Kas pabrango 1:1?

Trūkt už vadžių, vėl iš pradžių...

 

Parodyk nors vieną vietą, kur buvo minėta, kad visi gyvena gerai.

Jeigu turi geresnį, REALŲ duomenų šaltinį, prašom pateik. Priežasčių nepasitikėti statistikos departamentu nėra. Jie tikrai nesinaudoja išgalvota informacija.

Drįsčiau teigti, kad REALŪS skaičiai yra dar didesni. Dalis žmonių gauna atlyginimus vokeliuose, tad tai tik pakeltų vidutinį atlyginimą dar labiau.

Ir svarbiausia, kas tau yra teigiama, kad atlyginimai nuolat kyla ir buvo pateikti įrodymai. Minimalus atlyginimas taip pat didėja. Situacija tik gerėja. Tačiau niekur nebuvo teigta, kad visi gali gyventi gerai.

O kur informacija dėl vokelių?

Dėl statistikos nesakau, kad ji būtinai išgalvota, bet kad ji tiksli irgi naivu tikėti.

Minimalus kyla, bet ar vidutinis kyla? Ne statistinis , bet tiems darbuotojams, kurie gauna kiek daugiau nei minimalų ar jis kyla? Taip viskas kyla, tai labai gerai, tačiau gerokai pakilusios paslaugų kainos ir šiek tiek maisto kainų proporcijos galbūt prasilenkia su užmokesčio kainų proporcijom? Ir galiausia nesakiau, kad visi būtinai turi gyventi gerai, tiesiog įdomu kiek iš tikro lietuvių balansuoja ties skurdo riba ir gyvena nuo algos iki algos.

Gitano Nausėdos komentaras Facebooke kainų kilimo tema:

Dėl Konkurencijos tarybos ir Vartotojų teisių apsaugos tarnybos ir jų indėlio į kainų kilimą Marijonas Mikutavičius teisus. Kai kuriuose paslaugų sektoriuose metų metus veši monopolizmas, tačiau niekam dėl to galvos neskauda. Prieš kurį laiką sugedo užsienietiška buitinė technika. Remonto servisas vien tik apžiūrėjimą prašo 40 eurų. Garantijų, kad sutaisys - jokių. Skambiname į Vartotojų teisių apsaugos tarnybą. Tris valandas laikome telefoną nepadėję, tačiau linijos pramušti nepajėgiame. Pagaliau atsiliepia ir maloniai paaiškina, kad čia mūsų rūpestis, mat jie negali kištis į sutartinius dalykus.

Kitas dalykas - jau iš makro srities. Jeigu iš tiesų visos kainos didėja po keliasdešimt procentų, tai kas, , darosi su mūsų pajamomis??? 2016 m. sausį-vasarį mažmeninės maisto produktų ir tabako prekybos apyvarta palyginamosiomis kainomis išaugo beveik 7 proc. Jeigu kainos didėjo, tarkim, 20 proc., ji turėjo išaugti 27 proc. Tai kiek šešėlinių pajamų mes visi turėjom uždirbti, kad duotumėm šitiek darbo ir mūsų, ir Lenkijos parduotuvėms?! Aišku, prekybos centrai - ne labdaros organizacijos. Matydami tokią žvėrišką paklausą, pridengia nosinaite raudonį veide ir daro tai, kas vadinama pelno maksimizavimu.

Štai taip ir gyvename visi kreivų veidrodžių karalystėje. Prižiūrinčiosios valdžios institucijos apsimeta, kad dirba, mes dedamės, kad gyvename iš oficialių algų, prekybos centrai vaidina, kad nedidina kainų... O labiausiai kenčia tas, kurio pajamos tikrai nekreivai mažos.

Pritariu, kad čia toks kaip ir užburtas ratas. :)

Skaičiau aš tą sudėtį. Viršaus medžiaga - 100 proc. vilna, užpildas - 100 proc. poliesteris. Bet net ir tokios pagalvės po 11,59 Lt tikrai nekainuodavo. Ir ką čia nori padiskutuoti? :)

Tu gal juokauji ar tiesiog apsipirkinėji pas "Du brolius"? Jeigu taip, tada nėra apie ką kalbėti. Pilna pagalvių JYSK'e buvo iki 20 Lt su tokia sudėtimi. Pats asmeniškai pirkau 6 vnt. už 16 ar 17 Lt, nes remontą dariau ir derinau prie naujo minkšto kampo. O čia man aiškina, kad kainų tokių negalėjo būti.

Aš suprantu, kad nesinori tikėti. Jeigu dar rožiniai akiniai ant nosies, tada tuo labiau. Tačiau kartais vertėtų juos nusiimti ir pažiūrėti tiesai į akis.

---

Lietuvos prekybos įmonių asociacijos vykdantysis direktorius Laurynas Vilimas:

„Nuo euro įvedimo praėjo jau pusantrų metų. Kainos nėra pakitusios.“

Uh, galėsiu dabar ramiau miegoti :D

Šiaip tai ir seniau, ir dabar moki už operatoriaus veiklos kaštus.

 

Šiandien klientams reikia duomenų, todėl tik už juos ir moki. Žinutės ir pokalbiai nebėra ta sritis, kur operatorius ką nors uždirbtų. Todėl jų duodama begalybė, nes nėra tikslo ribot.

 

Šita tema - tiesiog skiedalų rojus.

