau jis niekam bus netinkamas.

Jei tavęs nejaudina elektros kaina (kažką visvien jaudins :) ) tai tikrai minint apsimoka.

https://www.youtube.com/watch?v=X_hz7TyQ_bs

Visa esmė yra ta, kad su LR jau seniai buvo daug bėdų. Praktiškai nebuvo jokio supporto pas juos, visiškai nesukalbami ir neaiškios procedūros, pats "accountas" irgi nesaugus. Nesugebėjo įdiegti elementarių tarptautinius standartus atitikančių saugumo priemonių.
 
LR buvo du keliai arba eiti PayPal keliu su nesaugiom sąskaitom, bet turint "chargeback" politiką ir riboti veiklas. Kitas kelias įdiegti labai saugias sąskaitas su "no chargeback" politika. LR pasirinko kelią, kuris man nelabai suprantamas. Viską ignoruoti: aplinkos, reguliavimo, rinkų pokyčiu ir laukti "kas bus".
 
Kita problema, kad tokios įstaigos kaip LR sumonopolizavo visą rinką ir kitiems nebeina nei konkuruoti nei dalyvauti rinkoje. Užtat ilgu laikotarpiu tokių įstaigų panaikinimas manau visiems išeis tik į gerą - taip pat ir mums.
 
O šiaip aš žinau link kur krypsta ta visa e-pinigų (e-atsiskaitymų) rinka. Realiausiai dėl griežtėjančių reguliavimų susiskirstys tokio tipo įmonės į regionus, gal net specifines sritis kaikada.
 
Reguliavimas tikrai nėra blogai. Nereguliavimas kaip tik priveda prie iškreiptos konkurencijos ir problemų kaip matome dabar. Tas privedė prie to, kad ten dabar ir dalis mūsų pinigų "kabo" ir ko gero nieko niekas neatgaus, nes didžioji dalis bus iššvaistyta. Bet man tai nėra netikėta, aš žinojau jau prieš 2 metus, kad taip bus. Tai tik buvo laiko klausimas, kada ir kiek pinigų tai kainuos.
 
"No charback" politiką ir dalinį anonimiškumą puikiausiai galima suderinti su reguliavimu. Rinka visa krypsta į Crypto-currencių suderinimą su reguliuojamaisiais produktais.

Webmoney sistema jau palaiko Bitcoin valiutą. Prie visu WMZ WMR WME ir t.t piniginių prisidėjo WMX, kuri reiškia Bitcoin valiutą. Piniginę gali susikurti WM Keeper Classic 3.9.9.1 ir WM Keeper Light vartotojai.

159: Beda ir yra tame, jog Lietuvoje niekas nenori bendradarbiauti. Mano klausimas ir buvo(na gal dabar patikslinsiu ji): Lietuviskam MT Gox analogui atsiskaitimo galimybes ir alternatyvos bankams. Kad Bit Stamp ir Mt Gox galima naudotis tai jau aisku. As kalbejau apie vietine musu rinka ir vietines keityklas. Bet kiek pastebejau su musu biurokratija ir tokiom nuostatom toli nenubrisi.

Gal gali patikslinti,ką reiškia nebendradarbiauja?Na,o juk patogiausia pirkti-parduoti btc naudojant tarpininkus-keityklas-kad ir tą pačią mtgox.Kažko patogiau labai ir neįsivaizduoju.Sunku įsivaizduoti seb'o ar švedo puslapyje ir btc keitimo kursą :))

Dėkui, kad pasidalinai šia nuoroda. Kas mėgsta spekuliavimą ir nelabai supranta anglų kalbą tai tikrai puiki vieta pradėti.
 
