Pereiti prie turinio

Aukso Versis

Nariai
  • Pranešimai

    72
  • Užsiregistravo

  • Lankėsi

  • Atsiliepimai

    0%

Reputacijos išklotinė

  1. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  2. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  3. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  4. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  5. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo Auksinis Gyvenantiems iš lažybų   
    Na del ROI gincytis truputi kvaila :) siaip kuo didesnes investicijos tuo mazesnis ROI gali but,o vat jei investicijos nera dideles tada reikia ROI labai auksto % ;) :) jei prasukti per metus sugebi milijona ir turi vos 2% ROI tavo metine graza 20.000,o vat jei prasuki tik 100.000 tau rekia net 20% ROI,kad gauti tokia graza ;) :) tad jei pas zmogu ROI nera didelis tai nereiskia,kad jam toks ROI trukdo uzdirbineti nemazus pinigus :) bet siaip viesa paslaptis,kad masiskai islaikomas apie 10%,bet taciau yra zmoniu,kurie geba islaikyti ir 20% labai ilgame periode.
  6. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo M0PSAS Gyvenantiems iš lažybų   
    :) cia uztenka vieno zodzio: Marza....................
  7. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  8. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  9. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  10. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  11. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  12. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  13. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  14. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  15. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  16. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo M0PSAS Lazybu strategija   
    Galiu nuliudinti :) keista jog nieks nepaminejo elementariu pvz :) kuo mazesnis koeficientas tuo reikia didesnio pataikymo procento,o lazybose pataikyti 60% ar truputi virs 60% yra labai labai retai aptinkama, todel paskaiciuokim: jei tavo vid kofas sudarys 1.65 reiskiasi 1/1.65=60.6% Sitas skaicius yra procentas,kurio reikia norint bent nepralost, statant ant tokio kofo t.y. jei atliksi 100 statymu ir bent 61 bus sekmingas kas yra 61%, skaiciai bus tokie: 61*1.65= 100.65 ir tavo pliusas bus +0.65 :) grizkime prie teigiamo procento lazybose ir pamatai,kad taktika prazutinga ;) :) Lazybose svarbu rasti verte ir tai nebutinai turi buti mazas koeficientas tai gali buti labai didelis koeficientas,o dideli losia ir daznai losia. Svarbiausia ivykio aplinkybes ir kuo palankesnes aplinkybes bei didesnis kofas tuo geriau losejui,o ne lazybininkui :) ieskok vertes ;)
  17. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  18. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  19. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo aiwarazass Gyvenantiems iš lažybų   
    Is autoriaus pasakojimu galiu drasiai teigti jog sitas zmogus nepatenka i ta mistini net ne 1%,o realiai turbut 0.5% gyvenanciu is lazybu. Vien jo teiginiai apie dienos uzdarbius ji suzlugdo :) gyvenantys is lazybu neskaiciuoja jokiu dienos uzdarbiu,o skaiciavimas yra ciklinis ir nesvarbu ar ciklas 1 men ar ciklas 1 metu, svarbu pasiekti kuo didesni ROI,o norint gyventi ROI turetu but apie 10% ir didesnis, banko labai didelio net nereikia,kadangi svarbu prasukta pinigu suma,o ne banko dydis, turedamas pvz banka 3000e ir atlikinedamas tarkime fix suma 5% banko bei i menesi atlikdamas +-100 statymu tu prasuki 15000 e, per metus prasuki 180000e,o viskas priklauso nuo ziniu bagazo bei sekmes tad su tokia prasukta metine suma ir pasiektu ROI 10% (tarkim su vid kofu 2) uzdirbtum 18000 vos su 3000e banku. Gyvenimas is lazybu tolygus gyvenimui investuojant ir tai nera liga tiems zmonems,kurie is to uzdirba pinigus, kodel visiems atrodo jog birzose prekiauti normalu,o vat kas gyvena is lazybu tie ligoniai :) birzose uzdarbio procentas mazesnis ten irgi spejimas nes yra tokia pati nezinomybe kaip ir lazybose ;)
  20. Patinka
    Aukso Versis sureagavo į deivis7 Sėkmės koeficiento apskaičiavimas lošėjams   
    Aš suprantu, jog toks dalykas, kaip sėkmės koeficientas yra 100% tikslus loterijose, pvz. Tikimybe islosti Teleloto visada didziausia sekmadieni, Vikingu loto- treciadieni (berods), o Eurojackpot- penktadieni.
    Jei tarkim lazybininku visada nesiseka pirmadieni, nereiketu is karto kaltinti sekmes ir kurti sekmes koeficiento, greiciausiai tai yra del tam tikru priezasciu (vel i darba, sunkus buvo savaitgalis ir t.t.)
    Kazino, gal but gudrus krupje ateina treciadieniais ir visi kas pas ji ta vakara losia iseina nuleide galvas.
     
    Sekme niekuo deta metant moneta i virsu, long run'e visada gausis mazdaug 50% skaiciu ir 50% herbu :)
    Ir mano manymu, jei jau zmogus iklimpes i losimu liuna, nereiketu jo dar maitinti visokiomis sekmes istorijomis, horoskopais ir vudu, o nukreipti i atitinkamas tarnybas, kurios viska realiai isaiskina ir padeda susitvarkyti su savo bedomis.
  21. Patinka
    Aukso Versis sureagavo į Sprunkas Sėkmės koeficiento apskaičiavimas lošėjams   
    Deja, bet toks dalykas, kaip sėkmės koeficientas neegzistuoja ir yra totalus bull shit.
  22. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo M0PSAS Prognozių pirkimo minusai   
    Sveiki lengvatikiai ir šiaip mėgėjai lošti,o ypač tie,kurie neįsivaizduoja lošimo be prognozių pirkimo. Šita tema atvira diskusijoms,o čia pateiksiu elementarius skaičius, kurie įrodys jog pirkti prognozes visiškai neapsimoka ir tik išskirtiniais atvejais įmanoma pliusuot,o perkantysis praranda labai daug. Lažybose esu +-12 metų, bet prognozių nei kart nepirkau nes neįžvelgiau jokios naudos perkančiojo atžvilgiu,o tik nenauda. Pardavimų tipai yra kelių rūšių t.y. taip vadinami Fixu pardavimas už kosmines sumas,kas yra apgaulė ir pelnymasis iš naivių žmonių, pardavimai už tam tikra unitų pliusą, pardavimai už tam tikra prognozių kiekį, pavieniai "labai patikimi" pardavimai,kurie dažniausiai būna sukurti Fix pardavimų strategija. Žodžiu apie juos ir išdėstysiu mintis.
     
