Savanoris13

Dėl to balsų skaičiaus, tai man atrodo apsirinkate. Konstitucijos keitime (t.y. gražinime, kaip buvo 1992) dėl Žemės yra kalbama apie 47 straipsnį. Jis yra ne I ar XIV, o atrodo IV skyriuje. Taigi, jam šitas negalioja, o galioja kita norma - t.y. 1/3 nuo visų. Pagal apklausas dabar referendume bent dėl Žemės jis laimėtų (65% už iš atėjusių pilnai užtektų, jei pavyks referendumas su virš 50% dalyvaujančių). O pakeist tą 300 į 100 tūkst, tikrai labai sunku, ir išvis siūlyčiau palaikyt referendumą ir jo priešininkams - protingiau. ;)

Ta prasme protingiau leist piliečiams valią išreikšt taip. Vis tiek tų šansų beveik jokių nėra, ir apsiramintume tada visi. O jei dabar jį užgniauš, reiškia tikrai Lietuvoje yra totalitarizmas ir prasidės visokie nemalonumai, nestabili situacija, kaip Kubilius sakė. :)

Ką reiškia tavo teiginys, kad ukraina nenori pasirašyti sutarties?! Prezidentas nenori, Ukraina tai - jos piliečiai, kurie išėjo į gatves būtent dėl to kad jie nori šios sutarties.

Ane, labai nori? Kiek girdėjau per radiją, tai ukrainiečiai surinko 85 tūkst. parašų kažkokioj panašioj peticijoj. Jų šalyje 47 mln. gyventojų. Mes surinkom 320 tūkst. parašų LIETUVOJ, kur nėra ir 3 mln., ir ne sumautos peticijos (bet kas pasirašo), o privalomo reikalavimo, su visais remiančių žmonių duomenimis. Kažkodėl per mūsų visas žiniasklaidas apie tai nė au, tik Ukrainos parašus (85 tūkst.) pranešinėja, tipo ES ir JAV atkreipė dėmesį į piliečių valią. Mes tada viską čia galim nušluot, mūsų piliečiai žymiai labiau nori, ar ne? :)

Šiaip tai ukrainiečius galima palaikyt, aš neturiu nuomonės. Gal jų valdžia ir teisi, bet nereikėjo žmonių mušt. Tačiau, visos panašios piliečių valios turi būt gerbiamos ir Lietuvoj, ne tik Ukrainoj - žemės referendumas privalo būt.

Jei nebus referendumo, galim ir mes kaip Ukrainoj. Geras pavyzdys. Pareikalaut savo teisių.

Šiaip tai turbūt dabar įvyks pats blogiausias scenarijus. Kiek sugebėjau išsiaiškint iš vieno viską žinančio žinomo žmogaus, yra du naudojami tikrinimo būdai. Yra vienas su kažkokiu skaneriu, tada tikrina tik dokumento numerius ir ar yra toks pasirašęs žmogus. Sakė, tada praeisit. Bet yra kitas - rankinis būdas. Kiek sakė, to būdo negali praeiti NIEKAS, absoliučiai neįmanoma. Tai dabar kiek matau jie įjungė tą rankinį tikrinimą, varo net per savaitgalį. Ką gi, matyt, reiks įtvirtint Konstitucijos normas. Nu patys kalti... :)

Aš feisbuko neturiu... :) O tas Žilinskas gaus į sprandą, jei mano rinktus tikrina. Ten negali būt jokio "vieno kito". Iš 1000 surinktų parašų ten negalima atmest daugiau kaip 10. Nebent tyčia brokuos, tipo neįskaito. Jei nemoka skaityt, reikia imt invalidumą, taip ir bus. Gausiu tuos lapų numerius su skaičiais ir kas tikrino, tada žiūrėsim. Dėl tų "Naisių", tai toks dalykas gali būt. Aš pats vargau nežinau kiek laiko, kai kitų lapą paėmiau. Ten buvo gal šeši adresai tokie "Vilnius", "Telšiai", be gatvės-namo. Galiausiai suradau visus ir įrašyta normaliai. Du net Londone suieškojau, pasisekė. Atvažiavę įrašė. Bet tai velniai rautų, jei aš suradau visus, tai negi Naisiuose sunku rast? Žmonės pritarė referendumui, jie turi teisę. Tegul duoda lapus, daugumą galim patys surast. Aš kiek mačiau jau moksle pavyzdžių, kai sužlugdomas visas darbas dėl grynai absurdiškų biurokratinių reikalavimų. Taip visose srityse. Šitie žmonės tokiu būdu vykdo Lietuvos genocidą. Čia dabar jie bando mulkint ne atskiras grupes, o jau visą tautą. Todėl mes ten susirinksim ir atstovėsim savo teises, labai paprasta. O partiniai šuniukai gali dūgzti feisbukuose kiek nori. Užteks iš to milijono, kad pusė palaikytų ir sistema žlugs.

Iš viso priduota ~320 tūkst. parašų. Galvojau jau viskas, bet yra šansas. Bandžiau paieškot visur, kiek išbrokuoja paprastai parašų. Esu girdėjęs, kad 10-20%, bet pagaliau suradau pagal patį Vaigauską:

http://www.respublika.lt/lt/naujienos/lietuva/lietuvos_politika/viltis_tautai_isreiksti_valia/

Koks ten vaikinas plūdosi, kad Respublika blogas laikraštis? Čia pats profesionaliausias leidinys pagal šitą. Nei vienoj žiniasklaidoj neradau tikslios info - prašom. Labai tiksliai viskas paaiškinta, sugebėjo Vaigausko išklausinėt ko reikia. Taigi, atmestų parašų skaičius būna 5-20%. Ir Vaigauskas čia yra sąžiningas. Kiek pavyko sužinot, Baukutei išbrokavo 30% parašų, Uspaskichui 27%, Puteikiui 20%, būna labai įvairiai. Dabar jis pasakė pagal savo žinias apie dabartinius rinkėjus. Ir teisingai. Taigi, bus atmesta maždaug 15-70 tūkst. parašų. Reiškia, tikrai dar yra vilčių, jei atmes 5-6%. Kiek pasidomėjau, bent jau mano lapuose neįmanoma taip atmest >1% parašų. Turbūt kiti nebuvo tokie atidūs, bet bus bent jau kažkur netoli ribos.

Bet suklydo Vaigauskas. :) Jis pasakė teisingą skaičių, suteikė viltį (ką reiškia Respublika...). Dabar yra vienintelis būdas padaryt referendumą - reikia susirinkt prie VRK, "padėt tikrint", gal paspaust truputį. Ir mes susirinksim. Aišku, dauguma pasirašusių nesusirinks, bet pilnai užtektų kokių 3%. Tai būtų netoli 10 tūkst. Aš jau peržiūrėjau savo telefonų knygutę ir iš man pasirašusių žmonių bent 90 pakviesti tikrai ateis. Maža to, dar gerokai virš milijono žmonių išvis nežino nieko apie referendumo temą, neturėjo progos. Iš jų nemažai gali paremti. Taigi, pažiūrėsim.

Šiaip tai viską apibendrinus buvo pasiūlyta pasirašyt maždaug ~0,5 mln. žmonių. Parašų skaičių žinot. Jei nebūtų tos informacinės blokados ir sužinotų dar dvigubai tiek, tada būtų ir pusė milijono parašų surinkta. Bet yra kaip yra. Dar galima laimėt. Kas pasirašėt, žinokit, kad parašus TEKS atstovėt, kitaip viskas neturi prasmės. Ta VRK būstinė yra šalia Seimo, tai valdžiažmogiai gins pirmiausiai Seimą, Gynėjų 8 bus mažiau saugoma. Formaliai gali neužtekt ir 1 mln. parašų, tokia VRK teisė. Bet dabar mes galim jiems padėti ir sąžiningai skaičiuojant tų 320 tūkst. gali pilnai užtekti. ;)

Dar pabaigai pavyzdys iš vakar elektroninio parašų rinkimo. Apskambinau daugybę žmonių. Susikalbėjau su šimtais be jokių problemų. Išskyrus vieną - Seimo narį. Jūs norit tikėkit, norit ne, bet tai VIENINTELIS pašnekovas, kuris kalbėjo nerišliai. Buvo padauginęs turbūt. Iš kitų žmonių nebuvo NEI VIENO, kuris taip vapaliotų. Aš į vatą nevyniosiu - Seimo narys kalbėjo kaip bomžas, kiti - normaliai. Šiaip tai jis normalus žmogus buvo, dabar matosi jam nelengva. Štai taip viskas pas mus aukštyn kojom...

Jau priduota VRK 311 tūkst. popierinių parašų, dabar VISKĄ lems internetiniai iki 21 val:

https://www.lietuva2.lt/pasiulymas/referendumas-tautos-valia/52456a370a1d0d07e0edbcd6

KIEKVIENAS parašas taps lemiamas, nes nemažai popierinių bus neįskaityta, o internetinių atmest yra neįmanoma (kas pasirašėt popierinį - NEPASIRAŠINĖKIT, pakalbinkit nepasirašiusius draugus, gimines, tėvus ir pusbrolius-pusseseres).

na, ne nuo vienų jų gi priklausė, rinko ir kiti judėjimai, emigrantų partija, tautininkai ir t.t. Ai dar vaizdavo ir paleckis, kad renka :rolleyes: Bent jau kompromato tikslais buvo pasiskelbęs, kad mažiau parašų būtų surinkta.

Jei nežinai, tai gal geriau nekomentuok... Tautininkai Vilniuj surinko beveik 400 tūkst. atitikmenį, Kaune ten kažkas iš 1000 lapų net geriau lyg pavarė. Dėl Karbauskio partiečių, tai visiškai kitas reikalas, buvo ir tokių, kurie NEIŠPAKAVO šimtų lapų, laukė paskutinės dienos, tylėjo. Turėtų rytoj šituos veikėjus paviešint, bent jau paspausim, kad taip viskas paaiškėtų. Dėl Paleckio, tai baik šposus. Žinai, kiek lapų paėmė? Tris lapus... :) Šiaip tai Karbauskio partiją turbūt reiktų uždaryt. Bet gal palaukim tikrų žinių, čia dar gandai...

P.S. Aš kai pridaviau savo visus lapus su turbūt rekordiniu parašų skaičiumi, tai man pasako tas visas žinias, bet geriau reikėjo neklaust, net susinervinau.

Jei pasitvirtins visi gandai, Karbauskio partijos šaikos vietoj aš jau rašyčiau testamentą turbūt. :angry:

Savanoris13, tavo "Respublikos" propagavimas, savęs aukštinimas, nepatinkančių nuomonių žeminimas ir įvairūs gąsdinimai skamba taip raudonai baltai mėlynai (nors iš tiesų vien tik raudonai), kad net neskanu darosi.

O liūdna, nes paskaičius pirmuosius įrašus šioje temoje atrodė visai kitaip.