 

Tie kalbėtojai, kad "iki euro mokėjau" už mob. paslaugas 5lt. Taip, nes jum buvo 14 metų ir užteko kelių šimtų SMS klasiokėm parašyt. O jeigu buvo kitaip, tai to 1gb duomenų užteko daug kam. Ežio planas su neribotais pokalbiais ir SMS kainavo tikrai daugiau nei 15lt. Nes tik prieš euro įvedimą Tele2 ir Bitė pradėjo siūlyt savo namokamų SMS ir skambučių planus po >21lt/mėm. Ežys tuomet siūlė už 19lt (ir jokio 1gb negaudavai).

 

Aiduti, jeigu sakai, kad dabar neužtenka 5gb/mėn, tai reikėjo pabandyt tiek užsisakyt prieš 3 metus (kur ten kliedi, kad 12-15lt užteko).

Kas tau čia kur kliedi? Pas mane yra sąsk.pildymo išrašai, kuriuose aiškiai matau po kiek pildydavau sąskaitą. Reikalavimai nesikeisdavo, visuomet sakydavausi neribotas minutes ir internetą. Aš tuom nesiskundžiu, tiesiog tokie mano pastebėjimai. Žinoma interneto prieš 3 metus 5gb tikrai nesisakydavau, kodėl? Nebūdavo reikalo, internetinio ryšio greitis buvo lėtesnis, tuo pačiu ir internetinių duomenų sąnaudos mažesnės. Anksčiau atsidarydavau Youtubę ir viso įrašo iškart neužkraudvo, bet dabar su spartesniu internetu atsidarysi, ir tau visą video užkraus vos per keletą sekundžių ir duomenys bus išsiųsti iš dalies vėjais. Temos diskusija buvo kas pabrango, pasidalinau pastebėjimais, tačiau absoliučiai tuom nesiskundžiu, nes gaunu puikų interneto greitį ir dėl keletą papildomų eurų nenubednėsiu. Praeitą vasarą gavau pasiūlymą iš Omnitel 4gb interneto, neriboti pokalbiai ir kažkiek žinučių vos už 8 eurus/mėn, tačiau kaip ir minėjau man šiuo metu tai neaktualu, tad teko atsisakyti.

Šiaip tai ir seniau, ir dabar moki už operatoriaus veiklos kaštus.

 

Šiandien klientams reikia duomenų, todėl tik už juos ir moki. Žinutės ir pokalbiai nebėra ta sritis, kur operatorius ką nors uždirbtų. Todėl jų duodama begalybė, nes nėra tikslo ribot.

 

Šita tema - tiesiog skiedalų rojus.

 

Tie kalbėtojai, kad "iki euro mokėjau" už mob. paslaugas 5lt. Taip, nes jum buvo 14 metų ir užteko kelių šimtų SMS klasiokėm parašyt. O jeigu buvo kitaip, tai to 1gb duomenų užteko daug kam. Ežio planas su neribotais pokalbiais ir SMS kainavo tikrai daugiau nei 15lt. Nes tik prieš euro įvedimą Tele2 ir Bitė pradėjo siūlyt savo namokamų SMS ir skambučių planus po >21lt/mėm. Ežys tuomet siūlė už 19lt (ir jokio 1gb negaudavai).

 

Aiduti, jeigu sakai, kad dabar neužtenka 5gb/mėn, tai reikėjo pabandyt tiek užsisakyt prieš 3 metus (kur ten kliedi, kad 12-15lt užteko).

Tele2 siūlė Pigiau + 1 GB po 19lt :)

Aš nesakau, kad tavo statistika klaidinga, tiesiog imi tai, kas pateikia ir tiek, o kiek ten atitinka realybę niekas nežino. Pagal tave tai viskas čia labai gerai, viskas auga, viskas skaidru visi laimingi ir apsirūpinę. Bet paėmus visą "liaudį" kiek iš jų REALIAI gyvena gerai, t.y. uždirba tiek, kad galėtų patenkinti savo kasdieninius poreikius, maistas / kasdieninės priemonės, galėtų kažkiek "pasikultūrinti" , na tarkim 2 kartus į mėn, (min), ir šiaip, kad per menėsį galėtų atsidėti tam tikrą sumą ateičiai, ar tai įsigyti bustui/ auto/ buitinei ar elektroninei technikai.

 

Taip tikrai yra žmonių kurie tai gali leisti, bet gal turi statistika kiek tokių yra REALIAI? AIšku visuose šalyse yra ta dalis kurie gyvena skurdžiau.O dėl to viduninio uždarbio kaip ir aišku, ta mažoji dauguma, kuri uždirba nerealius pinigus gana kilsteli kartelę, jeigu imti ir skaičiuoti vidurkį iki tam tikros sumos, tai statistika būtų liūdnesnė.

Tu nesakai, kad klaidinga, bet sakai, kad gali "neatitikti realybės". Tai.. apsispręsk. Nes jeigu sakai, kad neatitinka realybės - arba rodai savo statistiką arba tuomet šmeiži be įrodymų.

Lietuvoje yra labai daug skurstančių žmonių. Yra ir daug uždirbančių. Nors pirmųjų yra kur kas daugiau. Tačiau aš nesuprantu kodėl tu tai čia kiši? Buvo pateiktas teiginys, kad Lietuvoje viskas tik prastyn eina, niekas neauga ir t.t. Aš įrodžiau, kad tai nėra tiesa. Nori pamatyti kiek realiai žmonės išleidžia? Prašom, apačioje lentelė iš Eurostat.

