Vaidas20

.

Tai yra absoliutūs pliurpalai. Tą aš ir noriu pasakyti, kad labai norint, užsimerkiant prieš visumą, galima pritempti bet kokią šalį prie fašizmo punktų. Tai nėra labai sudėtinga. Tačiau tai nekeis paprasto fakto: visa tai yra visiškas mėšlas ir konspiracijos teorijos, kurios nieko bendro su realybe neturi. Va ir visas skirtumas tarp pritempinėjimų ir realybės.

Šitokias tezes parašyti gali tik labai mažai žinių turintis žmogus. Dekonstruoju:
 
 
Lietuva nenutraukė nei vieno alternatyvaus TV kanano. Lietuvos radijo ir televizijos komisija, po ilgų tyrimų, teismų, pokalbių ir net derybų su TV kanalų atstovais nutraukė propagandos, karo, nepaklusnumo legitymiai valdžiai kurstymo transliavimą. Tik tiek.
 
Rusijoje, tuo tarpu, nėra nepriklausomų žiniasklaidos šaltinių. Visi dižiausieji – RT, LifeNews, Rossiya 1, Rossiya 24 ir daug kitų – tiesiogiai arba per susijusius asmenis finansuojami Kremliaus.
 
 
Reikėtų skirti dvišalius susitarimus nuo tarptautinių. Mistral pardavimas-nepardavimas – dvišalis reikalas (jeigu tiksliau, tai susitarė dvi – prancūzų ir rusų – benrovės). Štai, pavyzdžiui Budapešto memorandumas, kuriuo JAV, Jungtinė karalystė ir Rusija susitarė užtikrinti Ukrainos sienų vientusumą ir saugumą, mainais į atiduodamą branduolinį ginklą – jau tarptautinis susitarimas. Jį, beje, Rusija sulaužė.
 
 
Turbūt per retai lankausi Europoje (nors joje gyvenu), bet neteko matyti žmonių, nešiojančių marškinėlius su Merkel atvaizdu. Rusijoje vaizdas kiek kitoks, švelniai tariant.
 
 
Na, nieko stebėtino, kai karas vyksta pašonėj. Juolabiau, kad pastaruosius dešimtmečius Europos sąjunga lėšas ir dėmesį skyrė ekonominiam ir socialiniam vystymuisi, mat po II pasaulinio karo europiečiai galiausiai suprato, jog dirbti apsimoka labiau, negu kariauti.
 
Tuo pat metu Rusija, nuo pat sovietijos žlugimo net ekonomikos nuosmukio metais didina karinį biudžetą (išskyrus 1998m), kuris svyruoja nuo 3.3% iki 4.1% BVP (palyginimui: Lietuvos išlaidos nesiekia nei 1%, NATO standartas – 2%).
 
 
Ar galėtum paaiškinti, ką reiškia „viskas“? O kam tuomet reikalingas Europos paslamentas, rinkimai, skirtingų požiūrių partijų diskusijos, ginčai?
 
Rusijoje, tuo tarpu, nei diskusijų, nei skirtingų nuomonių (esminiais klausimais) nėra. Kodėl? Nes nėra opozicijos. Kontrargumentų bus?
 
 
Apie sankcijas nekalbėjau, bet jeigu eini gatve, matai dičkio mušamą vaiką ir ramiai praeini pro šalį – tai tu toks pat niekšas, kaip ir tas mušeika.
Dėl „plėšikiškos“ užsienio politikos. Aš negirdėjau, gal tu žinai kur ir kada paskutinį kartą kuri nors iš Europos Sąjungos šalių pagrobė svetimos šalies žemės gabalą?
Krymo užgrobimo, kurio metu pažeista daugybė tarptautinių susitarimų, turbūt dar nei vienas nepamiršo.
 
Kitų punktų neplėtosiu, nes ten vien pliurpalai arba, jeigu nori – tavo nuomonė. Man tik truputį keista, kad pakankamai nemažai uždarbiečių palaiko tokios žemos kokybės pranešimus. Ar sulauksime kokybiškesnių?
 
 
Creatium, su visa pagarba, tai yra pliurpalai. Štai šiek tiek kokybiškesnio, argumentais paremto pranešimo pavyzdys (tikrai ne įdealus).

Na, tai kaip minėjau, galima bet kokius faktus pritempti norint gauti rezultatą.
 
