Meslas

Arba zmones turi ka veikt ir be kariuomenes.

Lietuviai 10 metu viska zinojo, bet kazkodel vietoje to, kad didintu kariuomenes rezerva, 2008 metais atsisake sauktiniu. O dabar staiga prisimine tai, ka zinojo tuos paskutinius 10 metu, ir akimirksniu isleido nauja istatyma ir vykdys skubu rezervo rengima. Kazkaip tas zinojimas labai skiriasi nuo veiksmu.

Iš žodžių "užkabintas gatvėje" tamsta prikuri prievartavimus, plėšikų puolimus, brandulinį karą ir dar velniai žino ko... Dramatiška, bet... Gal kiek persūdyta. Na, aš taip pat iš teksto suvokimo turėjau mažą įvertinimą :(.
 
Bet panagrinėkim tai, ką tu rašai. Užpuolimas yra labai sudėtinga situacija, kurią sudaro galybė skirtingų aplinkybių ir tik, atleisk, kvailys galėtų pasirinkti atsakymą tų aplinkybių nežinodamas. Pavyzdžiui, tavo būste atsiranda nepageidaujami asmenys. Tu nežinai, kokius ginklus jie turi, bet akivaizdu, kad tai nėra tavo draugai. Turi galimybę pasišalinti (kartu su artimaisiais), turi galimybę susiremti. Panašu rašai taip, lyg norėtum būti labai kietas vyrukas, kuris turtą gintų (juk keturiom nebėgsi, būsi rembo arba švarcas). Tai reiškia, kad tu rizikuoji savo gyvybe, kad apgintum teliką arba seifą. Kitais žodžiais tariant, meti monetą. Asmeniškai man tai skamba kvailai. Pasiseks, būsi herojus, nepasiseks, būsi dar viena auka, kurią rodys per žinias.
 
"Herojai" nesupranta, kad kartais aplinkybės nulemia jų likimą, kad jie nieko negali padaryti. Žmogus priešinasi tokiai idėjai ir tai yra normalu. Beje, dauguma tokių "heraklių" hipotetinėse situacijose yra labai kieti, o realiose bėga toliau nei mato. Tai yra nuostabu, nes "fight or flight" instinktas dažniausiai kreipia į "flight" ir tokie "gangsteriai" lieka gyvi.
 
Dar kartą grįšiu prie adekvataus rizikos ir naudos vertinimo. Jei gali bėgti ir likti gyvas (ir kartu išsaugoti savo artimuosius), privalai rinktis tokį variantą, net jei tai žemina tavo garbę ir orumą. Jei negali, rizikuoji, "meti monetą" ir bandai išsisukti su minimaliais nuostoliais. Ir jei tau tikrai įdomu, ką aš daryčiau, tai atsakyams yra toks: aš ginčiau save ir savo artimus visais įmanomais būdais, tačiau mano mirtis būtų paskutinis pasirinkimas. T.y. jei nelieka kitos išeities, kaip tik kontaktas su dideliu baubu siaubu, tuomet ką gi, buvo smagu pagyvent. Bet iki to dažnai būna daug daug pasirinkimų, kuriuos aš apsvarstysiu.
 
Grįžtant prie šauktinių: jei atvirai, manau, kad man būtų nauda patarnaut ir jei mane pakvies, aš tikrai nebandysiu savo subinės sausos išnešt. Daugeliui tai tikrai į gerą (bet ne visiems). Aš prieštarauju tik mūsų aukščiausiosios valdžios pozicijai, aš prieštarauju tokiam sprendimui konkrečiam kontekste. Tie patys, kurie garsiai loja, patys pirmieji savo subines išneš. Kodėl? Juk laivas skęsta kartu su kapitonu, ane? Heh... Čia ir esmė.
 
Kariuomenė tikrai nėra pasaulio pabaiga, bet jei kažkas gali leisti sau naudoti žodžius "karo akivaizdoje jūsų nuomonė nesvarbi"... Tipo mes jau kariaujam, tipo mes jau ryt mušim okupantus... Nežinau, skamba sūriai. Patys dramblį piešiam ir mąstom, kaip jį išmaitint. Liūdna.
 
