dEVooX

Kaip reiktu suprasti, kad ta schema ir labai slapta, nes ja dalintis su kitais neleidziama, ar ne? :)
Kadangi neimanoma pasakyti, jog Jono litas nuejo ant bereikalingu islaidu, o Petro litas nuejo svietimo sistemai, tai butent, kiekvienas litas ir yra savo atitinkama dalimi vagyste is visu. Jei svietimo sistemai atriekama ~20%, tai kiekvienas nesumoketas litas reiskia ~20 centu paimta is svietimo sistemos. Litas po lito, ir ziurek, DEL TAVES jau vienas mokinukas knygos negauna (arba nukencia kazkas kitas, tam, kad mokinukas atimta knyga vistik gautu). O jei galvot, kad jeigu mokesim maziau mokesciu, tai del to neliks bereikalingu projektu, tai noreciau pamatyt to argumentus..

Galima as paantrinsiu.. Noreciau irgi suzinot, kuo tolerancija prisideda prie salies griovimo.

Galima as paantrinsiu.. Noreciau irgi suzinot, kuo tolerancija prisideda prie salies griovimo.

O galit kas nors padestyt priezastis, kodel tai kelia toki dideli nepasitenkinima? Apart tu skambiu "pazeidziamas privatumas" fraziu.. Taip nuogais, kietais faktais..?
Nu turi galimybe sekt, nu ir..?
Nes as matau tik viena "problema" - nebus taip paprasta padaryti kazka negero, ir likti nepastebetam.. Nelabai matau priezasties, kodel zmones turetu galeti elgtis neigiamai.. galu gale gyvenam visuomeneje, kur individuali gerove turetu buti maziau vertinama uz visuomenes gerove, nors bandoma itikint atvirksciai.
 
Taip pat nesutinku, kad egzistuoja dvi stovyklos - zemes gyventojai ir kazkokia mistine (mitologine?!? :D ) butybe JAV valdzios pavidalu. Valstybes istaigose dirba tokie patys paprasti zmones, kurie supranta, kad niekam neidomu eilinio Jono pusryciu turinys... O kad ta informacija kaupiama, tai tik zmogaus iprotis is ankstesniu laiku, kad zinios islieka tik tol, kol veza kazkieno atmintis.. Tad, tik tiek, kad laikai pasikeite. Nieko daugiau.

Na nors ir nera tai atsakymas i mano klausima (matyt labai sudetingas, kad niekas nesiima :) ), bet pabandysiu isdestyti savo poziuri taviesiems..
 
 
Visi esam zmones, ir visiems pagunda kyla nusizengti taisyklems, kai zinom/tikimes, kad nebusim pagauti. Taciau jog tai yra zmogiska, nereiskia, kad yra teisinga. Ypac kitu zmoniu atzvilgiu. Tad kuo maziau to bus, tuo geriau.
 
 
Sunku tai apibrezti, taciau bendrai paemus blogai yra tas, kas visuomenej/santvarkoj nepriimtina. Beabejo, visuomene/santvarka nebuna ideali, ir visada yra ka keisti/gerinti - taciau tam yra budai pasiekti civilizuotai, o ne - as noriu ir darau, ir ant visu jusu man "p.x."
 
 
Visai galimas dalykas - niekas nera iskalta akmeny. Taciau su tuo, keisis ir reakcija i tai. Svarbus momentas tame pokytyje, kad to siekiama civilizuotais, o ne kardinaliais budais.
 
 
Nelabai suprantu.. cia kalbi apie santaza? Jei taip, tai negi neracionalus sprendimas yra tiesiog nesisiusti warez? Negincyju, kad to nedarau, taciau niekaip nesuprantu, kodel nora nemokamai pasiimti kazkienio darbo vaisiu bandoma padaryti "prigimtine zmogaus teise"...
 
 
Zinoma gali. Kaip ir paprasti gyventojai gali. Ir ne tik gali, o ir privaletu daryti. Tik kaip sakiau, daugkam labiau priimtina yra dometis Walmarto kainu nuolaidom.. Idomu buna stebeti, kai atrodo tikrai saziningai nusiteike zmones, pakliuve i valdzia pradeda visai kitaip mastyti. Nes pamato, kad "teisingai" valdyti valstybe, tai ne tas pats, kas noreti ja "teisingai" valdyti.
 
 
Tai legalu, nes mes (beveik visa zmonija) norim, kad tai butu legalu. Tera du budai - arba rinkti ta informacija, arba jos isvis nerinkti (kas reikstu, kad visi daro ka nori, nusikalsta, zudo, plesia, ir niekas uztai neseda). Tarpinis variantas, t.y. kazkiek rinkti, kazkiek ne - kas gali ta nustatyti? :) Ar kiekviena karta, kai iskyla tam poreikis - daryti referenduma? :) O gal atsiklausti itariamojo zudiko, ar jis leidzia rinkti informacija apie ji? :D Nemaza dalis zmoniu nesugeba matyt plataus paveikslo, todel ir pyksta, kad kazkas renka apie ji info, visai nesusimastydamas, kaip jam tektu gyvent, jeigu tai nevyktu. Jis aisku tada irgi skustusi, bet nedaeitu jam, kad jis pats kaltas del tokios savo padeties...
 
 
Ne tik gali, bet ir pasinaudos, jeigu tam bus poreikis. Nematau tikslo, kodel lengvai pasipelnyti linkes asmuo (pvz. konktrabandininkas) turetu galeti kenkti kitiems tik todel, kad kazkas kazko apie ji nezino..
 
 
I tai as ziuriu daugmaz taip - jei kazkas nores tau pakenkti, tai tuos duomenis susirinks, net jei ir nebus galimybes ju nusipirkti. Kitaip tariant, uzdraudziant juos rinkti nieko nelaimima.. na nebent laiko, kurio prireiks tiem duomenim surinkti. Taciau kadangi "auka" apie renkamus duomenis vistiek nezinos, tas "laimetas" laikas irgi neturi jokios vertes.
 
 
Ir labai saunu. Maziau psichu gatvese, galvojanciu, kad egzistuoja Alachas.
 
 
Jei daroma tai, uz ka atsakyt negalima/nenorima - tai cia asmenine zmogaus tragedija. Buk atsakingas uz savo veiksmus (net ir nusikaltimus) ir nebus problemos, kad kazkas zino, jog siryt valgei kumpi..
 
