Mommyme

Dėl skurdo, prašom čia ir čia. Ir dar čia. Man skaudu, kai matau vaikus ar vyresnius kuriems tik tik užtenka maistui, ką ten kalbėti apie kitką. Aš Lietuvoje būnu labai dažnai. Jei tik galėčiau pragyventi normaliai, būčiau dar ilgiau.
 
Dėl tautos išlikimo čia. Man rūpi ar tas milijonas palaikys ryšius su Tėvyne ar ne.
Žinoma, nebus kad išgaruos nuo žemėlapio, tačiau negalintys išlaikyti gimtosios pilietybės žmonės atsigręš į tas šalis, kurios joms draugiškos. Kam to reikia? Kodėl negalime padėti vieni kitiems ir rasti bendros kalbos?
Dėl kitų Europos šalių pavyzdžio, tai man tos šalys imponuoja, tiek savo kultūra, tiek mokėjimu susitvarkyti savo kiemuose. Ar žinote kad Danijoje gyvena vieni iš laimingiausių žmonių? Tokia maža šalis, tikra kruopa, bet klesti. Aš noriu lygiuotis ir mokytis iš geriausių. Pasiimkime iš kitų gerus pavyzdžius, o palikime tai ko mums nereikia. Tačiau visa tai galima pasiekti komunikuojant, o ne trepsint ir sakant nežaisiu su tavimi. Visada galima rasti išeitį, sėkmės.

Sorry, kad uz autore atsakysiu, bet:
 
Nekalba apie gresme isnykti.
 
Manau paeme pvz mum artimiausiu EU saliu praktika. Tai reiskia salys su kuriomis siejames ekonomiskai/istoriskai ir t.t. Salys kurios pasidare fortune ir rodo gera pvz. Butu nelabai tikslinga imti kaip pvz Meksika ar kokia Kinija su kuria mes per daug nesibiciuliaujam, per daug nesidairom ir pan. Geriausia case study yra Latvija mum bei kitos eu salys.
 
Manau turejo omenyje minority zmoniu, kurie nepatenkinti esamomis gyvenimo salygomis/daznai perzengenciomis skurdo riba ir ju pykti, kuris isreiskiamas bet kam, nes kazka apkaltinti reikia. Teiginys visiskai teisingas, nes LT tokiu yra. Kaip ir kitose valstybese. Netgi pamineta "dauguma, kurie sunkiai verciasi" (raktinis zodis kurie)... Nereikia priimti asmeniskai ir isvartyti, kad visi lietuviai vargsai

Kitos puses nuomone visuomet yra welcome ir as ziauriai su malonumu perskaitysiu argumentuota komentara ir ziauriai su malonumu del jo pasigincysiu ir ziauriai su malonumu pritarsiu jei tai teisinga, bus geriau ir paremta faktais.
Faktas, as pasauli matau kitaip nei zmogus niekada negyvenes kitoje salyje. Zmogus gyvenes kitoje salyje ir grizes gyventi i LT pasauli vel kitaip mastys, zmogus kurio tevai lietuviai ir gimes kitoje salyje dar kitaip.. Zmogus niekada niekur neisvaziaves dar kitaip. Tai manau tokiu temu esme ir yra, kad kiekvienas is savo puses papasakotu, pasiestu ir sutartu kaip geriau visiem jiem eidami i kompromisa. Taciau pripazinkim, skausmas del emigrantu metomu bambaliu prie ezero ir lietuviu kalbos neturejimas uzsienio svietimo sistemos programose yra gan kvaili argumentai ir cia kazkaip neprikompromisausi per daug :DDD
 
Tai kodel grieztai pries?

Kaip manai kodėl JAV turi dvigubą pilietybę? Kokia naudą gauna šalis, kuris turi pakankamai ir gyventojų ir imigruoti norinčių žmonių milijonais eilėj laukia iš dvigubos pilietybės? Kodėl jie nori, kad jų piliečiai galėtų turėti dvi ar tris pilietybės, o ne atsisakytų jų pilietybės?

As tiesiog linkiu apsvarstyti klausima is bent dvieju pusiu, o ne ziurint vien tik is savo varpines :) Kas gerai Jusu varpineje, kitam, pabuvusiam bent dvejose - yra protu nesuvokiama ir nesuprantama kaip taip galima gyventi, nes pasirodo pasaulis yra didesnis ir jo ten daug yra uz muitines patikros punktu :)
 