To bundis: sorry, bet nieko nesuprantu. Per stiprūs tavo burtai :).

Tiek tu čia (atleisk už toną) prikliedėjai, kad sunku net ir sumąstyt ką atrašyt :). Tau tikrai atrodo, kad Rusija norėdama Ukrainos nesugebėtų paimti, ar čia perspaudei? O paliaubos čia Rusijai "atsipūsti", nes labai sunku, jėgos neleidžia? O Čečenijos nepaimė gal dėl to paties, dėl ko mes Vilniaus nepaimtumėm (nes Čečenija tai kaip ir .... Rusijos)? Nepyk bet kažkaip nesirištų mums kalba. Bet jei paims mus į šauktinius, susirašom. Būtų garbė man šalia didvyrio pastovėt :).

Lietuvos užsienio politika ir diplomatinis tonas primena čikuakuą, lojančią ant rotveilerio: kad ir koks kontekstas, vis vien juokingai atrodo. Putinas supranta ir pripažįsta tik jėgą ir žino tai visi nuo to momento, kai sugeba be seilinuko valgyti. Čia kyla klausimas (beje, retorinis): ar turim mes galimybių kažką išgąsdinti? Čia pat ir paradoksas: silpniausias garsiausiai ginklais žvangina. Dėl to man asmeniškai yra liūdna, nes aš nepasirašau po ta retorika, po tais diplomatiniais nusipezėjimais ir tikiu, kad antai mano rizikos ir naudos vertinimas yra adekvatesnis. Eidamas gatvėje ir užkabintas grupės agresyvių vyrukų aš geriau patylėčiau ir nepulčiau full-retard-REMBO stiliumi jų daužyti tas dvi sekundes iki kol jie mane pripjaus. Noras būti herojumi kartais yra bukas, panašu, kad Lietuva (ne, ne jos žmonės) kaip tik tuo ir nori užsiimti (dėl ko beje yra kritikuojama ir gerųjų savo draugų).
 
Šauktinių grąžinimas gal ir nebūtų toks pykdantis, jei nevyktų tokiam kontekste: šalia tuo, ką kitos šalys vadina lojimu, dar eina ir "priemonės", t.y. karinės "galios" (be kabučių čia neįmanoma) didinimas. Pikta, labai viduje pikta, kad mes Europoje vieninteliai matyt karui ruošiamės, prisimaldaujam dar NATO tankelių ir lėktuvėlių. Gaila, kad kai kurie žemėlapio nepažįsta ir nemato, kur Kaliningradas, ir nežino, kaip veikia altilerija ir raketos. Būtų paprasčiau tada savo galimybes vertinti, gal nereikėtų tų šauktinių... Antai Napoleono laikais atsiradęs posakis "patrankų mėsa" jau šneka apie tam tikrus įvykius. Mes... Norim tai pakartot?
 
Jie sako "kiekvieno Lietuvos vyro pareiga yra ginti tėvynę", "tikras vyras turi krūtinę prieš tanką atstatyti", "vyrui garbė tėvynę saugoti", aš sakau, kad nesu idiotas, man tokie stereotipai negalioja. Aš klausiu, kas yra tėvynė, ką man garbė ginti? Svetimus žmones? Svetimą turtą, svetimą žemę? Mūsų puikią demokratiją (beje, pagal laimės indeksą ta demokratija tikrai "puiki")? Ir jie tylės, nes supras, kad jei žmogus galvos primestai sistemai nelenkia, tai jo taip lengvai neįtikinsi. Lai tie, kuriems garbė, savo galvas ir deda, po jų liks gražus užrašas ant antkapio ir vėliava našle likusiai žmonai, be tėvo likusiems vaikams, be sūnaus likusiai motinai. "Išnyksiu kaip dūmas neblaškomas vėjo ir niekas manęs neminės" rašė Maironis, taip kad susikiškit į subinę savo idealistinį šlamštą. Čia grįšiu prie jau minėto adekvataus naudos ir rizikos vertinimo: galvą dažnas vyras padės už savo mylimą, už savo artimą, bet pirmiausia reikia galvoti, kaip su ta galva likti ir juos išgelbėti. Buvimas garbinga "patrankų mėsa"... Prastokas kelias, aš nenoriu juo eiti, ir nenoriu, kad tu juo eitum.
 