 
Tai cia dziaugtis reikia, o ne liudet.. Nusizengimu/nusikaltimu senatis yra pats kvailiausias dalykas siuolaikineje teiseje (mano nuomone).
 
 
Pasaulyje 7 milijardai zmoniu (ir dideja). Tarp ju beabejo yra bent keli, kuriems as idomus, kaip zmogus. Tuo net neabejoju.
 
 
Tas pats efektas, kaip ir pardavimo atveju.
 
 
Ir...? Visos neteisetai isleistos lesos yra kompensuojamos banku. Ju diegiami papildomi apsisaugojimo mechanizmai, leidzia jiems patirti maziau nuostoliu, del vagysciu. Korteles savininkas retai kada lieka nukentejes. Kadangi tokios numeriu vagystes nevyksta po 10 kartu per diena, tai viena ar kelis kartus nueiti i banka, pranesti apie vagyste nera toks jau sunkus dalykas.
 
 
Cia tas pats, kas sakyti, jog prezidentas negali tureti tokios dideles galios, kaip visos salies kariniu pajegu valdymas. Teoriskai, jis galetu visus susaudyti per viena diena. Praktiskai - tai neimanoma. Nebent kaip irgi sakiau, jus isivaizduojat, kad "valdzia" - tai ne zmones..

O galit kas nors padestyt priezastis, kodel tai kelia toki dideli nepasitenkinima? Apart tu skambiu "pazeidziamas privatumas" fraziu.. Taip nuogais, kietais faktais..?
Nu turi galimybe sekt, nu ir..?
Nes as matau tik viena "problema" - nebus taip paprasta padaryti kazka negero, ir likti nepastebetam.. Nelabai matau priezasties, kodel zmones turetu galeti elgtis neigiamai.. galu gale gyvenam visuomeneje, kur individuali gerove turetu buti maziau vertinama uz visuomenes gerove, nors bandoma itikint atvirksciai.
 
Taip pat nesutinku, kad egzistuoja dvi stovyklos - zemes gyventojai ir kazkokia mistine (mitologine?!? :D ) butybe JAV valdzios pavidalu. Valstybes istaigose dirba tokie patys paprasti zmones, kurie supranta, kad niekam neidomu eilinio Jono pusryciu turinys... O kad ta informacija kaupiama, tai tik zmogaus iprotis is ankstesniu laiku, kad zinios islieka tik tol, kol veza kazkieno atmintis.. Tad, tik tiek, kad laikai pasikeite. Nieko daugiau.

Parašysiu paryškintai, kad atkreipčiau daugiau dėmesio. Vieną absurdišką temą jau ištryniau apie swedbank "tariamus nesklandumus". Diskutuoti galima, tai nedraudžiama, bet žmonės pagalvokit ir savo galvom. Neskleiskit panikos lygioje vietoje. 15min.lt, Delfi.lt, Swedbank savo Facebook paskyroje PATYS parašė, apie tas juokingas žinutes, įdėjo nuotrauką (su gramatinėm klaidom, apie dėdės brolio anytos pažįstamos kaimynę, kuri dirba banke ir girdėjo kažką kažkur). Diskutuokit jei norisi, bet galvokit galva, Uždarbiečiai juk ne masė, mąsto ir supranta plačiau :)

Na aisku, juk perskaityti sakini pries buvo tiesiog neimanoma? :) Zodis - privatumas - yra labai nekonkretus. Todel prasiau konkreciu faktu, kas gyvenime yra prarandama.. Pavyks? Ar liksim prie juokingo atsakymo "Privatumas"..?
 
 
Namuose - pries, prie namu - uz. Kad namuose butu rengiamos kameros, tam turetu buti sukurti istatymai, kurie tai igalintu. Kazkaip nematau to realybej, kai net patys NSA darbuotojai to trokstu savo namuose.
 
 
Suprantu, kodel "you think not", kai aplink vien priesai ir paranojos vedamas gyvenimo budas. Viena - kol Xbox One nebus, kaip sakei, privalomas irenginys namie, tol bedos jokios nematau, NET jeigu jis ir irasines viska, bei perdavines tuos duomenis - tiek viena, tiek kita realiai galima issiaiskinti paciam, jei zinios siekia, arba paprasyt protingesnio toj srity draugo. Nepatinka - neperki. Teise rinktis kiek zinau dar neatimta.
Pavarciau google apie tavo minetus dalykus - visur figuruoja tik JAV.. Toks ispudis jog likes pasaulis neegzistuoja, kalbant siom temom.
 
 
Nepykstu, nes zinau, kad nesu. Keista butu manyt, kad as norejau susiasmeninti i visa zmonija. Bet tu nelabai nesupratai, apie ka as. O as apie tai, kad mes, didzioji dalis zmonijos, susikureme tokia sistema, kokia yra dabar tam, kad ramiau gyventume. Kad nereiketu perdetai rupintis saugumu (policija, saugumo tarnybos), ateitimi (valdzia), maistu ir kitom prekem (prekybos centrai) ir t.t. Dabar gi daugkas tai priima uz aciu, nes nelabai isivaizduoja, ka reiske gyventi pries kokius 2000+ metu, kai bet kada galejai tapti kazkieno auka ir visiems daugiau maziau buvo dzin. NSA yra tik dalis visos sitos sistemos, kuria zmonija susikure. Nevisai tobula dalis, bet vistiek - musu (o ne mistiniu JU) kurinys.
Ir velgi - kodel manai, kad tipinis interneto vartotojas yra kazkam idomus?
 
 
Prezidentas yra vyriausias kariniu pajegu vadas. Kitaip tariant, jo klauso generolai. Armijoje nedaug demokratijos.. O JAV armija valdo prezidentas. NATO yra tik aljansas, sprendziantis bendrus gynybos/puolimo klausimus. NATO neturi tiesioginio valdymo pvz Lietuvos armijai. O Jungtines Tautos - tai tik saliu asambleja, kurioje salys balsuoja ivairiais klausimais. Jungtines Tautos negali pasakyt pvz Rusijai, kad si savo armija kazkur vedziotu. Griztant prie prezidento, jis tokia galia turi. Tai aisku dar nereiskia, kad demokratines valstybes kariai tokiam isakymui paklus, greiciausiai dezertyruos ar pan.. Bet tai nekeicia esmes, kad prezidentas tai padaryti gali.
 