Ačiū pačiam kad tiek įdėjai energijos ir nuoširdumo beaiškindamas, deja ne visi yra vienodo supratimo lygio. Kas neįdomiausia, kad tokius svarbius dalykus kaip gimtosios pilietybės išsaugojimas spręs tie kurie yra ir taip nuskriausti. Niekas nenori pasirodyti kad yra blogai ir kodėl kyla pyktis emigrantams. Manau kad daugumas, kurie sunkiai verčiasi, išvyktų padirbėt ir pamatyt pasaulio, tačiau būna visokiausių kliūčių. Kiti norėtų, bet bijo, nedrįsta, kalbos nemoka. Tame nieko blogo, visi mes skirtingi, nuo to vertė nei sumažėja nei padidėja,tačiau žmonių supriešinimas, kaip pats rašei, duoda savo vaisius. Kas juos raškys?
Skaitant argumentus prieš, primena vaikų spyriojimąsi nevalgyt daržovių. Suaugę sako kad tai labai gerai, vitaminai, greitai užaugsi ir taip toliau, o vaikas sako nenoriu ir viskas. Skirtingas supratimo lygis.
Oponentai net nenori girdėti kad gimtąją pilietybę išlaiko virš 20 Europs šalių piliečių. Prancūzija, Vokietija ar Danija ne rodiklis.
Komentatoriai tikrai ne kvailesni ar prastesni už tuos kurie nori teigiamų referendumo rezultatų, tačiau vengimas pakilti virš asmeninių ambicijų ir nenoras matyti kas tautai geriau išlikimo prasme gasdina. Sėkmės pačiam:)
 
 
 

Nesigauna. Tiesiog matau principini pykti ant kazko ir norejima, kad tik kazkam geriau/lengivau nebutu, remiantis kazkokiom nesamonem. Man labai butu gaila jei savo sunui ir dukrai, kai ateis metas pasirinkti pasus, reikes sakyti, sorry tu negali buti lietuvos pilietis, nes bambaliai prie ezero, tetis planuoja gyvenima ir UK svietimo istaigos nemoko lietuviu kalbos ir himno. Jie to nesupras, o ir as nesuprantu tai ir paaiskinti negaliu niekaip. Nes net tokiu nesamoniu paaiskinimai yra nesamones ir absurdiski. Ir man tai primena unicorns nesusigaudant aplinkoje. Matome ka unicorns reikalavimas padare su Uk, baisu, kad galim uzlipti ant to pacio greblio (cia labiau platesne savoka) :)
 
 

Karol, pačiam gaunasi visas diplominis darbas pilietybės išsaugojimo tema:)

Butent. Ir as tikiu, jog mes esame labai racionali tauta, sugebanti racionaliai priimti sprendimus lemiancius bei itakojancius musu ateiti. Ir musu racionalus sprendimai yra pagristi gerais, teisingais argumentais ;)

