Ieškom rimto programuotojo (arba įmonės)

Ieškome programuotojo dideliam, senam projektui (pažintys, naujienos ir t.t.).

Numatyta daug atnaujinimų (ne vienas šimtas darbo valandų) ir norime rasti rimtą partnerį šiems darbams.

Jeigu domina į PM: darbo patirtis (darbų pvz.); piniginiai reikalai (kaip vyktų darbų įvertinimas/kaina/etc..); kiek laiko galėtumėte mūsų projektui skirti.

Kreipkitės tik turintys tikrai nemažai patirties ir galintys skirti tam laiko (kad nebūtų taip, jog imatės projekto, bet galite jam skirti dieną per savaitę..).

Ieškome programuotojo dideliam, senam projektui (pažintys, naujienos ir t.t.).

Numatyta daug atnaujinimų (ne vienas šimtas darbo valandų) ir norime rasti rimtą partnerį šiems darbams.

Jeigu domina į PM: darbo patirtis (darbų pvz.); piniginiai reikalai (kaip vyktų darbų įvertinimas/kaina/etc..); kiek laiko galėtumėte mūsų projektui skirti.

 

Kreipkitės tik turintys tikrai nemažai patirties ir galintys skirti tam laiko (kad nebūtų taip, jog imatės projekto, bet galite jam skirti dieną per savaitę..).

Čia geriau reiktų patiems atsakyti į klausimą - kiek finansuosite.....kadangi skirti galima labai daug, sukurti visą komandą, ir projektą įgyvendinti itin greitai, bet viskas priklauso nuo finansavimo.

Čia geriau reiktų patiems atsakyti į klausimą - kiek finansuosite.....kadangi skirti galima labai daug, sukurti visą komandą, ir projektą įgyvendinti itin greitai, bet viskas priklauso nuo finansavimo.

Iš susilaikymo nuo atsakymo reiktų suprasti, kad finansavimas nebuvo numatytas.

Neįsižeiskit, bet jeigu tik toks mąstymas jūsų, tai koki dar darbai gali vykti su jumis.

1. Ne visi pavieniai rimti programuotojai gali skirti visą dieną programavimo darbams, tarkim jeigu turi kitą darbą. Arba tiesiog vienam užtenka 5 darbo valandų, kitam 10. Aiškiai reikia suprasti, kad žmonės nenori žaisti su 1-2h per diena, nes darbo daug ir tokiu atveju viskas tęstųsi labai ilgai.

2. Apie finansavimą juk aiškiai buvo parašyta ar jau skaityt nebemokam?

piniginiai reikalai (kaip vyktų darbų įvertinimas/kaina/etc..);

Atsiminkit pamoką, jeigu dar nežinot. Ne klientas turi siūlyti savo kainą. Kas būtų, jeigu atėjus pas WEB profus į puslapį būtų užrašas "Kuriame internetinius puslapius. Siūlykite savo kainą". Aš asmeniškai apsisukčiau ir išeičiau.

Neįsižeiskit, bet jeigu tik toks mąstymas jūsų, tai koki dar darbai gali vykti su jumis.

 

1. Ne visi pavieniai rimti programuotojai gali skirti visą dieną programavimo darbams, tarkim jeigu turi kitą darbą. Arba tiesiog vienam užtenka 5 darbo valandų, kitam 10. Aiškiai reikia suprasti, kad žmonės nenori žaisti su 1-2h per diena, nes darbo daug ir tokiu atveju viskas tęstųsi labai ilgai.

 

2. Apie finansavimą juk aiškiai buvo parašyta ar jau skaityt nebemokam?

 

 

 

Atsiminkit pamoką, jeigu dar nežinot. Ne klientas turi siūlyti savo kainą. Kas būtų, jeigu atėjus pas WEB profus į puslapį būtų užrašas "Kuriame internetinius puslapius. Siūlykite savo kainą". Aš asmeniškai apsisukčiau ir išeičiau.

Aš tai nematau nieko blogo, kai užsakovai žino savo biudžeta ir gali juo pasidalinti. Nes iš dalies tas biudžeto slėpimas, tai yra ieškojimas pigiausio varianto. O pigiausio varianto ieškojimas dažniausiai prasilenkia su kokybe. Man asmeniškai patiktų tokia žinutė pvž.: „Sveiki programuotojai. Turime biudžeta nuo 8 000 iki 10 000 Lt ir norime pasidaryti tą, tą, tą ir dar tą. Ką galite pasiūlyti". Ar aš ne teisus?