BVP vienam gyventojui - kiek realiai žmonės suvartoja:

Vartotojų kainų pokyčiai:

Yra akivaizdu, kad uždirbant vienus mažiausius atlyginimus ES mes gebame suvartoti prekių ir paslaugų 75% ES vidurkio. Daugiau už Latviją.

Rūpi uždirbantys mažiausiai?

MMA pokyčiai Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje 1999 - 2015:

Gyvai: https://www.google.lt/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&met_y=minimum_wage&idim=country:lt:lv:ee&fdim_y=currency:eur&hl=lt&dl=lt

O kur informacija dėl vokelių?

Dėl statistikos nesakau, kad ji būtinai išgalvota, bet kad ji tiksli irgi naivu tikėti.

 

Minimalus kyla, bet ar vidutinis kyla? Ne statistinis , bet tiems darbuotojams, kurie gauna kiek daugiau nei minimalų ar jis kyla? Taip viskas kyla, tai labai gerai, tačiau gerokai pakilusios paslaugų kainos ir šiek tiek maisto kainų proporcijos galbūt prasilenkia su užmokesčio kainų proporcijom? Ir galiausia nesakiau, kad visi būtinai turi gyventi gerai, tiesiog įdomu kiek iš tikro lietuvių balansuoja ties skurdo riba ir gyvena nuo algos iki algos.

Ką reiškia "ne statistinis vidutinis"? Tu supranti ko klausi?

Pateik, prašau, savo paskaičiavimus kaip keičiasi vidutinis užmokestis Lietuvoje be "daug gaunančių". Va, lentelė, kad nereikėtų tamstai ieškoti:

Tu nesakai, kad klaidinga, bet sakai, kad gali "neatitikti realybės". Tai.. apsispręsk. Nes jeigu sakai, kad neatitinka realybės - arba rodai savo statistiką arba tuomet šmeiži be įrodymų.

 

Lietuvoje yra labai daug skurstančių žmonių. Yra ir daug uždirbančių. Nors pirmųjų yra kur kas daugiau. Tačiau aš nesuprantu kodėl tu tai čia kiši? Buvo pateiktas teiginys, kad Lietuvoje viskas tik prastyn eina, niekas neauga ir t.t. Aš įrodžiau, kad tai nėra tiesa. Nori pamatyti kiek realiai žmonės išleidžia? Prašom, apačioje lentelė iš Eurostat.

 

 

Yra akivaizdu, kad uždirbant vienus mažiausius atlyginimus ES mes gebame suvartoti prekių ir paslaugų 75% ES vidurkio. Daugiau už Latviją.

 

Rūpi uždirbantys mažiausiai?

 

MMA pokyčiai Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje 1999 - 2015:

 

 

 

Ką reiškia "ne statistinis vidutinis"? Tu supranti ko klausi?

 

Pateik, prašau, savo paskaičiavimus kaip keičiasi vidutinis užmokestis Lietuvoje be "daug gaunančių". Va, lentelė, kad nereikėtų tamstai ieškoti:

Klaidinga = neatitinka realybės, ta pati reikšmė realiai. Taip pat galima paklausti kur įrodymai, kad šioje statistikoje viskas tikra? Ir čia niekada nebus aišku, tikra ar klaidinga. Nėra VISKAS taip skaidru šiam pasaulyje, nėra.

Dėl prastėjimo, nepamenu, kad rašiau. Tačiau, kad viskas auga, nereiškia, kad gyvenimas neprastėja. Pvz kainos auga šiek tiek greičiau nei auga alga. Automatiškai žmogaus perkamoji galia sumažėja ir gali nebepatenkinti savo būtinųjų poreikių.

Kiek kas išleidžia vėlgi jokio tikslumo, kas tau suskaičiuos tai, kas yra šešėly?

Dėl ne statistinio vidurkio turėjau omenyje, tuos kurie gauna pasakiškus pinigus, nors jų ir nedaug, tačiau jie vistiek kilstelį vidurkį, taip iškreipdami statistiką. Jeigu visus žmones sudėtum į taškinį grafiką gautusi kažkas tokio: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Funnel_Graph_of_Estimated_Minimum_Wage_Effects.jpg (x / y aišku kitokie būtų, tiesiog toks grafikas pakliuvo pirmesnis) ir tie gaunantis keliolika ar keliasdešimt kartų daugiau minimuma ar vidurkį tą bendrą vidurkį taip pat iškelia aukščiau.

Prašau "realios statistikos" šaltinį duoti.

 

Lengviausia yra visus kaltinti melu, sąmokslu, blogais ketinimais, konspiracijomis, dar bile žino kuo. Visi meluoja išskyrus "liaudį", kuriai visada viskas "ir taip aišku". Nereikia nei įrodymų, nei skaičių, nei priežasčių ar ryšių analizės. Nieko. "Viskas visiems aišku".

 

 

 

Mano tikslas buvo ne parodyti kokie "dideli" atlyginimai Lietuvoje. Mano tikslas buvo kontrargumentuoti teiginį, kad "niekas neauga", nes tai yra tiesiog melas. Atlyginimai auga metai iš metų, ekonomika taip pat. Infliacija vos keli procentai, o atlyginimų augimas - 5-7%.

Taip viskas auga, tik dabar tas augimas neadekvatus, kaip prekės kone trigubai auga, negu atlyginimai.