Dabar persekus tamstos komentarus, isvados kodel reikia balsuoti pries pilietybes issaugojima pagal jus, skliausteliuose pasiulymai arba komentarai. Ir jei atvirai as nesuprantu……
Nes tai emigrantam planas B. Reiskia emigrantai neturetu tureti plano B.(Jeigu emigrantas irodys, kad neturi planu gyvenimui reiskia pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas?)
Pilietiniu pareigu pilnavertis nevykdymas:
- Gyvendamas kitoje salyje nesilaiko Lietuvos istatymu (!?!?!? Nors to konstitucija neipareigoja)
- Nemaza dalis emigrant vaiku nezino LT kalbos bei paprociu. (Jei zinos LT kalba bei paprocius reiskia dviguba pilietybe turetu buti suteikiama?)
- Emigrantai per retai grista aplankyti tevu (Jeigu gris dazniau reiskia pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas, kiek kartu per metus tuomet turetu gristi? Ka daryti jei tevai mire? Kiek tada kartu reiktu gristi?)
- Uzsienio mokyklose nera pamoku apie Lietuvos istorija, uzsienio mokyklos nemokina LT Himno, paprociu/tradiciju. (Primenu, jog Lietuva neturi itakos uzsienio svietimo sistemom, ar tai yra priezastis nesuteikti pilietybes issaugojimo?)
- Emigrantai meto bambalius prie ezeru (Ar tai reiskia, kad tiems kurie bambaliu nemeto galima suteikti pilietybes issaugojima?)
- Nemoka mokesciu Lietuvai (jokie istatymai pasaulyje (isskryus USA) nenumato mokesciu toje salyje kurioje nevykdai veiklos)
- Nebaigia karines tarnybos nei vienas Lietuvis uzsienyje (teisybe, nes budamas ne salies pilietis negali atlikti tarnybos, taciau lietuviu tautybes uzsienieciu pilna atliekanciu tarnyba, asmeniskai pazistu du; Bet ar tai reiskia, kad atlikus tarnyba uzsienio salyje butu suteikiama galimybe issaugoti pilietybe? Ka daryti su neigaliais zmonemis kurie netinkami karo tarnybai?).
Emigrantai perka butus, kuriuos isnuoma lietuviams. (Jeigu nepirks – ar tai reiskia, kad pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas?)
Uzsienyje esancios mokyklos nesisieja su lietuviu kalba (ziur. Apie itakos neturejima svietimo sistemoms uzsienyje)
Neprisideda prie lietuvos gamtos saugojimo. (Kaip turetu prisideti? Ar uztektu grizus aplankyti tevu surinkti siuksles is parko?)
Emigrantai perveda mazai pinigu i Lietuva ir nera apciuopiamos finansines naudos (zvelgiant tam tikra puse, taciau kiek turetu pervesti pinigu I Lietuva, kad pilietybes issaugojimas butu galimas?)
Nes isipareigojimas dviem valstybem – abejotinas. (kolkas vienintelis nekrentantis iki visisko absurdo ir visiskos nesamones ir reiketu diskutuoti. Manau prieitume tarp labai skirtingo mastymo is skirtingu amziaus grupiu).
Nes gyvenantiem Lietuvoje – tai neaktualu. (ok. Dauguma Lietuviu nesusiduria su daug istatymu, ar tai reiskia, kad reiketu isnaikinti istatymus, kurie neaktualus daugumai? Ir reiktu nepriimti nauju kurie daugumai neaktualus?)
Nes remti ligonines/vaiku namus galima ir bunant uzsienio pilieciu. (Jeigu uzdraustume remti ligonines/vaiku namus uzsienio pilieciams ar tai reikstu, jog tada butume uz pilietybes issaugojima?)
Nes nuomone UZ – yra pateikta is kitos puses. (neturiu komentaru, absurdas)
Nes priimant kitos valstybes pilietybe tai yra apgalvota ir pamatuota. (jeigu zmogus priimtu kitos valstybes pilietybe neapgalvojes ir nepamataves – ar jam butu galima issaugoti pilietybe?)
Nes pilietybe galima susigrazinti, bet per sunku ir reiktu lengvinti. (gan valid argumentas, taciau siaurai zvelgiantis. Galima sunkiai eiti I darba, arba galima lengvai automobiliu/viesuoju transport. Bukim tada biedni ir teisingi – viska darykit sunkiai, o ne tik pasirinktus dalykus)
Nes pilietybes turejimas ir rysys su valstybe – neegzistuoja. (Ar tikrai? Siulau atsisakyti LT pilietybes ir paziureti kaip seksis gyventi be rysio)
Nes soc garantijas galima uzsitarnauti Lietuvoje (Taip galima. Ir ka?).
Nes tautybe ir pilietybe du skirtingi dalykai. (Taip skirtingi, ir ka?)
Nes emigrantai neisreiskia noro gristi I Lietuva. (Jeigu reikstu nora tada pilietybes isaugojimas butu galimas? Kaip pasireikstu to noro isreiskimas?)

Aisku neisdavikai. Bet pagal anskciau tavo issakytus argumentus - jie neatlieka pilietiniu pareigu. Pagal oficialius dokumentus - jie ne Lietuviai.
 
Jiems durys neuztrenktos, taciau ir nera atviros. Ta ir noriu prabrezti.
 
Lietuvos rusai man yra tokie patys lietuviai, kaip bet kuris kitas su lietuvisku pasu. Vel galime eiti i 1by1 case ir ieskoti tukstancius argumentu uz/pries
 
Pilietybe rysio nekuria kai gyveni Lietuvoje. Nes tau taip iprasta. Pilietybes netekimas - rysio nesunaikina, bet negatyviai atsiliepa tikrai.
 
Tai vistik, kokie argumentai pries pilietybes issaugojima?
Nes sudetingu budu galima pilietybe atgauti prarandant per gyvenima uzsitarnautas garantijas kitoje salyje?
Nes tau buti lietuviu nesukuria rysio su lietuva?
Kas dar? Nes sitie sounds like revenge :D

Ka as noriu pasakyti, yra du reiksmingi skirtumai cia:
 
Turi pilietybe
 
GALI susigrazinti.
 
 
Ir mes svarstome ar tie kur GALI susigrazinti (gali ir ne) yra ir lietuvos pilieciai ar ne. As manau, kad jie yra ir Lietuvos pilieciai ir tai turi buti iteisinta.
Pilietybes turejimas rysi labai kuria. PVz butu daug maloniau, jog Darius ir Girenas butu lietuvos pilieciai, o ne amerikos, jeigu Zydrunas Ilgauskas butu Lietuvos pilietis. Jeigu Bob Dylanas butu lietuvos pilietis (proseneliai is LT), jeigu R. Zemeckis butu Lietuvos pilietis (tevas lietuvis) ir t.t. Bet pagal dabartini issiskystima tarp emigrantu ir lietuvos gyventoju - visi jie lietuvybes isdavikai :D

Butent. Apgalvota, nes pvz isigijai suni, nama, masina ir turi vaika Uk pvz ir taip ypatingai palengvini savo padeti turint omenyje Brexit ar whatever. Taciau Lietuvos dabartinis istatymas tau ypatingai apsunkina galimybe grizti su visam i LT tau ir tavo vaikam jeigu kada nuspresi. Apie tai jau irgi rasiau.