Neįsižeiskit, bet jeigu tik toks mąstymas jūsų, tai koki dar darbai gali vykti su jumis.

 

1. Ne visi pavieniai rimti programuotojai gali skirti visą dieną programavimo darbams, tarkim jeigu turi kitą darbą. Arba tiesiog vienam užtenka 5 darbo valandų, kitam 10. Aiškiai reikia suprasti, kad žmonės nenori žaisti su 1-2h per diena, nes darbo daug ir tokiu atveju viskas tęstųsi labai ilgai.

 

2. Apie finansavimą juk aiškiai buvo parašyta ar jau skaityt nebemokam?

 

 

 

Atsiminkit pamoką, jeigu dar nežinot. Ne klientas turi siūlyti savo kainą. Kas būtų, jeigu atėjus pas WEB profus į puslapį būtų užrašas "Kuriame internetinius puslapius. Siūlykite savo kainą". Aš asmeniškai apsisukčiau ir išeičiau.

O kokių mokytojų yra...

ok, valandos kaina 150lt+pvm.

300h kainuos 45 000+pvm - viso 54 450lt

Gal dabar biudžetą parašysi, kad tokie žmonės kaip aš, negaištume laiko pateikinėdami skaičius savus?

O kokių mokytojų yra...

 

ok, valandos kaina 150lt+pvm.

 

300h kainuos 45 000+pvm - viso 54 450lt

 

Gal dabar biudžetą parašysi, kad tokie žmonės kaip aš, negaištume laiko pateikinėdami skaičius savus?

Kokių mokytojų? Kad mažai postų parašęs ir mažai rep turiu nereiškia, kad kažkoks vaikas esu. Patikėk ne vienus metus programuoju ir ne vieną klientą turėjęs. Tu parašyk bet kuriai rimtesnei įmonei, galiu garantuot, kad tau pasakys darbų kainas patys. O vat toki, kurie nori biudžetą žinoti, dažniausia pasima kiek nori ir klientas lieka apgautas. Žinau ne viena ir ne du iš čia esančių tokių atseit "programuotojų".

Kas liečia valandinį tarifą. Kažkas čia tokio vau? Nesvarbu, ar dirbsi 1h ar 1000h, tarifas yra tarifas. Tavo bėdos kiek tu imsi, bet nuo to priklausys ir klientų kiekis. O čia, dėl tokių, kosminių kainų, kaip 150lt/h + pvm nereikia sapnuoti gal. Darai projektą nuo 0 arba diegi kažkokius konkrečius skriptus - taip, gali būti nusistatęs, kažkokių paketų, kainas. O klausti biudžeto, kaip darbai yra taisymo/papildymo ir tu realiai pats nežinai dar kiek ten tų darbų, tai man yra visiškai nerimta. Niekas netrukdo susiskaičiuoti valandas, pagal pateiktus darbus ir nusistatyti sumą. Jeigu suma gaunasi didelė ir jautiesi, kad nesąžininga iš kliento pusės, galima visada pritaikyti nuolaidą.

Šiaip tai čia ne mano tema, tai biudžeto tikrai nežinau. Ir aš čia nieko blogo nematau, kad jo nėra parašyta.

Kokių mokytojų? Kad mažai postų parašęs ir mažai rep turiu nereiškia, kad kažkoks vaikas esu. Patikėk ne vienus metus programuoju ir ne vieną klientą turėjęs. Tu parašyk bet kuriai rimtesnei įmonei, galiu garantuot, kad tau pasakys darbų kainas patys. O vat toki, kurie nori biudžetą žinoti, dažniausia pasima kiek nori ir klientas lieka apgautas. Žinau ne viena ir ne du iš čia esančių tokių atseit "programuotojų".