Gal pradėsiu šita citata, ji šiaip, dėl pavyzdžio. Tiesa, kad daugelis iš jūsų protingai masto, mėgsta neperlenkt lazdos, yra išlaikyti, korektiški žmonės. Bet pasakius A, reikia sakyt ir B, išsiaiškint viską. Bet koks tolesnis loginis temos vystymas tokiu atveju bus nugesintas partinių šuniukų, kurie loja pagal nurodymus. "Duok durniui kelią" ir jūs paslaugiai patylite visada. Dabar mastyti nemadinga, patogiau pavaidinti visažinį, pritarti uždėtoms visuomenės "normoms", kurias sukuria tie patys sistemos strategai. Jei jums pastoviai kartoja, kad "raudona - blogai, o mes geri ir teisūs", tai nieko blogo nėra. Bet kai tik jūs besąlygiškai patikite "teisuoliais", tada jie paprasčiausiai piktnaudžiauja. Pradeda sakyt "raudona" ant bet ko, kas nepatinka, ir jūs tikite. Daltonizmas yra liga, bet čia daugiau patiklumo problema. Juokingiausia, kai nepastebite, kad kovotojai su "raudona" yra patys raudoni. Man patinka žalia spalva šiaip... Jei rimtai, tai nė viena valdžioj buvusi partija Lietuvai per tuos 20 metų nepadarė nieko gero. Jūs pastebit tokį dalyką, kad net nesusijusiose temose prasideda kažkokie partiniai paistalai? Pvz, sprendžiam nacionalinę problemą žemės klausimu, o ten įlenda kažkoks partinis ir prasideda "TT, DP, TS-LS" ir panašūs triukai? Lyg mes neturėtume kitų reikalų, tik jų nešvarius skalbinius analizuot... Ar nepagalvojat, kad jiems tik to ir reikia, kad kvailą žaidimą žaist? Sistema gerai suderinta, ten kiekvienas nišą turi, tai gal visi kartu jie turi bendrų interesų? Pavyzdžiui, konservatoriai dirba socdemams, arba bendram reikalui? Kad konservatoriai loja, tai visai suprantama. Dabar jie praranda patriotizmo vėliavą, netgi ta vėliava atsisuka prieš juos pačius. Čia jų menka nišos problema, siauras partinis interesas, todėl jie loja stipriausiai. Eiliniai nariai ten daug įtakot negali, nebent pamėgdžioja vadų poziciją. Dabar dėl nemandagumo, tai visiškai būtina jų pagydymui. Etikečių klijavimas, spaudimas yra tų veikėjų pagrindinis ginklas. Demagogija ir šantažas. Labai paprasta. Vaistas čia yra vienas - šoko terapija. Vadinasi "kaip pašauksi, taip atsilieps" arba "kuo susirgai, tuo ir gydykis". :) Mes tikrai tuos veikėjus varysim šalin, jei reiks viešai, ir jie tikrai Tėvynės pardavėjai. Tuo viskas pasakyta. Galima ir į sprandą užmest, aš jokių problemų čia nematau. ;) Tokiems nevykusiems partiniams veikėjams, kurie laiko savo įkaitais visą visuomenę, dabar lieka slėptis. Jie paprastai taip ir daro. Kas belieka menko proto, ribotų sugebėjimų žmogystoms, išdavusiems savo Tėvynę? Dabar įvyko psichologinis lūžis, mūsų visuomenė keičiasi. Partinių šantažas greitai pasibaigs, šunys gavę į kailį eina į vietą. :D Šiaip tai tie konservai mažiausia problema. Yra protingesnių žmonių, ir sistema veikia kitaip. Pastebėjot, socdemai tarsi visai nekritikuoja referendumo, tyli... TT turi savo taktiką, ir taip toliau. Apskritai, partijomis tai neapsiriboja, nereikia suklysti. Yra pavojingesnių žmonių. Ar jūs žinot, kas kūrė visą šitą sistemą, ir kas tikrai yra "raudona"? Tai gerbiami mūsų žmonės, atseit dirba Lietuvai ir jie neloja. Jie teisingai vertina situaciją. Priima reikalingus sprendimus.

Pažiūrėkit šitą video, Kakadu nauja laida, nuo pradžios iki 9 minutės:

http://lnk.lnkgo.lt/laida/6548/kk2

Čia yra teisingas situacijos vertinimas, ir Lietuvos perspektyva. Neapsigaukit dėl atseit bulvarinės laidos. Tai žiūrimiausias eteris. Ir situacijos sprendimas aiškus. Ar tas Dargis ir pinigus valdantys žmogystos yra pagrindiniai veikėjai? NE. Bent jau jie nėra protingiausi. Na, nesvarbu, prieš šituos šokinėt mes nesam pajėgūs. Anksti dar truputį... Aš nenoriu siūlyt kažkaip kovot, ar kažką panašaus. Bet jūs pagalvokit. Šitie verslininkai kaltina valdžią, tuo pačiu tautą. Bet jie patys finansuoja ištisai visas rinkimų kampanijas. Aukojimas būna VISOMS valdančioms partijoms plius Paleckis, dar lyg kažkas. Kokio velnio taip elgtis, jei jiems netinka politika? Tarkim, galėtų paremti vieną partiją, būtų juk normaliau? Toks vaizdas, kad šitie žmonės dalyvauja sistemos valdyme, įtakoja, priima sprendimus. Čia daug pavyzdžių. Bet rezultatas vienas. Lietuvių tauta bus sunaikinta. Kai Dargis sako, kad nežino, kada tas "nusiteikimas būti monotautine valstybe" atsirado, man norisi paklausti, o kada Dargis atsirado su savo ta konfederacija? Finansai juk lemia beveik viską toje rinkiminėj kovoj ir sistemoj. Ir šitie verslininkai finansuoja kaip tik tokią valstybės politiką ir sukuria tokią padėtį. Dabar padėtis turbūt ėmė kelti nerimą. "Mums reikės ir intelektualų, kultūrininkų įsijungimo"... Kad atvažiuotų "sveikas užsieniečių kraujas"... Reiškia, lietuvių - nesveikas? Ar jūs suprantat, ką reiškia žemės pardavimas dabar iš tikrųjų? Čia nesibaigs valstybės sunaikinimu, mūsų laukia tas pats.

Aš bendrauju su minėtais mūsų šviesuoliais beveik kasdien. Tais minėtais "intelektualais ir kultūrininkais"... Čia sistemos stiprioji grandis. Ne partijos, net ne sumauti dargiai ir verslininkai. Galiu jums pasakyt - prieš tuos žmones kovot mes nepajėgūs, bent jau kol kas. Pavyzdžiui, užvakar sužinojau kaip bus parduotos stipriausio Lietuvos mokslo padalinio patalpos užsieniečiams. Tie slėniai yra patogi plano dalis. Jie susilpnins Lietuvos mokslą, suspaus erdvę, sumažins viską. Atleis daug mokslininkų, ką naudingo ten įdiegs po perkėlimo - neaišku, planuoja dar. Bet užsieniečių verslas užtai galės perimt visą paruoštą patogią esamą bazę. Dabar sutrukdyti šituos veiksmus yra neįmanoma. Tie protingiausi sistemos žmonės ir yra ta RAUDONA spalva, tikroji. Jų mentalitetas toks, ir jie dabar dirba ES-ui, bet kokiam užsieniui. Jų nedaug, neturi pamainos, bet juos sustabdyti dabar yra neįmanoma. Kodėl naikina savus ir parduoda viską, aš nežinau. "Po mūsų nors tvanas" - gal todėl? Na, nesvarbu. Ilgai jie netemps, bet jeigu mes parduosim savo žemę, jie suspės ten "sveiko kraujo" užvežt, labai pelningas projektas...

Dabar mums nebūtina su tais žmonėmis kovot, užtenka padaryt referendumą. Jei mes savęs neapsaugosim, mes prarasim viską. Dabar kiekvienas parašas gali būti lemiamas, ypač elektroninis, nes jo atmesti yra neįmanoma, jei nepasirašėt - PASIRAŠYKIT:

https://www.lietuva2.lt/pasiulymas/referendumas-tautos-valia/52456a370a1d0d07e0edbcd6

Pirma, ne į tave kreipiausi, tad nesuprantu kodėl tokia gynybinė pozicija, tarytum į tave būčiau kreipęsis <_<

Ir aš nė žodžio apie partijas neužsiminiau, tik mažas reveransas link komunizmo. Nes tai labai panašu, į tai ko kažkas labai išsiilgo.

 

Jei tie grafikai beverčiai - tai kuo po galais reikia matuoti realybę, kurioj mes gyvenam? Kuo konkrečiai? Kai čia mūsų "mokslininkas" tokius perlus skaldo:

 

Tai, kad vėl skels kokį perlą "kaip viskas visur pas mus blogai, o bus išvis baisu, kai žmonėms, turintiems žemės bus leidžiama nebūtinai vien lietuviui parduoti", reiks man priimti kaip adekvatų argumentą? Ar kad kokia Marytė iš kokio kaimelio gaus didesnę pensiją ar išmoką - ar tai yra realus realybės bendros situacijos atvaizdavimas??

 

Neriboja? O kas čia žemiau?

 

Kur čia neribojimas? :)

Jei kalba eina apie išmokas lygias, tai prie ko čia konkrečiai toks referendumas? :) Čia lyg ėjimas pro antrą galą, jei tikslas būtent toks, o ne toks, koks dabar pateikiamas.

Dar mokslininkui, jei tau citatos ir šaltiniai yra aktualūs, tai kas čia tuos latvius kalbino ar išsigalvojo patys mintyse kalbindami? :)

 

Čia tai epic WTF.

Galvojau šiaip šuo lazdų pasiilgo, tai būčiau neskubėjęs tuo gydymu užsiimt. Bet čia gaunasi į temą, apie Latviją, todėl pasikalbėsim. Dėl tų visų ekonominių išvedžiojimų, žinok man nereikia tų apibrėžimų, kad teiginių esmę suvokt. Šiaip aš gaudausi geriau, negu tau atrodo, bet grynai iš principo nesimokau ekonomikos terminų žodynėlio, kadangi laikau šią temą antraeile ir viso labo lengvu tuščiažodžiavimu. Ekonomika pirmiausia priklauso ne nuo ekonominio administravimo, kaip turbūt manote, o nuo visiškai kitų pagrindinių dalykų. Aš jums pasakysiu, kodėl ekonomiką jos nesimokydamas suvokiu žymiai geriau, negu tas tariamas ekonomistas su grafikais. O todėl, kad mokslas nėra tik "zubrinimas", pirmiausia reikia suvokimo. Nieko gilaus moksle nėra, ten būtina suprasti ir mastyti. Aš taip tikrinu studentus, kuriuos imam pas save dirbt. Jei pamatau "zubrintoją", kalbantį aukštom materijom, visokiais mandrais apibrėžimais ir krūva tarptautinių žodžių, aš patikrinu suvokimą. Dažnai tokie žmonės nesuvokia apie ką šneka. Tada užtenka pora klausimų ne į temą, grynai loginiam mastymui, ir pamatai, kad tai visiškas glušas. Ir priešingai, būna tokių žmonių, kurie nežino terminų, daug mokytis nesistengė, bet jie turi loginį mastymą. Tada aš nieko prieš priimt žmogų net su blogais pažymiais, skolomis. NEs tokį užtenka sudomint, jis akimirksniu suvokia tuos apibrėžimus ir gali labai rimtus darbus padaryt, surasti būtinus naujus sprendimus. Taip ir judam pamažu, puikiai sekasi viskas. Čia pavyzdys tas Giedrius buvo. Pradėjo žaist terminais, sulygino BVP augimą su visuomenės gerove ir užsirovė. Man net termino nereikėjo žinot. IT parašė tą terminą, ir per pora minučių galima tiksliai vystyt iki galo. Susimovė tas "ekonomistas" greitai ir be didelių pastangų. Aišku, belieka maut "į krūmus", kur dingsi pasišikęs tokioj temoj? Jo pagrindinė problema, kad kalba konservų lieptas, pagal jų kažkokius štampus. Kai nemastai pats, tada tavęs neišgelbės niekas, tuo mokymasis ir mėgdžiojimas skiriasi nuo mokslo ir kūrybos. Kartoti nurodytas tezes gali ir papūga ar beždžionė, o tikrą vertę gali kurti mąstytojas, kuris atmeta nesąmones. Taigi, intelektu partiniai propagandistai čia, deja, neblizga. Aš net pasakyčiau, kad kaimuose loginis mąstymas pas paprastus žmones yra labiau išvystytas. Kaip teisingai Arvydas čia rašė, kaime toks demagogas su visokiais grafikais būtų iškart išvytas lauk. Tie žmonės neturėdami didelio išsilavinimo puikiai atskiria, kas tikra. Tiesą sakant, būtent tokie žmonės turėtų gaut geresnį išsilavinimą, nes šiuo metu mokslo studijos aiškiai švaistomos visokiems nemąstantiems pusgalviams, iš kurių NULIS naudos...