Kas liecia pinigines perlaidas ir t.t. Sumos dideles, ir daro itaka Lietuvos augimui ir pan. Vienareiskmiskai, yra daug studies padaryta. Suma sudaro panasia suma kuria Lietuva gauna kaip parama is EU. Itaka kitokia, nes naudojama kitai paskirciai. Taciau, tai teigiama itaka tol kol yra pliusine.
 
Visa kita yra poziurio reikalas. Gali 1mlrd imti in general kaip iskiepi i Lietuvos ekonomika, kuris butu statistiskai significant. Gali isskaiciuoti kiek is to mlrd isskiriama Kaune esancios Basanaviciaus gatves tvarkymui (turbut 100 euru ir to turbut nera) ir tuomet tas poveikis atrodo visiskai bereiksmis ir Jonas su kastuvu tai gatvei dave daugiau naudos nei 1 mln emigrantu.
 
Taigi argumentas UZ - emigrantai daro daug perlaidu
Argumentas PRIES - Jonas daugiau naudos atnesa Basanaviciaus gatveje Kaune.
 
Abu argumentai velgi yra gan prasti placiaja prasme del pilietybes issaugojimo klausimo.
 
Taciau, emigracija in general, yra ziaurus dalykas lietuvos ekonomikai (trumpuoju laikotarpiu naudinga, vidutiniu so so, ilguoju laikotarpiu tiesiog zudikiska. Velgi turime tureti omenyje, tokio lygio, nekontroliuojama emigracija kokia matome dabar. Tai visiskai nereiskia, kad emigracija kaip definition yra neigiama - tai kaip tik yra teigiama, neigiama yra nebesukontroliuojama emigracija. Tas pats liecia ir vidine emigracija. PVZ vaikai baige mokykla vaziuoja i Vilniu - teigiama, bus issilavine ir t.t. Taciau kai 1000 vaiku isvaziuoja is mazo miestelio turincio 20 000 gyventoju - tai yra prazutinga tam mazam miesteliui.
 
Vel griskime prie pagrindines diskusijos, is daug pastaruju komentaru aisku, kad Lt pilieciai Lietuvoje yra kaip ir pries emigrantu grizima atgal, nes laiko juos isdavikais del paciu sau susikurtu supratimu apie pilietines pareigas ir pan. Tuomet vel galime gristi prie ziaurios atskirties esancios kuri yra ziauriai absurdiska ir siauro mastymo:
- Tu meti bambali emigrante
- Ne, tai tu meti bambali lietuvos gyventojau.
 
End of day mes visi lietuviai metom bambalius prie ezero Lietuvoje regardless gyvenomosios vietos :D Tiesiog lietuvoje zmones pyksta ir mano, kad jie geresni, emigrantai pyksta, kad ant ju pyksta ir taip pat mano, kad jie geresni. Lietuvoje mano, kad pilietybes issaugojimas yra kazkokia paslauga emigrantam suteikianti daugiau teisiu. Bet as nemanau, kad istatymu pakeitimas, kuriuo as tikriausiai nesinaudosiu ateinancius 10 metu yra paslauga tam, kuris juo naudosis. Man svarbu, kad tas istatymas butu nauda in general. As pvz visada buvau labai uz pelno mokescio mazinima ir lengvatas micro ir small verslam Lietuvoje - nors tuo nesinaudoju ir tai niekam nesuteikia daugiau teisiu, tas istatymas vienodas tiek lietuviam tiek emigrantam. Ar tai reiskia, kad as padariau paslauga lietuvos gyventojams agituodamas uz tai? Tai to visiskai nereiskia, o jeigu tai reikstu asmeniskai - buciau tas kuris tik didina atskirti ir skaldo visuomene.

Prie ko as lenkiau uzduodamas klausima ir kas jau buvo aptarta naudojant termina "tevynes isdavikas".
Tie konstitucijos istatymai nieko neturi bendro su himno mokejimu, nt pirkimu, investicijomis, bambaliais ir pan. Visi argumentai "kodel neatlieka pareigu" bei "kodel vistik atlieka pareiga" yra paprasciausiai 1by1 cases neturincios jokio significant poveikio ar reiksmes. Kiekvienam istatymui tokiu case by case gali pritaikyti simtus budu kaip lietuvos pilieciai ju nesilaiko, o emigrantai laikosi ir vice versa, gali interpretuoti juos per 100 skirtingu poziuriu ir kiekviena karta gausi vis kitoki atsakyma, taciau jokio atsakymo i pagrindini klausima. Kas reiskia, kad zmones yra linke susigalvoti "ka jiem reiskia pilietine pareiga" (pvz nemesk bambaliu prie ezero, mokek himna, mokymasis turi sietis su lietuviu kalba, tausoja gamta, bet prie lietuvos gamtos neprisideda"). Tai yra tam zmogui asmeniska pareiga primetama, kad ir kiti taip turi daryti. Tai dazniausiai buna ziauriai kontraversiska ir absurdiska (Nemetu bambalio, saugau gamta, bet tuo pat metu namus sildau kietu kuru :DDDD Moku himna, bet perku kontrobandini kura :DDD Laikausi istatymu, myliu konstitucija, bet diskriminuoju pagal rase/tautybe/religija :DDDD..;). Ir savo poziuriu tu atlieki pilietine pareiga, kitu poziuriu esi siaubingas zmogus.
Tokia diskusija reikalinga, taciau ji niekur nevedanti ir ta puikiai matome, nes sprendimo neparodys, o smulkiu, bereiksmiu argumentu bus 100 uz, bus 100 pries. Visie tie 100 tokiu argumentu, niekaip significantly nepagerins padeties ne pro kur.. Nei socialiai, nei ekonomiskai nei dar kazkaip.
Nes argumentas: grizes lietuvis meta bambali - del to jam negalima issaugoti pilietybes - yra ##### iki kaulu smegenu.
Kaip ir argumentas - emigrantas lietuvis ismoke vaika LT himna - del to jam reikia issaugoti pilietybe.. Visiskas absurdas ir visiskai durna.
 