 
Dauguma situaciju = tavo draugo pavyzdys? :) Gal banko darbuotojai buvo prasta diena, ir nusprende atsifutbolint tiesiog. Mano asmenine patirtis - atgavau pinigus. Tikiu, kad kokie mazesni bankai gal nededa korteliu draudimo, ar paimamas pavyzdys is tu senu laiku, kai korteles buvo naujove, bankai neturejo didesniu apsaugu, ir karderiams buvo gyvenimas, bet sistemos tobuleja. Niekas nebuna tobula iskart.
 
 
Esi rinkes, kad zinai, jog tai yra ant tiek sunkiau?? Ar cia tiesiog spejimas, skirtas sukurti argumenta?
 
 
Jo, suprantu.. daug idomiau yra DISKUTUOTI, kai su visom tavo mintim sutinka, ir tik linksi galva, bei pagiria :D Kadangi i mano esmini klausima dar iki siol neatsakyta (apart "privatumas", "apie tave viską žinos tretieji asmenys"), tai nematau kodel tureciau atsisakyti savo poziurio, ir patiketi "privatumo" sventumu. Mano gyvenime apart ka veikiu vonioj ir lovoj - nera absoliuciai jokiu paslapciu, uz kurias negaleciau atsakyt.
 
 
Cenzura su visuotiniu sekimu neina koja kojon. Tai skirtingi dalykai, kur nebutinai viena isplaukia is kito (nors beabejo gali). Siaip nezinau asmeniskai, bet ar Kinijoje baudziama uz cenzuruotos informacijos gavima?
 
 
Visu pirma, vyriausybe nepasitiket neturiu pagrindo. Tai visos salies deleguoti asmenys, ir nors nesutinku su kai kuriais ju sprendimais, taciau demokratija yra daugumos valdzia. Ir dauguma turi tokia pat teise galvot kitaip nei as. Tuo labiau, is sono ziurint daznai matoma ne visa situacija, ir mintys kuriasi tik is ribotos informacijos. Kas dazniau siaip jau buna neteisinga nuomone. Konkretus pavyzdys - forume zmones nuomones kuriasi tik pagal galutini autoriaus teksta, kai realiai naudingiausia yra jo iki to daryti apmastymai, aplinkybes ir vidiniai argumentai.
Toliau - kaip visuotinis sekimas apriboja mano laisve viesai reikstis? Ir KODEL laisve laikoma galimybe pvz. engti kita rase, kita seksualine pakraipa ar politini polinki. Ir as pvz visai suprantu, kodel vyriausybe stengiasi neutralizuoti vandens drumstejus - nes tai destabilizuoja valstybes tvaruma. O juk toks jos darbas - palaikyti tvarka. Panika sklinda greitai, ir gero tas neduoda niekam. Kiek tas tvarumas gerai ar blogai (pvz. diktaturos atveju), jau kitas klausimas, kaip ir tokio klausimo sprendimo budai. Puikus pavyzdys - Lietuvos nepriklausomybes atgavimas. Pats faktas - gerai. Kad maziau ryztinga tautos dalis dabar gyvena salyginai blogiau nei tada - blogai.
Kas del KGB - jei ziuret tik is perspektyvos, jog ji uzsiiminejo zmogzudystem tu, kurie nepatiko - tai beabejo ji negera. Bet ji taip pat rupinosi ir tvarka valstybeje - as niekaip nesugebu izvelgti, kas blogo tame.
 
 
Ikliuva tiek hakeriai, tiek gudrus narko-baronai. Absoliutus nepasiekiamumas - vaiku fantazijos vaisius. Kai man buvo 11, as irgi tikejau, kad rusu karo technika - nesunaikinama... Bet del to ji tokia nepatapo. Pamenu ankstyvus nepriklausomybes metus, kai Tulpiniai ar Vilniaus Brigada realiai valde miestus. Dabar arba negyvi, arba kaleime, arba slapstosi. Tai viena. Fantazijos apie zinojima kaip panaudoti informacija - arba konkretus pavyzdziai, arba trauk tokius dalykus is sios diskusijos - tai nieko verta informacija.
 
 
Mano uz? :)
 
* Padidejes saugumo jausmas, zinant, kad mano gyvenima bus daug sunkiai sujaukti tiems, kurie nusiteike priesiskai. I tai susiveda daug kas - nuo asmeninio turto vagystes iki valstybes perversmo ar pervedimo i totalu chaosa.
* Nukopijuosiu :) Orumas, kai zinai, kad koks 9 klases baiges runkelis neislies savo tulzies ir uzsleptos homoseksualumo baimes ant nieko deto zmogaus.
 
Autonomija man ne vertybe - as esu visuomenes zmogus, o ne egocentriskas savimyla.

Na nors ir nera tai atsakymas i mano klausima (matyt labai sudetingas, kad niekas nesiima :) ), bet pabandysiu isdestyti savo poziuri taviesiems..
 
 
Visi esam zmones, ir visiems pagunda kyla nusizengti taisyklems, kai zinom/tikimes, kad nebusim pagauti. Taciau jog tai yra zmogiska, nereiskia, kad yra teisinga. Ypac kitu zmoniu atzvilgiu. Tad kuo maziau to bus, tuo geriau.
 
 
Sunku tai apibrezti, taciau bendrai paemus blogai yra tas, kas visuomenej/santvarkoj nepriimtina. Beabejo, visuomene/santvarka nebuna ideali, ir visada yra ka keisti/gerinti - taciau tam yra budai pasiekti civilizuotai, o ne - as noriu ir darau, ir ant visu jusu man "p.x."
 
 
Visai galimas dalykas - niekas nera iskalta akmeny. Taciau su tuo, keisis ir reakcija i tai. Svarbus momentas tame pokytyje, kad to siekiama civilizuotais, o ne kardinaliais budais.
 
 
Nelabai suprantu.. cia kalbi apie santaza? Jei taip, tai negi neracionalus sprendimas yra tiesiog nesisiusti warez? Negincyju, kad to nedarau, taciau niekaip nesuprantu, kodel nora nemokamai pasiimti kazkienio darbo vaisiu bandoma padaryti "prigimtine zmogaus teise"...
 