    1. Fixai:
     
    PVZ: Siūlomos fix varžybos,kur kofas greičiausiai bus didelis tarkime 5 už šita įvyki pardavėjas prašo 100 , tokiu atveju lošėjas,kad sužaidus siūlomam variantui ir nepralošti turi statyti minim 25 (25*5= 125) investuota 125 grąža 125, kai reali grąža turėtu būti 625 (125*5=625 ir +500,o ne +0). O kas norės statyti tik tam,kad nepralošt :) tarkim lošėjas investuoja 100 grąža 500,bet sąnaudos 200 grynas pliusas 300, taigi kofas iš 5 pasidaro 2,5 ( investuota 200 grąža 300 arba 200*2,5 yra 500) ilgalaikėje perspektyvoje su kofu 5 užtenka pataikyti 20% tam,kad nepralošti,o tuo tarpu perkant/statant tokiomis sąlygomis/sumomis jums jau reikia,kad 40% varžybų pasibaigtu jūsų naudai kadangi jūs investuojate ne 100,o 200,bet tuo pačiu grąža yra tik nuo 100.Aišku jei tai būtu garantuotas pelnas ir tikrai sutartų varžybų siūlymas tai mokestis už informacija yra normalu ir tokie skaičiai būtu nereikšmingi nes pataikymas vyrautu +-100 proc,bet deja taip tikrai nėra. Taigi kaip matome naudos būt negali,o dar ir todėl jog NIEKAS NIEKADA NEPARDUODA SUTARTŲ VARŽYBŲ,o tik retais atvejais ir greičiausiai dėl žmogiškojo pasipūtimo gali nutekėti informacija,bet tokia info arba dėl finansų įplaukų kiekių (ant tam tikros baigties) labai greitai pasiekia ir lažybų organizatorius,kurie paprasčiausiai išima įvyki,o prieš tai pastatytas sumas atšaukia ir grąžina. Tad vadinamieji fixų prekiautojai yra 100 procentiniai aferistai pelnantys iš naivių žmonių, dažnais atvejais yra susikūrę kelias pardavimu svetaines ir jose siūlo tų pačių varžybų skirtingas baigtis, pvz (HT/FT 1/2 HT/FT 2/1 ir pan). Panašią strategiją naudoja ir "Labai patikimi" tad apie tokius nesiplėsiu nes skirtumas tik tas,kad pas juos gauni dar mažesnį kofą už panašią kaina :)
     
    2. Pardavimai už garantuota pelną ar tam tikra unitų kieki:
     
    Dabar populiarėja pardavinėti už "garantuota pelną" ,bet ir čia dažniausiai slypi užslėpta apgaulė. PVZ pardavėjas skelbiasi jog mėnesinis mokestis yra 50 eurų ir už jį gauni garantuota pelną,o jeigu mėnesis nebus pelningas tai kitas bus nemokamas kaip ir dar kitas ir dar kitas kol nepasieksi pelno :) daugeliui atrodo va čia garantija :) bet žmones nusiraminkite ir paskaičiuokite: Moki 50 ir pirmas mėn tarkim buvo 30 prognozių ant kiekvienos dėjote po 10,o vidutinis kofas buvo 2,bet mėnesis išėjo minusinis (14 win ir 16 los) taigi sekantis mėnuo bus nemokamas ir tarkime jis pelningas bei iš 30 prognozių sulošė net 18 su vidutiniu kofu 2,o statėte velgi po 10. Jūs euforijoje nes pliusas,bet iš tikro MINUSAS:
    Pirmo mėn rezultatai: Sumokėta 50 už prognozes, 300 investuota lažinantis (30 *10),o grąža 280 (14*2*10) arba -20,o dar pridėjus mokestį iš viso po pirmo mėn yra: -70 pinigų.
    Antro mėn rezultatai: Atspėta 18 iš 30 (arba net 60% kas iš tikro yra retenybė) 300 investuota (30*10) grąža 360 (18*2*10) mėnesio pliusas net +60 ,bet BENDRAS RODIKLIS MINUSINIS 360-70=290 išeina 2 mėn rezultatas -10 pinigų,o už sekantį mėnesį reiks vėl mokėt 50 :) ir taip po truputi tendencingai ritamasi žemyn ir net neabejoju ,kad didžiulė dalis pirkėju niekaip nesupranta kodėl pas juos minusas nors ROI pardavėjo yra PLIUSAS :D
    Jūs nesuvokiate,kad tie vargani 50 yra jūsų biudžeto pinigai ir tam,kad jie grįžtu turi būt labai geras pataikymas su aukštu koeficientu arba prognozių pirkimo suma negali viršyti 2% jūsų biudžeto.Būtent apie pelno maržų pasididinimą ar koeficientų susimažinimą ir papasakosiu sekančioje temoje.
    Yra dar už konkretų unitų kiekį imami pinigai ir čia būtu galima sakyt,kad good deal, bet deja ir čia tas mokestis suvalgo koeficientą,o pirkėjas pasididina pelno maržą savo atžvilgiu, trumpai pvz :
    Pardavėjas siūlo +50 unitų į mėn už 50 pinigų su sąlyga,kad jei nepasieks +50 kels nemokamai iki kol pasieks ir čia atrodytu puikus variantas,bet........darome prielaida,kad pardavėjui nepasisekė ir jis per 1 mėn iš 30 prognozių su vidutiniu 2 kofu atspėjo 17 prognozių ir ant visu dėjo 10 unitų, išeina +40 unitų ( 300 investuota 17*2*10=340 ) Rodiklis pliusinis :) bet deja pliusas dingsta dėl sumokėtu 50 pinigų, jus statėte po 10 ant kofo 2 ir atspėjote 17 kas yra net 57% taiklumas,o ROI +14%,bet jūsu ROI -2.25%, arba investavus 350 grąža 340 ir pralošiate 10 pinigų. Taigi norint,kad jūs liktumėte pliuse reikia 60% taiklumo arba 18 prognozių iš 30 ir tokiu atveju jūs turėsite +10 pinigų bei bus pasiekti 60 unitų ir sekantį mėnesį jums vėl teks mokėt :) Ar įsivaizduojate,kad panaudoję 650 pinigų ir turėdami 60% pataikymą jūs uždirbate vos 10 pinigų ir realus mokestis už prognozes yra ne 50,o 98.1 kadangi iš 60 prognozių jūs atspėjote 35 ant kurių statėte po 10, bet tikra statymo suma turėjo būti 10,83 kadangi jūsų biudžetas buvo ne 600,o 650,bet 50 sumokėta už prognozes, tad jei statydami naudotumėte ir mokesčio pinigus jūsų pelnas būtu 35*2*10,83=758.1 ir minus 650 išina +108,1,o dabar panaudoję 650 jūsų pelną sudaro tik +10 ;)
     