Pavyzdžiui apie Latviją:
 

visiškai nuo valdžios priklausoma ir kontroliuojama žiniasklaida; Latvijos kanalai palaiko proeuropietišką kryptį

negerbimas ir nesilaikymas tarptautinių susitarimų; Na, Latvija neduoda atsako Lietuvai dėl VAE

gajus vieno lyderio kultas; Latvijos Prezidentas daržnai cituojamas
didžiulis, net ekonomikos sukmečiu augantis karinis biudžetas; Didina karių skaičių, perka ginkluotę

autoritarinės valdžios skleidžiamas ir visuotinai priimtinas mitas, jog šalis gali būti valdoma tik tvirta lyderio ranka; Šalis gali būti valdoma tik Prezidento ir jam padedančio parlamento.

plėšikiška ir atvirai agresyvi užsienio politika; Pasisakė prieš Rusijos agresiją Ukrainoje

opozicijos, kitokios nuomonės tildymas bet kokiomis priemonėmis; Su partija "Santarvės centras" niekas nedaro valdančiosios koalicijos

kitų šalių bei tautų vaizdavimas agresyviomis ir turinčiomis piktų kėslų šalies atžvilgiu; Kartu su NATO Rusiją laiko potencialia grėsme

vien išorinių jėgų kaltinimas dėl vidinių ekonominių ir socialinių problemų; Kaltina Rusiją informaciniu karu ir propagandos skleidimu

siūlymas šalies gyventojams pakentėti ir susispausti, bei kvietimas ruoštis kovai prieš išorinį priešą (aukojant ekonominę, socialinę ir kt. gerovę). Per krizę nebuvo didinamos biudžeto išlaidos
 
 
Va jums ir visa magija. Visi faktai pritempti, bet gi atitinka punktus :)

.

Man tikrai kelia nuostabą, tas kai kurių žmonių sugebėjimas visada kažkur atrasti atpirkimo ožius :) Bet kad dar taip... :)
 
Imb komentarai, tai iš viso aukščiausio lygio pilotažas informacijos manipuliavimu ir jos iškraipymu. O šitas tai išvis geriausias - "per TV daugiausia rodo Merkel ir Holand'ą, tai jie suformuoja, kas bus atlikta ir perduoda balsavimui į Briuselį". Nu sorry, bet net nėra ką atsakyti į tokio lygio komentarus :)
 
Tikrai buvo verta tik dėl šios temos registruotis šiame forume? Ar už atliktą registraciją dar ir papildomai moka?

Matai kaip. Kiekviena šalis, kuri pvz. staigiai pasikeitus situacijai nori apsisaugoti nuo galimos agresijos, pagal tokią logiką, tampa fašistine. Ar ne taip?
 
Palyginkime ES su viena šalimi, pvz. Lietuva. ES taryba - tai Lietuvoje Vyriausybė. Merkel lai būna Grybauskaite (nors Grybauskaite turėtų būti ES Tarybos pirmininkas). Na, daugiau ar mažiau. Taigi, ar Prezidentas Lietuvoje gali nurodyti Seimui kaip balsuoti? Na, ne. Prezidentas viso labo geriausiu atveju gali vetuoti priimtą įstatymą arba pats teikti įstatymų pakeitimus. Analogiškai Merkel negali nieko nurodinėti ES tarybai ar parlamentui, nes tiesiog neturi tokių įgaliojimų. O spekuliuoti kas ten ką ir kur daro - visada galima, bet tai nebūtinai bus tiesa. Todėl už argumentą ir faktą to laikyti nereikėtų.
 
G8, G20 - tai galingiausių pasaulio lyderių susitikimai. Kaip minėjau, Vokietija ir Prancūzija yra didžiausios ekonomikos Europoje. UK eina po jų, bet ir tai, Cameronas sėkmingai dalyvauja G20.
 
Dėl Graikijos.. žinoma, kad niekas dar neaišku. Net ta pati Syriza partija gali laisvai pakeisti savo požiūrį ir teiginius. Tačiau mano pavyzdys yra manau puikus atitikmuo tam, kas gali įvykti. Syriza labai akivaizdžiai pasakė: skolos neketiname grąžinti ir reikalausime jos anuliavimo, taupymo programos neįgyvendinsim, reformų nevykdysim. Na tai tegul ir eina iš eurozonos, jeigu jau taip nori. O dėl manęs ir iš ES išstoti gali. Tai būtų puikus ES apsivalymas nuo pūlingų darinių.
 