 
Zinoma gali. Kaip ir paprasti gyventojai gali. Ir ne tik gali, o ir privaletu daryti. Tik kaip sakiau, daugkam labiau priimtina yra dometis Walmarto kainu nuolaidom.. Idomu buna stebeti, kai atrodo tikrai saziningai nusiteike zmones, pakliuve i valdzia pradeda visai kitaip mastyti. Nes pamato, kad "teisingai" valdyti valstybe, tai ne tas pats, kas noreti ja "teisingai" valdyti.
 
 
Tai legalu, nes mes (beveik visa zmonija) norim, kad tai butu legalu. Tera du budai - arba rinkti ta informacija, arba jos isvis nerinkti (kas reikstu, kad visi daro ka nori, nusikalsta, zudo, plesia, ir niekas uztai neseda). Tarpinis variantas, t.y. kazkiek rinkti, kazkiek ne - kas gali ta nustatyti? :) Ar kiekviena karta, kai iskyla tam poreikis - daryti referenduma? :) O gal atsiklausti itariamojo zudiko, ar jis leidzia rinkti informacija apie ji? :D Nemaza dalis zmoniu nesugeba matyt plataus paveikslo, todel ir pyksta, kad kazkas renka apie ji info, visai nesusimastydamas, kaip jam tektu gyvent, jeigu tai nevyktu. Jis aisku tada irgi skustusi, bet nedaeitu jam, kad jis pats kaltas del tokios savo padeties...
 
 
Ne tik gali, bet ir pasinaudos, jeigu tam bus poreikis. Nematau tikslo, kodel lengvai pasipelnyti linkes asmuo (pvz. konktrabandininkas) turetu galeti kenkti kitiems tik todel, kad kazkas kazko apie ji nezino..
 
 
I tai as ziuriu daugmaz taip - jei kazkas nores tau pakenkti, tai tuos duomenis susirinks, net jei ir nebus galimybes ju nusipirkti. Kitaip tariant, uzdraudziant juos rinkti nieko nelaimima.. na nebent laiko, kurio prireiks tiem duomenim surinkti. Taciau kadangi "auka" apie renkamus duomenis vistiek nezinos, tas "laimetas" laikas irgi neturi jokios vertes.
 
 
Ir labai saunu. Maziau psichu gatvese, galvojanciu, kad egzistuoja Alachas.
 
 
Jei daroma tai, uz ka atsakyt negalima/nenorima - tai cia asmenine zmogaus tragedija. Buk atsakingas uz savo veiksmus (net ir nusikaltimus) ir nebus problemos, kad kazkas zino, jog siryt valgei kumpi..
 
 
Tai cia dziaugtis reikia, o ne liudet.. Nusizengimu/nusikaltimu senatis yra pats kvailiausias dalykas siuolaikineje teiseje (mano nuomone).
 
 
Pasaulyje 7 milijardai zmoniu (ir dideja). Tarp ju beabejo yra bent keli, kuriems as idomus, kaip zmogus. Tuo net neabejoju.
 
 
Tas pats efektas, kaip ir pardavimo atveju.
 
 
Ir...? Visos neteisetai isleistos lesos yra kompensuojamos banku. Ju diegiami papildomi apsisaugojimo mechanizmai, leidzia jiems patirti maziau nuostoliu, del vagysciu. Korteles savininkas retai kada lieka nukentejes. Kadangi tokios numeriu vagystes nevyksta po 10 kartu per diena, tai viena ar kelis kartus nueiti i banka, pranesti apie vagyste nera toks jau sunkus dalykas.
 
 
Cia tas pats, kas sakyti, jog prezidentas negali tureti tokios dideles galios, kaip visos salies kariniu pajegu valdymas. Teoriskai, jis galetu visus susaudyti per viena diena. Praktiskai - tai neimanoma. Nebent kaip irgi sakiau, jus isivaizduojat, kad "valdzia" - tai ne zmones..

O galit kas nors padestyt priezastis, kodel tai kelia toki dideli nepasitenkinima? Apart tu skambiu "pazeidziamas privatumas" fraziu.. Taip nuogais, kietais faktais..?
Nu turi galimybe sekt, nu ir..?
Nes as matau tik viena "problema" - nebus taip paprasta padaryti kazka negero, ir likti nepastebetam.. Nelabai matau priezasties, kodel zmones turetu galeti elgtis neigiamai.. galu gale gyvenam visuomeneje, kur individuali gerove turetu buti maziau vertinama uz visuomenes gerove, nors bandoma itikint atvirksciai.
 
Taip pat nesutinku, kad egzistuoja dvi stovyklos - zemes gyventojai ir kazkokia mistine (mitologine?!? :D ) butybe JAV valdzios pavidalu. Valstybes istaigose dirba tokie patys paprasti zmones, kurie supranta, kad niekam neidomu eilinio Jono pusryciu turinys... O kad ta informacija kaupiama, tai tik zmogaus iprotis is ankstesniu laiku, kad zinios islieka tik tol, kol veza kazkieno atmintis.. Tad, tik tiek, kad laikai pasikeite. Nieko daugiau.

Na aisku, juk perskaityti sakini pries buvo tiesiog neimanoma? :) Zodis - privatumas - yra labai nekonkretus. Todel prasiau konkreciu faktu, kas gyvenime yra prarandama.. Pavyks? Ar liksim prie juokingo atsakymo "Privatumas"..?
 
 
Namuose - pries, prie namu - uz. Kad namuose butu rengiamos kameros, tam turetu buti sukurti istatymai, kurie tai igalintu. Kazkaip nematau to realybej, kai net patys NSA darbuotojai to trokstu savo namuose.
 
 
Suprantu, kodel "you think not", kai aplink vien priesai ir paranojos vedamas gyvenimo budas. Viena - kol Xbox One nebus, kaip sakei, privalomas irenginys namie, tol bedos jokios nematau, NET jeigu jis ir irasines viska, bei perdavines tuos duomenis - tiek viena, tiek kita realiai galima issiaiskinti paciam, jei zinios siekia, arba paprasyt protingesnio toj srity draugo. Nepatinka - neperki. Teise rinktis kiek zinau dar neatimta.
Pavarciau google apie tavo minetus dalykus - visur figuruoja tik JAV.. Toks ispudis jog likes pasaulis neegzistuoja, kalbant siom temom.
 