    3. Pardavimai už tam tikrą prognozių kiekį arba neriboti mėnesio pardavimai:
     
    Čia matematika paprasta tarkime už 100 eurų gaunate 200 prognozių vėl gi imame standartą ir ant kiekvienos prognozės dedame 10 bei pataikome 60% su vidutiniu kofu 2, taigi investuota 2000 grąža pliusinė 2400 grynas pelnas 300, bet 200 prognozių ar realu pataikyti su vid. kofu 2 net 60% ? išimčių būna,bet tai tik išimtys,o realiausias variantas,kad turėsite pataikymą +-55% su vidutiniu kofu +- 1.9 ir tokiu atveju net 200 prognozių neneša pinigų su geru pataikymu: 110 atspėta su 1,9 kofu ant kurio dedama buvo po 10 ir gauname: 110*1,9*10= 2090, o investuota 2100 !!! Ir vėl minusas ir vėl krapštome galvą kodėl pas tipsterį ROI pliusinis,o kišenėje minusas :) o viskas todėl,kad pas tipsterį 55 proc pataikymas su vidutiniu kofu 1,9 ir vidutiniu unitu kiekiu 10 kas yra ROI +4,5 (55*1,9=104.5), tuo tarpu pas lošėja pataikymas 55 proc. bet koeficientas yra ne 1,9,o 1.81 kadangi investuota 2100,o prasukta tik 2000 tad tikro koeficiento skaičiavimas būtu: Laimėta sumą daliname iš realiai investuotos sumos (o ne iš tik lažinimosi sumos, šiuo atveju lažinomės iš 2000 bet kaina buvo 100 tad visa suma yra 2100 ir atlikome 200 statymu kas yra 2100/200=10.5 ir gauname vieno statymo investicijos suma) formulė atrodytu taip: 2090/1155 (atspėtu prognozių skaičių dauginame iš investuotos sumos 110*10,5=1155) ir išeina realus mūsų kofas 1,81,o toks kofas su pataikymu 55% niekaip negali būt pliusinis 55*1,81 yra 99,55 kas sudaro ROI -0,45%. Kaip matome ir toks paketas mažai tikėtina jog bus pelningas.
    Apie neribotus mėnesio pardavimus nematau reikalo plėstis nes bus labai retai kai gausite apie 100 prognozių,o dažniausiai +- 30 taigi čia irgi minusas garantuotas.
     
     
    Apibendrinimas išvados ir išeitys:
     
    Išvada viena t.y. prognozės pirkimo kaina negali viršyti 2% biudžeto sumos, tarkime iš mano išvardintų pavyzdžių visais atvejais jei jūsų biudžetą sudarytu 10 kart didesnė suma, su kofu 2 kaina 50 ir 30 prognozių per mėn ir pataikymu +-53% . Jus atliekate 30 statymų ir prasukate 3000 + 50 mokestis už prognozes viso 3050, o atspėjate 16 prognozių ir t.y. 16*2*100 gauname 3200-3050 ir grynas pelnas 150 :) vat tokiu atveju prognozės jums kainuoja 50 kadangi jei prasuktumėte 3050 ant 1 įvykio dėtumėte 101,67 ir atspėję 16 turėtumėte 3253 minus investicija 3050 pliusas 203, o pirkdami už info sumokate 50 ir turite 150 (prognozės kaina sudaro 1,6% biudžeto) toks variantas yra normalu turint tikrai patikimus tipsterius,bet kiek pirkėjų deda po 100 ant įvykio ?????? Manau net ne vienetai,o retos išimtys,o gal ir nieks. Kita išeitis,kuri yra labai populiari t.y. grupiniai pirkimai,bet tokiam variantui reikia 10 žmonių,o asmens pelnas gali būt menkavertis: tarkim už prognozę sumokėjote 5 dedate po 10 ant kofo 2 ir iš 30 pataikote 16*2*10 yra 320 minus 305 investicija ir yra 15 pliuso,o prasukta 305. Žodžiu viskas priklauso nuo finansų ir jei turi didelį banką pirkti patikimą tipsterį galimai verta,bet didžioji dalis pirkėju turi apgailėtinus bankus ir negali sau leisti dėti palankiu pirkimo/statymo sumos santykiu ir taip po truputi eina į minusą. Juolab nieks iš mūsų nežinome baigties,o tik įmanoma numatyti įvykių eiga,bet net numatyta įvykių eiga dažnai būna nenaudinga galutiniam rezultatui kas yra svarbiausia statymuose todėl nepamirškite,kad pardavėjai yra eiliniai žmonės besidomintys sportu ir jie neišvengiamai kris į duobę,o su jais jūsų minusas bus tik didesnis dėl mokėjimų už prognozes. Dar naudodamasis proga trumpai parašysiu apie unitų naudą lažybų organizatoriui ir nenauda lošėjui, aš netgi manau jog unitų sistema yra sukurta būtent lažybų organizatorių nes jos dėka lošėjas praranda dalį pelno pliusuodamas ar būna minuse nors realus ROI turėtu būti pliusinis ir visa tai daro unitų sistema:
    Taigi tarkime pirkote prognozes ir sąžiningai kaip siūlė tipsteris taip ir statėte:
     
    @1.8 9/10
    @2.5 6/10
    @1.5 10/10
    @1.7 8/10
    @3.5 4/10
     
    Tarkime sužaidė kofai: 3,5, 2,5 ir 1,7. Jūs prasukote 37 unitus,o grįžo 14+15+13,6=42.6-37= 5.6 gryno pliuso. Vidutinis kofas 2.2 ir vidutinis unitu kiekis 7.4
     
    Variantas naudojant fix sistemą ant visų įvykių dėjome standartą 10 tokiu pačiu variantu mes prasukome 50 unitų,o grįžo 77 ir pliusas yra 27 unitai.
     
