"Velniop sistemą!"

Skaitant kiekvieno iš Jūsų pasisakymus, neišgirdau nei iš vieno atsakymo į tris pagrindinius klausimus:

1. Kodėl tekstas buvo toks?

2. Kas dėl to kaltas?

3. Kaip būtų galima tai keisti, kad autoriaus nuomonė pasikeitų?

Visi užsipuolėt su savo problemomis ir pradėjot auklėti, vienas su vežiais šeimoje, kuris ieško gerų dalykų, nepaisant to, kad pats nežino kodėl pas jį viskas taip? Kitas apie tai, ką autorius padarė, jog pradėtų keisti tokią aplinką, neišsiaiškinęs priežasties. Žodžiu, diskutuojate tik tam, kad pašūdmaliauti, tekstas neturi jokios pridetinės vertės, kad aiškintų dalykus. Kam tuomet iš viso diskutuoti, čia bus esminis klausimas?

Turbūt sudariau neigiamą požiūrį šiuo tekstu, bet to nenorėjau, tikslas buvo sugrįžti į temą.

Šiuo momentu mastau taip pat kaip ir tu.Sumalta sistema ir ttt...Visuomenė degradavus, vieni kitus išnaudoja , visi žiūri naudos tik sau.Pinigai mus jau sugadino.Judam toliau , technologijos darosi vis modernesnės , žmonės vis labiau bunka.Mokykloje mokytojai sunkiai susitvarko su vaikais , mokytojai nebėra tokie griežti.Sistema griūna vis su kiekviena diena , tik laiko klausimas kada jinai sugrius.http://www.thevenusproject.com/ Žakas Fresko turi protingų minčių , sukūre projekta pavadinamu "venus project".Deja šiuo momentu, - tai tik fantazijos, kaip ale mes gyventume be pinigų sistemos.

Neslėpsiu man 16...Galbūt vėliau mastysiu kitaip.Sori del gramatikos :)

O, leiskit paklausti, kas yra ta jūsų vadinama sistema? Ar tai ėjimas į darbą? Ar tai kiaušinių nusipirkimas parduotuvėje? Ar tai baimė pakovoti už savo ar kitų teises? Ar tai dar kažkas? Kas ta plačiai diskutuojama sistema?

Mano nuomone, tokio dalyko kaip sistema nėra. Yra tam tikros visuomenėje bendru sutarimu priimtos gyvenimo, moralės, elgesio taisyklės, kurių laikydamiesi mes sugebam kartu dirbti. Paimkim tekste minimą darbą kažkam ir tai, kad "turėdamas pinigų nebūsi laimingas". Tai, ką turim dabar, kad žmonės samdo žmones - tai puikus efektyvaus darbo įrodymas. Kodėl taip sakau? Todėl, kad visi negali būti mokslininkais ar vadybininkais. Negali būti, kad kiekvienas iš žmonių dirbtų tik sau (būtų pats sau vadovas), nes ne visi yra lygių sugebėjimų. Štai vienas gali sukurti nano technologijomis paremtą technologiją, kitas tuo tarpu gali organizuoti darbo grupę, sutelkti tokius žmones ir vuolia! - jūsų komanda jau dirba pelningai savo naudai.

O kodėl turėdamas daug pinigų nebūsi laimingas? Ar todėl, kad jų užsidirbai greičiausiai nesąžiningai/nemoraliai? Ar dėl to, kad staiga nebeturi tikslo (pvz. tapti turtingu)? Manau, kad pinigai ir laimė - menkai susiję dalykai. Jų sąsajų galime atrasti tik tame, kad turtingas žmogus laimę gali atrasti žymiai lengviau, negu jų neturintis. Priklausomai aišku ir nuo to, kas jam yra ta laimė.

The Venus Project - tai įdomus reikalas. Iš pirmo požiūrio - tai beveik tobula santvarka. Tačiau kai pasigilini, tai pamatai, kad iškyla labai daug neapgalvotų klausimų. Pavyzdžiui, jeigu visi turime tai, ko mums reikia ir tai, ką turi visi kiti. Koks tuomet būtų postūmis paprastam žmogui mokytis? Koks jam postūmis būtų kažką kurti/išradinėti? Jūs dirbsit mokslinėje laboratorijoje, aš tuo tarpu gulėsiu paplūdimyje. Ar jūs jausitės gerai? Taip, jeigu jūs tą darbą darysite iš malonumo. Bet, klausimas, kiek laiko tas malonumas bus, jeigu galų gale pasiekus kažkokių rezultatų jūs nebūsit niekaip apdovanotas? Tai yra, ir toliau būsit lygios visuomenės dalimi, lygus kaip ir visi kiti.