Klaidinga = neatitinka realybės, ta pati reikšmė realiai. Taip pat galima paklausti kur įrodymai, kad šioje statistikoje viskas tikra? Ir čia niekada nebus aišku, tikra ar klaidinga. Nėra VISKAS taip skaidru šiam pasaulyje, nėra.

 

Dėl prastėjimo, nepamenu, kad rašiau. Tačiau, kad viskas auga, nereiškia, kad gyvenimas neprastėja. Pvz kainos auga šiek tiek greičiau nei auga alga. Automatiškai žmogaus perkamoji galia sumažėja ir gali nebepatenkinti savo būtinųjų poreikių.

 

Kiek kas išleidžia vėlgi jokio tikslumo, kas tau suskaičiuos tai, kas yra šešėly?

 

Dėl ne statistinio vidurkio turėjau omenyje, tuos kurie gauna pasakiškus pinigus, nors jų ir nedaug, tačiau jie vistiek kilstelį vidurkį, taip iškreipdami statistiką. Jeigu visus žmones sudėtum į taškinį grafiką gautusi kažkas tokio: https://upload.wikim...age_Effects.jpg (x / y aišku kitokie būtų, tiesiog toks grafikas pakliuvo pirmesnis) ir tie gaunantis keliolika ar keliasdešimt kartų daugiau minimuma ar vidurkį tą bendrą vidurkį taip pat iškelia aukščiau.

Tai "padidina" irgi nėra lygu "labai padidina". Gali padidinti vidurkį 10 eurų, gali padidinti 300 eurų. Yra skirtumas. Todėl ir prašau pagrįsti savo teiginius.

Sakydamas, kad "nėra viskas skaidru" tu meti šešėlį ant Statistikos departamento. Kitaip tariant sakai, kad jie meluoja.

Įrodyk, kad kainos auga greičiau nei atlyginimai. Aš tau jau daviau įrodymus, kad taip nėra. O tu vis tiek tą patį sakai.

Taip viskas auga, tik dabar tas augimas neadekvatus, kaip prekės kone trigubai auga, negu atlyginimai.

Nu jūs galit išmokti SKAIČIAIS ir FAKTAIS pagrįsti savo teiginius? Duok šaltinį, kad "prekės trigubai labiau auga negu atlyginimai".

As jau 11 metu gyvenu uzsienyje. Karta metuose visada griztu i Lietuva. Aiskiai matosi, kad Lietuva tampa brangiausia salimi Europoje. Prekes ir paslaugos paprastam lietuviui turetu buti nebeikandamos.

Bet stebina stai kas: Uzejus i prekybos centra matai simtus zmoniu tempenciu pilnai prikrautus vezimelius. Prie kasu tokios eiles, kad reikia stoveti apie pusvalandi.Geram restorane staliuka reikia uzsisakyti pries savaite. Norint paatostogauti vasara Palangoje viesbuti reikia uzsisakyti pries puse metu. Kazkoks paradoksas :D

Gal cia zmones ruosiasi karui ir leidzia paskutinius pinigus noredami bent pries mirti gerai pagyventi :)

 

Nu jūs galit išmokti SKAIČIAIS ir FAKTAIS pagrįsti savo teiginius? Duok šaltinį, kad "prekės trigubai labiau auga negu atlyginimai".

Tu, tik skaičiais ir faktais remiesi, nueik į parduotuve gaudamas 325 atlyginimo, pamatysi, kiek galėjai nupirkti eurais ir litais. Man tos lentelės neįdomios ką ten rašo, aš iš savo perspektyvos rašau, kaip aš matau, kaip pats esu vartotojas. Nesakau, kad absoliučiai viskas pabrango trigubai, bet yra tokių kur tikrai pabrango per daug, per tokį laikotarpi, kaip kainos kyla. Nustok tik skaičiais tikėti, o išeik į pasaulį.

Statistika – didžiausia prostitutė gyvenime.

Tu, tik skaičiais ir faktais remiesi, nueik į parduotuve gaudamas 325 atlyginimo, pamatysi, kiek galėjai nupirkti eurais ir litais. Man tos lentelės neįdomios ką ten rašo, aš iš savo perspektyvos rašau, kaip aš matau, kaip pats esu vartotojas. Nesakau, kad absoliučiai viskas pabrango trigubai, bet yra tokių kur tikrai pabrango per daug, per tokį laikotarpi, kaip kainos kyla. Nustok tik skaičiais tikėti, o išeik į pasaulį.

Nu tai ką ir sakiau. "Viskas ir taip aišku". Tai nieko nenustebinai.

Tai "padidina" irgi nėra lygu "labai padidina". Gali padidinti vidurkį 10 eurų, gali padidinti 300 eurų. Yra skirtumas. Todėl ir prašau pagrįsti savo teiginius.

 

Sakydamas, kad "nėra viskas skaidru" tu meti šešėlį ant Statistikos departamento. Kitaip tariant sakai, kad jie meluoja.

 

Įrodyk, kad kainos auga greičiau nei atlyginimai. Aš tau jau daviau įrodymus, kad taip nėra. O tu vis tiek tą patį sakai.