    Tai vat tas vadinamas patikimumas ir valgo pelną kadangi dideli kofai lošia ir pakankamai dažnai,o juos vertina kaip mažo patikimumo ko pasekoje ant jų dedama žymiai mažesnė suma ir išlošimas būna žymiai mažesnis aišku verta pabrėžti jog jei esi visiškas nevykėlis lažybose tai tokia sistema tik padidins minusą nes yra statoma fix suma neatsižvelgiant į kofą,bet kiek esu peržvelgęs tinklapių su nemokamomis prognozėmis ir būtent tų kurie turi šimtus unitų minuso tai praktiškai visų ROI yra pliusinis :) bet del unitų sistemos turi šimtus minuso........elementarus pvz:
     
    Žmogus pataiko 47 proc taiklumu su vidutiniu 2,2 kofu taigi jei jis visus statymus atliks fix suma (tarkime 10) jo ROI bus +3,4 (47*2,2=103.4) arba 47*10*2.2=1034 tad pastačius 100 kartų 47 laimi su 2,2 kofu investavo 1000 grįžo 34 kas yra 3,4 ROI,o dabar tarkime jis atliko 100 statymu su vidutiniu 8 unitų kiekiu ir turi: 47*8*2,2 lygu 827,2 matote kaip susivalgė 172,8 unitai ir ROI pasidarė -17,2 tai vat unitų sistema yra pražūtinga lošėjui ir naudinga lažybų organizatoriui,kadangi lažybininkas aukšto kofo atveju dažniau išmokės žymiai mažesnę sumą kas yra labai naudinga. Aukšti kofai lošia ir nereikia jų bijoti bei nereik bijoti dėti 10/10 ir išvis reikia dėti tik fix sumą jei nori net su pakankamai prastu pataikymu buti pliuse ar bent mažesniame minuse ;) :)
     
    Sėkmės prasilošinėjant su pagarba Aukso Veršis :)
  23. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo Auksinis Prognozių pirkimo minusai   
    buvo laiko ir noro tad isdesciau poziuri i pirkimus :) o buka ir baznycioje musa tad cia jau ju beda ;)
  24. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo M0PSAS Prognozių pirkimo minusai   
    Sveiki lengvatikiai ir šiaip mėgėjai lošti,o ypač tie,kurie neįsivaizduoja lošimo be prognozių pirkimo. Šita tema atvira diskusijoms,o čia pateiksiu elementarius skaičius, kurie įrodys jog pirkti prognozes visiškai neapsimoka ir tik išskirtiniais atvejais įmanoma pliusuot,o perkantysis praranda labai daug. Lažybose esu +-12 metų, bet prognozių nei kart nepirkau nes neįžvelgiau jokios naudos perkančiojo atžvilgiu,o tik nenauda. Pardavimų tipai yra kelių rūšių t.y. taip vadinami Fixu pardavimas už kosmines sumas,kas yra apgaulė ir pelnymasis iš naivių žmonių, pardavimai už tam tikra unitų pliusą, pardavimai už tam tikra prognozių kiekį, pavieniai "labai patikimi" pardavimai,kurie dažniausiai būna sukurti Fix pardavimų strategija. Žodžiu apie juos ir išdėstysiu mintis.
     
    1. Fixai:
     
    PVZ: Siūlomos fix varžybos,kur kofas greičiausiai bus didelis tarkime 5 už šita įvyki pardavėjas prašo 100 , tokiu atveju lošėjas,kad sužaidus siūlomam variantui ir nepralošti turi statyti minim 25 (25*5= 125) investuota 125 grąža 125, kai reali grąža turėtu būti 625 (125*5=625 ir +500,o ne +0). O kas norės statyti tik tam,kad nepralošt :) tarkim lošėjas investuoja 100 grąža 500,bet sąnaudos 200 grynas pliusas 300, taigi kofas iš 5 pasidaro 2,5 ( investuota 200 grąža 300 arba 200*2,5 yra 500) ilgalaikėje perspektyvoje su kofu 5 užtenka pataikyti 20% tam,kad nepralošti,o tuo tarpu perkant/statant tokiomis sąlygomis/sumomis jums jau reikia,kad 40% varžybų pasibaigtu jūsų naudai kadangi jūs investuojate ne 100,o 200,bet tuo pačiu grąža yra tik nuo 100.Aišku jei tai būtu garantuotas pelnas ir tikrai sutartų varžybų siūlymas tai mokestis už informacija yra normalu ir tokie skaičiai būtu nereikšmingi nes pataikymas vyrautu +-100 proc,bet deja taip tikrai nėra. Taigi kaip matome naudos būt negali,o dar ir todėl jog NIEKAS NIEKADA NEPARDUODA SUTARTŲ VARŽYBŲ,o tik retais atvejais ir greičiausiai dėl žmogiškojo pasipūtimo gali nutekėti informacija,bet tokia info arba dėl finansų įplaukų kiekių (ant tam tikros baigties) labai greitai pasiekia ir lažybų organizatorius,kurie paprasčiausiai išima įvyki,o prieš tai pastatytas sumas atšaukia ir grąžina. Tad vadinamieji fixų prekiautojai yra 100 procentiniai aferistai pelnantys iš naivių žmonių, dažnais atvejais yra susikūrę kelias pardavimu svetaines ir jose siūlo tų pačių varžybų skirtingas baigtis, pvz (HT/FT 1/2 HT/FT 2/1 ir pan). Panašią strategiją naudoja ir "Labai patikimi" tad apie tokius nesiplėsiu nes skirtumas tik tas,kad pas juos gauni dar mažesnį kofą už panašią kaina :)
     