Dabar dėl Latvijos. Aš vakar ir užvakar kaip tik paėmiau parašus arba kalbėjau su keliais pasirašiusiais žmonėmis, kurie nemažą dalį laiko praleidžia Latvijoj, ten turi reikalų. Kai kurie net Latvijos žinias dažniau skaito, negu Lietuvos. Šių žmonių pagrindinis argumentas pasirašyt už referendumą buvo, kad nebūtų kaip Latvijoj. Čia kažkoks veikėjas norėjo pavyzdžio šalies, kurią žemės pardavimas užsieniečiams būtų praktiškai sunaikinęs. Nors ten daugybė sąlygų, tokių kaip dabartinis išsivystymo lygis, beveik absoliučiai kad atitiktų Lietuvą (taip nebūna), bet tokia šalis, deja, yra. Tai LATVIJA! Ten žemė jau kuris laikas pardavinėjama užsieniečiams. Aš girdėjau skirtingus faktus iš mažiausiai trijų žmonių, galiu išvardint. Pirma, dabar >80% Latvijos žemės jau priklauso užsieniečiams. Pagrinde švedai ir danai berods. Dirvonuoja viskas labiau, negu pas mus, nėra ką lygint. Bet vietoj žemės dirbimo pasipylė tos danų kiaulidės, visur leidžiamos srutos, žemiausias lygis. Žemiausias ta prasme, kad yra vystoma tik aplinką teršianti veikla. Tarp kitko, tie tavo pacituoti teiginiai yra teisingi. Iš kur tu juos ėmei man neįdomu, nes net jeigu ###### pasakys, kad 5+5=10, tai šis teiginys teisingas... ;) Labiausiai mane pašiurpino miškų padėtis ten. Tie užsieniečiai "šienauja" viską iš eilės. Latvija virsta DYKUMA. Ir tai jokie ne išsigalvojimai, tą visi patvirtino. Dabar kas vyksta Lietuvoj (turėjot visi matyt, jei važinėjot po Dzūkijos miškus, ir net Labanorą), tai tik PRADŽIA. Kai mes sakome, kad Lietuvos miškai baigiami iškirst, mes šiek tiek perdedame. Latvijoje tai vyksta IŠ TIKRŲJŲ. :( Tuo pačiu, Latvijoje pradeda vyrauti nuomonė, kad latvių tauta negrįžtamai išnyks. Apie pačią valstybę jie jau net nekalba. Latvių išnykimu po žemės pardavimo patikėjo visa jų tauta. Štai jums ir pavyzdys, maitvanagiai pribaigia grobį... Jie kažką lyg bandys keist, bet tai turbūt jau yra beviltiška. Kelio atgal nebėra. Po jų liekame paskutiniai...

Acid, dėl kitko, ką prirašei, tai galiu patvirtint. Valstybės išdavikai man neįdomūs, ir jūs VISI būsit išvaryti lauk, kaip nepageidaujami. Tai man mažiausiai rūpi. Jūs ne pagrindinė bėda. Jeigu norit politikos, tuoj įmesiu jūsų tikrųjų šeimininkų pasisakymus, kurie sako tiesą, į vatą nevynioja.

Aš pagaliau pridaviau savo visus lapus. Na, parašų daugiau, negu pakankamai surinkau, valio. Jau kai ką girdėjau ir iš didesnio lapų skaičiaus, bręsta šiokia tokia sensacija, bet palaukim penktadienio, bendra padėtis visoj Lietuvoj dar labai neaiški... Popierinių parašų rinkimas baigtas. Bet dar galima pasirašyt elektroniniu būdu.

Lukai, jei būtum paskaitęs tuos 7 puslapius, tai pamatytum, kaip žiauriai klysti. Prieš referendumą iš normalių žmonių pasisako tik labai naivūs piliečiai. Apie kitus veikėjus išvis nėra ką kalbėt. Tuo tarpu, aš pats asmeniškai surinkau parašus iš geriausių Lietuvos mokslo įstaigų. Pasirašė 90% ar daugiau visų darbuotojų, beveik visi mokslų daktarai ir studentai, taip toliau. Visi, t.y. tie keletas, grįžę iš tokių prestižinių universitetų kaip Harvardas ir panašiai, įskaitant mokslo premijos laureatus ir lyderius. Biotechnologijos, lazeriai, vaistų kūrimas - tie žmonės pritarė referendumui. Apie intelektą turbūt galėtume užbaigt? Na, nebent tuos visus žmones, įskaitant mane, tamsta laikote "žemiausios visuomenės kastos nariais"? Tiesą sakant, pagal valdžios sukuriamas sąlygas ir elgesį, kartais taip atrodo... Aišku, egzistuoja suinteresuotos grupės, kurios finansuoja referendumo temą. Tai tie žmonės, kurie nori parduot žemę užsieniečiams. Jie finansuoja ir žiniasklaidos blokadą, ir saikingą purvo pylimą ant referendumo rengėjų. Na, ir dar keletą partinių šuniukų užsiundo, kurie čia loja, neturėdami jokio supratimo.

Dėl kitų tamstos išvedžiojimų, paskaitykit tuos septynis puslapius, nereiks absurdų čia rašinėti.

Kaip manai, kokių yra svertų/kelių, kuriais būtų galima pasiekti Lietuvos ūkininkų gaunamų iš ES subsidijų vidurkį?

 

...

 

Na, valstybės valdovė aiškiai pasakė, kad kelio atgal jau nėra ir dėl Lietuvos įsipareigojimų stojant į ES privalėsim leisti žemę pirkti užsieniečiams. Bet iki gegužės yra dar laiko ir galima prikaišioti saugiklių.

Bet naivumas žmogaus... :) Iš niekur nieko, puls saugiklius dėliot tamstai. Gi tie veikėjai jau turėjo net 10 metų sudėliot visus saugiklius. Ypač tokia vadovė jau pati saugiklis... Vengrija, Lenkija, Bulgarija su tokiais pačiais įsipareigojimais be jokių referendumų arba uždraudė, arba atidėjo žemės pardavimą. Geriausias išsireiškimas tam jos pasisakyme: "čia mums rūpi tos subsidijos, ES jos nerūpi...". :) Yra puikus svertas gauti ir subsidijas, ir saugiklius. Tai referendumas. Jeigu jis vyks, tai Seimas staigiai sudės esminius saugiklius, gal net pati ES staiga padidins tas subsidijas. Čia pagrindinis pavojus (iš mano pusės žiūrint). Nemažai pažįstamų žmonių pasirašė už tokį scenarijų, nors pritaria žemės pardavimui. Po šito referendumo sėkmės tikimybė gali labai sumažėt. Jeigu jums užteks kažkokių subsidijų, kad parduot savo tautos žemę... Ką gi, tokiu atveju bent jau negalėčiau pykti, nes tai Tautos sprendimas.

Žmonės šioje temoje pasisakė už arba prieš referendumą pateikdami savo argumentus.

Kiekvienas turim savo tiesą ir ja tikim. Gerbkim vieni kito tiesą, o ne menkinkim dėl kitokio realybės supratimo.

Savanoris13 savo komentarais sukuria pagiežingo nomenklatūrinio visažinio įvaizdį, kas yra gerai šiuo atveju, nes man padėjo apsispręsti pasirašyti ar ne.

Argumentų prieš referendumą aš daug nemačiau. Buvo demagogija, ir tiek. Gali gerbti tokias "tiesas", čia pačio reikalas. Aš sakau tai, ką matau, todėl daug draugų turiu - visi žino, kad gali manim pasitikėt. Aš ne politikas, nematau prasmės visiems patikti. Jei neturit ką pasakyt, tada nereikia... O su tais pagiežingais visažiniais biurokratais ir nomenklatūriniais aš kasdien susiduriu. Dabar gana stipriai kariaujam, pasakau viską be jokių pagražinimų. Kai kurie net darbus nori mest... Gerai sekasi, taip bus ir toliau. ;)

O dėl pasirašymo, tai esi iš tų <25%, kurie nepritaria, pamanyk... Nei tu būtum rašęsis, nei ką. Tavo reikalas.

Atsidariau čia kažkada - nėra temos. Buvo kažkur perkėlę, truputį užsiliepsnojo? :) Aš baigiu priduot tuos visus lapus, padarėm savo. Pats surinkau virš 400 parašų, užtenka. Dar turiu vieną lapą, 10-13 parašų surinksiu ir viskas. Šiaip tai žmonių nuomonė šiuo klausimu yra aiški. Yra toks mokslas statistika, ten yra metodų pasitikrint. Ar čia ginčysiesi, ar ne, tai nekeičia rezultatų. ~75% žmonių pritaria, kad klausimas svarbus ir referendumo reikia. Paklaida 3%. Berods buvo pora ar net trys apklausos, panašūs rezultatai. Šiaip tai pagal parašų rinkimą atrodo labai panašiai, gal net paklaida didėjimo pusėn turbūt. Dabar yra vienintelis būdas sutrukdyti - techninės kliūtys, kurios sudarytos specialiai. Taip valdžia bando išvengt piliečių nuomonės. Supranta turbūt, kad neturi pakankamai argumentų, atrodytų juokingai prasidėjus svarstymams. Yra tik vienas argumentas, kodėl reikia žemę parduot užsieniečiams. Jei lietuvių tauta nesugeba turėt turto ir būt savo žemės šeimininkais. Įsivaizduojat, kaip toks argumentas atrodytų normaliam ginče, visiems žiūrint? :)

Kažkaip susidarau įspūdį, kad tamsta norėtų, kad žmonės pasirašinėtų dėl referendumo, nesuprasdami kodėl reikia pasirašinėti... Net pats konkrečius pavyzdžius pasakoja, kaip šantažuodamas priverčia žmones pasirašinėt, tai nelabai gražiai atrodo :) Kaip aš galiu pasirašyt, jeigu neišsiaiškinau ar pritariu šiai idėjai ar ne?