 

 

 

Nu jūs galit išmokti SKAIČIAIS ir FAKTAIS pagrįsti savo teiginius? Duok šaltinį, kad "prekės trigubai labiau auga negu atlyginimai".

taigi skaičiai sudėtingas dalykas yra, ten daug ieškot ir t.t. o beto ir suprast sunkoka... :D bet žmonės gi žino ir šiaip viską kaip yra. nes nu ir taip aišku, kad visi aplink melOja ir vYskas brangsta dėl euro!!! :D

o šiaip aš jau irgi kelintą kartą užminu ant to pačio grėblio ir bandau kažką kažkam argumentuotai įrodyt šiame forume, bet kol kas bergždžias reikalas. visiškas laiko gaišimas, kai stengies, ieškai info, prieš akis išdėlioji viską nuo a iki z, bet net nesivagina nieks gilintis ir laikosi savo nuomonės įsikabinę, nors pagrįst jos nelabai ir gali. :)

Tai "padidina" irgi nėra lygu "labai padidina". Gali padidinti vidurkį 10 eurų, gali padidinti 300 eurų. Yra skirtumas. Todėl ir prašau pagrįsti savo teiginius.

 

Sakydamas, kad "nėra viskas skaidru" tu meti šešėlį ant Statistikos departamento. Kitaip tariant sakai, kad jie meluoja.

 

Įrodyk, kad kainos auga greičiau nei atlyginimai. Aš tau jau daviau įrodymus, kad taip nėra. O tu vis tiek tą patį sakai.

 

 

 

Nu jūs galit išmokti SKAIČIAIS ir FAKTAIS pagrįsti savo teiginius? Duok šaltinį, kad "prekės trigubai labiau auga negu atlyginimai".

O statistikos departamentas tai jau visgaliai ir gali suskaičiuoti kiekvieną centą? O kaip tas pats šešėlis?

O dėl kitko, nu ir kas iš tų skaičių ir faktų? vieną įrodei, viskas auga, bet ar nuo to darosi lengviau / geriau gyventi? Manai, kad ir vidurinio atlyginimo užtenka normaliai ir oriai žmogui pragyventi? Ar čia tiesiog, kad žmonės kalti, jog uždirba minimumą?

Žinoma, kiek reikia pinigų išlaidoms jau kiekvienam indvidualiai, priklauso nuo gyvenamosios vietos, Vos ne iki 60 proc gyventojų uždirba mažiau nei 600eu. Tarkim tokiam vilniuj už nuomą reiktų palikti nuo 200 ar 250 eu. Maistui nuo 100eu, komunaliniai kiti mokesciai įvairaii bet vėlgi nuo 50eu, dar įvairios kitos išlaidos, taip už 600 būtų imanoma gyventi, bet iš tų 60 proc gyventojų arti 30 proc gauna tik 300-400

O statistikos departamentas tai jau visgaliai ir gali suskaičiuoti kiekvieną centą? O kaip tas pats šešėlis?

 

O dėl kitko, nu ir kas iš tų skaičių ir faktų? vieną įrodei, viskas auga, bet ar nuo to darosi lengviau / geriau gyventi? Manai, kad ir vidurinio atlyginimo užtenka normaliai ir oriai žmogui pragyventi? Ar čia tiesiog, kad žmonės kalti, jog uždirba minimumą?

 

 

Žinoma, kiek reikia pinigų išlaidoms jau kiekvienam indvidualiai, priklauso nuo gyvenamosios vietos, Vos ne iki 60 proc gyventojų uždirba mažiau nei 600eu. Tarkim tokiam vilniuj už nuomą reiktų palikti nuo 200 ar 250 eu. Maistui nuo 100eu, komunaliniai kiti mokesciai įvairaii bet vėlgi nuo 50eu, dar įvairios kitos išlaidos, taip už 600 būtų imanoma gyventi, bet iš tų 60 proc gyventojų arti 30 proc gauna tik 300-400

Šešėlį puikiai parodo mano duotas BVP gyventojui rodiklis. 350 MMA dydžiu nepaaiškinsi 75% ES vidurkio vartojimo. O tai rodo, kad daugelis gauna daugiau pajamų, negu yra oficialioje statistikoje. Tai tik dar labiau padidina šešėlines lėšas gaunančio gyventojo finansinį lygį.

Paryškinta vieta: Ogi tas, kad nereikia kalbėti apie tai, kaip niekas niekur neauga ir kaip visi skursta. Nieko aš nemanau. Aš pateikiau skaičius, kurie įrodo konkretaus fakto pagrįstumą. Iš kitos pusės (tavo ir kelių kitų komentatorių) negavau jokių pagrįstų įrodymų jūsų minėtiems teiginiams. Tai tiek ir žinių.

Ne, nemanau, kad užtenka. Nemanau, kad ir 1000 eurų užtenka normaliai gyventi. Dėl to aš niekur apie tai ir neužsiminiau. Todėl nereikia kiekviename savo pranešimų man priskyrinėti paties išgalvotų teiginių.

taigi skaičiai sudėtingas dalykas yra, ten daug ieškot ir t.t. o beto ir suprast sunkoka... :D bet žmonės gi žino ir šiaip viską kaip yra. nes nu ir taip aišku, kad visi aplink melOja ir vYskas brangsta dėl euro!!! :D

 

o šiaip aš jau irgi kelintą kartą užminu ant to pačio grėblio ir bandau kažką kažkam argumentuotai įrodyt šiame forume, bet kol kas bergždžias reikalas. visiškas laiko gaišimas, kai stengies, ieškai info, prieš akis išdėlioji viską nuo a iki z, bet net nesivagina nieks gilintis ir laikosi savo nuomonės įsikabinę, nors pagrįst jos nelabai ir gali. :)

Pas mus vienas iš tautos bruožų yra tas, kad 'visi viską žino" ar "visiems viskas aišku". Nereikia jiems nei statistikos, nei ekonomistų, nei politikų, nei krepšinio trenerių. Visi jie visko specialistai. Todėl ir sėdi su MMA dydžio užmokesčiais ir bėdavojasi kaip makaronai pabrango vienu centu.