 
Nepykstu, nes zinau, kad nesu. Keista butu manyt, kad as norejau susiasmeninti i visa zmonija. Bet tu nelabai nesupratai, apie ka as. O as apie tai, kad mes, didzioji dalis zmonijos, susikureme tokia sistema, kokia yra dabar tam, kad ramiau gyventume. Kad nereiketu perdetai rupintis saugumu (policija, saugumo tarnybos), ateitimi (valdzia), maistu ir kitom prekem (prekybos centrai) ir t.t. Dabar gi daugkas tai priima uz aciu, nes nelabai isivaizduoja, ka reiske gyventi pries kokius 2000+ metu, kai bet kada galejai tapti kazkieno auka ir visiems daugiau maziau buvo dzin. NSA yra tik dalis visos sitos sistemos, kuria zmonija susikure. Nevisai tobula dalis, bet vistiek - musu (o ne mistiniu JU) kurinys.
Ir velgi - kodel manai, kad tipinis interneto vartotojas yra kazkam idomus?
 
 
Prezidentas yra vyriausias kariniu pajegu vadas. Kitaip tariant, jo klauso generolai. Armijoje nedaug demokratijos.. O JAV armija valdo prezidentas. NATO yra tik aljansas, sprendziantis bendrus gynybos/puolimo klausimus. NATO neturi tiesioginio valdymo pvz Lietuvos armijai. O Jungtines Tautos - tai tik saliu asambleja, kurioje salys balsuoja ivairiais klausimais. Jungtines Tautos negali pasakyt pvz Rusijai, kad si savo armija kazkur vedziotu. Griztant prie prezidento, jis tokia galia turi. Tai aisku dar nereiskia, kad demokratines valstybes kariai tokiam isakymui paklus, greiciausiai dezertyruos ar pan.. Bet tai nekeicia esmes, kad prezidentas tai padaryti gali.
 
 
Dauguma situaciju = tavo draugo pavyzdys? :) Gal banko darbuotojai buvo prasta diena, ir nusprende atsifutbolint tiesiog. Mano asmenine patirtis - atgavau pinigus. Tikiu, kad kokie mazesni bankai gal nededa korteliu draudimo, ar paimamas pavyzdys is tu senu laiku, kai korteles buvo naujove, bankai neturejo didesniu apsaugu, ir karderiams buvo gyvenimas, bet sistemos tobuleja. Niekas nebuna tobula iskart.
 
 
Esi rinkes, kad zinai, jog tai yra ant tiek sunkiau?? Ar cia tiesiog spejimas, skirtas sukurti argumenta?
 
 
Jo, suprantu.. daug idomiau yra DISKUTUOTI, kai su visom tavo mintim sutinka, ir tik linksi galva, bei pagiria :D Kadangi i mano esmini klausima dar iki siol neatsakyta (apart "privatumas", "apie tave viską žinos tretieji asmenys"), tai nematau kodel tureciau atsisakyti savo poziurio, ir patiketi "privatumo" sventumu. Mano gyvenime apart ka veikiu vonioj ir lovoj - nera absoliuciai jokiu paslapciu, uz kurias negaleciau atsakyt.
 
 
Cenzura su visuotiniu sekimu neina koja kojon. Tai skirtingi dalykai, kur nebutinai viena isplaukia is kito (nors beabejo gali). Siaip nezinau asmeniskai, bet ar Kinijoje baudziama uz cenzuruotos informacijos gavima?
 
 
Visu pirma, vyriausybe nepasitiket neturiu pagrindo. Tai visos salies deleguoti asmenys, ir nors nesutinku su kai kuriais ju sprendimais, taciau demokratija yra daugumos valdzia. Ir dauguma turi tokia pat teise galvot kitaip nei as. Tuo labiau, is sono ziurint daznai matoma ne visa situacija, ir mintys kuriasi tik is ribotos informacijos. Kas dazniau siaip jau buna neteisinga nuomone. Konkretus pavyzdys - forume zmones nuomones kuriasi tik pagal galutini autoriaus teksta, kai realiai naudingiausia yra jo iki to daryti apmastymai, aplinkybes ir vidiniai argumentai.
Toliau - kaip visuotinis sekimas apriboja mano laisve viesai reikstis? Ir KODEL laisve laikoma galimybe pvz. engti kita rase, kita seksualine pakraipa ar politini polinki. Ir as pvz visai suprantu, kodel vyriausybe stengiasi neutralizuoti vandens drumstejus - nes tai destabilizuoja valstybes tvaruma. O juk toks jos darbas - palaikyti tvarka. Panika sklinda greitai, ir gero tas neduoda niekam. Kiek tas tvarumas gerai ar blogai (pvz. diktaturos atveju), jau kitas klausimas, kaip ir tokio klausimo sprendimo budai. Puikus pavyzdys - Lietuvos nepriklausomybes atgavimas. Pats faktas - gerai. Kad maziau ryztinga tautos dalis dabar gyvena salyginai blogiau nei tada - blogai.
Kas del KGB - jei ziuret tik is perspektyvos, jog ji uzsiiminejo zmogzudystem tu, kurie nepatiko - tai beabejo ji negera. Bet ji taip pat rupinosi ir tvarka valstybeje - as niekaip nesugebu izvelgti, kas blogo tame.
 
 
Ikliuva tiek hakeriai, tiek gudrus narko-baronai. Absoliutus nepasiekiamumas - vaiku fantazijos vaisius. Kai man buvo 11, as irgi tikejau, kad rusu karo technika - nesunaikinama... Bet del to ji tokia nepatapo. Pamenu ankstyvus nepriklausomybes metus, kai Tulpiniai ar Vilniaus Brigada realiai valde miestus. Dabar arba negyvi, arba kaleime, arba slapstosi. Tai viena. Fantazijos apie zinojima kaip panaudoti informacija - arba konkretus pavyzdziai, arba trauk tokius dalykus is sios diskusijos - tai nieko verta informacija.
 