Tad nežinau kaip galima būtų išvesti pararelę tarp ES ir fašistinės valstybės. Na, nebent kaip sakiau, ištraukiant tik tinkamus argumentus, pritempinėjant faktus ir kt. iškraipant realybę. Tuomet galbūt taip. Tik klausimas kyla kokia iš to nauda: demokratijos atžvilgiu ES vistiek lenks bet kurią tikrą fašistinę valstybę.

Dedu pliusą, nes tai puikus įrodymas, kaip galima lengvai sumanipuliuoti informacija, išsirenkant tik tinkančius teiginius, o kitos dalies nepasakant.
 
1-2, 4, 6, 8-10 veiksmai yra atsakas į prieš tai įvykusius veiksmus iš Rusijos. Paprastas faktas, kurio nepasakius, viskas apsiverčia aukštyn: tai NATO siunčia karius į Lietuvą, tai Lietuva didina karinį biudžetą, tai ruošiasi karui su Rusija. Bet, kad visa tai daroma, nes Rusija užpuolė Ukrainą ir aneksavo dalį jos teritorijos, plius toliau vykdo invaziją - nepasakoma.
 
3. kai vokiečiai išsirinks kitą vadovą, Merkel nebebus. Mat tą patį galima pasakyt ir Lietuvoje dėl Grybauskaitės. Vai vai vai, Grybauskaitės kultas. Nu be tai daaa, žmonės patys išsirinko ir ji yra Prezidentė. Kad Merkel yra didžiausios ES ekonomikos galva ir turinti stiprią nuomonę ir įsitikinimus, tai lai taip būna.
 
Galima būtų dar sakyti ir taip, kad pasaulyje yra Obamos kultas, Kinijos kultas ar dar kažko. Bet tai bus viso labo niekuo nepagrįsti teiginiai.
 
5. Kaip nuo Vokietijos viskas priklauso? Gali įrodyt? Nes sprendimus ES priima arba Taryba arba Parlamentas. Jokia Vokietija ar kita šalis negali vienašališkai priimti sprendimų, kurie lemtų visos ES ateitį.
 
O geografiškai visi sprendimai priimami Briuselyje, Belgijoje.
 
7. Vėl gi. Jeigu tu pasiskolintum iš banko 10 tūkst. Lt ir kitą dieną pasakytum, kad viskas, tu tos skolos negrąžinsi ir tegul nesikabinėja prie tavęs. Bankas bus fašistinis, kai visomis teisinėmis priemonėmis bandys tą skolą susigrąžint?

Kažkokia beprasmiška tema, kuo toliau - tuo labiau.
 
Temos autorius aiškiai sukūrė temą, norėdamas parodyti, kad fašistinės valstybės bruožus atitinka Rusija, bent jau pagal parinktus kriterijus pagrindiniame pranešime. Juokingai atrodo, tas vyniojimas į vatą ir klausimas: na, kuri gi čia atitinka... Žinoma, dar juokingiau atrodo prieštaravimai, kad ne, ne - Rusija tai čia niekaip ne į temą. Esmė ir taip, man rodos, turėtų būt visiems aiški, kas nori, tas supranta kokie esminiai Rusijos tikslai ir jos politika, o kas ne - toliau skiedžia ir bando aiškinti, kad juoda yra balta.
 
Per daug jau tų temų apie tą patį prikurta, kurios niekur neveda, tik į tarpusavio reikalų aiškinimąsi, o nuomonės ir argumentai (arba jų nebuvimas) nesikeičia... Belieka apie religijas dar kokias penkias temas pakurti, rezultatas, tikriausiai, būtų panašus,

.

Klausyk, turbūt esi vyras, tai susitarkime pliurpalais neužsiimti. Lauksime solidžių argumentų, pagrindžiančių tavo teiginį (bus puiku, jeigu pateiksi nuorodas į informacijos šaltinius).
 
 
Tai yra fašistinės valstybės bruožai. Čia ne mano nuomonė. http://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism

Tikrai juokingi kai kurių narių pasisakymai. Kiek temų mačiau, visada paprašius pateikti argumentų, prasideda lakoniški atsakymai ir, nuorodos į savotiškus youtube video arba minčių kratiniai. Čia žinoma kalbu apie Latvių gatvės darbuotojus ;) Kas liūdina, tai kad tokių veikėjų vis dar atsiranda, ypač uždarbyje.
Į temą - brangioji motulė Rusija kaip ir atitinka fašistinės valstybės aprašymą. Turiu draugų Maskvoje - baisiai gailisi ir atsiprašo už pastarųjų mėnesių (jau turbūt ir metų) putkos politiką, dalyvauja mitinguose ir laukia geresnių laikų. Daugiau nėra ką ir diskutuoti.