Kas liečia valandinį tarifą. Kažkas čia tokio vau? Nesvarbu, ar dirbsi 1h ar 1000h, tarifas yra tarifas. Tavo bėdos kiek tu imsi, bet nuo to priklausys ir klientų kiekis. O čia, dėl tokių, kosminių kainų, kaip 150lt/h + pvm nereikia sapnuoti gal. Darai projektą nuo 0 arba diegi kažkokius konkrečius skriptus - taip, gali būti nusistatęs, kažkokių paketų, kainas. O klausti biudžeto, kaip darbai yra taisymo/papildymo ir tu realiai pats nežinai dar kiek ten tų darbų, tai man yra visiškai nerimta. Niekas netrukdo susiskaičiuoti valandas, pagal pateiktus darbus ir nusistatyti sumą. Jeigu suma gaunasi didelė ir jautiesi, kad nesąžininga iš kliento pusės, galima visada pritaikyti nuolaidą.

 

Šiaip tai čia ne mano tema, tai biudžeto tikrai nežinau. Ir aš čia nieko blogo nematau, kad jo nėra parašyta.

Tikriausiai prie rimtų projektų kaip autorius rašo nebuvo susidurta...

150lt/h čia dar pakankamai mažai, ne taip, kaip kai kurie šio forumo narei, prašo 40lt/h ir dar iš tų pinigų mokosi, pridaro klaidų, kur paskui kiti programuotojai turi spręsti, kaltina serverio priežiūrą užsiimančius asmenis, kad tai jų kaltė, bet įrodžius, kad kaltė kode - nei ačiū neparašo, o po savaitės vėl - serverio problemos, darykit kažką ir vėl turi viską iš naujo sakyti, kad klaida yra kode arba bloga DB struktūra.

Su tokiais ir dirbkit prie "didelių" projektų, tik paskui neverkit, kad labai apkrauna sistemą, kad blogai kažkas vyksta, yra daug klaidų - ištaisymas klaidų papildomai apmokestinamas (nėra garantijų, taip, kaip suteikia įmonės).

Įvertinti pirmiausia reiktų + ir -, o tada rėkauti kad 150lt/h yra kosminė kaina....

Tikriausiai prie rimtų projektų kaip autorius rašo nebuvo susidurta...

 

150lt/h čia dar pakankamai mažai, ne taip, kaip kai kurie šio forumo narei, prašo 40lt/h ir dar iš tų pinigų mokosi, pridaro klaidų, kur paskui kiti programuotojai turi spręsti, kaltina serverio priežiūrą užsiimančius asmenis, kad tai jų kaltė, bet įrodžius, kad kaltė kode - nei ačiū neparašo, o po savaitės vėl - serverio problemos, darykit kažką ir vėl turi viską iš naujo sakyti, kad klaida yra kode arba bloga DB struktūra.

 

Su tokiais ir dirbkit prie "didelių" projektų, tik paskui neverkit, kad labai apkrauna sistemą, kad blogai kažkas vyksta, yra daug klaidų - ištaisymas klaidų papildomai apmokestinamas (nėra garantijų, taip, kaip suteikia įmonės).

 

Įvertinti pirmiausia reiktų + ir -, o tada rėkauti kad 150lt/h yra kosminė kaina....

Ne Lietuvos rinkai tokia kaina. Didelių projektų ne vienas ir ne du. Kitas daugiau už tą 40lt padaro, daugiau nei už tą 150lt lt ir t.t. Kainų tu man nepasakok. Nesuprantu pagal ką tu jas nusistatęs, nes daug ir labai patyrusių WEB programuotojų dirba už 70-80lt/h. Realiai nemanau, kad tu kažką daugiau per valandą padarytum už ta 150lt, nei pvz aš už dvigubai ar trigubai mažesnį atlygį. O tavo minėtas optimizavimas, tiesiog laiko klausimas. Ką vienas padaro per valanda, tu padarai per dvi, bet kokybiškai. Apie tuos, kur geba įdiegti WP pluginus ar parašyti pora php funkcijų ir vadina save programuotojais aš net nekalbu. Aplamai kainą sudaro ne vien tik kodo rašymas, o ir pats gebėjimas kurti, patarti, bendrauti, atlikti darbą laiku ir t.t. Taip kuriesi auditorija(paklausa), nuo ko ir kyla dažniausia kaina, bet kurioje srityje. Viskas, gana teršti temą.

...

Gal naujas esate forume?

Seniai jau yra norma nekreipti dėmesio į HOST321 didžiąją dalį žinučių.

Siūlau tą ir daryti ;)

Gal naujas esate forume?

Seniai jau yra norma nekreipti dėmesio į HOST321 didžiąją dalį žinučių.