 
Mano uz? :)
 
* Padidejes saugumo jausmas, zinant, kad mano gyvenima bus daug sunkiai sujaukti tiems, kurie nusiteike priesiskai. I tai susiveda daug kas - nuo asmeninio turto vagystes iki valstybes perversmo ar pervedimo i totalu chaosa.
* Nukopijuosiu :) Orumas, kai zinai, kad koks 9 klases baiges runkelis neislies savo tulzies ir uzsleptos homoseksualumo baimes ant nieko deto zmogaus.
 
Autonomija man ne vertybe - as esu visuomenes zmogus, o ne egocentriskas savimyla.

O galit kas nors padestyt priezastis, kodel tai kelia toki dideli nepasitenkinima? Apart tu skambiu "pazeidziamas privatumas" fraziu.. Taip nuogais, kietais faktais..?
Nu turi galimybe sekt, nu ir..?
Nes as matau tik viena "problema" - nebus taip paprasta padaryti kazka negero, ir likti nepastebetam.. Nelabai matau priezasties, kodel zmones turetu galeti elgtis neigiamai.. galu gale gyvenam visuomeneje, kur individuali gerove turetu buti maziau vertinama uz visuomenes gerove, nors bandoma itikint atvirksciai.
 
Taip pat nesutinku, kad egzistuoja dvi stovyklos - zemes gyventojai ir kazkokia mistine (mitologine?!? :D ) butybe JAV valdzios pavidalu. Valstybes istaigose dirba tokie patys paprasti zmones, kurie supranta, kad niekam neidomu eilinio Jono pusryciu turinys... O kad ta informacija kaupiama, tai tik zmogaus iprotis is ankstesniu laiku, kad zinios islieka tik tol, kol veza kazkieno atmintis.. Tad, tik tiek, kad laikai pasikeite. Nieko daugiau.

Na nors ir nera tai atsakymas i mano klausima (matyt labai sudetingas, kad niekas nesiima :) ), bet pabandysiu isdestyti savo poziuri taviesiems..
 
 
Visi esam zmones, ir visiems pagunda kyla nusizengti taisyklems, kai zinom/tikimes, kad nebusim pagauti. Taciau jog tai yra zmogiska, nereiskia, kad yra teisinga. Ypac kitu zmoniu atzvilgiu. Tad kuo maziau to bus, tuo geriau.
 
 
Sunku tai apibrezti, taciau bendrai paemus blogai yra tas, kas visuomenej/santvarkoj nepriimtina. Beabejo, visuomene/santvarka nebuna ideali, ir visada yra ka keisti/gerinti - taciau tam yra budai pasiekti civilizuotai, o ne - as noriu ir darau, ir ant visu jusu man "p.x."
 
 
Visai galimas dalykas - niekas nera iskalta akmeny. Taciau su tuo, keisis ir reakcija i tai. Svarbus momentas tame pokytyje, kad to siekiama civilizuotais, o ne kardinaliais budais.
 
 
Nelabai suprantu.. cia kalbi apie santaza? Jei taip, tai negi neracionalus sprendimas yra tiesiog nesisiusti warez? Negincyju, kad to nedarau, taciau niekaip nesuprantu, kodel nora nemokamai pasiimti kazkienio darbo vaisiu bandoma padaryti "prigimtine zmogaus teise"...
 
 
Zinoma gali. Kaip ir paprasti gyventojai gali. Ir ne tik gali, o ir privaletu daryti. Tik kaip sakiau, daugkam labiau priimtina yra dometis Walmarto kainu nuolaidom.. Idomu buna stebeti, kai atrodo tikrai saziningai nusiteike zmones, pakliuve i valdzia pradeda visai kitaip mastyti. Nes pamato, kad "teisingai" valdyti valstybe, tai ne tas pats, kas noreti ja "teisingai" valdyti.
 
 
Tai legalu, nes mes (beveik visa zmonija) norim, kad tai butu legalu. Tera du budai - arba rinkti ta informacija, arba jos isvis nerinkti (kas reikstu, kad visi daro ka nori, nusikalsta, zudo, plesia, ir niekas uztai neseda). Tarpinis variantas, t.y. kazkiek rinkti, kazkiek ne - kas gali ta nustatyti? :) Ar kiekviena karta, kai iskyla tam poreikis - daryti referenduma? :) O gal atsiklausti itariamojo zudiko, ar jis leidzia rinkti informacija apie ji? :D Nemaza dalis zmoniu nesugeba matyt plataus paveikslo, todel ir pyksta, kad kazkas renka apie ji info, visai nesusimastydamas, kaip jam tektu gyvent, jeigu tai nevyktu. Jis aisku tada irgi skustusi, bet nedaeitu jam, kad jis pats kaltas del tokios savo padeties...
 
 
Ne tik gali, bet ir pasinaudos, jeigu tam bus poreikis. Nematau tikslo, kodel lengvai pasipelnyti linkes asmuo (pvz. konktrabandininkas) turetu galeti kenkti kitiems tik todel, kad kazkas kazko apie ji nezino..
 
 
I tai as ziuriu daugmaz taip - jei kazkas nores tau pakenkti, tai tuos duomenis susirinks, net jei ir nebus galimybes ju nusipirkti. Kitaip tariant, uzdraudziant juos rinkti nieko nelaimima.. na nebent laiko, kurio prireiks tiem duomenim surinkti. Taciau kadangi "auka" apie renkamus duomenis vistiek nezinos, tas "laimetas" laikas irgi neturi jokios vertes.
 
 
Ir labai saunu. Maziau psichu gatvese, galvojanciu, kad egzistuoja Alachas.
 
 
Jei daroma tai, uz ka atsakyt negalima/nenorima - tai cia asmenine zmogaus tragedija. Buk atsakingas uz savo veiksmus (net ir nusikaltimus) ir nebus problemos, kad kazkas zino, jog siryt valgei kumpi..
 
 
Tai cia dziaugtis reikia, o ne liudet.. Nusizengimu/nusikaltimu senatis yra pats kvailiausias dalykas siuolaikineje teiseje (mano nuomone).
 
 
Pasaulyje 7 milijardai zmoniu (ir dideja). Tarp ju beabejo yra bent keli, kuriems as idomus, kaip zmogus. Tuo net neabejoju.
 
 
Tas pats efektas, kaip ir pardavimo atveju.
 