 
 
 
Jeigu tau atrodo, kad kitos puses matymas yra problema - tuomet isvis neturetumete buti jokioje diskusijoje. Bet kokio priimto istatymo, proceso, sistemos, tvarkos ir t.t esme yra kompromisas is daug skirtingu poziuriu is skirtingu pusiu. Tik vienos puses matymas yra vadinamas radikalizmu. Tikrai netikiu, kad remi ir pateisini bet koki radikalu judejima ir manau jog si komentara parasei tiesiog gerai nieko nepagalvojes.

Didžiausias absurdas, kad forumas tampa delfio lygio. Kiekvienoje karštesnėje temoje atsiranda nuolat koks nors naujas narys, kuris dalyvauja tik toje temoje ir labai įnirtingai bando piršti savo nuomonę, kurią kiti, protingesni, be vargo paneigia. Jausmas dvejopas. Gal kažkam reikia visais kanalais skelisti negatyvią informaciją? Politika? Dar kažkas?

sveiki, as pasakysiu ish savo varpines... gyvenom LT, nieko netruko, turejom aukshtuosius magistro ishsilavinimus, puikius darbus ir be paskolu busta, automobilius ir t.t. Po santuokos suzinojom, kad ishloshem ZK, tai buvo 2002 m. vaziavom dviese, ishbandyt saves, pradejom viska nuo nulio... pavyko gan greitai... vaikai gime cia, auginam juos kaip lietuviai, vaikai net suinteresuoti stustudijuoti ne cia o LT. Kasmet skiriam tikrai daug leshu, siunciam daiktus, sheimoms, ishtiktoms nelaimes, remiame vaiku namus, ligonines... nes mums tai rupi... ir skatiname kitus tai daryti. Didziuojames , kad esame LIETUViIAI :wub: ir aplinkoj, be galo daug tokiu zmoniu! kurie ne kalba, o - daro... daro, tyliai... be reklamos , be laidu, be straipsniu....stipriai abejoju, ar gyvendami Lietuvoje mes ishgaletumeme ir noretume ta daryt... bet, kaip pvz. kad as galeciau primti man siuloma darba valstybes tarnyboj (kur pajamos butu dar geresnes ir as prie LT geroves galeciau prisideti dar daugiau), as turiu salyga - arba tampi JAV pilieciu, arba apie darba pamirshti... ir kai kurie teigiate, kad mes ishdavikai... mano nuomone, didesni ishdavikai yra tie veltedziai, kurie atsisako darbo, nes pashalpom gauna panashiai ir “neapsimoka” dirbt, geriau ant sofos sedet...ne tie yra ishdavikai, kurie kuria cia organizcijas, kasmetinius pagalbos vajus, kas savaite ishvaziuoja didziules siuntos i LT, to ka mes visi isheiviai sugebam cia surinkt, nupirkt ir t.t. jau nekalbu kiek ish musu kasmet atvezam ar ishsiunciam pinigu i LT ir jie lieka LT. Ar gales lietuviai turet ne tik viena Pilietybe, bus.. kaip bus... bet nenurashykite musu i ishdavikus, mes tikrai tokie nesame...