Trešnes 20€ http://www.15min.lt/verslas/naujiena/finansai/naujas-brangiuju-kalafioru-konkurentas-tresnes-uz-kilograma-praso-20-euru-662-619149 Ir dar jie drįstą akiplešiškai sakytį, kad kainos beveik nekylą...

taigi skaičiai sudėtingas dalykas yra, ten daug ieškot ir t.t. o beto ir suprast sunkoka... :D bet žmonės gi žino ir šiaip viską kaip yra. nes nu ir taip aišku, kad visi aplink melOja ir vYskas brangsta dėl euro!!! :D

 

o šiaip aš jau irgi kelintą kartą užminu ant to pačio grėblio ir bandau kažką kažkam argumentuotai įrodyt šiame forume, bet kol kas bergždžias reikalas. visiškas laiko gaišimas, kai stengies, ieškai info, prieš akis išdėlioji viską nuo a iki z, bet net nesivagina nieks gilintis ir laikosi savo nuomonės įsikabinę, nors pagrįst jos nelabai ir gali. :)

O tai statistikos departamentas paima vieno gamintojo prekė (pvz "Divela" makaronai) ir seka jos kainas? Manau ne, seka visų rinkoje esančių makaronų kainas. Ir staiga jie (Divela) pabrangsta, o kiti atpinga makaronai, tai pagal statistikos departamentą kaina nepasikeitė kaip suprantu? ir ok galiu pirkti tuos pigesnius makaronus, bet ką man daryti, jeigu mano kaimo parduotuvėje yra tik tie pabrangę makaronai, o, kad įsigyti pigesnius reiktu važiuoti 50 km. Kai kurių prekių brangimas yra grynai verslininkų naudojamasis proga, gal sovietų laikais jautė nepritekliu jie, pasitaikius progai pralobti, tai naudojasi visų 110% procentų.

Straipsnis ta linkme, kad verslininkai naudojasi proga: http://www.delfi.lt/news/ringas/politics/k-masiulis-ko-nepastebi-statistikai-bet-pastebi-gyventojai-po-euro-ivedimo-kainos-pakilo.d?id=68384654

O statistikos departamentas tai jau visgaliai ir gali suskaičiuoti kiekvieną centą? O kaip tas pats šešėlis?

 

O dėl kitko, nu ir kas iš tų skaičių ir faktų? vieną įrodei, viskas auga, bet ar nuo to darosi lengviau / geriau gyventi? Manai, kad ir vidurinio atlyginimo užtenka normaliai ir oriai žmogui pragyventi? Ar čia tiesiog, kad žmonės kalti, jog uždirba minimumą?

 

 

Žinoma, kiek reikia pinigų išlaidoms jau kiekvienam indvidualiai, priklauso nuo gyvenamosios vietos, Vos ne iki 60 proc gyventojų uždirba mažiau nei 600eu. Tarkim tokiam vilniuj už nuomą reiktų palikti nuo 200 ar 250 eu. Maistui nuo 100eu, komunaliniai kiti mokesciai įvairaii bet vėlgi nuo 50eu, dar įvairios kitos išlaidos, taip už 600 būtų imanoma gyventi, bet iš tų 60 proc gyventojų arti 30 proc gauna tik 300-400

paieškok info apie atlyginimus pagal regionus ;) rasi šokiruojančios info manau :) nes panašu, kad bandai pasakyt, kad gaunant mažai(~minimalią algą), pragyventi Vilniuje nelabai pasisektų. ir esi teisus, padoriai tikrai nepragyvensi su minimumu Vilniuje. bet turbūt todėl čia ir yra didesni atlyginimai, nes būtent čia kuriasi tarptautinės ir vietinės didžiausios kompanijos, kurioms reikia kvalifikuotų specialistų. o kvalifikuoti specialistai gauna didesnius atlyginimus. kaip ir logiška, ne? ir yra visiškai normalu, kad ir būsto kainos čia didesnės negu kokioj Jonavoj ar Rokiškį. bet aš čia vėl veliuos į bergžią diskusiją, nes pradedu aiškint, kas žmonėm ir taip turėtų būt aišku: Sostinė + Didelės kompanijos + Kvalifikuoti specialistai = Didesnės algos = Brangesnis pragyvenimo lygis.

o jeigu ir gauni minimumą gyvendamas Vilniuje, tai tikrai nesižvalgai į 250 eur kainuojančius butus, o tuo labiau į kažkokias prabangos prekes. ir tikrai žmonės gaudami minimumą ir gyvendami sostinėje yra dažniausiai patys kalti. galimybių dirbt ir užsidirbt yra, tik reikia norėt. vietoj pigaus alaus gėrimo, pigiu čipsų valgymo ant sofos, kontrobandinių cigarečių rūkymo ir skundimosi, reiktų mokytis naujų dalykų ir tobulėt, o nelaukt kol gyvenimas pagerės ir pradės snigt pinigais. norint gyvent gerai neužtenka norėt, reik kažką ir daryt ;)