    2. Pardavimai už garantuota pelną ar tam tikra unitų kieki:
     
    Dabar populiarėja pardavinėti už "garantuota pelną" ,bet ir čia dažniausiai slypi užslėpta apgaulė. PVZ pardavėjas skelbiasi jog mėnesinis mokestis yra 50 eurų ir už jį gauni garantuota pelną,o jeigu mėnesis nebus pelningas tai kitas bus nemokamas kaip ir dar kitas ir dar kitas kol nepasieksi pelno :) daugeliui atrodo va čia garantija :) bet žmones nusiraminkite ir paskaičiuokite: Moki 50 ir pirmas mėn tarkim buvo 30 prognozių ant kiekvienos dėjote po 10,o vidutinis kofas buvo 2,bet mėnesis išėjo minusinis (14 win ir 16 los) taigi sekantis mėnuo bus nemokamas ir tarkime jis pelningas bei iš 30 prognozių sulošė net 18 su vidutiniu kofu 2,o statėte velgi po 10. Jūs euforijoje nes pliusas,bet iš tikro MINUSAS:
    Pirmo mėn rezultatai: Sumokėta 50 už prognozes, 300 investuota lažinantis (30 *10),o grąža 280 (14*2*10) arba -20,o dar pridėjus mokestį iš viso po pirmo mėn yra: -70 pinigų.
    Antro mėn rezultatai: Atspėta 18 iš 30 (arba net 60% kas iš tikro yra retenybė) 300 investuota (30*10) grąža 360 (18*2*10) mėnesio pliusas net +60 ,bet BENDRAS RODIKLIS MINUSINIS 360-70=290 išeina 2 mėn rezultatas -10 pinigų,o už sekantį mėnesį reiks vėl mokėt 50 :) ir taip po truputi tendencingai ritamasi žemyn ir net neabejoju ,kad didžiulė dalis pirkėju niekaip nesupranta kodėl pas juos minusas nors ROI pardavėjo yra PLIUSAS :D
    Jūs nesuvokiate,kad tie vargani 50 yra jūsų biudžeto pinigai ir tam,kad jie grįžtu turi būt labai geras pataikymas su aukštu koeficientu arba prognozių pirkimo suma negali viršyti 2% jūsų biudžeto.Būtent apie pelno maržų pasididinimą ar koeficientų susimažinimą ir papasakosiu sekančioje temoje.
    Yra dar už konkretų unitų kiekį imami pinigai ir čia būtu galima sakyt,kad good deal, bet deja ir čia tas mokestis suvalgo koeficientą,o pirkėjas pasididina pelno maržą savo atžvilgiu, trumpai pvz :
    Pardavėjas siūlo +50 unitų į mėn už 50 pinigų su sąlyga,kad jei nepasieks +50 kels nemokamai iki kol pasieks ir čia atrodytu puikus variantas,bet........darome prielaida,kad pardavėjui nepasisekė ir jis per 1 mėn iš 30 prognozių su vidutiniu 2 kofu atspėjo 17 prognozių ir ant visu dėjo 10 unitų, išeina +40 unitų ( 300 investuota 17*2*10=340 ) Rodiklis pliusinis :) bet deja pliusas dingsta dėl sumokėtu 50 pinigų, jus statėte po 10 ant kofo 2 ir atspėjote 17 kas yra net 57% taiklumas,o ROI +14%,bet jūsu ROI -2.25%, arba investavus 350 grąža 340 ir pralošiate 10 pinigų. Taigi norint,kad jūs liktumėte pliuse reikia 60% taiklumo arba 18 prognozių iš 30 ir tokiu atveju jūs turėsite +10 pinigų bei bus pasiekti 60 unitų ir sekantį mėnesį jums vėl teks mokėt :) Ar įsivaizduojate,kad panaudoję 650 pinigų ir turėdami 60% pataikymą jūs uždirbate vos 10 pinigų ir realus mokestis už prognozes yra ne 50,o 98.1 kadangi iš 60 prognozių jūs atspėjote 35 ant kurių statėte po 10, bet tikra statymo suma turėjo būti 10,83 kadangi jūsų biudžetas buvo ne 600,o 650,bet 50 sumokėta už prognozes, tad jei statydami naudotumėte ir mokesčio pinigus jūsų pelnas būtu 35*2*10,83=758.1 ir minus 650 išina +108,1,o dabar panaudoję 650 jūsų pelną sudaro tik +10 ;)
     
    3. Pardavimai už tam tikrą prognozių kiekį arba neriboti mėnesio pardavimai:
     
    Čia matematika paprasta tarkime už 100 eurų gaunate 200 prognozių vėl gi imame standartą ir ant kiekvienos prognozės dedame 10 bei pataikome 60% su vidutiniu kofu 2, taigi investuota 2000 grąža pliusinė 2400 grynas pelnas 300, bet 200 prognozių ar realu pataikyti su vid. kofu 2 net 60% ? išimčių būna,bet tai tik išimtys,o realiausias variantas,kad turėsite pataikymą +-55% su vidutiniu kofu +- 1.9 ir tokiu atveju net 200 prognozių neneša pinigų su geru pataikymu: 110 atspėta su 1,9 kofu ant kurio dedama buvo po 10 ir gauname: 110*1,9*10= 2090, o investuota 2100 !!! Ir vėl minusas ir vėl krapštome galvą kodėl pas tipsterį ROI pliusinis,o kišenėje minusas :) o viskas todėl,kad pas tipsterį 55 proc pataikymas su vidutiniu kofu 1,9 ir vidutiniu unitu kiekiu 10 kas yra ROI +4,5 (55*1,9=104.5), tuo tarpu pas lošėja pataikymas 55 proc. bet koeficientas yra ne 1,9,o 1.81 kadangi investuota 2100,o prasukta tik 2000 tad tikro koeficiento skaičiavimas būtu: Laimėta sumą daliname iš realiai investuotos sumos (o ne iš tik lažinimosi sumos, šiuo atveju lažinomės iš 2000 bet kaina buvo 100 tad visa suma yra 2100 ir atlikome 200 statymu kas yra 2100/200=10.5 ir gauname vieno statymo investicijos suma) formulė atrodytu taip: 2090/1155 (atspėtu prognozių skaičių dauginame iš investuotos sumos 110*10,5=1155) ir išeina realus mūsų kofas 1,81,o toks kofas su pataikymu 55% niekaip negali būt pliusinis 55*1,81 yra 99,55 kas sudaro ROI -0,45%. Kaip matome ir toks paketas mažai tikėtina jog bus pelningas.
    Apie neribotus mėnesio pardavimus nematau reikalo plėstis nes bus labai retai kai gausite apie 100 prognozių,o dažniausiai +- 30 taigi čia irgi minusas garantuotas.
     
     
    Apibendrinimas išvados ir išeitys:
     