Čia ne šantažas. Čia spaudimas. Taip, aš spaudžiu. :) Taigi, mane pastoviai spaudžia kasdien užsiimti visokiais absurdiškais niekiniais reikalais. Jei nedarysi, tada argumentą girdėjau tokį: "Jūs norite pasakyti, kad mes turime nesilaikyti įstatymų?". Jau pati valdžia dabar yra užribyje, nes trukdo pasinaudoti piliečių teisėmis, įtvirtintomis Konstitucijoj. Todėl aš irgi spaudžiu. Reiktų suteikt žmonėms galimybes pasirašyt, suteikt laiko žiniasklaidoj ir jokių problemų nebūtų. Dabar iš tų ~25% nepritariančių šiek tiek įtikinom priešingai. "Ar jūs norite sutrukdyti visiškai aiškų daugumos norą spręst svarbų klausimą pasisakant referendume?" ;) Ir tiek žinių. Jei neišsiaiškini paprastų dalykų, ką padarysi. Klausimai labai aiškūs - dauguma supranta be jokių problemų... :D

http://ipix.lt/di/C8U4/rate.png

 

Giedriau, pas mane vienintelis klausymas jei viskas yra taip gerai Lietuvoje? kodel zmones taip zudosi?

Noreciau atsakyma pamatyti diagramos arba paveiksleliu forma, man jos patinka o ypac tavo, jos tokios spalvingos.

 

P.S. as uz pardavima zemes uzsienieciams, gi ES esam reikia dar ir paskutini zemes plota isparduoti, o kas beliko?

http://www.delfi.lt/news/daily/world/kinija-nusipirko-viena-dvidesimtaja-ukrainos.d?id=62421813

Bandi, čia puikus komentaras, labai Tau ačiū ir už lentelę! Aš daug galvoju šia tema, mes ateity bandysim biocheminiam lygmenyje tai išsiaiškint, ruošiame tyrimus. Dar liko pora metų pasiruošt projektui, nesinori skubėt. Aš dirbu tokioj mokslo srityje vadinama Proteomika (baltymų sistemų tyrimai). Palyginamieji proteomikos tyrimai gali būt pritaikyti praktiškai bet kokios ligos ar būklės priežasčiai nustatyti. Pirmi savižudybių tyrimai šiais metodais pradėti Vokietijoje 2006 metais, Miuncheno psichiatrijos centre. Na, vokietukams nelabai ten viską pavyko išaiškint, bet pradiniai rezultatai įtikinami. Pagal baltymų grupes, kurios išryškėja savižudžių grupėje, manoma, kad egzistuoja kažkokia neurobiologinė kaskada, kuri veda į savižudybę. Panašūs tyrimai vadinami neurobiologijos srities stipriais darbais ir panašiai. Taigi, Lietuvoje mes turime išskirtines sąlygas tai išsiaiškint. Dabar mes ruošiame metodus, esam paskelbę straipsnių ir imsimės savižudžių... Kokia nauda? Jei pasisektų, tada pirmiausia būtų diagnostinis testas, kad žmogus krypsta į savižudybę. O po to galima ir vaistus kažkokius būtų galvot, kaip paveikt tą procesą, kad sustabdyt tą biocheminių įvykių kaskadą. Gal ir nepavyks, bet bandyt mes privalom, nes tai mūsų Nacionalinė problema.

Aš kaip mokslininkas daugiau negaliu pasakyt. Bet kaip žmogus, galėčiau spėliot, kodėl ne? Kodėl būtent dabar lietuviai taip žudosi? Buvo ir tokių laikų, kai savižudybių tarp lietuvių beveik nebūdavo. Tai pažiūrėkim, kaip mes visi gyvenam. Pavyzdys šiandien. Privažiuoju prie kažkurio SEB banko, lapo paimt pilno su parašais. Ir mašinos nėra kur pastatyt todėl, kad šie užsieniečiai atsitvėrę didžiąją aikštelės dalį, kuri stovi tuščia, o paprastiems mirtingiesiems lietuviams palikta vos keliom mašinom ir viskas užkišta. Kur tik užmato akis visur užimta viskas. Pastačiau į invalido vietą, nebebuvo kur dėtis, susinervinau. Tokių aikštelių yra masė, prie Forum Cinema (Vingio) kino teatro, pavyzdžiui. Išvažiuojant po to avarinė situacija, vos prasilenkėm. Ir taip kasdien, visose srityse. Aš nekaltinu užsieniečių. Čia lietuviams tokias "išskirtines" sąlygas valdžia sudarė. Aš dirbt normaliai negaliu. Man tenka užsiimt kažkokiu suknistu verslu, tik todėl, kad mes turėtume iš ko reagentų greitai užsipirkt visada. O tie suknisti milijoniniai ES projektai, kur pats vadovauju, jie tik trukdo. Dabar perkam šešis aparatus, tai jau praėjo beveik pusantrų metų, projektas įpusėjo ir dar jų nenupirkom! Dar pagal taisykles idiotiškas turiu didžiąją dalį laiko gaišt kažkokiems popieriams pildyt, tai tik makulatūra pavirsta, visiškai jokios naudos. Ir taip visur. O užsieniečiams va šiltnamio sąlygos - viskas visur ant lėkštutės - lietuvių sąskaita viskas. Dabar net parašų rinkimas, tikra pilietinė iniciatyva, užsienyje visur būtų giriama, o čia yra PASITYČIOJIMAS. Aš atostogose, bet nespėju niekur, to laiko beveik neduota. Man olandai, ar kokie ten mokslininkai sakė, kad pas juos per tiek laiko tik lapus išsidalina, aptaria ramiai visi. Jokio streso. Tuo tarpu savo šalyje už tai esi kaip valstybės priešas. Tai va, todėl turbūt žmonės ir žudosi. Kai namuose tu tampi tik vergu, priešu savo valdžiai ar artimiesiems, tada dingsta gyvent noras. Aš nesu tikras, ar tai teisingas spėjimas, bet jis vertas dėmesio. Aš išvažinėjau visą pasaulį, patikėkit TOKIŲ nesąmonių ir tokio nesiskaitymo su savo žmonėmis, valstybės piliečiais aš nemačiau. Arba mes paimsim iš mus užvaldžiusių PARAZITŲ sprendimo teisę, arba mes nebegyvensim. Atsakau už žodžius - Lietuviai protinga tauta, ji žymiai įdomesnė ir labiau išsilavinusi už daugumą kitų tautų. Net jei aš būčiau užkietėjęs kosmopolitas, aš saugočiau šitą tautą visomis priemonėmis, dėl pačios žmonijos.

Klausykit, PADARYKIM referendumą, ... ;)

Cha, čia yra du egzemplioriai, kurie labai puikus beždžionės pavyzdys. Apie IG8 išvis nėra toliau čia ką pridurt. Galvojau, kad šiaip kartais nusišneka ir prajuokina, bet dabar paaiškėjo, atavizmas yra negrįžtamas...

 

Duok beždžionei ginklą ir niekad nežinosi, kada ir kas blogo gali nutikt. Lygiai taip pat ir valstybės valdyme.

Ir iš tiesų, ne visi žmonės yra kvailiai, bet didžioji dalis visuomenės -- yra. Nes jei nebūtų -- tai gyventume kaip skandinavai ar dar geriau. :)

 

IG8, taigi tu ir esi pati ta beždžionė, supranti tai? :) Bet mes tau neatimam teisės balsuot, į sveikatą. Šiaip tai visuomenės dauguma yra mastantys protingi žmonės, tai jiems aš ir rašau, o pačiam užteks.

Dėl Giedriaus, tai beždžioniaut linkęs vyrukas. Jam pasakė - taip varyk, ir jis varo, nors nei į temą, nei apskritai elementarios logikos nerasta, nieko. Dar įdeda grafikų ir jais remiasi... Kiek aš tokių mačiau per visokius studentų diplominių gynimus ir panašiai. Kalba visiškai ne apie tai, visi išvedžiojimai niekiniai, tie duomenys išvis nesusiję su teiginiais. Dabar per studentų gynimus mėgstu nesikišt, nes žmogus darbą darė, tie duomenys yra kažkaip gauti, kam žlugdyt. Bet čia visiškai kita situacija. Giedriau, kad pelningai dirbtų lietuvių valdomos įmonės, tai žmonės turi būt atitinkamai parengti, ruošiami specialistai. Tų specialistų šiaip tai pilna, reikia tik organizuot ir jiems viską atiduot, pačius sudėtingiausius procesus. Bet mes ne apie tai kalbam, tavo tie šablonai beprasmiai, nes nesusiję su tema. Dedi į krūmus, Giedriau, kai reikia apie esmę kalbėt? :) Beždžioniaut čia neužtenka, jūs nuo tos diskusijos nepabėgsit. Ant tavęs šiaip irgi nešvaistyčiau savo laiko, negabus tu studentas, bet gal pabaigsiu.

Dėkui IT už apibrėžimą BVP sąvokos. Aš ekonomikos terminų nemoku, bet puikiai suprantu, kada kas nors bando kitus apmulkint grafikais ir lentelėm visokiom. Aš galiu vaizdžiau jums šitą situaciją nupiešt... Gerai Giedrius parašė apie "vaikiškas" emocijas, galim ir taip viską sudėliot. Valstybė yra didelė šeima ar giminė, mes tik vaikai. Taigi, mes turim atseit lyg tėvą, bet jis patėvis (nes ne prigimtinis biologinis, o renkamas ;)) ir kaip šeimos galva valdo namus. Tai va, šitas tėvas nusprendžia nedirbti ir pasiskelbia šeimos turto (valstybės) Administratorium. Jis daugiau nebedirba, tik ima kreditus, perka daiktus ir vaišina gerus vaikus saldainiais už tuos skolintus pinigus. Ir sako - šeimos vartojimas (BVP) žymiai padidėjo praeitą mėnesį ir pan. Dar jis vedžiojasi namo svetimus dėdes ir jiems pardavinėja šeimos brangenybes, tariasi, visi privalo šypsotis, ploti. Galiausia jis sumąsto parduot tiems užsieniečiams dalį namų, po kambarį, kaip kas norės. Ir sako: vaikai, jūs pritarkit, taigi galėsit savo kambarį parduot, yra tos vietos, susispausim truputį. Už tai gausit nusipirkt saldainių, čia juk jūsų kambarys, kodėl kažkas jums trukdyt turi? Dar nauji šeimininkai duos jums DARBO, galėsit jiems kambarius tvarkyt kaip anksčiau, tik už atlyginimą, jūs praturtėsit! :D Kai patėvis spaudžiamas į kampą labiau mastančių vaikų ("ką darai su mūsų namais?!"), jis nuolankiai teisinasi, kad juk viskas gerai, juk mūsų šeimos vartojimas auga, televizorių va nupirkau pasiskolinęs pinigų, investuotojas iš užsienio nupirko garo katilą, mums elektrą ir šilumą brangiai, bet su šypsena parduoda. Ir vis žada - mūsų vartojimas viršys skolą. Jau kiti vaikai pabėgo iš namų, liekam mažesni, senesni, kurie savim sunkiau gali pasirūpint. Taigi, tas vartojimas ir yra BVP - čia vienas prie vieno valstybėje. Aš galiu tik tiek pasakyt - su tokia patėvio "politika" šeima anksčiau ar vėliau atsidurs gatvėje... O patėvis tada bandys kitoj šeimoj prisilaižyt, tik jau kuklesnėse pareigose (gal Lenkijoj - "we love Poland"? ;)). Mes, šeimos vaikai, jau pakankamai suaugę. Ir mes tą patėvį varysim dirbti arba išvarysim LAUK. Bet dabar reikia atimti jam teisę parduoti mūsų namus (Tėvynę) gabalais. Tai ir viskas, ką aš norėjau pasakyt apie BVP.