1. Kai kurie sako, kad statistika yra klaidinga, nes ji neįkaičiuoja šešėlio. Bet jei būtų įskaičiuotas šešėlis, tai statistika būtų dar geresnė...;
   
2. Kai kurie sako, kad statistika yra netinkama argumentavimui. Tačiau vėliau kaip argumentą, kad viskas pabrango, pateikia pagalvės už 12 € ar pomidorų už 6 € kainą...;
   
3. Tą anekdotinę situaciją, kad vienas uždirba 100 €, o kitas 99900 € ir vidurkis išeina 50 tūkst. €, irgi nedrįsčiau vadinti svariu argumentu. Realiam pasaulyje tame tarpe tarp 100 € ir 999900 € egzistuoja dar didžiulis skaičius žmonių, uždirbančių tarpinę sumą. Jeigu sakysim, kad tokią didelę algą uždirba vienas iš 100 tūkst., tai vidutinė alga tampa > 100,998 € (ir tik nesakykit, kad kas antras nežmoniškas algas gauna...);
   

-----------------

O tai statistikos departamentas paima vieno gamintojo prekė (pvz "Divela" makaronai) ir seka jos kainas? Manau ne, seka visų rinkoje esančių makaronų kainas. Ir staiga jie (Divela) pabrangsta, o kiti atpinga makaronai, tai pagal statistikos departamentą kaina nepasikeitė kaip suprantu? ir ok galiu pirkti tuos pigesnius makaronus, bet ką man daryti, jeigu mano kaimo parduotuvėje yra tik tie pabrangę makaronai, o, kad įsigyti pigesnius reiktu važiuoti 50 km. Kai kurių prekių brangimas yra grynai verslininkų naudojamasis proga, gal sovietų laikais jautė nepritekliu jie, pasitaikius progai pralobti, tai naudojasi visų 110% procentų.

Hm, kokia specifinė, pritempta ir mažai tikėtina situacija. Kaip gerai, kad ji tinka tavo teiginiui argumentuoti...

O šiaip šiuo atveju atsidarai parduotuvę, parduodi vien pigius makaronus ir tampi milijonierium!

O tai statistikos departamentas paima vieno gamintojo prekė (pvz "Divela" makaronai) ir seka jos kainas? Manau ne, seka visų rinkoje esančių makaronų kainas. Ir staiga jie (Divela) pabrangsta, o kiti atpinga makaronai, tai pagal statistikos departamentą kaina nepasikeitė kaip suprantu? ir ok galiu pirkti tuos pigesnius makaronus, bet ką man daryti, jeigu mano kaimo parduotuvėje yra tik tie pabrangę makaronai, o, kad įsigyti pigesnius reiktu važiuoti 50 km. Kai kurių prekių brangimas yra grynai verslininkų naudojamasis proga, gal sovietų laikais jautė nepritekliu jie, pasitaikius progai pralobti, tai naudojasi visų 110% procentų.

Straipsnis ta linkme, kad verslininkai naudojasi proga: http://www.delfi.lt/news/ringas/politics/k-masiulis-ko-nepastebi-statistikai-bet-pastebi-gyventojai-po-euro-ivedimo-kainos-pakilo.d?id=68384654

ir vėl vietoj to, kad paskaitytum viešai prieinamą oficialią Statistikos departamento informaciją, apie tai, kaip jie renka visus duomenis, tu tik spekulioji ir spėlioji. yra juodai ant balto parašyta jų puslapyje viskas. bet turbūt tingi gilintis ir geriau susigalvosi pats kaip ten viskas vyksta, ne? :)

ir va būtent tai ir paaiškina, kad labai daug žmonių prisikuria kažkokių iliuzijų savo galvose išgirdę/pamatė kažkur kažką viena ausim/akim ir gyvena tuo, vietoj to, kad pasidomėtų ar ištikro viskas taip yra kaip jiems atrodo. ir be jokios abejonės galutinės tiesos nėra ir viskuo tikėti nėra protinga, bet skaičiai ir faktai turbūt yra arčiausiai to, ką galima būtų vadinti tiesa. tai va, daugiau skaičiu ir faktų, o ne "prisimenu, kad tikrai buvo pigiau prie lito" ;)

Na bet sostinėje nėra vien tik didelės kompanijos ir t.t. , ir beto tos įstaigos nėra guminės, taip, yra ta dalis kuri turi gerus darbus ir t.t., bet yra didelė dalis kuri reikalauja paprasto darbo, pvz kasininkai, valytojai tie patys mokytojai ir t.t. Kiek teko girdėti iš pačių darbuotojų ir palyginus sąlygas, paprasta kasininkė uždirba +- minimumą, bet tai pirkėjų srautai irgi skiriasi vilniaus ir kitų mažesnių miestelių. Bet vien dėl to, kad dirbi sostinėj už tai daugiau nelabai nori mokėti, o išlaidos irgi visai jau kitos. Ir iš to gaunasi jeigu prasimuši, esi geras specialistas tai gyveni gerai, o didžioji dauguma (~30 proc visų lt gyventojų) dirba už minimumą, ir net nebūtinai to užtenka pagrindiniams poreikiams.