Arba jeigu aš norėsiu gyventi ant jūros kranto. Ar aš galėsiu tą padaryt? Ko gero ne, nes tuomet aš būsiu geresnis už kitus. Tačiau man uždraudus tai padaryti ar nebus paminta viena iš mano teisių?

Viskas gražu, kol nepradedi gilintis. Dabartinė santvarka, ekonomika nėra tobula. Daug dalykų joje reikia išspręsti. Atsiranda naujų iššūkių. Tačiau manau reikia ne jos atsisakyti, o ją tobulinti taip, kad liktų kuo mažiau problemų. Pvz. monotoniško ir sunkaus darbo automatizavimas, robotikos išplėtimas. Artimiausiu metu robotai tikrai nepradės kurti dizaino, meno kūrinių, išradinėti įvairių prietaisų. Bet jie kuo puikiausiai atliks mechaninius nuobodžius darbus. Išnaudokime tai - mokykime žmones dirbti kūrybinį darbą, o ne rankinį pomidorų dėliojimą į maišus. Ugdykime kūrybiškas asmenybes, nes būtent asmenybės varo visą pasaulį į priekį. Ir kai tą padarysime - tuomet dings ir visokios sistemos ir kitos problemos.

Daug padrikos filosofijos ir jokio konkretumo.

Tokia sistema egzistuoja jau per amžius ir pats laikas su tuo susitaikyti - mano manymu mes kaip tik jau esam evoliucionavę tiek, kad nebėra vergovės ar visokių žudynių už menkniekius.

Žmogus tai toks gyvūnas - visalaiką stengiasi dominuoti ir būti aukščiau už kitus, net to kartais pats sąmoningai nesuvokdamas - todėl pasitaikius progai jis ir stengsis pigiai pirkti darbo jėgą ir ją išnaudoti, kad tik pasiekti savus tikslus (aišku visalaiką bus ir iššimčių). Ir jokiom filosofijom to neužgniauši.

Taip buvo ir bus, nes tai yra įskiepyta žmogaus fiziologijoje ir genuose - ir joks tobulos visuomenės modelis to nepakeis.

Beje mes su draugu daug diskutavom apie "Venus" projektą ir galų gale supratom, kad jis yra visiška nesąmonė, nors iš pirmo žvilgsnio ir graži vizija. Papraščiausiai - jei visi viską turės ko tik nori, tai galų gale nebeliks nei tų norų. Žmonės išvis degraduos ir iš neturėjimo ką veikti pradės viens kitą naikinti, žudyti ar dar kažką panašaus, nes sakau - žmogus yra gyvūnas, nerealiai išsivystęs, bet vistiek gyvūnas su savais low level instinktais ir kai nebebus kur tobulėti - tai ir pasiduos tiems instinktams - tiksliau sakant atbuks.

Bet kokiu atveju filosofija yra kartais gerai, bet tik nežiūrėjimas per rožinius akinius

Sutinku su Rashalo mintim iš dalies, nors ir nesakau kad straipsnio autorius yra neteisus.

Taip dažniausiai galvoja tie, kas pradėjo eiti teisingu keliu ir atsisako pagrindinių visuomenės standartų iš kokių yra kilę. Bet ar tai teisingas požiūris - tikrai ne. Tie, kas sugeba atsisakyt tų sistemos standartų ir gyvent pagal kažkokias savo sukurtas taisykles, niekada nepradės keikti sistemos.

Net ir puikiai suprantant kuo tavo veiksmai geresni už kitų, niekada neatmesk galimybės kad galbūt tu esi neteisus. Nes po to kai suformuosi savo "tikėjimą" apie sistemą ir atsiras didesnės kliūtys kurios gali priverst tave pasiduot, tada jau prasidės rimta depresija.

Ir šiaip, jei gilintis labiau į mintį, tai viskas yra pačio žmogaus kaltė. Žmogus renkasi kas jis yra ne todėl kad gyvenimas blogai susiklostė, ar jis galvoja kad yra kvailas, bet todėl kad žmonės ieško lengvo gyvenimo. Gyvenimo kur galvos neskauda dėl nieko.

vienas su vežiais šeimoje, kuris ieško gerų dalykų, nepaisant to, kad pats nežino kodėl pas jį viskas taip?