Didysis "ekonomiste" Giedriau, kiek straipsnių turi ISI citavimo indeksą turinčiuose leidiniuose? Nė vieno? Labai gaila, tai tu gal eik pasimokyk pirma, tada visiems čia galėsi grafikais įrodyt kažką...

Tavo nuoširdumas įtikina, bet iš to, kaip sumali daugybę skirtingų nutikimų/situacijų į vieną matau, kad per mažai pasidomėjęs skubi reikšti nuomonę. Ir įsivaizduoji, kad ji tavo, nors iš tiesų tau tokią pakišo. Siūlau paklausyti labai gerą 2010 m. BBC radijo laidą (apie tai, kaip sovietija išnaudodavo britų intelektualus) ir taip lengvai brukamų minčių nepriimti.

 

Turiu pasakyti, jog ir aš nepritariu žemės pardavimui šiuo metu. Nepritarimo pagrindas – nelygios mūsų ūkininkų palyginus su senųjų ES narių ūkininkais konkurencinės sąlygos. Manau, kad šis klausimas dar bus iškeltas. Tačiau jokiu būdu nepritariu juodašimčių organizuojamam eiliniam klausimų kokteiliui (rašiau anksčiau) ir visus pasirašiusus nuoširdžiai užjaučiu (nepykstu, nes referendumo, kaip rodo desperatiškai siuntinėjamas brukalas, nebus) – jumis pasinaudojo.

Gal geriau tu paklausyk pats CNN laidų, kokių 2005 metų? Apie Kiniją, pavyzdžiui... ;)

Gal ir nebus, gal ir įvyks, kam spėliot? Aš nebūčiau toks tikras tavo vietoj. Jei nori žinot, aš netyčia paėmiau keliasdešimt lapų, rinkom su visais draugias, kurie šiaip nerinkdavo niekad. Taigi, suvedžiau dabar parašų skaičių ir gaunasi labai neblogai. Jeigu tokiu procentu dabar kitur Lietuvoj būtų visur, tai gaunasi ~425 tūkst.

Aš ir tavo parašą manau paimčiau. ;) Šiandien buvau koncerte, tai paėmiau iš visos roko muzikos grupės. Kai nenorėjo rašytis, tada pasakiau, kad nesiderėsiu, rašykitės arba pamiršim visas draugystes su visam. Ir pasirašė. Dėl paties tavęs, tai turiu tik vieną pastabą. Tavo vardas Ignas, jei tu dviejų metrų ūgio, gyveni Klaipėdoj, vadino draugai Erke, tada pasirašyk. Aš galvojau pats atvažiuot į svečius, Paštetas sakė tavo nr duos. Jei nespėsiu atvažiuot, prisimink savo parduotą dūšią Lazdynuose svečiuose. Atėjo dabar laikas - "the day of reckoning"... Jei pasirašysi už referendumą, turėsi laisvę. Paskutinis šansas... ;) Arba "this is the end..." Doors - linkėjimai, seni. Jei kartais nesi tas žmogus, ar juo nenori būt, man nesi įdomus. Laikas žudytis... :) Aš darau viską dėl savo vaikų. Bet dėl jūsų - irgi.

Negalima vertinti tiesiog skaičiukų. Italijoje, pavyzdžiui, referendumo temą jau po reikiamo kiekio parašų surinkimo vertina teismas ir... gali atmesti. O dabar pažvelk į žemėlapį ir prisimink, kokioje geopolitinėje zonoje gyvename. Tau leidus, nebetęsiu ;]

 

 

 

Teigi, kad Seime (ne)dirba dundukai. Bet kaip jie ten atsirado? Taip, juos ten išrinko tautiečiai. Tai kodėl pačiam atrodo, kad tie patys tautiečiai referendume jau priims gerus (tavo požiūriu) sprendimus? Nesuprantu tavo logikos.

Būtent dėl mūsų geopolitinės zonos mes jokiu būdu negalime pardavinėti savo žemės. Čia ne tik dėl to, kad Lenkija supirks ir atsiplėš dalį teritorijos, ar kad Rusijos piliečiai prisipirks visko už beveik neišsenkančius savo resursus. Baisiausia bus tai, kad tokios valstybės, kur šeimininkauja užsieniečiai, patys lietuviai nebegins.

Aš logiką suprantu. Jeigu SUVERENAS tauta negali spręst svarbiausių klausimų ir pagal tave yra neveiksnus, tai kodėl Seimas tada išvis kažką sprendžia? Juos rinko tie patys piliečiai. Reikia tada visą valdžią paskelbti neteisėta ir grįžti į 1990 ar 1918 metų situaciją, atkurt kitokią valstybę. Apskritai, jei tau kyla klausimų, ar mūsų tauta kažkokios sprendimo teisės nusipelno, tai paskaityk Konstituciją. Referendumai ir tiesioginis valdymas yra AUKŠČIAU už valdžią, bet kokią. Tu nori sunaikint valstybę ir Konstituciją panaikint? Buvo tokių veikėjų, pilnas Šalčininkų-Vilniaus rajonas 1990 metais... Ir kokią tu išeitį siūlai, vunderkinde? Gal Lietuvą panaikint ir kas tada? Anarchijų dabar nebūna. Gal prie Lenkijos valstybės prijungt? Aš tau žinok tada žymiai geresnį pasiūlymą turiu. Asmenišką... ;)

Aš manau tos diskusijos ir kvaili klausimai iš atseit nesuprantančių žmonių dabar yra beprasmiai. Aš iš tikrųjų galvoju, kad taip šitie veltėdžiai bando specialiai sutrukdyti parašų rinkimą. Nes jeigu mes šitas nesąmones jų svarstom, tai gi tuo metu mažiau parašų surenkam... Ginčytis yra prasmė, jeigu referendumas vyks ir spręs tauta. Jeigu ne, tai yra tušti paistalai, nes tikrai valdžia nekreips dėmesio ir padarys be mūsų žinios. Mes tada liekam beždžionėmis, kurios varomos dirbti tai valdžiai ir joks mūsų balsas bei nuomonė nieko nebereiškia. Ir lygiai taip pat mes liksime beždžionėmis tiems užsieniečiams, kurie supirks čia mūsų žemę ir valdys valstybę per savo statytinius, mūsų nebeklaus. Kam tada vaidint, kad mes apskritai kažką mastom, jeigu bet kokios mūsų kalbos negali nieko pakeisti? Mes NIEKO tada nepakeisim, ir todėl visas beprasmes kalbas užbaigsim. Dirbsim ir vergovėje, aš jokių problemų nematau, pats tikrai išgyvensiu.

Kiek spėsiu Nius-ui:

1. Buvo, tai visa pasaulio žmonijos istorija be išimčių. Pavyzdžiui, indėnai (kolaborantai) pardavė savo žemę už degantį vandenį ir stiklinius karoliukus. Rusai pardavė Aliaską už 7 mln. dolerių (gera kaina, ar ne, pagalvok, ką reiškia tie pinigai...). Arabai palestiniečiai pardavė savo žemę žydams. Dabar Izraelis klesti, o Palestina turbūt net neegzistuoja. Iš Lietuvos istorijos pavyzdžių pilna. Krėvos unijoje Lenkijai perleista Ukraina. Nors ten parduota už lašelį garbės (karūna) ir kažkokios lenkaitės putką, bet buvo ir pinigai sumokėti (yra sutarties tekste, kiek pamenu). Prūsų tauta dabartinėje Kaliningrado srityje. Jeigu nemokėti pinigai, tai visiškai nieko nereiškia. Lygiai tas pats rezultatas. Žemę užvaldo svetimtaučiai ir išnaikina vietinius. Tai yra lygiai taip pat tikra, kaip kad Žemė sukasi apie Saulę. Nei fizikos, nei biologijos, nei žmonijos raidos dėsniai nesikeičia per tūkstančius metų, mes nuo to nepabėgsim. Kaip mano pažįstamas Kanados profesorius sako, kad danai žmones žudė, o anglai daro tą patį per pinigus. Atseit duosim jums darbo, jūs tik mums nuosavybės teises ir galėsit dirbti mums. Čia po to pasakė, kai pasiunčiau vieną anglų dr., kuris mums pasiūlė mūsų produktus platint visam pasauly per jų kažkokį tinklą. Mums nereikia tarpininkų. Mes atsidarysim savo tinkliuką ir platinsim savo padarytus produktus patys, o tie tegul pirštą čiulpia. Hahaha, tam angliukui putos vos nepradėjo dribt. :) Tai va, Lietuvos istorijoj buvo ir kitokių savo valdomų žemių pardavimų ar perleidimų tiems patiems rusams. Kaip kraičiai visokių kunigaikščių vestuvių ar parduota tiesiog į rusų nuosavybę dirbti LDK teritorijoj. Labai liberali ta mūsų LDK buvo. Rezultatas toks, kad lietuvių protėvių baltų kalba vadintos teritorijos susitraukė gal dešimt kartų, liko tik tai, kas liko. Apskritai, šimtai, tūkstančiai tautų ir valstybių išnyko kai prarado savo žemės kontrolę ir išskirtines teises. O pabaigai, tai bet kokios tautos istorijoje savo valstybės žemę užsieniečiams pardavę žmonės yra vadinami tiesiai-šviesiai: IŠDAVIKAIS. Ir šito titulo jūs nenusiplausit niekada, aš kaip mokslininkas galiu jums patvirtinti...

2. Išnyks lietuvių tauta. NEapsimesk ten durneliu savo spėliojimuose a.b.c. Blogiausias gal variantas c su tokiu scenarijum kaip Ukrainoj. Jei neskaitai nuorodų, tai geriau nemeluok, netrolink. Atveš kelis milijonus kiniečių ir išsunks žemę savo tautos gerbūviui MŪSŲ žemėse. O mūsų tautos likučiams padarys tibetiečių likimą.

3-4. Čia išvis nesąmonės. Kalbi kaip beždžionė apie aukštąsias technologijas. Absoliučiai niekam tavo nuomonė apie žemės ūkį neįdomi pardavus žemę. Kaip svetimtaučiai vystys čia tą ūkį, yra jau jų, o ne mūsų reikalas. O pabandysi ten kištis ir per daug svarstyt, tai tokią beždžionę greit pastatys į vietą. Apskritai grubi klaida yra kažką paistyt kaip kas ką vystys. Pirma reikia žiūrėt, kokia to vystymosi nauda MUMS PATIEMS, TAUTAI, jei mes tokią dar turim. Čia kaip visuose moksliniuose projektuose, bet kokiam darbe apskritai. Koks tikslas, tos veiklos nauda ir kas ją gaus? Visa kita yra niekam neįdomu ir neverta šnekų.

5-6. Čia konkurencija nevyksta. Paprasčiausiai užsieniečiai užima visą rinką, o lietuviai jiems dirba juodadarbiais, viskas. Taip yra tik todėl, kad lietuviai tapo antrarūšiais savo šalyje. Dabar ši žemė mums yra viskas, kas liko. Todėl mes ją giname. Taip, kitose srityse ta konkurencija neturi vykt taip, kaip vyksta dabar, nes tai ne konkurencija. Lietuviai turi valdyt ir bankus ir taip toliau - VISKĄ. Jiems turi būt sudarytos šiltnamio sąlygos. Todėl, kad tai MŪSŲ šalis, tautieti. ;) O užsieniečių veikla turi būt ribojama taip, kaip dabar lietuvių. Pastoviai jais nepasitikint, tikrinant ir padarant viską, kad jie nežlugdytų vietinių piliečių verslo. Taip daro valstybės visame išsivysčiusiame pasaulyje. Dėl klausimų kodėl geriau kreipkis į mūsų valdžią. Jei būsi geras, tau paaiškins kaip per visokius "atkatus" ir "įsisavinamas" ES lėšas reikia "teisingai" gyvent.