Karas yra siaubas, karas yra košmaras ir kuo daugiau apie jį žinai, tuo baisesnis jis atrodo. Tada paklausi savęs: ar ločiau aš ten iš tos tribūnos?..

Ai, su tom diskriminacijom juokinga, o šiaip tai žinai kai juodaodis diskriminuoja baltaodį tai normalu, neduok dieve atvirkštinis variantas tai baisus skandalas :) Tai čia irgi panašiai, feministės dėl lygiu teisų kovoja ten kur yra nauda materialine moterims pvz.. kad būtų tam tikras skaičius moterų vadovių ar valdžioje, o ten kur nenaudinga tyli :) Juokinga ir absurdiška situacija, bet toks jau tas pasaulis :)

Kai 'jūs' tarnavot (kodėl save vadini 'mes'?) - tu buvai pacukas po mokyklos ir tu neturėjai nieko, grįžai namo ir TIK TADA PRADĖJAI kurtis gyvenimą. Dabar per tą laiką, pakol nebuvo privalomos kariuomenės, žmonės JAU susikūrė gyvenimus, PRIEŠ galimybę būti 'ištremtam'.
 
Ims RANDOM būdu iš visų galinčių tarnauti. Tad, kompas tikrai netikrins, kuris ten siemkes gliaudo, o kuris turi susikūręs verslą. O kaip tu pasakei, pasiimi mini kompą, plančetę.. tai nu sorry, mano darbui nei mini kompo, nei plančetės, nei miško interneto greičio - nepakanka.
 
Asmeniškai, prieš kariuomenę nieko 'prieš' neturiu. Atvirkščiai - galbūt visai norėčiau patirti tai kaip nuotykį kažkokį. Bet 9mėn.? Ne sorry, TIEK laiko aš iš savo gyvenimo paaukoti FOR FUN - negaliu. Aš nuo pat mokyklos baigimo laikų, jau kokie 7 ar 8 metai 'ant savęs', įdomu, kaip reikėtų pradėti dirbti vėl, grįžus po vos ne metų laiko, kai iš įdirbio bus nelikę beveik nieko, o ir žinios 9mėn pasenusios..

Kiekvienam savo. Vienas rinksis armija, kitas trumpa emigracija :) Yra ir pliusu ir minusu joje.
 
Minimalus atlyginimas 1000 gbp = 1360 eur (40h darbo per sav)
 
Armija - 138 eurai i men / 1242 eur viso uz 9 men.
 
Plius uzsienyje tavo alga gali tik kilti, o armijoje tiesiog laiko svaistymas.
 
Atsiprasau, ka izeisiu, taciau cia tik mano asmenine nuomone :)

eee, nerasykit spoileriu cia, neidomu bus skaityt :D gerai skaitosi, varyk toliau autoriau :D

Nenoriu sios diskusijos paversti nusiskundimu apie Lietuva skyreliu, bet labai trumpai .
Siai dienai tai yra labai nestabili valstybe. As negaliu planuot net metu laiko investiciju, nes betkada valdantiesiems gali sauti idomiu minciu - pvz pakviesti i kariuomene ne tik 19-26 jaunuolius, ar iki 38 metu su aukstuoju, bet ir pvz VISUS kas gali eit ir iskelt rankas. Kas man gali garantuot kad taip nebus ? Valstybe kuri tokius svarbius sprendimus keicia kas 6 metus ir tai padaro per viena vakara yra nestabili. Cia tik vienas is aspektu. Kitas toks idomesnis, vakar man Kauno VPK israse administracines teises pazeidimo protokola vadovaujantis negaliojanciu teises aktu ( Kauno miesto savivaldybes sprendimas NR. T-20 , kuris panaikintas 2014 lapkricio 6 d. ( jei neklystu) . Pagarsinus sita fakta tyrejai mane isvadino klounu ir juokdariu kalbanciu nesamones ir visas VPK krizeno ir juokesi. Tie kas nori gyvent tokioj valstybej yra arba tokie patys, arba akli, nemastantys brodai. Tai tiek :)

Banalybių banalybė. Prisiskaitė krūvas citatų ir susuko filmuką. Aišku, gal yra idiotų, kuriems tai padeda, tai gerai, bet man tai labiau juokinga. Pigiai populiarumo norėjo, gavo.