Nebūtina uždirbti tokių pinigų, kai kurie gauna ir solidžias premijas. Ir taip, sutinku, kad tai labai nepakeis situacijos, bet vėlgi, apie 60 proc visų darbuotojų gauna iki 600eu. Ir tikrai nereikia stengtis, kad jie ištirptų.

Na bet sostinėje nėra vien tik didelės kompanijos ir t.t. , ir beto tos įstaigos nėra guminės, taip, yra ta dalis kuri turi gerus darbus ir t.t., bet yra didelė dalis kuri reikalauja paprasto darbo, pvz kasininkai, valytojai tie patys mokytojai ir t.t. Kiek teko girdėti iš pačių darbuotojų ir palyginus sąlygas, paprasta kasininkė uždirba +- minimumą, bet tai pirkėjų srautai irgi skiriasi vilniaus ir kitų mažesnių miestelių. Bet vien dėl to, kad dirbi sostinėj už tai daugiau nelabai nori mokėti, o išlaidos irgi visai jau kitos. Ir iš to gaunasi jeigu prasimuši, esi geras specialistas tai gyveni gerai, o didžioji dauguma (~30 proc visų lt gyventojų) dirba už minimumą, ir net nebūtinai to užtenka pagrindiniams poreikiams.

 

 

Nebūtina uždirbti tokių pinigų, kai kurie gauna ir solidžias premijas. Ir taip, sutinku, kad tai labai nepakeis situacijos, bet vėlgi, apie 60 proc visų darbuotojų gauna iki 600eu. Ir tikrai nereikia stengtis, kad jie ištirptų.

tai aišku, kad nėra vien tik didelės kompanijos ir t.t. ir reikia ir kasininkų ir valytojų. ir nesakau, kad su jų darbo sąlygom ir atlyginimais viskas ok, bet jeigu žmogus dirba kasininku ir jis daugiau nieko nemato, tai jis ir dirbs visą laiką kasininku ir skųsis kaip viskas yra blogai. ką noriu pasakyt, kad dirbant kasininku ar valytoju, tai pat yra galimybių nebesėdėt visą laiką prie kasų ar grindų valyt. o kad sostinėje kasininkės uždirba daugiau negu kaimelyje dirbančios kasininkės aš esu beveik tuo tikras. ir aišku, kad ne visi "pasimuša" ir ne visi gyvena gerai, bet čia yra visiškai normalus dalykas.

žmonės, kurie stengiasi, verčiasi per galvą, ieško galimybių ir jas randa ir uždirba daugiau už kasininkę ar valytoją, nes tai yra normalu ir kitaip ir negali būt. ne visi tai sugeba, bet už tai ir yra mokami pinigai. kažkokia lygybė niekada nebuvo įmanoma ir niekada nebus. bet tai taip pat nereiškia, kad kasininkė neturėtų gauti padoraus atlyginimo. turėtų, bet kas dėl to kaltas, kad negauna, čia jau kitas sudėtingas klausimas.

ir vėl vietoj to, kad paskaitytum viešai prieinamą oficialią Statistikos departamento informaciją, apie tai, kaip jie renka visus duomenis, tu tik spekulioji ir spėlioji. yra juodai ant balto parašyta jų puslapyje viskas. bet turbūt tingi gilintis ir geriau susigalvosi pats kaip ten viskas vyksta, ne? :)

 

ir va būtent tai ir paaiškina, kad labai daug žmonių prisikuria kažkokių iliuzijų savo galvose išgirdę/pamatė kažkur kažką viena ausim/akim ir gyvena tuo, vietoj to, kad pasidomėtų ar ištikro viskas taip yra kaip jiems atrodo. ir be jokios abejonės galutinės tiesos nėra ir viskuo tikėti nėra protinga, bet skaičiai ir faktai turbūt yra arčiausiai to, ką galima būtų vadinti tiesa. tai va, daugiau skaičiu ir faktų, o ne "prisimenu, kad tikrai buvo pigiau prie lito" ;)

Įdėsiu foto kur kaina buvo su litais ir kur su eurais daug brangiau negu turėtu būti, pasakysi fake, užburtas ratas gausis, kaip aš sakau, kad vien statistika nereikia remtis.

Statistika remkis moksliniuose darbuose, o čia nueik į maximą ir pamatysi pats. Pagaliau sujudo, net tas kalafioro skandalas atrodo juokingas, bet pagaliau išjudino dėl tų kainų.

Įdėsiu foto kur kaina buvo su litais ir kur su eurais daug brangiau negu turėtu būti, pasakysi fake, užburtas ratas gausis, kaip aš sakau, kad vien statistika nereikia remtis.

Statistika remkis moksliniuose darbuose, o čia nueik į maximą ir pamatysi pats. Pagaliau sujudo, net tas kalafioro skandalas atrodo juokingas, bet pagaliau išjudino dėl tų kainų.

Tai statistika ir susideda iš tavo tų bulvių ar kalafiorų ir daugelio kitų prekių. Tik jeigu kalafioras pabrango, tai nereiškia, kad pabrango visos kitos prekės. Ir statistika čia puikiai tą įrodo. Parodo, kad nėra prasmės vadovautis ir pasiduoti emocijoms rėkiant kaip čia viskas trigubai pabrango, o atlyginimai nekyla. Nes su tokiomis kalbomis jūs visų pirma apgaudinėjat patys save, o dar dezinformuojat ir aplinkinius.

Pabrango dalis prekių. Pabrango dalis ir paslaugų. Bet dalis prekių ir paslaugų atpigo.