Aš galėčiau tau daug ką atsakyt, bet tu man neįdomus. Nenusileiskim iki pirmokų lygio. Žymiai įdomesnių dalykų matau žmonės parašė, tai ten įdomiau.

Berniuk, klausyk, savo abrakadabromis čia netrolink, gerai? :) Konstituciją paskaityk, gal padės susigaudyt, kas čia yra tikrieji šeimininkai. Tos visiškos nesąmonės (kaip čia viskas gerai) matau paveikė tik 4 žmones, kurie pliusus uždėjo. Aš jums siūlau - neklausykit šitų pasakaičių, čia demagogija ir melas, nieko daugiau. Aš galiu labai paprastai visiems paaiškint, nors nesu ekonomistas. Norisi? Pirmyn.

Apie Mažeikių naftą... Gerai, įmesk skaičius KIEK sumoka ir kiek lenkai gauna pelno. Tas pelnas yra tik todėl, kad benzino kainos pas mus didžiausios Europoj, gal ir pasaulyje. Savo šalyje turėdami tokią įmonę mes apiplėšinėjam savo žmones, kad lenkai pasidarytų pelno. Dar daugiau, jie pastoviai šantažuoja - statykit kažkokius privažiavimus, mokesčių lengvatos mums ir taip toliau. Jei ne - parduos rusams. Čia normali padėtis? Tokios va vakariečių investicijos - dirbkit jų naudai, kad pelno turėtų, jei ne - Rusijai atiduos čia viską. Istorijoj jau taip buvo - Žečpospolitoj. Čia labai panašu. Atsiveža dvarų valdytojus (panus), o lietuviai turi jiems dirbt ir klausyt nurodymų (nes chamai). Galiausia nualinta teritorija atiteko Rusijai. Taip, esi teisus, užsienio "investicijos" yra blogis, nes ne jos maitina mus, o mes maitinam tas užsienio "investicijas", likdami vargšais (apskritai, ar žinai, kas yra INVESTICIJOS ir ką tai reiškia?).

"Augimas - sparčiausias ES"... Tau su galva gerai viskas? "Sparčiai vejamės tokias šalis kaip Graikija"... Hahaha, kurgi ne... :) Klausyk, valstybė neturi JOKIO augimo, ji pastoviai eina į minusą! Apie BVP ir dar kažkokius niekus bobutėms papasakok... Tikrasis mūsų rezultatas yra minusinis, tai puikiai atspindi auganti skola. Būtent tas tipo "augimas" į skolą ir transformuojasi. Atėjo, sakykim, užsienio įmonės, išnaudojo Lietuvos žmones už centus, pasidarė pelno, jį įskaičiavo į BVP. Tas visas brudas yra skaičiuojams į BVP. Visi jokios vertės nesukuriantys atseit ekonomistai, sumauti biurokratai, nesukuriantys produkto, tie tušti pinigai, kuriais EU pinigų spausdintojai išnaudoja Lietuvos žmones ir pasidaro tikrus pinigus. Juk visa tai, taip pat "BėVėPė", ką ne? :) O IŠ TIKRŲJŲ padėtis tokia: prarandam darbingo amžiaus gyventojus, žymiai darbštesnius už vakariečius. Baigiam prarasti resursus, tampame vargšais. Visos didesnės įmonės, bankai, kas tik nori parduota užsieniečiams. OK, jei tokia visiškai puiki padėtis, kodėl Lietuvos valstybė ar jos piliečiai nenusiperka tos Mažeikių naftos? Pelninga įmonė, lenkai nori parduot, tai kodėl? Ogi todėl, kad nieko nebeturim ir tas tavo BVP skaičiukas nieko nereiškia. Gamtos ištekliai senka. Miškai baigiami iškirst, išvežami parduot į Kiniją ir Lenkiją, ir t.t. Čia juk taip pat didina BVP, ar ne taip? O iš tikrųjų turtinga mūsų valstybė praranda turtą ir NYKSTA - tai katastrofa. Tame tarpe ekonominė. Kiekvienas mano minėtas rodiklis svarbesnis už BVP. Kai kažkokį BVP skaičiuot, tai proto užtenka, o kai reikia paprasčiausią balansą padaryt, kiek turto valstybė valdo, tai "mes nežinom", "neįmanoma paskaičiuot"? Čia labai paprasta. Jei kažką švaistai ir parduodi kitų turtą (šiuo atveju Tėvynę), tai žinoma, kad niekada nevesi jokio balanso, nes vogt geriausia patyliukais, ar ne? Auditą reiktų valstybėj padaryt ir suskaičiuot balansą, tada žinotume padėtį. Ekonomistas pats tipo? Tai KUR tie skaičiai (tikrasis valstybės balansas, valdomas turtas, pliusas, minusas, t.t.)? Aš, pavyzdžiui, savo įmonės puikiai žinau. O jei tu nežinai nieko tikro apie savo valstybę, tai čia nežaisk savo nieko nereiškiančiomis kreivėm, juokinga.

Dabar dėl "TUI". Dabar "duj" ir suskaičiuok tikresnį dydį, gudruti, TLI (Tiesioginės LIETUVOS investicijos). Bus labai sveika pasižiūrėt, kiek mes patys padarėm investicijų, ar ne? Sėkmingos šalys juk investuoja ir pačios? :) Kodėl tu užsieniečių balansais čia rūpiniesi? Aš pasakysiu kodėl... Todėl, kad šitas TUI rodo Lietuvos gyventojų ir valstybės apiplėšimą. Nes tai atvirkščiai proporcinga TLI. Būtent, Lietuva praranda savo turtą, gyventojai tampa vargšais, nes jų turtas yra pusvelčiui nuperkamas, pavadinama TUI. Tada gyventojai priverčiami pusvelčiui dirbti tiems užsieniečiams, kad padarytų pelną. Mano srityje žmonės gauna 1,5-2 tūkst. LT į mėnesį, nors alga turėtų būt kokius keturis kartus didesnė. Taigi, tuo pačiu laikotarpiu į mane jau kreipėsi 6-7 žmonės iš tų TUI, ar negalėtų pereiti dirbti mums (TLI)? Gaila, kad mes kol kas tą įmonę vystom kaip hobį, negalim priimt pilnais etatais. Bet dabar žinom tikrą situaciją. Žmonės vos pragyvena iš to TUI, dauguma ieško, kaip mest tą darbą, o pasirinkimo nėra. Čia jūsų, sumautų užsienio vergų nuopelnas. Aukšta verslo vieta yra tik užsieniui, tai atspindi kolonizavimo ir lengvo pasipelnymo galimybes. Taigi, užsieniečiams sudarytos šiltnamio sąlygos, o lietuviams tai turbūt prasčiausios Europoj. Todėl žmonės bėga. Kubilius pats kapsules įkasinėjo tiems užsienio "investitoriams" mano srityje, ažiotažas ir sveikinimai. Daugumą gamyklos išlaidų dengia pati valstybė... Kodėl Lietuviams tų dešimčių milijonų neskiria? Čia gi mūsų pinigai, ar aš kažko nesuprantu? Tiek to, dabar greitai prasiveršim patys ir būsim tų užsieninių investicijų konkurentai. Kaip manai, mums kapsules kubiliai įkasinės, parems taip? :D Deja, jaučiu, kad lietuvių sėkmė valdžiai netgi sukels susirūpinimą. Juk mes neįeinam į TUI... Turbūt ne paslaptis iš kokių lėšų mūsų valdžia gyvena, kodėl taip pasirenka? ;)

Dabar pardavus žemę, tai turbūt pamuštume pasaulio rekordą su TUI... Va kaip Ukrainoj nupirks kinai šimtus tūkst. hektarų (ten nupirko tris mln ha) ir atveš milijoną pigių kinų žemdirbių. Ir tu visas švytintis iš pasigėrėjimo pyst mums tą lentelę - MILIJONAS TUI sukurtų darbo vietų!! :D Na gerai, 500 tūkst. darbo vietų, jei skaičuojam milijonui gyventojų, o lietuvių dar kažkokiu stebuklu bus likę 2 mln... Ką, ne taip? ;) Asiliuk, baik pats bliaut ir žmones mulkint, užsiimk vertės kūrimu, naudingesne veikla. Ką pats sukūręs esi turinčio vertę, jei ne paslaptis? TIKRĄ vertę...

Šiaip tai tikrai Lietuva turi perspektyvas. Sukurta daug gerų produktų, pramonė turi visas galimybes vystytis. Bet tik todėl, kad lietuviai patys yra protingi. O sumauta valdžia ir jos sprendimai, Lietuvos pardavinėjimas vietoj SAVO tikros vertės kūrimo ir Lietuvos turto gausinimo, mums tik akmuo po kaklu.

Gerai, kodėl mums viešai visko neišsiaiškinti? Jei pasirašysi referendumui, dar savo visus kolegas suagituosi, aš prižadu sudalyvaut tose TV laidose, kur pasiūlė po parašų rinkimo. Vienintelė sąlyga - tiesioginis eteris, ir tada ateisim mes mokslininkai prieš valdžios politikus, bet kokius referendumo priešininkus padiskutuot, tinka? Jei nebus rimtesnių, galėsiu pasiūlyt tave, man nesunku. Atrasiu ekonomistą gerą mūsų pusėj, galės mano paprastus išaiškinimus tais tavo ekonominiais terminais susakyt, čia jokių problemų nebus. Jei jūs teisūs ir turite argumentus, taigi visų akivaizdoj įrodysit ir tiek žinių. Balsuos dauguma prieš, bet esmę žinos. ;)

Ir pabaigai, tokia grynai loginė pastaba. Jeigu Lietuvai taip puikiai sekasi, tai kodėl ponaiti taip geidžiate mūsų žemę parduoti? Tegul viskas lieka kaip yra ir tuoj vartysimės gerbūvyje ("Lietuva atidirbs krizės praradimus jau kitąmet!!". :D

Tėvynės sąjungos siūlomas draudimo pratęsimas derybų su Europos Sąjunga keliu nebūtų dramatizuotinas variantas, jis bent jau yra konstruktyvus ir civilizuotas būdas veikti, tačiau aš asmeniškai esu prieš tokio draudimo pratęsimą apskritai, nes:

 

1. įstoję į ES mes gavome pereinamąjį laikotarpį. Noras jį pratęsti pas tuo suinteresuotus žmones greičiausiai išliktų ne tik po pirmojo draudimo termino pabaigos, bet ir po vėlesnių jo pratęsimo etapų. Kas gi pasikeistų draudimą išlaikius dar kurį laiką? Ar tie, kurie Lietuvoje tuo suinteresuoti, prisipirktų pakankamai žemių? Ar išnyktų pseudopatriotinės fobijos, kurias turime? Nei pirmu atveju taptų gana, nei antru atveju dingtų turimos baimės. Todėl pasinaudoję pereinamuoju laikotarpiu turėtume judėti toliau;
   
2. šiuo draudimu ribojama savininkų laisvė disponuoti savo nuosavybe, kenčia jų turto vertė. Šiuo metu dirbtinai ribojama paklausa. Tiesa, kad leidus žemę įsigyti užsieniečiams, galėtų didėti jos vertė, nes juk didėja paklausa, o pasiūla išlieka iš esmės nepakitusi. Tačiau vertės didėjimas yra neigiamas tik tiems, kurie to turto geidžia. Tuo tarpu jo savininkams tai yra džiugi žinia. Kuo gi Lietuvos žemės savininkų interesai yra mažiau svarbūs už jų turto geidžiančių žmonių interesus?
   