Butent. Patys matome kokia krize istiko UK kai referendumo argumentai buvo neisdiskutuoti adekvaciai, o zmones linke perskaityti megstamiausio medios kanalo turini ir tuo tiketi, vietoje to, kad pasitikrini argumentus per 5 - 6 kanalus. Kiekvienas ta suprantantis (regardless uz ar pries) zinojo kokie ziaurumai laukia. Taciau dauguma balsavo del to, jog: bus ziauriai lengva issiskyrti, bus ziauriai lengva gauti bet koki deala, daug dealu tiesiog plauks is uzsienio, ekonomika tiesiog klestes, EU issigas ir sugrius be UK del to viska atiduos, sveikatos apsauga bus turtinga, nes daug pinigu nebus mokama EU ir t.t....... Ir per pastaruosius 3 metus zmones kaip ir busti pradeda ir "oi blemba, biski ne taip cia".
Lygiai tas pats su dviguba pilietybe, ir ne vazinejimas cia po mokyklas ir pan. Pats zmogus, jeigu jau taip baisiai rupi kaip deklaruoja - turetu pasidometi.
Emigracija lietuviams yra piktzaizde kolkas. Tai dar nera matoma kaip galimybe/pasaulio pazinimas/geras dalykas.
Del to skauda ir del to tai yra jautri ir emociska tema su per daug hate arba per pergrustais roziniais unicornais.
Medija manau ziauriai atsakinga uz tai. Skaitau daznai delfi/15min ir t.t. Straipsniai apie emigracija grupuojami i dvi puses: ZIAURIAI NUSIGYVENO/VERGAUJA arba ZIAURIAI PASISEKE/LUXURY/MILIJONIERIAI. Taigi vien tik radikalus - arba kaire arba desine. Tuomet tai dar labiau priesina lietuvius, nes jie pradeda isivaizduoti jog yra tik dvi puses: arba tu ten vergas, arba milijonierius. Tada isvada: Jeigu vergas tai nevykelis, jeigu milijonierius tai "Oi koks mandras, pilna ##### agurku" del to irgi nevykelis. Taigi vel gristame prie pasidalinimo didinimo. Ir tai vyksta visur: mokyklos, uni, kolegijos, darbovietes, seimas ir t.t. Tiesiog mes nustojome prisiimti atsakomybe uz savo veiksmus/zodzius prisidengdami naujomis paciu susikurtomis socialinemis normomis "Radikalus stumimas ant emigrantu yra soc norma" "radikalus stumimas ant likusiu LT yra soc norma".
Blogai tai, jog prie to nera dirbama from top to the bottom, nezinoma kaip su tuo kovoti ir edukuoti ir net nera plano jokio kaip isaiskinti, jog visuomenes sukurtos socialines normos yra zalingos valstybei vidutiniu ilgu laikotarpiu.
 
 
 
 

Savaime aisku. Ir pilnai tam pritariu. Jeigu kalbame apie valstybes isdaviko definition apibrezta istatymais. Niekas to net nediskutuoja, nes tai yra savaime suprantama.
Taciau problema kyla kiek kiekvienas zmogus savaip pradeda apibrezti kas yra valstybes isdavimas. Ir nuomoniu gali sutikti visokiu, tuomet atsitinka taip, kad pagal tas nuomones ikrenti i viena is siu interpretuojamu isdaviku apibrezimu, taciau pats manai, kad toks neesi:
- emigrantai - valstybes isdavikai - nieko nenusipelne
- Tomce vezantis kontrabanda is baltarusijos - valstybes isdavikas
- zmogus slepiantis mokescius - valstybes idavikas
- pro eu lietuvis - valstybes isdavikas
- pro ru lietuvis - valstybes isdavikas
- zmogus nesimokantis taisyklingos LT kalbos - valstybes isdavikas (na skaityk Vilnius, Siauliai, Suvalku krastas isvis baisus zmones).
- zmogus negerbiantis policijos
- zmogus gerbiantis policija
- zmogus kertantis miska
- zmogus parduodantis tevu/seneliu zeme
 
ir t.t ir pan. Visi sie interpretuojami apibrezimai yra radikalaus mastymo pvz ir naudos is to mazai.

Manau kad žmonėms trūksta informacijos, realios, neiškraipytos. Airija ruošėsi referendumui du metus, o čia tik dabar pradėjo kalbėti. Jei tautiečiai matytų kad tėvynainiai taip pat sunkiai dirba, stengiasi Lietuvos labui skleisdami geras žinias, padėdami finansiškai ir užmezgant ryšius įvairiiuose sluoksniuose, gal pradingtų nepasitikėjimas ir mąstymas kad išvykusieji yra kitokie.
Geresni rūbai ar kitokia mašina esmės nesudaro. Svarbu kaip tai naudinga šaliai. Jei daugiau žmonių kaip pats skleistų informaciją, kalbėtusi su tautiečiais mokyklose, bibliotekose, įvairiose konferencijose, garantuoju, kad viskas būtų kitaip. Nežinia baugina, o atsakymai į klausimus ir bendravimas su įvairiais žmonėmis galėtų diametrialiai pakeisti situaciją.
Kaip sakoma nėra to blogo, kas neišeitų į gera. Lietuviai yra fantastiška tauta, bet kažko tai trūksta, kad jie tai pajustų nuo mažiausio iki seniausio žmogaus.
 
 

Originalas atsiimamas prie langelio vmi ir nešamas prie langelio į regitrą.
 