 
Ir...? Visos neteisetai isleistos lesos yra kompensuojamos banku. Ju diegiami papildomi apsisaugojimo mechanizmai, leidzia jiems patirti maziau nuostoliu, del vagysciu. Korteles savininkas retai kada lieka nukentejes. Kadangi tokios numeriu vagystes nevyksta po 10 kartu per diena, tai viena ar kelis kartus nueiti i banka, pranesti apie vagyste nera toks jau sunkus dalykas.
 
 
Cia tas pats, kas sakyti, jog prezidentas negali tureti tokios dideles galios, kaip visos salies kariniu pajegu valdymas. Teoriskai, jis galetu visus susaudyti per viena diena. Praktiskai - tai neimanoma. Nebent kaip irgi sakiau, jus isivaizduojat, kad "valdzia" - tai ne zmones..

O galit kas nors padestyt priezastis, kodel tai kelia toki dideli nepasitenkinima? Apart tu skambiu "pazeidziamas privatumas" fraziu.. Taip nuogais, kietais faktais..?
Nu turi galimybe sekt, nu ir..?
Nes as matau tik viena "problema" - nebus taip paprasta padaryti kazka negero, ir likti nepastebetam.. Nelabai matau priezasties, kodel zmones turetu galeti elgtis neigiamai.. galu gale gyvenam visuomeneje, kur individuali gerove turetu buti maziau vertinama uz visuomenes gerove, nors bandoma itikint atvirksciai.
 
Taip pat nesutinku, kad egzistuoja dvi stovyklos - zemes gyventojai ir kazkokia mistine (mitologine?!? :D ) butybe JAV valdzios pavidalu. Valstybes istaigose dirba tokie patys paprasti zmones, kurie supranta, kad niekam neidomu eilinio Jono pusryciu turinys... O kad ta informacija kaupiama, tai tik zmogaus iprotis is ankstesniu laiku, kad zinios islieka tik tol, kol veza kazkieno atmintis.. Tad, tik tiek, kad laikai pasikeite. Nieko daugiau.

Galima as paantrinsiu.. Noreciau irgi suzinot, kuo tolerancija prisideda prie salies griovimo.

Turbūt mano išjungta, kad nesuprantu, kas tame blogai. Kažkaip nacionalizmas, ksenofobija ir homofobija man svetimi jausmai. Prie ko čia šalies griovimas?

Tokios diskusijos - nesvarbu pagrįstos ar ne, veda bet kokį banką prie likvidumo nebuvimo. Kitaip sakant, banko veikimas pagrįstas procentine klientų pasitikėjimo išraiška.
 
Svarbu nepamiršti, kad šiandien žiniasklaidos priemonės yra valdomos tam tikrų intereso pusių, taigi yra naudojamos teigiamai/neigiamai nuteikti visuomenei aktualiu klausimu.
 
 
Ką mes galime padaryti? : neeskaluoti tokio pobūdžio temų viešuose forumuose, remiantis delfi ir panašaus šūūūdo straipsniais. Kadangi, Lietuvoje yra mažai ekonomiškai išsilavinusių žmonių, tokios paskalos sėja paniką, ir bobutės jau aunasi kaliošus bėgt atsiimt indėlius.
O KODĖL MES PATYS KALTI ? :Centrinio banko yra nustatyta procentali įnašų dalis, kurią bankas turi laikyti grynais/cb sąskaitoje. Manau Lietuvoje iki 25%. Kitos lėšos investuojamos, suteikiamos paskolos klientams. Taigi, jeigu ketvirtis klientų įnašų yra atsiimama, bankas tampa nelikvidus.
 
Trumpai tariant: jeigu žmonės galvos, kad bankas bankrutuos, tai jis ir bankrutuos. Nesvarbu, ar yra jame finansinių problemų, ar ne.

O tu ten buvai? matei? ar tave pati iš3,14so kunigai? Išdulkino tave, bet ne kunigai, o žurnaliūgos išdulkino tau protą. Čia kaip su policija. Vienas vaiką nutrėškė, tai jau viskas, visi mentai asilai ir gaidžiai. O kai gauni į dūdą gatvėje kur bėgi paverkti? Taip, pas tą patį dėdę policininką, kuris už minimumą dirbą, kuris iš pašaukimo dirba, GINA ir SAUGO jus, bet ne visiems tai suprasti...

Sunkiai zinok tavo zodziai pasieks juos.. Didele dalis verslinYku cia nemato toliau to, kad jis ir jo "klientai" sutaupo kelis litus.

ech, kaip paprasta daugumai kalbėti, nepasigilinus į šią temą :) aš ir anksčiau galvojau, kad gal ir visai neblogai ta konrtabanda, ir pardavėjui ir tau gerai, bet kai teko daryti pristatymą apie akcizus Lietuvoje mano nuomonė pasikeitė... :) Įsivaizduokite, jei jūs nuo litro gryno spirito sumokate 44,16Lt akcizo, nuo cigarečių pakelio sumokate kažkur 4,88Lt akcizo, už tabaką vandens pypkei - 8,15Lt, už benziną 1,5Lt akcizo už litrą, tai kiek pinigų praranda valstybė iš žmonių, perkančių šias prekes iš kontrabandininkų? Žinot koks šešėlinės ekonomikos dydis Lietuvoje(kyšiai, mokesčių slėpimas ir kt.)? kažkur 30 mlrd. Lt, t.y. 30 000 MILIJONŲ litų! tai vos ne visas mūsų metinis biudžetas... jei šie pinigai įplauktų į mūsų biudžetą, Lietuva neturėtų skolų, o tada ir būtų galima kalbėti apie akcizų mažinimą ir panašius dalykus.
Ir tai dar ne viskas, visa tai veda ir į dar vieną problemą - infliaciją, pinigų į biudžetą nesurenkame, tenka kelti mokesčius, tada kyla ir prekių kaina ir lito perkamoji galia mažėja... Dieve, net baisu pagalvoti, kaaaip čia viskas yra sudėtinga, ir kokių pastangų reiktų, kad visa tai sutvarkyti, ir su tokiu požiūriu kaip daugumos jūsų na ir beabejo visų Lietuvos piliečių,geresnio rytojaus lauksime dar labai ilgai... :)

Iš kur tokie skaičiai?
 