    Išvada viena t.y. prognozės pirkimo kaina negali viršyti 2% biudžeto sumos, tarkime iš mano išvardintų pavyzdžių visais atvejais jei jūsų biudžetą sudarytu 10 kart didesnė suma, su kofu 2 kaina 50 ir 30 prognozių per mėn ir pataikymu +-53% . Jus atliekate 30 statymų ir prasukate 3000 + 50 mokestis už prognozes viso 3050, o atspėjate 16 prognozių ir t.y. 16*2*100 gauname 3200-3050 ir grynas pelnas 150 :) vat tokiu atveju prognozės jums kainuoja 50 kadangi jei prasuktumėte 3050 ant 1 įvykio dėtumėte 101,67 ir atspėję 16 turėtumėte 3253 minus investicija 3050 pliusas 203, o pirkdami už info sumokate 50 ir turite 150 (prognozės kaina sudaro 1,6% biudžeto) toks variantas yra normalu turint tikrai patikimus tipsterius,bet kiek pirkėjų deda po 100 ant įvykio ?????? Manau net ne vienetai,o retos išimtys,o gal ir nieks. Kita išeitis,kuri yra labai populiari t.y. grupiniai pirkimai,bet tokiam variantui reikia 10 žmonių,o asmens pelnas gali būt menkavertis: tarkim už prognozę sumokėjote 5 dedate po 10 ant kofo 2 ir iš 30 pataikote 16*2*10 yra 320 minus 305 investicija ir yra 15 pliuso,o prasukta 305. Žodžiu viskas priklauso nuo finansų ir jei turi didelį banką pirkti patikimą tipsterį galimai verta,bet didžioji dalis pirkėju turi apgailėtinus bankus ir negali sau leisti dėti palankiu pirkimo/statymo sumos santykiu ir taip po truputi eina į minusą. Juolab nieks iš mūsų nežinome baigties,o tik įmanoma numatyti įvykių eiga,bet net numatyta įvykių eiga dažnai būna nenaudinga galutiniam rezultatui kas yra svarbiausia statymuose todėl nepamirškite,kad pardavėjai yra eiliniai žmonės besidomintys sportu ir jie neišvengiamai kris į duobę,o su jais jūsų minusas bus tik didesnis dėl mokėjimų už prognozes. Dar naudodamasis proga trumpai parašysiu apie unitų naudą lažybų organizatoriui ir nenauda lošėjui, aš netgi manau jog unitų sistema yra sukurta būtent lažybų organizatorių nes jos dėka lošėjas praranda dalį pelno pliusuodamas ar būna minuse nors realus ROI turėtu būti pliusinis ir visa tai daro unitų sistema:
    Taigi tarkime pirkote prognozes ir sąžiningai kaip siūlė tipsteris taip ir statėte:
     
    @1.8 9/10
    @2.5 6/10
    @1.5 10/10
    @1.7 8/10
    @3.5 4/10
     
    Tarkime sužaidė kofai: 3,5, 2,5 ir 1,7. Jūs prasukote 37 unitus,o grįžo 14+15+13,6=42.6-37= 5.6 gryno pliuso. Vidutinis kofas 2.2 ir vidutinis unitu kiekis 7.4
     
    Variantas naudojant fix sistemą ant visų įvykių dėjome standartą 10 tokiu pačiu variantu mes prasukome 50 unitų,o grįžo 77 ir pliusas yra 27 unitai.
     
    Tai vat tas vadinamas patikimumas ir valgo pelną kadangi dideli kofai lošia ir pakankamai dažnai,o juos vertina kaip mažo patikimumo ko pasekoje ant jų dedama žymiai mažesnė suma ir išlošimas būna žymiai mažesnis aišku verta pabrėžti jog jei esi visiškas nevykėlis lažybose tai tokia sistema tik padidins minusą nes yra statoma fix suma neatsižvelgiant į kofą,bet kiek esu peržvelgęs tinklapių su nemokamomis prognozėmis ir būtent tų kurie turi šimtus unitų minuso tai praktiškai visų ROI yra pliusinis :) bet del unitų sistemos turi šimtus minuso........elementarus pvz:
     
    Žmogus pataiko 47 proc taiklumu su vidutiniu 2,2 kofu taigi jei jis visus statymus atliks fix suma (tarkime 10) jo ROI bus +3,4 (47*2,2=103.4) arba 47*10*2.2=1034 tad pastačius 100 kartų 47 laimi su 2,2 kofu investavo 1000 grįžo 34 kas yra 3,4 ROI,o dabar tarkime jis atliko 100 statymu su vidutiniu 8 unitų kiekiu ir turi: 47*8*2,2 lygu 827,2 matote kaip susivalgė 172,8 unitai ir ROI pasidarė -17,2 tai vat unitų sistema yra pražūtinga lošėjui ir naudinga lažybų organizatoriui,kadangi lažybininkas aukšto kofo atveju dažniau išmokės žymiai mažesnę sumą kas yra labai naudinga. Aukšti kofai lošia ir nereikia jų bijoti bei nereik bijoti dėti 10/10 ir išvis reikia dėti tik fix sumą jei nori net su pakankamai prastu pataikymu buti pliuse ar bent mažesniame minuse ;) :)
     
    Sėkmės prasilošinėjant su pagarba Aukso Veršis :)
  25. Patinka
    Aukso Versis gavo reakciją nuo M0PSAS Prognozių pirkimo minusai   
    Sveiki lengvatikiai ir šiaip mėgėjai lošti,o ypač tie,kurie neįsivaizduoja lošimo be prognozių pirkimo. Šita tema atvira diskusijoms,o čia pateiksiu elementarius skaičius, kurie įrodys jog pirkti prognozes visiškai neapsimoka ir tik išskirtiniais atvejais įmanoma pliusuot,o perkantysis praranda labai daug. Lažybose esu +-12 metų, bet prognozių nei kart nepirkau nes neįžvelgiau jokios naudos perkančiojo atžvilgiu,o tik nenauda. Pardavimų tipai yra kelių rūšių t.y. taip vadinami Fixu pardavimas už kosmines sumas,kas yra apgaulė ir pelnymasis iš naivių žmonių, pardavimai už tam tikra unitų pliusą, pardavimai už tam tikra prognozių kiekį, pavieniai "labai patikimi" pardavimai,kurie dažniausiai būna sukurti Fix pardavimų strategija. Žodžiu apie juos ir išdėstysiu mintis.
     
    1. Fixai:
     
    PVZ: Siūlomos fix varžybos,kur kofas greičiausiai bus didelis tarkime 5 už šita įvyki pardavėjas prašo 100 , tokiu atveju lošėjas,kad sužaidus siūlomam variantui ir nepralošti turi statyti minim 25 (25*5= 125) investuota 125 grąža 125, kai reali grąža turėtu būti 625 (125*5=625 ir +500,o ne +0). O kas norės statyti tik tam,kad nepralošt :) tarkim lošėjas investuoja 100 grąža 500,bet sąnaudos 200 grynas pliusas 300, taigi kofas iš 5 pasidaro 2,5 ( investuota 200 grąža 300 arba 200*2,5 yra 500) ilgalaikėje perspektyvoje su kofu 5 užtenka pataikyti 20% tam,kad nepralošti,o tuo tarpu perkant/statant tokiomis sąlygomis/sumomis jums jau reikia,kad 40% varžybų pasibaigtu jūsų naudai kadangi jūs investuojate ne 100,o 200,bet tuo pačiu grąža yra tik nuo 100.Aišku jei tai būtu garantuotas pelnas ir tikrai sutartų varžybų siūlymas tai mokestis už informacija yra normalu ir tokie skaičiai būtu nereikšmingi nes pataikymas vyrautu +-100 proc,bet deja taip tikrai nėra. Taigi kaip matome naudos būt negali,o dar ir todėl jog NIEKAS NIEKADA NEPARDUODA SUTARTŲ VARŽYBŲ,o tik retais atvejais ir greičiausiai dėl žmogiškojo pasipūtimo gali nutekėti informacija,bet tokia info arba dėl finansų įplaukų kiekių (ant tam tikros baigties) labai greitai pasiekia ir lažybų organizatorius,kurie paprasčiausiai išima įvyki,o prieš tai pastatytas sumas atšaukia ir grąžina. Tad vadinamieji fixų prekiautojai yra 100 procentiniai aferistai pelnantys iš naivių žmonių, dažnais atvejais yra susikūrę kelias pardavimu svetaines ir jose siūlo tų pačių varžybų skirtingas baigtis, pvz (HT/FT 1/2 HT/FT 2/1 ir pan). Panašią strategiją naudoja ir "Labai patikimi" tad apie tokius nesiplėsiu nes skirtumas tik tas,kad pas juos gauni dar mažesnį kofą už panašią kaina :)
     