3. be to tokiu draudimu iškreipiama rinka kuriant palankias sąlygas stambiam, bet nebūtinai atsakingam, vietos kapitalui. Nėra jokio pagrindo teigti, kad ūkininkas lietuvis vien dėl savo tautybės yra geresnis už ūkininką užsienietį. Ir vienas, ir kitas rūpinasi savo pelnu, o manymas priešingai būtų naivus. Ar nesukursime sąlygų vietos oligarchams rastis? Ir ar ribodami konkurenciją nesumažinsime savo ūkininkų darbo efektyvumo?
   
4. Lietuvos provincijoje socialinė ir ekonominė situacija yra kebli, kai kur – kritiška. Tokiu draudimu užkertamas kelias investicijoms į opiausius šalies regionus ateiti, o juk ten investicijų pritraukimą mes turėtume laikyti tiksliniu. Ar referendumo inciatoriai ir draudimo rėmėjai nemano, kad tokie jų tikslai tiesiogiai kertasi su siekiu gerinti gyvenimo kokybę Lietuvos regionuose?
   
5. dauguma argumentų prieš tokio draudimo naikinimą grįsti fobijomis: neverta gąsdinti žmonių nei kiaulidėmis, nei „Lietuvos išpardavimu“ - naujieji savininkai su nuosavybe negalės daryti nieko, ko negali vietiniai, jiems galios tie patys Lietuvos Respublikos įstatymai, žemė liks Lietuvoje, ją tiesiog bus galima įdarbinti valstybės pajamoms nešti ir darbo vietoms kurti;
   
6. draudimai ir dabar norint sėkmingai apeinami per vietos tarpininkus;
   
7. stojimo į ES sutarties sąlygų nesilaikymas grėstų finansinėmis sankcijomis Lietuvai galimai įšaldant mums milijardinę ES paramą. Norint keisti sąlygas, reikia derėtis, o ne vienašališkai laužyti įsipareigojimus, kuriuos patys prisiėmėm.
   

Tuo tarpu referendumo iniciatorių agitacija skelbia dalykus, prasilenkiančius su realybe, pavyzdžiui, tarpusavyje lyginant vienos iš maisto pramonės įmonių BVP ir Lietuvos biudžetą, nors turbūt reikėtų lyginti disponuojamas lėšas ir valstybės žemės turto vertę, ir aiškinant, kad ta įmonė "supirks visą Lietuvą".

 

Žmonės gąsdinami nebūtais dalykais kartu apeliuojant ir į jų patriotiškumą. Džiugu matyti, kad gebame naudotis demokratijos nauda, suprantame galimybę kurti politiką iš apačios aukštyn ir ja naudojamės. Bet kartu apmaudu, kai demokratija ir patriotiškumas, ar bent apeliacija į jį, pasitelkiami valstybei iš esmės žalingiems tikslams.

 

Atsiminkite, kad užsieniečiui norint įsigyti žemę, lietuvis turi ją parduoti. Todėl ir akcentuokite ne pirkimo, bet pardavimo faktą. Jei kas žemę ir parduos, tai tik tokie patys eiliniai žmonės, jos savininkai. Tai ir yra laisva žmonių pasirinkimo valia, į kurią apeliuoja referendumo šalininkai, norintys valdyti ne savo turtą.

Giedriau, čia yra MŪSŲ, Lietuvos piliečių turtas. Ne jūsų partijos.

1. Aš balsuosiu UŽ konstitucijos sugrąžinimą į pirminį variantą. Už visišką žemės pardavimo uždraudimą. Jokių laikotarpių nebus, atidėjimų nereikia, pamirškit. Net jeigu jūs sudėsit saugiklius ir normaliai padarysit, tai visiškai nieko nekeičia. Nes tie saugikliai bus iškart panaikinti, jei nelaimės referendumas. Aiškūs jūs tipai.

2. Čia MŪSŲ žemė. Lietuvos piliečių. Taigi, mes esam pilnateisiai savininkai, ir turim savo interesus išlaikyt turtą. O jūs norit tą turtą atimti ir pasipelnyti. Tai va, jūs esat geidžiantys svetimo turto žmonės, ir Lietuvos Žemės savininkų interesai yra šiuo atveju aukščiau, labai teisingai ten parašei. :)

3-4. Mes turim puikų pavyzdį apie atseit tas investicijas ir "darbo vietų kūrimą". Jūs pardavėt visa kita, užsieniečiai užvaldė šalies ūkį. Būtent dėl užsieniečių interesų tenkinimo ir tokių veikėjų kaip jūs, dabar Lietuvos padėtis ir yra kritiška. Ir jūs norit lygiai taip pat žemę išparduot? Pasilik patarimus sau, užtenka.

5-6. Čia fobijos tik pas tave, kad nepavyks turto Lietuvos parduot. Žemės atpirkti bus neįmanoma, praradimas visiems laikams. O tai, kad tokia žemė liks Lietuvoje yra mums žymiai blogiau, būsim išstumti iš savo šalies. Bet jūs turbūt to ir siekiat, ar ne taip?

7. Na va, viskas aišku kodėl stengiatės. Čia JUMS ta parama rūpi, viskas numatyta kaip pasipelnysit, teisingai? Finansavimas jums (partijų įtakojamam tinklui), o Mums, Lietuvai ir jos piliečiams skolos, taip? Gudruti, pirmiausiai reikia aiškiai atskirt "mus" ir "jus". Tai Jūs prisiėmėt savo įsipareigojimus, patys vykdykit, verskitės nors per galvą, mums neįdomu. Neturim mes jokių įsipareigojimų, o jūs kalbėkit už save.

Pritariančių referendumui tikslai yra naudingi valstybei. Iš tiesų žalingi esat jūs, tai visiškai akivaizdu, mes turim 20 metų valstybės veiklos rezultatą su tokia politika. Taigi, dabar jums pagaliau bus padaryta žala ir jūsų veikla bus sustabdyta, bent taip tikiuosi... ;) Mes pradedam valdyt SAVO turtą, žmonių pasirinkimo valia. OK? :D

Aš siūlyčiau šitą veikėją banint, lai eina savo demagogijas ir propagandą kitur skleist.

Aš laukiau šito pasiūlymo. :D Gerai, kad reklamuojiesi, Mykolai, turim žinot. Aš jau užbaninau tave ir tavo visą įmonę "GoldmanHill". Reiškia startup'ais užsiimat? Mes patys turim startup'ą, laimėsim ir geriausios Lietuvos naujos įmonės titulą, tik šiemet nebuvo laiko tokiais niekais užsiimt. Dabar daug pažįstamų mokslininkų klausia, kaip jūs įkūrėt, kaip tą aną mums padaryt. Kai tik išgirsiu GoldenHill, tai arba jus pamirš tie žmonės, arba jūsų paslaugas. Aš galiu pats padėt ir kitus nurodyt, kurie naudingiau patars. Jūs parazituojantys veikėjai, ir jūsų paslaugos gali tik sužlugdyt įmonę, čia mano nuomonė. O su tavim gal kažkada susitiksim, palauk, prireiks tau ko nors, atmintį gerą turiu... ;)

Acidmind, aš tau paaiškinsiu trumpai drūtai. Po tokio sprendimo aš irgi nuspręsiu. Pats tu niekad nedirbsi nei mano įmonėj, nei studijuosi man vadovaujant, apskritai galėsi eit kur nori užsieniečių išmaldos prašyt. Čia mano protingas sprendimas, verslininko. Tokie žmonės, kurie yra nelojalūs savo bendruomenei ir valstybei, man nereikalingi, nes jie lygiai taip pat išduos įmonės, ir bet kokius kitus bendrus interesus - išdavikai. Aš nevyniosiu į vatą, Lietuvoj yra pilna tikrų lietuvių, savo šalies patriotų, tai tokie ir kurs vertę, užsidirbs. Maža to, aš neseniai užbaninau bet kokius ryšius su viena žinoma didele įmone, mūsų bendradarbiavimas dabar pasibaigė. Yra toks žinomas dėdė, didelė Lietuvos verslo žvaigždė, kažkaip sugebėjo šimtus milijonų užsidirbt. Va dabar lengvas pelnymasis užsibaigs, nenorėjo pasirašyt, tegul pamiršta bet kokią naudą iš mūsų tyrimų. :D Geriau mes specialiai sužlugdysim viską, ką sukūrėm, tačiau joks sumautas užsienietis, ir joks Lietuvą pardavęs žmogysta iš mūsų neuždirbs NĖ CENTO! Arba aš balsuoju už vaikų ateitį ir visi kartu nusprendžiam, arba įjungsiu šitą mechanizmą, man nesunku. ;)

Aš atidėjau visokius darbus, ikiklinikinius tyrimus, sutarčių pasirašymus ir t.t. Dabar yra ŽYMIAI svarbesnis reikalas, vertas šimtų milijardų litų ir mūsų vaikų ateities. Jums taip pat siūlau mest tuos visus darbus ir užsiimt šiuo reikalu, laiko liko nedaug. Mes neatgausim parduodamos savo žemės, bendras mūsų turtas bus prarastas visiems laikams. Be to, valstybė yra palaidojama tais pardavimo sprendimais. Tai tiek žinių. Dabar laikas pasirašyt ar net rinkti parašus, kaip kas sugeba.

Karpmnenai, nesuvalgyk, aš gi ten pajuokavau. :) Jei mes sugebėtume Lietuvoj padaryt perversmą kaip 1926 metais, tai patikėk, po trumpos Diktatūros įvestume normalią sistemą su pertvarkom panašiai kaip Kanadoj 1994m. Taigi 21 amžius, . Biurokratija sumažėtų šešis kartus ir būtume ne tik pačio greičiausio interneto, bet ir greičiausio mokslinio veiksmo šalis... Gal iš NATO neišmestų už tai, kaip manai? :)

Dėl konservų tai pripažįstu, kad kiti labiau varė ant tarpukario Lietuvos, bet ir tie yra sakę, kad "ne tas" kelias. Dabar jau tingiu ieškot nuorodų, vėlus metas, pabaigiau tuos biurokratinius darbelius daryt, eisiu nusnaust. Šiaip man patiko vienas dalykas, kurį tie konservai iškovojo pratęsdami tarpukario respubliką. Berods 1998-ais jie partizanus pripažino teisėta valdžia Lietuvoj... Aišku, buvo šaukštas deguto medaus statinėj (įvedė kažkokią "reabilitaciją", turėjo įrodinėt, kad ne nusikaltėliai), bet geriau taip, negu niekaip. O daugiau grybą jie pjauna visada. Aršioji kovotoja su Hitleriu Juknevičienė, turbūt apie fašistus išmoko dar kai komjaunimo sekretore buvo prie tarybų valdžios. Ai, koks skirtumas.