Kaip sakoma laikas viską užgydo. Manau ne vieni turėjo panas kurios juos paliko ir kažkada buvo labai skaudu, atrodo pasaulis sustojo suktis, bet praeina keli metai ir juokas ima. Juk gyveni toliau judi toliau ir džiaugiesi gyvenimu. Finansai- jie visada kyla krenta, kaip sakant kažkam gyvenime pasiseka ir neskaičiuoja pinigų, o kitiem reikia taupyti. Pačiam buvo, kad per vieną dieną sužinojau jog santaupų neturiu praradau apie 20k, bet kitais metais viskas gavosi keturis kartus geriau.
Didžiausias žmogaus turtas gera sveikata. Nes gali turėti milijonus pinigų, labiausiai mylinčią merginą šalia, bet tarkim vieną dieną sužinai jog tau vėžys. Tada tikrai manau tiems žmonėms sustoja gyvenimas.
Kai yra blogai visada pagalvokit kad kažkam yra dar 100 kartų blogiau.

Na kaip ir minejo minde1979 jei galvojat, kad cia dideles problemos,kad pana paliko ar 1000 euru skoloj esat, tai tikrai nemate gyvenimo esat ir tokios problemos yra tik gelytes palyginus... Pats tuo isitikinau kai gydytojo kabinete isgirdau siaubinga diagnoze. To uzteko, kad prareget ir i pasauli pazvelgti kitaip bei dziaugtis kiekviena nauja diena.
Visos tokios problemos jeigu jas galima pavadinti problemomis-issprendziamos. Priklauso tik nuo to ar pasiruose patys ideti daugiau pastangu,kad jos issisprestu.
Visiems linkiu geros sveikatos ir jei bus jos, tai bus ir pinigu ir mergu ;)

Visais laikais kariuomenėje buvo, kad aukštesnio rango kariai "dūchina" žemesnio rango ir naujokai yra dūchinami ilgiau prabuvusių. Fizinis ir psichologinis smurtas, patyčios, išsidirbinėjimai ir t.t. Visokių betikslių darbų darymas, pvz liepia iškasti duobę, kasi visą dieną, po to liepia užkasti atgal. Ir per kurią vietą čia vyryškumo galima išmokti? Atvirkščiai, stogas pavažiuos ir grįžęs žmoną negyvai uždubasins.
Kas pasisako už kariuomenę - eikit į savanorius, kas jums trukdo? Ten smurto nėra, realios pratybos, profesionalus apmokymas ir dar pinigus moka. Pažįstama ten tarnauja, tai visą mėnesį nieko nedarė tik į anglų k. kursus vaikščiojo ir dar už tai pinigus gavo. O dabar ją nusiunte C kategorijos teisių mokytis, vėl gi viskas nemokamai ir jai dar sumokės už tai.
Jei mane pašauks į šauktinius, tai bandysiu visais įmanomais būdais atsimazint, jei nepavyks, tai bėgsiu, bet už prisišnekėjusį baravyką nekentėsiu.

Šauktiniai nieko nenušaus, kol nebus karo. Na, bent jau aš taip suprantu privalomus mokymus.
 
Nedirbančiam, jaunam žmogui, kuris neturi šeimos tai gali būti labai rekomenduotina galimybė (bet vėlgi, kodėl privaloma?), tuo tarpu žmogui, turinčiam šeimą, verslą gali griūti visas gyvenimas.
18-metis žmonos brolis bando man įrodyti, kad mano verslas niekur nedings, o šauktiniu patarnavęs tik labiau mylėsiu savo šalį. Tai ir pradėjau galvoti, gal tikrai tiem 18-19 metų jaunuoliam ir reikėtų patarnauti, gal padidėtų patriotizmas, nors jis pats dažnai kalba, kaip jis dėjęs ant lietuvių kalbos, kad anglų kalba yra cool, o va lietuvių š... Gal tai padėtų jam apsispręsti, jis patriotas ar dėjęs.
Tuo tarpu man, tau ir dar bent keliom dešimtim uždarbiečių šaukimas būtų bankroto priežastimi. Deja, valstybė nori būtent išsilavinusių ir protingų žmonių, nes juos lengviau suvaldyt, su jais lengviau susišnekėt nei su pašalpiniais marozais, kurių kas antras žodis bl.t, n.x.i ir pan.
 