    2. Pardavimai už garantuota pelną ar tam tikra unitų kieki:
     
    Dabar populiarėja pardavinėti už "garantuota pelną" ,bet ir čia dažniausiai slypi užslėpta apgaulė. PVZ pardavėjas skelbiasi jog mėnesinis mokestis yra 50 eurų ir už jį gauni garantuota pelną,o jeigu mėnesis nebus pelningas tai kitas bus nemokamas kaip ir dar kitas ir dar kitas kol nepasieksi pelno :) daugeliui atrodo va čia garantija :) bet žmones nusiraminkite ir paskaičiuokite: Moki 50 ir pirmas mėn tarkim buvo 30 prognozių ant kiekvienos dėjote po 10,o vidutinis kofas buvo 2,bet mėnesis išėjo minusinis (14 win ir 16 los) taigi sekantis mėnuo bus nemokamas ir tarkime jis pelningas bei iš 30 prognozių sulošė net 18 su vidutiniu kofu 2,o statėte velgi po 10. Jūs euforijoje nes pliusas,bet iš tikro MINUSAS:
    Pirmo mėn rezultatai: Sumokėta 50 už prognozes, 300 investuota lažinantis (30 *10),o grąža 280 (14*2*10) arba -20,o dar pridėjus mokestį iš viso po pirmo mėn yra: -70 pinigų.
    Antro mėn rezultatai: Atspėta 18 iš 30 (arba net 60% kas iš tikro yra retenybė) 300 investuota (30*10) grąža 360 (18*2*10) mėnesio pliusas net +60 ,bet BENDRAS RODIKLIS MINUSINIS 360-70=290 išeina 2 mėn rezultatas -10 pinigų,o už sekantį mėnesį reiks vėl mokėt 50 :) ir taip po truputi tendencingai ritamasi žemyn ir net neabejoju ,kad didžiulė dalis pirkėju niekaip nesupranta kodėl pas juos minusas nors ROI pardavėjo yra PLIUSAS :D
    Jūs nesuvokiate,kad tie vargani 50 yra jūsų biudžeto pinigai ir tam,kad jie grįžtu turi būt labai geras pataikymas su aukštu koeficientu arba prognozių pirkimo suma negali viršyti 2% jūsų biudžeto.Būtent apie pelno maržų pasididinimą ar koeficientų susimažinimą ir papasakosiu sekančioje temoje.
    Yra dar už konkretų unitų kiekį imami pinigai ir čia būtu galima sakyt,kad good deal, bet deja ir čia tas mokestis suvalgo koeficientą,o pirkėjas pasididina pelno maržą savo atžvilgiu, trumpai pvz :
    Pardavėjas siūlo +50 unitų į mėn už 50 pinigų su sąlyga,kad jei nepasieks +50 kels nemokamai iki kol pasieks ir čia atrodytu puikus variantas,bet........darome prielaida,kad pardavėjui nepasisekė ir jis per 1 mėn iš 30 prognozių su vidutiniu 2 kofu atspėjo 17 prognozių ir ant visu dėjo 10 unitų, išeina +40 unitų ( 300 investuota 17*2*10=340 ) Rodiklis pliusinis :) bet deja pliusas dingsta dėl sumokėtu 50 pinigų, jus statėte po 10 ant kofo 2 ir atspėjote 17 kas yra net 57% taiklumas,o ROI +14%,bet jūsu ROI -2.25%, arba investavus 350 grąža 340 ir pralošiate 10 pinigų. Taigi norint,kad jūs liktumėte pliuse reikia 60% taiklumo arba 18 prognozių iš 30 ir tokiu atveju jūs turėsite +10 pinigų bei bus pasiekti 60 unitų ir sekantį mėnesį jums vėl teks mokėt :) Ar įsivaizduojate,kad panaudoję 650 pinigų ir turėdami 60% pataikymą jūs uždirbate vos 10 pinigų ir realus mokestis už prognozes yra ne 50,o 98.1 kadangi iš 60 prognozių jūs atspėjote 35 ant kurių statėte po 10, bet tikra statymo suma turėjo būti 10,83 kadangi jūsų biudžetas buvo ne 600,o 650,bet 50 sumokėta už prognozes, tad jei statydami naudotumėte ir mokesčio pinigus jūsų pelnas būtu 35*2*10,83=758.1 ir minus 650 išina +108,1,o dabar panaudoję 650 jūsų pelną sudaro tik +10 ;)
     