Siūlau tą ir daryti ;)

Paskutiniu metu tik aktyvesnis esu čia, todėl nežinau žmonių. Pasistengsiu, nekreipti dėmesio :)

Ne Lietuvos rinkai tokia kaina. Didelių projektų ne vienas ir ne du. Kitas daugiau už tą 40lt padaro, daugiau nei už tą 150lt lt ir t.t. Kainų tu man nepasakok. Nesuprantu pagal ką tu jas nusistatęs, nes daug ir labai patyrusių WEB programuotojų dirba už 70-80lt/h. Realiai nemanau, kad tu kažką daugiau per valandą padarytum už ta 150lt, nei pvz aš už dvigubai ar trigubai mažesnį atlygį. O tavo minėtas optimizavimas, tiesiog laiko klausimas. Ką vienas padaro per valanda, tu padarai per dvi, bet kokybiškai. Apie tuos, kur geba įdiegti WP pluginus ar parašyti pora php funkcijų ir vadina save programuotojais aš net nekalbu. Aplamai kainą sudaro ne vien tik kodo rašymas, o ir pats gebėjimas kurti, patarti, bendrauti, atlikti darbą laiku ir t.t. Taip kuriesi auditorija(paklausa), nuo ko ir kyla dažniausia kaina, bet kurioje srityje. Viskas, gana teršti temą.

Na 150 Lt/h yra didelė kainą lietuvoje, bet tai dar nereiškia, kad tokios kainos ne lietuvos rinkai. Kai turi darbų perteklių aš praktiškai nematau problemos tą kainą iki tiek užsikelti ir toliau turėti klientų. Tai, kad tu tą 150 Lt susieji su atliktų darbų kiekiu taip pat kalba ir apie tavo paties nedidelę patirtį. Tas 150 Lt yra mokamas ne už tai, kad ten kažkoks senior programuotojas dirba 3 katus greičiau už kokį junior, kuris tik 50 Lt tegauna. Čia tiek yra mokama, už to paties senior developerio sukauptą patirtį ir jo darbų kokybę ir už tai, kad ateityje projektą būtų galima normaliai toliau plėtoti, o ne viską perrašyti tektų.

Gal naujas esate forume?

Seniai jau yra norma nekreipti dėmesio į HOST321 didžiąją dalį žinučių.

Siūlau tą ir daryti ;)

Kodel toks nusistatymas? Jei zmogus zino ka kalba - blogai jau ar kaip? :)

Na 150 Lt/h yra didelė kainą lietuvoje, bet tai dar nereiškia, kad tokios kainos ne lietuvos rinkai. Kai turi darbų perteklių aš praktiškai nematau problemos tą kainą iki tiek užsikelti ir toliau turėti klientų. Tai, kad tu tą 150 Lt susieji su atliktų darbų kiekiu taip pat kalba ir apie tavo paties nedidelę patirtį. Tas 150 Lt yra mokamas ne už tai, kad ten kažkoks senior programuotojas dirba 3 katus greičiau už kokį junior, kuris tik 50 Lt tegauna. Čia tiek yra mokama, už to paties senior developerio sukauptą patirtį ir jo darbų kokybę ir už tai, kad ateityje projektą būtų galima normaliai toliau plėtoti, o ne viską perrašyti tektų.

Dar kartą persiskaityk ką parašiau ;)

Realiai nemanau, kad tu kažką daugiau per valandą padarytum už ta 150lt, nei pvz aš už dvigubai ar trigubai mažesnį atlygį.

Aplamai kainą sudaro ne vien tik kodo rašymas, o ir pats gebėjimas kurti, patarti, bendrauti, atlikti darbą laiku ir t.t.

Tu man sakai apie mano patirtį, bet realiai pasakei tą patį ką ir aš. Aš ir kalbu, kad ne nuo kiekio priklauso. Tai dabar iškyla klausimas. Kodėl reikalinga žinoti biudžetą, jeigu tu vistiek norėsi gauti savo kaina pagal tavo kompetensiją? Nusistatai tarifą ir dirbi pagal jį, fsio. Čia realiai susirinkę tokį(tikrai ne visi), kurie, bet kokį š.. gaudo, kad tik gautų darbo, todėl ir bijo daugelis sakyti savo tarifus, nes pilna už centus dirbančių. Ir pastebėjau mažai kam čia įdomu, kiek jūs sugebat. Užtenka gražiai pakalbėti ir jau turi klientą. Daugelis čia nuolat pasirodančių matyti ne vieną karta. Dar pats prieš 1-2m. atsakinėdavau į jų temas padedant išspręsti programavimo problemas, o dabar reiškiasi it baisūs specai. Nieko blogo neturiu, bet gal prieš ginčijantis reiktų susimąstyti. Dar pastebejau tendencija keltis, jeigu turi daug "pliusiukų". Kažin kiek aš būčiau jų turėjęs jeigu būčiau užsėmes raginimais parašyti atsiliepimus. Tiesiog tokiais dalykais neužsimu, bet gal ir reiktų, nes po to labai jau nuvertinamas esi ir tai yra juokinga.