Protingai kalbai kai kurie ekspertai, kurie užginčija nemąstančios į priekį prezidentės argumentą, kad šauktiniai yra pigiau - išėmimas iš darbo rinkos, žlugę ar užšalę verslai kainuos daug daugiau.
Mane gelbsti tik vienas dalykas, esu vienintelis išlaikantis šeimą, tačiau jei žmona būtų dirbus iki gimstant vaikui (vaikas tampa "atmaske" tik tada, kai yra mano vieno auginamas), greičiausiai tektų jai suktis vienai ir gyventi iš pašalpos (šiuo metu negaunam iš valstybės nei euro pašalpos, tik PSD dengiamas už žmoną). O kaip nuvykti į polikliniką, parduotuvę, kaip išvesti šunį su pusės metų vaiku ant rankų? O ir mašina važiuoti vienai su vaiku nėra saugu - turbūt dauguma matė, kaip vaikas automobilį užspringo ir kiek nedaug trūko, kad jį prarasti. (Mes gyvename ne mieste).
Tai niekam nerūpi, o rūpėtų tik tuo atveju jei aš būčiau tėvystės atostogose. SoDra man, dirbančiam pagal IV, pasiūlė susirast darbą ir tada išeit, nes mano stažo (dirbau 3 metus studijų laiku) nebeužtenka. Nutraukus IV siūloma ~100 € pašalpa bei papildomi ~25 € už vaiką. Už būstą (neįskaitant interneto ir mobilaus telefono) teko atseikėti per 130 €....
 
Būdamas šauktiniu greičiausiai gaučiau iki 200 € pajamų. Žmonai nepriklauso jokios pašalpos. Klientai nuo manęs nusisuktų, o pajamos iš reklamos taptų nulinės, nes 9 mėn. nenaujinamos svetainės tikrai numirtų, tad grįžus vėl reiktų pradėti viską iš naujo arba keltis į miestą ir ieškoti samdomo bet kokio darbo bei nuosavą būstą palikus tuščią ieškotis nuomos. Paradoksalu ir kvaila.
 
Galbūt panašiai tik detaliau išdėstytas atsakymas ir būtų puikus argumentas, į kurį atsižvelgtų komisija, tačiau kodėl aš turiu sukti galvą kaip man išsisukti iš kariuomenės, kuomet sąžiningai dirbu ir kuriu, sieju savo ateitį būtent su Lietuva, kuriu pridėtinę vertą, nors ir ne ypatingai didelę. Taip, pasikartosiu, mane gelbsti tai, kad esu vienintelis išlaikantis šeimą, tačiau tai tik nukelia terminą iki situacija nepasikeis (paranku, kad žmona nedirbtų iki man sueis 39 metai...)
 
Dar vienas įdomus dalykas: šeimos Lietuvoje gana silpnos (skyrybų statistika). Nemanau, kad armija situaciją pagerins, o priešingas rezultatas tikrai labai realus... deja.
 
Dažniausias argumentas, kurį girdžiu UŽ, tai VYRIŠKUMO MOKYKLA. Paaiškinkt man, kokio vyriškumo išmoko šauktinių armija. Na, niekaip nesuprantu. Lovą pasiklot ir grindis šluot moku, šautuvą laikyt galima išmokt šaudykloje, o psichologinis spaudimas ir engimas puikiai ugdomas ir propoguojamas mokykloje - patyčių pavidalu, kur atsparesni nereaguoja, o silpni žudosi. Kas papildys?