    3. Pardavimai už tam tikrą prognozių kiekį arba neriboti mėnesio pardavimai:
     
    Čia matematika paprasta tarkime už 100 eurų gaunate 200 prognozių vėl gi imame standartą ir ant kiekvienos prognozės dedame 10 bei pataikome 60% su vidutiniu kofu 2, taigi investuota 2000 grąža pliusinė 2400 grynas pelnas 300, bet 200 prognozių ar realu pataikyti su vid. kofu 2 net 60% ? išimčių būna,bet tai tik išimtys,o realiausias variantas,kad turėsite pataikymą +-55% su vidutiniu kofu +- 1.9 ir tokiu atveju net 200 prognozių neneša pinigų su geru pataikymu: 110 atspėta su 1,9 kofu ant kurio dedama buvo po 10 ir gauname: 110*1,9*10= 2090, o investuota 2100 !!! Ir vėl minusas ir vėl krapštome galvą kodėl pas tipsterį ROI pliusinis,o kišenėje minusas :) o viskas todėl,kad pas tipsterį 55 proc pataikymas su vidutiniu kofu 1,9 ir vidutiniu unitu kiekiu 10 kas yra ROI +4,5 (55*1,9=104.5), tuo tarpu pas lošėja pataikymas 55 proc. bet koeficientas yra ne 1,9,o 1.81 kadangi investuota 2100,o prasukta tik 2000 tad tikro koeficiento skaičiavimas būtu: Laimėta sumą daliname iš realiai investuotos sumos (o ne iš tik lažinimosi sumos, šiuo atveju lažinomės iš 2000 bet kaina buvo 100 tad visa suma yra 2100 ir atlikome 200 statymu kas yra 2100/200=10.5 ir gauname vieno statymo investicijos suma) formulė atrodytu taip: 2090/1155 (atspėtu prognozių skaičių dauginame iš investuotos sumos 110*10,5=1155) ir išeina realus mūsų kofas 1,81,o toks kofas su pataikymu 55% niekaip negali būt pliusinis 55*1,81 yra 99,55 kas sudaro ROI -0,45%. Kaip matome ir toks paketas mažai tikėtina jog bus pelningas.
    Apie neribotus mėnesio pardavimus nematau reikalo plėstis nes bus labai retai kai gausite apie 100 prognozių,o dažniausiai +- 30 taigi čia irgi minusas garantuotas.
     
     
    Apibendrinimas išvados ir išeitys:
     
    Išvada viena t.y. prognozės pirkimo kaina negali viršyti 2% biudžeto sumos, tarkime iš mano išvardintų pavyzdžių visais atvejais jei jūsų biudžetą sudarytu 10 kart didesnė suma, su kofu 2 kaina 50 ir 30 prognozių per mėn ir pataikymu +-53% . Jus atliekate 30 statymų ir prasukate 3000 + 50 mokestis už prognozes viso 3050, o atspėjate 16 prognozių ir t.y. 16*2*100 gauname 3200-3050 ir grynas pelnas 150 :) vat tokiu atveju prognozės jums kainuoja 50 kadangi jei prasuktumėte 3050 ant 1 įvykio dėtumėte 101,67 ir atspėję 16 turėtumėte 3253 minus investicija 3050 pliusas 203, o pirkdami už info sumokate 50 ir turite 150 (prognozės kaina sudaro 1,6% biudžeto) toks variantas yra normalu turint tikrai patikimus tipsterius,bet kiek pirkėjų deda po 100 ant įvykio ?????? Manau net ne vienetai,o retos išimtys,o gal ir nieks. Kita išeitis,kuri yra labai populiari t.y. grupiniai pirkimai,bet tokiam variantui reikia 10 žmonių,o asmens pelnas gali būt menkavertis: tarkim už prognozę sumokėjote 5 dedate po 10 ant kofo 2 ir iš 30 pataikote 16*2*10 yra 320 minus 305 investicija ir yra 15 pliuso,o prasukta 305. Žodžiu viskas priklauso nuo finansų ir jei turi didelį banką pirkti patikimą tipsterį galimai verta,bet didžioji dalis pirkėju turi apgailėtinus bankus ir negali sau leisti dėti palankiu pirkimo/statymo sumos santykiu ir taip po truputi eina į minusą. Juolab nieks iš mūsų nežinome baigties,o tik įmanoma numatyti įvykių eiga,bet net numatyta įvykių eiga dažnai būna nenaudinga galutiniam rezultatui kas yra svarbiausia statymuose todėl nepamirškite,kad pardavėjai yra eiliniai žmonės besidomintys sportu ir jie neišvengiamai kris į duobę,o su jais jūsų minusas bus tik didesnis dėl mokėjimų už prognozes. Dar naudodamasis proga trumpai parašysiu apie unitų naudą lažybų organizatoriui ir nenauda lošėjui, aš netgi manau jog unitų sistema yra sukurta būtent lažybų organizatorių nes jos dėka lošėjas praranda dalį pelno pliusuodamas ar būna minuse nors realus ROI turėtu būti pliusinis ir visa tai daro unitų sistema:
    Taigi tarkime pirkote prognozes ir sąžiningai kaip siūlė tipsteris taip ir statėte:
     
    @1.8 9/10
    @2.5 6/10
    @1.5 10/10
    @1.7 8/10
    @3.5 4/10
     
    Tarkime sužaidė kofai: 3,5, 2,5 ir 1,7. Jūs prasukote 37 unitus,o grįžo 14+15+13,6=42.6-37= 5.6 gryno pliuso. Vidutinis kofas 2.2 ir vidutinis unitu kiekis 7.4
     
    Variantas naudojant fix sistemą ant visų įvykių dėjome standartą 10 tokiu pačiu variantu mes prasukome 50 unitų,o grįžo 77 ir pliusas yra 27 unitai.
     
    Tai vat tas vadinamas patikimumas ir valgo pelną kadangi dideli kofai lošia ir pakankamai dažnai,o juos vertina kaip mažo patikimumo ko pasekoje ant jų dedama žymiai mažesnė suma ir išlošimas būna žymiai mažesnis aišku verta pabrėžti jog jei esi visiškas nevykėlis lažybose tai tokia sistema tik padidins minusą nes yra statoma fix suma neatsižvelgiant į kofą,bet kiek esu peržvelgęs tinklapių su nemokamomis prognozėmis ir būtent tų kurie turi šimtus unitų minuso tai praktiškai visų ROI yra pliusinis :) bet del unitų sistemos turi šimtus minuso........elementarus pvz:
     
    Žmogus pataiko 47 proc taiklumu su vidutiniu 2,2 kofu taigi jei jis visus statymus atliks fix suma (tarkime 10) jo ROI bus +3,4 (47*2,2=103.4) arba 47*10*2.2=1034 tad pastačius 100 kartų 47 laimi su 2,2 kofu investavo 1000 grįžo 34 kas yra 3,4 ROI,o dabar tarkime jis atliko 100 statymu su vidutiniu 8 unitų kiekiu ir turi: 47*8*2,2 lygu 827,2 matote kaip susivalgė 172,8 unitai ir ROI pasidarė -17,2 tai vat unitų sistema yra pražūtinga lošėjui ir naudinga lažybų organizatoriui,kadangi lažybininkas aukšto kofo atveju dažniau išmokės žymiai mažesnę sumą kas yra labai naudinga. Aukšti kofai lošia ir nereikia jų bijoti bei nereik bijoti dėti 10/10 ir išvis reikia dėti tik fix sumą jei nori net su pakankamai prastu pataikymu buti pliuse ar bent mažesniame minuse ;) :)
     
    Sėkmės prasilošinėjant su pagarba Aukso Veršis :)
×
×
  • Pasirinkite naujai kuriamo turinio tipą...