 
Nesutinku, kad lieka Lietuvoje. Kontrabandinis kuras - iš Rusijos ir Baltarusijos, cigaretės - iš ten pat, alkoholis - daugeliu atveju iš ten pat arba gaminamas velniai žino kokiom sąlygom Lietuvos miškuose, rūsiuose ir kitose skylėse. Kur gaminama sau ir parduodami vos keli litrai per keletą mėnesių - kita šneka, tačiau daugelis gamina dideliais mastais ir gėrimai gali būti ne tik kad prastos kokybės, bet ir nuodingi.
 
 
Šešėlis padeda išgyventi daugeliui asocialių žmonių - cigaretės, alkoholis. Aišku, kurą pilasi ne asocialai... Tai, kad surenka mažiau mokesčių verčia politikus neapdairiai elgtis ir juos ima ir pakelia. Mokantiems mokesčius tai nelabai malonu, kyla kainos, vėl visi rėkia, kad vai vai kaip blogai. Nors iš dalies kalti patys tie, kurie rėkia (ne visi, žinoma). Tiek korupcijos, tiek šešėlio kažkiek liks ir tai nėra labai blogai, bet dabar mastai per dideli.
 
 
Neįmanoma, kad staiga dingtų. Dingus palaipsniui, jokios katastrofos įvykti neturėtų.
 
 
Skundų svetainės ir ši - diena ir naktis. Vienur pranešama apie nekokybiška aptarnavimą, apgavystes, kitur - apie nelegalią prekybą, kitą nelegalią veiklą.
Jei turi sąžiningą verslą - jokia VMI nebaisi. Jei atvirai, kartais VMI vizitai, skambučiai ir laiškai labai naudingi, pvz., jei dirbi su kai kuriais ES projektais.
Beje, kaip kažkas minėjo šioje ar kitoje temoje - atėjo, patikrino, palinkėjo sėkmės ir išėjo - elgiesi sąžiningai, su tavim elgsis maloniai, nes daugelis VMI darbuotojų (ypač mažesniuose miesteliuose) patys nemėgsta tikrinti ir gana atlaidžiai žiūri į KLAIDAS, jei kartais tokių padarai, kol tai netampa tyčinėmis „klaidomis".
 
 
Tiems, kurie nori pigesnio alkoholio ir cigarečių - nusileiskit ant žemės, pažiūrėkit, kokios kainos kitur (neskaitant NVS šalių). Tai yra prabangos prekė, dėl kurios valstybė patiria didelių išlaidų. Rūkančiųjų ligoms gydyti, alkoholio ir tabako sukeltiems padariniams šalinti dirba tiek medikai, tiek policija, tiek ugniagesiai. Jiems mokami atlyginimai, jų išlaikymas brangus. Net jei Jūs rūkot atsakingai, geriat saikingai, teks mokėti, mat ne visi taip sugeba. Kaip bebūtų, kas yra vaistas, tas tampa ir nuodu, tad ši taisyklė puikiai tinka alkoholiui ir reikia sutikti, kad už tokią prekę turi būti mokami akcizai, iš kurių vėliau būtų galima gydyti, taisyti, prižiūrėti.
 
Kuras jau tampa būtinybės prekė, tačiau ir jo naudojimas turi pasekmių, todėl jo tokia ir kaina (o tiksliau akcizai). Kaip bebūtų gaila, dėl kuro akcizų kinta ir kitų būtinų prekių kainos (maistas ir pan.), tačiau turintys ekonomiškus automobilius labai nesiskundžia.

Labai puikus projektas, tegul riša visas

naminukių gamyklas, kuriose greitesniam raugui naudoja gyvūnų skerdieną
su salietra permirkusių cigarečių taškus, su visokiomis JingLing, Winston perdirbiniais
visus kuro taškus, kuriame pardavinėja skiesta benziną, ar su priemaišom, nuo kurio genda variklis. Dažnai būna vogtas kuras iš fūrų, arba supirktas iš kurą vagiančių narkomanų

 
Koks čia ožynas? Nebūkite tokie skeptiški :)
 
Viskas tvarkoje, jeigu: senukas padarė ant švenčių 5 litriukus naminukės išgėrimui po kaimo talkos su savo draugais.
Viskas tvarkoje, jeigu: žmogus gyvenantis prie sienos nusiperka SAVO reikmėm porą blokų cigarečių.
Viskas tvarkoje, jeigu: žmogus gyvenantis prie sienos užsipila SAVO reikmėm kuro baką.
 
Bet čia kalbame visai apie kitokius dalykus. Todėl reikia naikinti tuos taškus.

Nesitikėjau čia, uždarbyje, pamatyti tiek daug prieštaraujančių šiam projektui. Tikrai nesitikėjau.
 
Projektas nuostabus. Ir kažką čia kaltinti skundimu, tai mažų mažiausiai vaikiška. Analogiški projektai vyksta su kyšių davimu. Ar ir ten skundikai vieni sėdi? :) Siūlau visiems rėkiantiems atsikvošėti truputį nuo kontrabandinių prekių ir pagalvoti savo galva.

Keista matyti jaunimą taip kalbantį. Kažkaip uždarbio lankytojai visada asociuojadavosi su verslininkais, bet kuo toliau tuo labiau aš matau, kad čia krūva runkelių. Algas reikia uždirbti, o ne gauti, niekas tau runkeli gyvenime nemokės nei 2 000 nei 5 000, nes tu gyvenime nesukursi pridėtinės vertės įmonei. Nes tu gali tik verkti kaip viskas blogai ir nieko nedaryti, kad tai pasikeistu.
 
Aš visiškai palaikau šitą projektą, smerkiu žmones perkančius kontrobandinius produktus ir pats žymėsiu visus taškus kuriuos tik žinosiu. Jeigu negali įpirkti legalių produktų - vadinasi tau jų nereikia.

Šiaip keistas lietuvių požiūris. Žino kad kaimynas pažeidinėja istatymus, patys pažeidinėja istatymus ir paskui skundžiasi kad gauna baudas.
Jei turi kiaušus daryti tai kas draudžiama, turėk kiaušus už tai ir atsakyti.
Reikia pradeti nuo saves kazka keisti, o ne rukyti kontabandines cigaretes, gerti pilstuka, vazineti kontrabandiniu dyzeliu ir tuo paciu rekti kad valdzioje vagys. Pradek nuo saves!