Atsiprašau, ar aš kažkur savo poste minėjau, jog nežinau "kodėl pas mane viskas taip?" Beje, pas mane viskas super. Turiu mylinčią žmoną - puikią moterį, su kuria esu laimingas, ir nuostabią dukrelę. Gerų - tikrų draugų. Dirbu mėgstamą darbą, pats sau, kada noriu ir kiek noriu. Uždirbu kur kas daugiau nei vidutinis pilietis ir galiu sau leisti gyventi taip kaip man patinka. Gerų dalykų ne tik ieškau, bet ir randu kiekvieną dieną :)

Kodėl serga ir miršta man artimi žmonės? Viskas labai paprasta - nes toks yra gyvenimas. Jau mums gimstant yra nulemta, jog mirsime. Tai ką norėjau savo pasakojimu pasakyti temos autoriui - gyvenimas per daug trumpas, kad jį švaistyti kovai prieš kažkokią "sistemą".

Visi užsipuolėt su savo problemomis ir pradėjot auklėti..

Diskutavo tikrai nemažai žmonių, bet nepastebėjau, kad kas apart manęs būtų savo problemas minėjęs. O, kad kiti diskutuoja ne taip kaip tu nori, tai jau tu mums atleisk, bet kiek vienas turi savo nuomonę.

neišgirdau nei iš vieno atsakymo į tris pagrindinius klausimus:

Pagrindiniai nes tu juos sugalvojai?

Žodžiu, diskutuojate tik tam, kad pašūdmaliauti

Čia dėl to, kad nediskutuojam tavo sugalvotais "pagrindiniais" klausimais? :D

Asmeniškai manau, kad čia iš viso nėra į ką atsakinėti. Aš tiesiog matau jauną žmogų, kuris per ne lyg įnikęs į negatyvius dalykus, todėl jam trumpai papasakojau apie savo artimųjų gyvenimus. Ir tai toli gražu, ne užsipuolimas su savo problemomis, ar auklėjimas kaip, kad tu išsireiškei. Pagrindinė žinutė autoriui yra tokia:

gyvenimas yra per trumpas, kad jį švaistyti pastoviai apkraunant save negatyviom emocijom, nuolatos kaltinant aplinką dėl savo gyvenimo nesėkmių ir klausinėjant tų savigailos klausimų:

Kodėl sistema yra tokia? Kodėl ji mus taip skriaudžia? Kodėl aš toks vargšiukas?...

Jei esi grūščikas - 99%, kad dėl to esi kaltas tik tu pats, o ne "sistema". Supuvusi visuomenė? Nori, kad viskas pasikeistų? Tai pradėk ne nuo beprasmio burbėjimo ir savigailos, o nuo savęs paties. Klausk kas dieną savęs pačio - ką aš turiu daryti kitaip, kad mano ir kitų gyvenimas pasikeistų į gerą? O ne kodėl "sistema mus skriaudžia" ? Be to išmokus mąstyti pozityviai, matyti pozityvius dalykus, ta sistema ima atrodyti visai kitaip - kur kas geriau. :)

Toks mano patarimas autoriui.

Na, taip. Gal kažkiek ir nukrypau nuo temos, bet galų gale juk esame uždarbio forume, o ne filosofų būrelyje, kur turėčiau bijoti, kad atbėgs piktasis dėdė "bnlife" ir visus nubaus. :D

Daugiau šios temos neseksiu, nes visą savo nuomonę jau išsakiau, o be to, tiesiog gaila laiko.

Geros visiems dienos.

Tai jei visi bus tokie pasyvus kaip rašalas, kuriems visiškai niekas neįdomu tik ateiti ir pasiguosti forume kaip jis sunkiai gyvena, kuris kažkodėl pradėjo pasakoti kur dirba/kiek uždirba nors jo niekas to neklausė :)

Nu žodžiu jei tokie visi būtų - tai tikrai ta mūsu Lietuvėlė netoli težengs.

Kodėl iškilo galingiausi lyderiai? Nes turėjo šiek tiek stipresnių ambicijų?

Kažkas turi apie tai galvoti (tiksliau kovoti realiais veiksmais), žinoma savęs neapkrauti ir nestresuoti dėl to - tiesiog žiūrėti į viską šiek tiek plačiau.

Tuo tarpu temos autorius kovoja su vėjais, su santvarka, kuri egzistavo per amžius ir apie kurią net galvoti yra beprasmiška. Šiek tiek konkretumo ir filosofijos atrodys ne tokios kosminės :)

Nepatinka - eik gyvent i miska, ir nebus ten jokios sistemos.

Nepatinka - eik gyvent i miska, ir nebus ten jokios sistemos.

Ten yra gamtos "sistema" ;)