Šios temos tikslas yra remiantis argumentais atrasti šių dienų fašistines valstybes.
 
 
Ne iki galo paskaitei. Aš sakiau:
 
 
Matyt nei kaunomanas, nei Leader argumentų pateikti nenusiteikę. Ko verti tuomet jų pasisakymai?

Nenukrypkime nuo temos.
 
Leader ir kaunomanas (jiems pritarė enzoloft, DmitrijusB, greenas) visus fašistinės valstybės požimius turinčią mato Ameriką, tik pamiršo savo teiginį pagrįsti.
 
Tai, vyručiai, ar bus argumentų, ar jūs tik plepalais ir propagandiniais filmukais užsiimate?
 
Lukas L puikiai argumentavo, jog juo nomone Rusija atitinka visus fašistinės valstybės požymius:
 
 
Nors argumentuoti, galbūt, būtų galima ir kokybiškiau. Ką manote?

visiškai nuo valdžios priklausoma ir kontroliuojama žiniasklaida;
RT, Pervij Baltiskij Kanal
negerbimas ir nesilaikymas tarptautinių susitarimų;
Helsinkio aktas.
gajus vieno lyderio kultas;
Putinas
didžiulis, net ekonomikos sukmečiu augantis karinis biudžetas;
+
autoritarinės valdžios skleidžiamas ir visuotinai priimtinas mitas, jog šalis gali būti valdoma tik tvirta lyderio ranka;
Ar ne tiesa?
plėšikiška ir atvirai agresyvi užsienio politika;
Ukraina, Čečenija, Gruzija
opozicijos, kitokios nuomonės tildymas bet kokiomis priemonėmis;
Suimti broliai prieš kelias savaites, Chodorkovsio suėmimas (tačiau paleistas tam, kad skleisti jo propogandą).
kitų šalių bei tautų vaizdavimas agresyviomis ir turinčiomis piktų kėslų šalies atžvilgiu;
JAV
vien išorinių jėgų kaltinimas dėl vidinių ekonominių ir socialinių problemų;
JAV/Vakarai
siūlymas šalies gyventojams pakentėti ir susispausti, bei kvietimas ruoštis kovai prieš išorinį priešą (aukojant ekonominę, socialinę ir kt. gerovę).
Paskutinė Putino kalba, kai sakė, jog Rusija išgyvena sunkius laikus, tačiau tai tik laikina.

Nemaišyk su nacizmu. Fašizmas + rasizmas = nacizmas
 
 
Todėl, kad tai yra fašizmui būdingi bruožai. Ir noriu sužinoti, ar uždarbiečiai mato šiuos bruožus atitinkančių valstybių šiame amžiuje (tu išvardinai XXa.).

Išsikalinėja ir tiek. O šiaip turim kaimynę atitinkančią visus kriterijus, nors ir be Rusijos yra daugiau mažiau fašistinio režimo/fašistinių valstybių.

Idealiai atitinka mūsų didžiąją kaimynę.

Nesupratau komentaro esmės. Čia buvo pašiepimas?
 
Šiaip, Blackbeard yra teisus - Kalifornijos sukuriamas BVP (apie 1,95 trilijonų USD) yra labai panašus į visą Rusijos BVP (apie 2,014 trilijonų USD 2012 metų duomenimis).
Kalifornijoje yra tas garsusis Silicio slėnis, kuriame bazuojasi tokios pasaulinio lygio kompanijos, kaip Google, Microsoft, Amazon ir t.t.

Na, visų komentarų nesugebėjau perskaityt, tiesiog too much swag iš kai kurių asmenų, kurie težiūri Pervi Balstkij Kanal bei vienintelis laikraštis, kurį skaito lietuvių kalba - Respublika.
 
Tie, kurie svaigsta apie Rusijos karinę galią, galite laisvai pasižiūrėti (nes tikriausiai ilgi straipsniai dažniausiai būna neįkandama misija) http://www.lrt.lt/mediateka/laidos/L/1579/laba_diena_lietuva nuo antros minutės.

.

.

Ne ne, tai žinoma, kad nepatikės. Juk Krymo okupaciją suorganizavo amerikiečiai - kad galėtų paskui Rusiją apkaltinti :)

Į tokius linkus jis netikės. Prašys pateikti rusiškos žiniasklaidos nuorodas :)

Prašau: http://www.delfi.lt/...a.d?id=30454607
 
Dar vienas: http://www.geopolitika.lt/?artc=2230