Nu galėtų imt tik tuos, kur prie laiptinių treninguoti naktimis rėkauja ir žmones apiplešinėja ir sumuša, juk jie kaip tik tinka, buki, pilni noro žudyti, paduosi automatą ir porą granatų, kaip mat nuneš priešų visą kuopą ir dar trins rankom iš džiaugsmo :rolleyes: o kas iš to, kad tokie kaip aš ten būsiu, jokio noro į tą kalėjimą, jau ir taip mokykloj 12 metų užp**o. Ir jei tektų eit kariaut, tai tik prieš amerikonus eičiau :rolleyes:

Nu galėtų imt tik tuos, kur prie laiptinių treninguoti naktimis rėkauja ir žmones apiplešinėja ir sumuša, juk jie kaip tik tinka, buki, pilni noro žudyti, paduosi automatą ir porą granatų, kaip mat nuneš priešų visą kuopą ir dar trins rankom iš džiaugsmo :rolleyes: o kas iš to, kad tokie kaip aš ten būsiu, jokio noro į tą kalėjimą, jau ir taip mokykloj 12 metų užp**o. Ir jei tektų eit kariaut, tai tik prieš amerikonus eičiau :rolleyes:

Apie patriotizmą:
 
Protingesnis supranta, kad patriotizmas naudingas tik valstybės viršūnėi. :))

Bet turbūt bus atvirkščiai, ims tuos, kurie dar kažko siekia, o tuos durnius kur niekur netinka apsilenks.. Nes pas mus šalyje visada viskas atvirkščiai..

Pritarčiau šauktiniams tik tuo atveju, jei važiuotų nežymėtas busas ir surinktų visus pufaikinius marozus iš po laiptinių ir parkų, besitrinančius su sidro bambaliu.
 
Studijuojančius, turinčius darbą/verslą, ir/ar turinčius mažametį vaiką - atleisčiau išvis be kalbų
 
+ Rinkčiau ir BOBAS, aišku, tik tas pas kurias imunitetas geras ir sąnariai nuo sėdėjimo SUPERMAMŲ forume nesuėję

Aš tai išvis nesuprantu, dejuoja kad aukštas jaunimo nedarbas, tai dar paskutinius dirbančius nori devyniems mėnesiams ištraukt iš jų darbovietės.
 
Ne visiems po studijų pasiseka įsidarbinti aukštesnėse pareigose, ar būti baigus specialybę kuri yra ypač paklausi. Kiti džiaugiasi gavę kad ir paprasčiausią darbą. Jie nesėdi "ant pašalpų", valstybės gauna iš jų mokesčius.
Privalomos tarnybos metu darbdaviui bus privaloma išlaikyti darbuotojo vietą 9 mėnesius. Tačiau realybė bus kitokia ir išėjęs iš privalomos tarnybos jaunuolis eis į darbo biržą ir sedės "ant pašalpos" kol vėl susiras darbą, o valdininkai ir toliau galvos kaip mažinti jaunimo nedarbą.

galesi tankistas but, nereik nieko daug matyt, gaza iki dugno ir varyk tiesiai px :D

Miki, nesivelsiu su tavim į diskusijas, bet matosi, kad nesupranti kas yra dievas. Tu jį suvoki pagal zoologiją, pagal bandos įstatymus, hierarchiją, kad tipo jis mūsų vadas, jis stipresnis už visus mus, turim jo klausyti ir tarnauti, ane? Beždžioniukas esi, kažkokią knygutę skaitai, geriau savo galvyte pagalvok apie tai, kas tave domina, aš irgi jau seniai filosofuoju per dienas, bet nededu sau į galvą kvailų "taisyklių" iš biblijos ar kitokio š*do. Tą knygutę rašė tokie pat žmonės kaip ir tu ar aš...

kazkokia nesamone

Miki, nesivelsiu su tavim į diskusijas, bet matosi, kad nesupranti kas yra dievas. Tu jį suvoki pagal zoologiją, pagal bandos įstatymus, hierarchiją, kad tipo jis mūsų vadas, jis stipresnis už visus mus, turim jo klausyti ir tarnauti, ane? Beždžioniukas esi, kažkokią knygutę skaitai, geriau savo galvyte pagalvok apie tai, kas tave domina, aš irgi jau seniai filosofuoju per dienas, bet nededu sau į galvą kvailų "taisyklių" iš biblijos ar kitokio š*do. Tą knygutę rašė tokie pat žmonės kaip ir tu ar aš...