Prisimenu dar kaip buvau žalias ir parašiau kelioms įmonėms dėl vieno projekto. Visos tiesiai šviesiai atrašė, kainas ir terminus. Va čia skaitau yra profesionalu. O jeigu patys nežinot kiek imt už tokį ir tokį darbą, tai siūlau susimastyti. Dabar nerandu nuorodos, bet kažkurioj programavimo temoj yra vieno žmogaus straipsnis, iškeltas viršuje, kur labai protingai viską išsako apie freelancinimą.

Dar kartą persiskaityk ką parašiau ;)

 

 

 

 

 

Tu man sakai apie mano patirtį, bet realiai pasakei tą patį ką ir aš. Aš ir kalbu, kad ne nuo kiekio priklauso. Tai dabar iškyla klausimas. Kodėl reikalinga žinoti biudžetą, jeigu tu vistiek norėsi gauti savo kaina pagal tavo kompetensiją? Nusistatai tarifą ir dirbi pagal jį, fsio. Čia realiai susirinkę tokį(tikrai ne visi), kurie, bet kokį š.. gaudo, kad tik gautų darbo, todėl ir bijo daugelis sakyti savo tarifus, nes pilna už centus dirbančių. Ir pastebėjau mažai kam čia įdomu, kiek jūs sugebat. Užtenka gražiai pakalbėti ir jau turi klientą. Daugelis čia nuolat pasirodančių matyti ne vieną karta. Dar pats prieš 1-2m. atsakinėdavau į jų temas padedant išspręsti programavimo problemas, o dabar reiškiasi it baisūs specai. Nieko blogo neturiu, bet gal prieš ginčijantis reiktų susimąstyti. Dar pastebejau tendencija keltis, jeigu turi daug "pliusiukų". Kažin kiek aš būčiau jų turėjęs jeigu būčiau užsėmes raginimais parašyti atsiliepimus. Tiesiog tokiais dalykais neužsimu, bet gal ir reiktų, nes po to labai jau nuvertinamas esi ir tai yra juokinga.

 

Prisimenu dar kaip buvau žalias ir parašiau kelioms įmonėms dėl vieno projekto. Visos tiesiai šviesiai atrašė, kainas ir terminus. Va čia skaitau yra profesionalu. O jeigu patys nežinot kiek imt už tokį ir tokį darbą, tai siūlau susimastyti. Dabar nerandu nuorodos, bet kažkurioj programavimo temoj yra vieno žmogaus straipsnis, iškeltas viršuje, kur labai protingai viską išsako apie freelancinimą.

Atsakysiu trumpai ir aiškiai - kad negaišti laiko tiekėjui..

Diskusija beviltiška.

Atsakysiu trumpai ir aiškiai - kad negaišti laiko tiekėjui..

 

Diskusija beviltiška.

O aš dar kartą kartoju, kad ne klientas nustatinėja darbų kainą. Ir manau logiška, kad pasirinks, kas pasisiūlys atlikti darbus kokybės atžvilgiu pigiausiai. O, kad sugaiši parašydamas vieną žinutę nenumirsi. Kaip atėjęs į temą pastumi po autoriaus postu, tai čia jau negaišimas. Kalbėt ir ginčytis mėgsti matau ir tiek.

Jo gerai būtų, kad visi iškart išsamius darbų planus pateiktų, tai nereiktų pačiam p..is ir net nežinodami, kaip aš dirbu, suskaičiuotų man atlyginimą, kuris mane tenkintu, o aš tik rašyčiau kodą išsišiepęs. Dar galėtų išvis ir už mane darbus padaryti, o man tik pinigus mokėt, išvis būtų pasaka. Žodžiu, tikrai beviltiška.