Jei įdomu galiu papasakot istoriją-anekdotą:
Pasiimu IV pažymą, nuvažiuoju į regitrą, sakau noriu atsinaujint prekybinius numerius. Sako IV pažymos nebereikia, bet reikia pažymos, kad nesi skolingas valstybei, ją gali išsiimti sodroje arba vmi, girdėjau, kad sodroje išduoda greičiau.
Nuvažiuoju į sodrą, išsiimu pažymą iškart, nuvažiuoju į regitrą, sako sodros pažyma netinka, reikia vmi.
Nuvažiuoju į vmi, pasirodo iš karto išsiimt negalima, reikia užsakyt iš anksto, tai galima padaryt tik internetu. Atvažiuot atsiimt tik per 3-5d.d., anksčiau neįmanoma.
Nuvažiuoju į vmi, atsiimu pažymą, nuvežu į regitrą, sako, kad reikia ne tik šios bet ir IV pažymos. Gerai, kad turėjau su savim, kitaip būčiau ketvirtą kartą į regitrą važiavęs.
 
Arba aš durnas arba sistema :D

Tai gi ner uz ka. Manau taip normalu.
Vakar berods ar kada cia ziurejau eu debatus del brexito, kai visi ziauriai priesinosi del UK nesamoniu ir siule tiesiog pasiusti juos nafik jei dar issikalines. Tai Tuskas tiesiog pasake, kad reikia considerinti ir padeti UK vien del tu 5mln kurie rasesi peticija, del to 1mln kurie buvo demonstracijoje, nes mes visi europieciai ir jeigu tie zmones nerupi UK, tai jie turi suprasti, kad jie rupi mum.
 
Tai mes kaip lietuviai galbut irgi galetume kazkaip panasiai pradeti mastyti? Jeigu mes nerupim valstybei ir jauciames nereikalingi musu institucijom ir valdziai, tai gal parodom kad mum patiem mes patys rupim nesvarbu i kuri pasaulio krasta tave gyvenimas nunese?! :)
 
Tik svarstau. Nes kodel reiketu balsuoti pries as nerandu argumentu. Butinai eiti ir balsuoti UZ verta vien del divizijos mazinimo jeigu jau kitu argumentu nesugalvojat.
 
Vien paziurek cia komentarus "patys isvaziavo patys kalti uz ka jiem pasai" ir t.t... As ir kalbu apie toki ##### poziuri, kuris neteisingas.
 
P.s nesu nei Tusko fanas ar baisus ten EU fanas ir t.t jei kam cia idomu. Tiesiog zodziai teisingi
 
 
 
 

Daug saliu turi dviguba pilietybe ir tai jiems visiska norma.
As esu uz, pilietybe renkamasi del asmeninio/seimos geroves tikslu, retai kas ima vien del to, kad OO KAIP FAINA. Nes tai kainuoja nemazai.
Pasauliui tampant globalesniam, daugiau galimybiu keliaut, isikurt kitose salyse ir pan - tu gali, kad ir po 20 metu sugalvot keist gyvenima ir kraustytis atgal i Lietuva. Jeigu Lietuvos istatymas ta riboja - labai gaila tuomet.
Savaime aisku, turi buti ypatingai daug saugikliu, del fraud ir pan. Taciau is eilinio zmogaus atimt pilietybe, nes jis del brexit pasirinko Uk pasa, nes turi nama, 3 vaikus ir suni ir jam taip bus lengviau - tai kazkaip apgailetinai skamba.
As Uk pazistu daug zmoniu, kurie yra tikresni lietuviai nei puse cia rasanciu, domisi realijomis ir jiems tai ypatingai svarbu kas vyksta LT - taciau jie siuo metu nera LT pilieciai. Gaila.
 
 
Blogiausias dalykas isvis koks yra ivykes, tai visuomenes supriesinimas Lietuvoje su emigrantais. Pats zodis emigrantas tapo sinonimas: ######, durnelis, nieko nesugebantis ir pan. Lietuvoje gyvenantys stumia and emigrantu, tada emigrantai atgal: aikit lopai po 300 euru uzdirbantys... Ir tada uzburtas ratas prasideda.
Uk - nevadina niekas negatyviai emigrant, nes migracija yra neigiama cia. Vadina expat. Expat yra teigiamas zodis. Cia kaip ir siekiamybe kuo daugiau pamatyt, palaikyt zmones kurie nori pamatyt, siekiamybe isigyt turto ispanijoje ir isejus i pensija ten gyvent ir pan... Ir man atrodo tai yra teisinga. Pasaulis nesibaigia tavo valstybes sienomis. Taigi mano nuomone, kiekvienas negatyiai apie emigrantus atsiliepiantis - neissilavines debiliukas. Kiekvienas emigrantas stumiantis ant lietuviu - neissilavines debiliukas.
Pvz paklausk indo ar pakistaniecio (jie realiai sika gatveje, arba sika i upe is kurios poto geria vandeny) - jie tau pasakys, kad ju salis yra pati nuostabiausia pasaulyje, ziauriai jega, kvies aplankyti, jei geri pazistami pasiulys kur pernaktvot, vaziuos su tavim ir didziuosis pries kitus, kad ju sali aplankyt nori.
 