Graikijai ir Ispanijai? Atsisakyt euro gal, na nežinau. Man jų problemos nelabai rūpi, tegul išmoksta gyvent pagal tai ką uždirba, lietuviai už juos geresni. Dėl tų kitų šalių, kur parduoda žemę. Galiu pasakyt tik tiek, kad jie mūsų vietoje, su tokia valdžia, būtų referendumu UŽDRAUDĘ VISIEMS LAIKAMS ir svarstytų tą klausimą po šimto metų, jei ne daugiau, kai trys kartos valdininkų numirtų. Pagaliau ten nepainiok EU narių piliečių su mūsų situacija. Pas mus be EU dar pirks NATO ir EBPO narių visi subjektai, plius bet kuris ne pilietis Lietuvoj gyvenantis. Kad būti jų vietoj mums pirmiausia reikia išstoti iš ES, Belgija nesiskaito, o kitos valstybės, tai pasigedau San Marino ir Gibraltaro, įdomu tu ten pro lupą į žemėlapį žiūrėjai? :)

 

Teigi, kad didžioji dalis nėra pusgalviai? Tai vėlgi klausiu, kaip gali protingi žmonės į valdžią išrinkt Darbo partiją, Tvarką ir teisingumą, Drąsos kelią ir pan.?

Neseniai buvo atlikta random piliečių apklausa dėl to, kas padarė Lietuvai didžiausią žalą. Tai didžioji dauguma atsakė, kad Kubilius ir Landsbergis Lietuvai padarė daugiau žalos nei Muravjovas ir V. Putinas kartu sudėjus.

Tai apie kokią išsilavinusią ir kritiškai mąstančią tautą mes kalbam?

 

Ir šiaip nelabai norisi į asmeniškumus man eit, kaip tau, bet jeigu jau savo tėvam prenumeruoji "Respubliką", tai tada aš nebeturiu ką pasakyt... Dar "Vakaro žinias" užprenumeruok ir duok dar šitą paskaityt:

 

Sudlaikrastis .pdf -- ir Lietuvos sėkmė ir klestėjimas garantuoti!

 

Kuo toliau tuo man labiau panašėji į tuos komentatorius robotus, kur po kiekvienu kritišku straipsniu apie dabartinę valdžią komentuoja, kokie jie iš tikrųjų yra didvyriai ir gelbėtojai nuo siaubingo Kubiliaus ir baisiųjų VAE ir Dujų Terminalų... :)

Čia gi ne ta tema... Gal yra tema apie partijas, nenori parašyt ten? Na, nebent tu konservų narys, ar rėmėjas, tada galima į temą, nes pamenu tie ant referendumo užvažiavo. Gal pirmiausia tau reiktų sau atsakyt į klausimą "kas yra partija?". Aš galėčiau parašyt, kad konservatorių partija panaši į tas tavo išvardintas, jokių problemų. Bet ne visai taip, žiūrint, ką mes suprantam kaip partiją. Aš daug pažįstu konservatorių partijos narių, puikūs žmonės. Bet partijos veiklos rezultatus vertinčiau ne geriau negu tavo išvardintų. Kodėl taip yra? Na, viršūnės visur Lietuvoj panašios, partijos ne išimtis. Aš nenoriu patarinėt, jei užstumsiu ant konservų partijos ir normalūs žmonės išstos, niekuo tai nepadės. Blogiausia, kad žmonės toje partijoj nėra vertinami, gal taip visur. Jei išstotų net pusė žmonių, tai nieko nejaudina. Jiems labiausiai reikalingos lėšos, resursai, todėl įtakot partijos valdžios neįmanoma. Jie negali prarast partijai reikalingų šaltinių. Ir jie neslepia. Atvirai buvo parašyta nurodyme partijos nariams nedalyvauti referendume: "referendumo sėkmė gresia EU finansavimo lėšų sumažinimu 2014-2020 metams. A. Kubilius". Spėk, kam svarbiausia tos lėšos... Lietuvos valstybei? :) Aišku, nemalonus tas pastovus smegenų plovimas, sąmokslo teorijos "kam tai naudinga", "čia dirba Rusijai". Kol jūs klausot tokių nesąmonių, ir jos veikia, aš negaliu niekuo padėt. Toje apklausoj kažkokie keisti klausimai. Kokie klausimai, tokie atsakymai. Aš nelabai supratau, kokią Putinas žalą galėjo išvis Lietuvai padaryt? Prie ko čia jis ten išvis? O Mao-Dzedungas daug žalos Lietuvai padarė? Dėl Muravjovo nežinau, apskritai nekorektiški tokie sulyginimai. Gal palygino žmonės, kiek tas pakorė, ir kiek žmonių Lietuvoj neseniai nusižudė. Va ir atsakė. Jei pagal žmonių netektis skaičiuot valstybėj, tai šitą 20-metį turbūt visi lygintų su keturiais laikotarpiais: maro epidemija, Žečpospolita, carine Rusija ir Sovietų Sąjunga. Bet iš kitos pusės tie žmonės "išvažiavo pasisemt patirties". Galima stipriai užstumt, bet čia panašiai, kaip lygint tiesiogiai EU ir SSSR. EU jokių tankų nesiųs, net referendumo sprendimą tikrai gerbs, čia juk visiškai kitokia sistema. Užtenka stuburą turėt, ir puikiai seksis. Aišku, jeigu renkiesi tarnaut, kaip mūsų valdžia, tada pats kaltas. Galiu nebent patart nusiimt makaronus nuo ausų, jeigu konservatorių partijos vadai prikabino ir tiek. Ilgai juk netemps. Aš paskaičiau tas jų partijos rašliavas prieš referendumą, tai lygis graudus ir juokingas. Apskritai, man nusispjaut, kuri partija valdo. Kitos ten ne geresnės. Galėtų, pvz TT ar DP padėt referendumui, kodėl ne? Juk kartu visi rusams dirbam, kažkas tokio? Deja, kažkoks TT lyderis pasakė "pūsk ######" parašų rinkėjui, Mazuronis nesirašė, tipo "partija svarbiau". Viktoras berods pasakė tautininkams (jie parašus renka), maždaug "grįšiu iš Rusijos ir viską padarysiu, kad tokio š... kaip jūs Lietuvoj nebūtų". Paksas kažką peza apie referendumą dėl euro. Turbūt tokiu būdu nori šitą referendumą sutrukdyt, visi tyli apie pagrindinę temą. Liūdesys, mažiau galvok apie partijas, sveikesnis būsi.

Šiaip tai tauta yra ir išsilavinusi, ir kritiškiau mastanti už valdžią. Vakar buvau antram pagal stiprumą Lietuvos mokslo padaliny. Parašus surinkau. Ten anksčiau jau rinko, man jau liko nelabai norintys rašytis, arba išvis kažkiek nusiteikę prieš referendumą. Tai pasirašė visi 100%, dabar jie už. Stipriausiam mokslo padaliny pats dirbu, tai ten gal >90% jau seniai pasirašė. Aš burtų nenaudoju, ateinu ir tiesiai šviesiai pasakau ko man reikia. Atsakau į klausimus. Ir tiek žinių. Ir mąstantys žmonės puikiai viską supranta, jų smegenys veikia. O partijos žmones paverčia praktiškai zombiais. Įkala kelias klišes ir ką turite daryt. Kartokit mantras... Bet juk supranti, kad mantrų kūrėjai kvailesni už mus? Tai tu kuriuos palaikysi tokiu atveju? :)

Dėl Respublikos, tai užprenumeruosiu visiem kam norėsiu, pamanyk. Geras laikraštis, bent jau palyginus. Būna gerų straipsnių, kurių Lietrytyje nerasi su žiburiu. Aišku, būna visko. Čia kažkada pažiūrėjau, neradau ką skaityt. Tegul geriau Respubliką skaito, negu TV žiūri. Aš nebežiūriu televizijos. Ir neseniai pašiurpau. Perėjau pora laiptinių, parašus surinkau. Gerai sekėsi, tačiau beveik kiekvienam narvelyje TV veikia... Žmonės, jūs nuprotėsit tą dėžę žiūrėdami... Dabar dėl politikos ir partijų, tai daugelis klausė, kuriai priklausau. Čia dėl durnumo, matėsi žmonės net pasiruošę stot. Mažiau TV žiūrėkit, gal praeis. Atsakydavau, kad nepriklausau ir nepernešu partijų. Na, pasakiau vienam, kad prijaučiu tautininkams, bet dalyvaut neplanuoju. Jis kažkoks narys jų buvo, nudžiugo truputį. Bet palaukit, tai koks gali būt narys tautininkų, jei jis nerenka parašų referendumui? Čia narys? Aš pats renku, dėl savo vaikų, o Narys net ilgai išbuvo nepasirašęs... Mūsų neišgelbės tautininkai, galiu pasakyt Ukrainoj yra partija "Svoboda", jie stipresni žymiai. Ir jie pakliuvo į parlamentą, surinko >10% balsų. Kovojo dėl savo žemės, bet jiems nepavyko. Žemės pardavimas įsigaliojo. Prieš 2 mėn. Kinija nupirko pusės Lietuvos dydžio gabalą, visą auksinio juodžemio zoną, milijonai kinų jau ruošiasi atvažiuot dirbt tuoj. O pas mus atseit eik nubalsuosi, išspręsi problemas. Reikia būt naiviu visiškai, kad tuo tikėt. Mums nereikia partijų, mes patys save dabar galim valdyt. Po referendumo visos partijos pradėtų stipriai keistis, pamatysit. Gyvent ir jiems norisi, tegul tarnauja. O jei ne - partijos bus sunaikintos. Taigi labai paprasta. Samdai tarną ūkvedį (kaip tauta politikus), o jis pradeda tau aiškint kaip gyvent, ką tu gali savo namie daryt, ką ne. Tai tokį vyt lauk, naujas netruks atsirast prie to lovio. Turi būt ir tas lovys, ir kažkas tarnaut. Svarbiausia, kad tarnas nepasijustų pats šeimininku, atėjo laikas primint. O partijose ten protingų žmonių yra. Aš labiausiai turbūt nusiteikęs prieš liberalus, nors pagal pažiūras pats liberalas. Net tas pats Gentvilas prieš referendumą, bet galvotas žmogus. Jeigu jį pagydyt, jis tautos labui galėtų neblogai nuveikt. Aišku, reikia tarnu padaryt, kad neįsijaustų. Tai nesunku, padarykim referendumą, pamatysit patys tada. ;) Arba galit paskaityt, ką kitas liberalas masto referendumo tema:

http://www.valstietis.lt/Pradzia/Naujienos/Lietuvoje/Apie-zemes-pardavima-uzsienieciams-ir-kitus-referendumus

Su daug kuo nesutinku, užsiciklinęs žmogelis ant Rusijos (tipo Lenkijos ir kitų užsieniečių interesų Lietuvoj nėra?) ir kitokie nukrypimai, bet tiek to. Protingai šneka žmogus. O dabar kitas straipsnis - priešingybė. Aš gerai nežinau, bet lygtai tas autorius yra tautininkas?:

http://www.slaptai.lt/gyvenimo-skandalai/7610-kas-tinka-sveicarijai-nebutinai-priimtina-lietuvai.html

Ai, vienu žodžiu apie partijas užtenka. Tarp kitko, man Landsbergis (na, patriarchas) pats siūlė kažkada būti kažkokia ten jų gvardija su draugais, bet atsisakėm. Mes muškietininkai, apsieisim be partijų... :)

P.S. A, tiesa, dujų terminalą atrodo pabaigs tuoj. Na ir puiku, lietuviai kai nori, tai padaro. Bet mano nuomone, be ES paramos ir be jų taisyklių būtume savo jėgomis pastatę žymiai greičiau.