O aš dar kartą kartoju, kad ne klientas nustatinėja darbų kainą. Ir manau logiška, kad pasirinks, kas pasisiūlys atlikti darbus kokybės atžvilgiu pigiausiai. O, kad sugaiši parašydamas vieną žinutę nenumirsi. Kaip atėjęs į temą pastumi po autoriaus postu, tai čia jau negaišimas. Kalbėt ir ginčytis mėgsti matau ir tiek.

Jo gerai būtų, kad visi iškart išsamius darbų planus pateiktų, tai nereiktų pačiam p..is ir net nežinodami, kaip aš dirbu, suskaičiuotų man atlyginimą, kuris mane tenkintu, o aš tik rašyčiau kodą išsišiepęs. Dar galėtų išvis ir už mane darbus padaryti, o man tik pinigus mokėt, išvis būtų pasaka. Žodžiu, tikrai beviltiška.

Tikriausiai būsi Savanoris13 kolega....mėgstantis "pliurpti" ne į temą...pasakiau savo nuomonę ir taip, kas mums yra aktualiausia pirma, o ne tai, kad galima pigiau dirbti.

Valio - kas dirba pigiau, tik šaunu.

Mums gaišti laiką aiškindamasi situacija kaip, kas, kodėl norima daryti, o paskui išsiaiškinama kad: Oj mūsų biudžetas 30 kartų mažesnis - nedomina. Todėl pirminis klausimas ir būna koks biudžetas, kad net negaišti laiko aiškindamasi...

Visi pamiršta apie tokį dalyką kaip sutartys, įsipareigojimai ir t.t.

Susiranda freelancerį už 50lt/h, dirba BE sutarčių, freelancerio įsipareigojimų, be konkrečių visų įsisavinimų į užduotį, dažniausiai net nėra specifikacijos ir bedirbant darbai keičiasi po 3-4 kartus, darbų kainos išauga taip pat. Dažnas atvejis, kada tokie freelanceriai susipyksta su užsakovu ir apskritai nebedirba su juo.

O privalumas, kada įmonė už 150lt/h dirba - sutartys, garantijos dėl klaidų ištaisymo, specifikacija kurios keitimas nebegalimas kada "sugalvojo/pagalvojo" užsakovas. Įmonės darbuotojas, šiuo atveju projekto vadovas, susitinka su užsakovu išsiaiškinti net menkiausius niūansus, ko su freelanceriais nebūna (būna su išskirtiniais, kurie tikrai už 50lt nedirba).

Kaip ir minėjau aukščiau - pirmiausia reikia žiūrėti, kaip tu į tą verslą žiūrėsi, kiekviena svetainė yra verslas, iš kiekvienos norima uždirbti.

Jei ją programuos 1, paskui kitas, po kažkurio laiko jau trečias, tai iš tos svetainės bus "bullshit" kodo krūva ir daugiau nieko.

Aš pasitraukiu iš šios beviltiškos diskusijos.

O aš dar kartą kartoju, kad ne klientas nustatinėja darbų kainą. Ir manau logiška, kad pasirinks, kas pasisiūlys atlikti darbus kokybės atžvilgiu pigiausiai. O, kad sugaiši parašydamas vieną žinutę nenumirsi. Kaip atėjęs į temą pastumi po autoriaus postu, tai čia jau negaišimas. Kalbėt ir ginčytis mėgsti matau ir tiek.

Jo gerai būtų, kad visi iškart išsamius darbų planus pateiktų, tai nereiktų pačiam p..is ir net nežinodami, kaip aš dirbu, suskaičiuotų man atlyginimą, kuris mane tenkintu, o aš tik rašyčiau kodą išsišiepęs. Dar galėtų išvis ir už mane darbus padaryti, o man tik pinigus mokėt, išvis būtų pasaka. Žodžiu, tikrai beviltiška.

Esu kaip ir Junior developeris, todėl pasakysiu čia savo nuomonę:

Kol dirbdavau su klientais už centus - darydavai visaip. Ateini pas klientą ir pasiimi darbą be nurodyto biudžeto už centus, padarai taip, kad klientas liktų patenkintas ir viskas. Randa klaidas - per mėnesį ištaisau.