Paklausk to paties lietuvio emigranto.... Ir va tau poziuris... Nesakau, kad visi.. Jaunimas jau toks labiau ispruses atrodo.
 
Taip pat pazistu Britu, gyvenanciu Lietuvoje.. pora is ju jau turi Lietuviska pilietybe... Taip pat ir Britiska....
Tai vel gristam prie to, kad ir mes kartais didziuojames VA NET UZSIENIECIAI RENKASI LIETUVA GYVENT, taciau saviem nesuteikiam tokiu salygu, kokias galim suteikti uzsienieciam.
 
 
Beto, dvigubos pilietybes iteisinimas visiskai nepablogina gyvenimo Lietuvoje gyvenantiems lietuviams. Visiskai. Taciau tai suteikia daugiau galimybiu mastantiem tapti expat, pasisemti patirties. Tai visiskai palengvina gyvenima kiekvienam dabartiniam expat. Tai jeigu dideliai daliai zmoniu tai palengvina gyvenima ir svarbius sprendimus - kodel tuomet ne?
Taipogi tai butu psicholigine zinute is Lietuvos kaip valstybes - nesvarbu kur esi, tu rupi savo valstybei ir esi reikalingas. Vien del to verta balsuoti UZ.
Tai butu didziulis prarajos ir skaldymo mazinimas.
Esam maza valstybe ir turime galimybe greitai mokytis is kitu klaidu, ka reiskia visuomenes skaldymas: USA valdymo krize, konstitucija krize Uk ir pan...
Balsavimas PRIES - nieko nepakeistu. Butu kaip ir dabar. Taciau as garantuoju, jog susipriesinimas ir praraja dar labiau padidetu. Tuo atveju geriau isvis nerengti referendumo. Nes butu siunciama zinute - isvaret, ir negriskit, mum giliai px ant jusu. Nebent grisi dabar ir pirksi is manes prekiu ir paslaugu :D

Grubiai tariant, bet ######, dauguma pasisakančių prieš yra totalūs imbicilai, kuriems reikėtų atimti plieitybę, nes valstybei neneša naudos, o daro gėdą. :) Jei tu esi lietuvis, kad ir kur begyventum, būsi lietuvis (nebent pats to išsižadėtum, bet dabar ne apie tai kalbam).
 
Ar jums gaila, kad žmonės kažkur kitur susikurs tvirtą gyvenimo pagrindą ir tik tada svarstys grįžti į Lietuvą? Kiek žinau žmonių, kurie dirba užsienyje (ir nėra juodadarbiai), jie apie šalies vyriausybę žino daaaaaug daugiau nei elinis Lietuvoje gyvenantis lietuvis ir dėl to gali balsuoti kur kas protingiau, nes didelė dalis tų žmonių yra suinteresuoti - jiems rūpi. Jei jie matys, kad šalį valdo idiotų gauja ir niekas nesikeičia į gerą, jie gali nenorėti grįžti, tačiau, matydami vakarietišką požiūrį ir teigiamus valdžios veiksmus suranda interesą grįžti ir prisidėti prie gimtinės tobulėjimo.
 
Taipogi nemačiau nei vieno rimto argumento, kodėl dviguba pilietybė yra žalinga. :) Tai įprastas dalykas visose išsivysčiusiose šalyse ir iš tikro tai svarbu demografiškai tokioms mažoms valstybėms kaip Lietuva.
 
Gal neleiskit, kad jums praplautų smegenis ir logiškai viską apsvarstykite. Lietuvių nėra pasaulyje daug, todėl reikia vertinti kiekvieną ir stengtis vardan Lietuvos - net tie, kurie turi kitos šalies pilietybę sako, kad yra lietuviai, o tai yra pagrindinis dalykas. Tokių žmonių mums reikia.
 
P.s. pats augau ir gyvenu Lietuvoje, nesu niekaip suinteresuotas dviguba pilietybe. Tiesiog grindžiu savo nuomonę loginiu mąstymu,kurio daugeliui taip trūksta.

Čia yra super mintis, sakyčiau leidžianti atskirti verslą nuo versliuko.
 
Ir pagarba dėl bankroto istorijos. Man gal daugiau tenka bendrauti su vyresnės kartos verslininkais, tai jaučiu ore tvyrantį tabu - kalbėti apie bankrotą atrodo yra nuodėmė savaime. Bet nesėkmė nereiškia pasaulio galo - tai tik galimybė apsisukti, atversti baltą lapą ir pradėti viską iš naujo. Tik su patirtimi ir žinojimu, kas gali pavykti, o kas ne.