Patyrinėjau platformą šiek tiek. Kaip ir dauguma tokių brokerių nuslepia kai kuriuos dalykus. Šiuo atveju jie sako, kad nėra mokesčių jokių, bet nenurodo kokio dydžio spread'as. Šiuo atveju mokestis kurie jie užsideda yra apie 0.25$ nuo vieno BTC tiek perkant tiek parduodant, tai sudaro apie 0.22%, taip pat jie turi dienos mokestį, kuris BTC prekybai yra 0.05%. Tai nėra labai didelis kiekis. Jie pradėjo prekiauti BTC nuo Gegužės 1 dienos ir jau yra nusiskundimų iš vartotojų, kad esant rinkos pokyčiams jiems pritrūksta likvidumo ir prekiavimas įšaldomas, tokiu būdu investuotojai praranda pinigus negalėdami uždaryti savo atidarytų pozicijų jiem palankiu metu.
 
Tačiau pagrindinis trūkumas šiuo atveju yra tas, kad negali realiai įsigyti BTC. Gali tik atidaryti poziciją prekybai, kurią reiks uždaryti...

Viskas prasideda nuo suvokimo, taciau nevisuomet jo pakanka... o minedamas mokejimai.lt ir ju nenora bendradarbiauti tai as neturiu omeny fiziniu asmenu (jie nesukontroliuos tokiu srautu kol neuzklius kas...), o kaip apie juridini. Jie nenori nieko bendro tureti su tuo(tokiais ar panasiais projektais kaip BTC).
Visuomet yra ofsorai ir aibe kitu galimybiu... Bet tai kartais norisi ir patriotu pabuti ir savo kieme ka nuveikti. DEJA...

Kodėl taip skeptiškai vertini mokejimai.lt? Jie tau kažką uždraudė? Pastaruoju metu vien juos ir naudoju iš Lietuvos išeinantiems pavedimams, pasididinau ženkliai limitus, negavau dar kolkas jokių pastabų, bet aišku jei apyvarta stipriai padidės manau gali pradėti uždavinėti klausimus. O kol negavau negaliu peikti :)
 
O kas liečia vartus, jei nepastebėjai uždaryti jie apskritai viskam tradicinėje finansų sistemoje, ne tik tokiems projektams kaip Bitcoin, visur uždėti limitai, visur griežta kontrolė, visur taisyklės griežtos viską ribojančios, atskaitomybės ir panašiai. Sveikas atvykęs į mūsų laikų monetarinę sistemą. Kai kuriem žmonėm tai be abejo nepatinka (pvz man) todėl jie ir palaiko Bitcoin mokėjimų sistemą, o ne tradicinę bankinę...
 
P.S. tikiuosi daugiau žmonių suvoks kokiame apribotame pasaulyje jie gyvena ir pradės remti permainas...

Spekuliuojama, kad ankstyvoj pradžioj kūrėjas(-ai) matys išminino apie 1MM bitcoinų, kas yra beveik 5% http://www.theverge.com/2013/5/6/4295028/report-satoshi-nakamoto
 
O šiaip manau, kad jei USA šis projektas pasidarys nepalankus, tai jį smarkiai pakirs tiesiog rakindama visų keityklų sąskaitas. Panašiai kaip pokerio industrijoj, kur tiesiog užrišo visus payment processorius.
Nors pats Bitcoin niekur nedingtų, bet griūtis būtų smarki.

Neesu nusistatęs prieš Ripple, tai įdomus projektas, tačiau tai visai kita idealogija nei Bitcoin, Litecoin ar Namecoin idėjos ir aš tiesiog nepalaikau centralizacijos.
 
Sutinku, kad yra lengva kritikuot kitus, tačiau reiktų pripažinti, kad versti bet kurį pasitaikiusį straipsnį į Lietuvių kalbą ir nesigilinti į esmę, nėra labai sudėtingas žurnalisto darbas. Norėčiau išvysti išsamesnės analizės pavyzdžių Lietuviškoje žiniasklaidoje...
 
P.S. Paskaitykite komentaraus prie originalaus straipsnio iš http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21576149-even-if-it-crashes-bitcoin-may-make-dent-financial-world-mining-digital/comments#comments
Komentarai daug išsamesni ir racionalūs lyginant su skurdžiu straipsniu. Jei sudėti geriausias ir pagrindines mintis iš tų komentarų, gautųsi tikrai neblogas straipsnis...