Dabar jau kuo toliau tuo labiau bandau orientuotis į rimtesnius užsakymus ir dirbti normaliai, tačiau pastebiu tą pačią bėdą - nėra niekada konkrečios specifikos. Jei tik užduotis sudėtingesnė iškart išgirstu - tu juk developeris, padarysi programuodamas tai pagal save, o tada vėl sėdi ir keitinėji. Netgi 80% klientų, kurie parašo be specifikos - pabėgą, kai jos paprašai. Kodėl? Ogi todėl, kad kam jam tai daryti, kai developeris iškart gali dirbti gavęs konkurentų web'ą. Vienas klientas parašė su Versliukai.lt web'u - nukopijuok jį visą, bet pakeisk, kad būtų blog'as, forumas ir versliukai idėja. Pasakiau, kad kai bus darbo specifika tada padarysiu - atšoko ir pasakė, kad kitas žmogus iš akies jam padarys už 10 kartų mažesnę sumą.

Ir pagaliau - kada išmoks normalūs žmonės vieną dalyką... Už centus dirba tik besimokinantys ir norintys įgyti praktikos, o už rimtas sumas dirba profesionalai, kurie žino ką daro ir kaip reikia gerai daryti, tačiau klientams tai niekada netinka, nes pas profesionalą ir kitoks darbo pobūdis... Nedirba tik pagal kažkokį web'ą, o reikia ir aprašymo :)

Esu kaip ir Junior developeris, todėl pasakysiu čia savo nuomonę:

 

Kol dirbdavau su klientais už centus - darydavai visaip. Ateini pas klientą ir pasiimi darbą be nurodyto biudžeto už centus, padarai taip, kad klientas liktų patenkintas ir viskas. Randa klaidas - per mėnesį ištaisau.

 

Dabar jau kuo toliau tuo labiau bandau orientuotis į rimtesnius užsakymus ir dirbti normaliai, tačiau pastebiu tą pačią bėdą - nėra niekada konkrečios specifikos. Jei tik užduotis sudėtingesnė iškart išgirstu - tu juk developeris, padarysi programuodamas tai pagal save, o tada vėl sėdi ir keitinėji. Netgi 80% klientų, kurie parašo be specifikos - pabėgą, kai jos paprašai. Kodėl? Ogi todėl, kad kam jam tai daryti, kai developeris iškart gali dirbti gavęs konkurentų web'ą. Vienas klientas parašė su Versliukai.lt web'u - nukopijuok jį visą, bet pakeisk, kad būtų blog'as, forumas ir versliukai idėja. Pasakiau, kad kai bus darbo specifika tada padarysiu - atšoko ir pasakė, kad kitas žmogus iš akies jam padarys už 10 kartų mažesnę sumą.

 

Ir pagaliau - kada išmoks normalūs žmonės vieną dalyką... Už centus dirba tik besimokinantys ir norintys įgyti praktikos, o už rimtas sumas dirba profesionalai, kurie žino ką daro ir kaip reikia gerai daryti, tačiau klientams tai niekada netinka, nes pas profesionalą ir kitoks darbo pobūdis... Nedirba tik pagal kažkokį web'ą, o reikia ir aprašymo :)

Teisingai tu sakai, bet aš tiesiog su tokiais neprasidedu jau, nes nervų kainavę ir man ne vieną kartą. Kartais atostogų metu, kaip nėra ką veikti padarau ir už centus. O šiaip visada susisiekdamas su klientu pasakau savo įkainius. Visada liepiu pateikti detalų darbų sąrašą, o jeigu naujas projektas detalų aprašymą. Tinka - darom, netinka - viso gero. Tikrai ne programuotojai turi galvoti kaip sukurti svetainę. Puslapio kūrimas, tai:

1. Idėja

2. Detalus aprašymas

3. Dizainas pagal aprašymą

4. Kodavimas pagal dizainą ir aprašymą

Bet kaip ir sakai daugelis nesupranta šitų dalykų ir įsivaizduoja, kad programuotojas viską padarys.

Bet jeigu nenukrypstant nuo temos. Tik vienas programuotojas žino kiek jis prie konkrečių darbų užtrunka, tai klientas tikrai nenustatys kainos už patį. Juk aiškiai parašyta, kad ne kažkoks naujas projektas, bet pataisymai ir perdarymai. Šiaip aš dėdamas skelbimą irgi nesakyčiau biudžeto, bet būčiau iš anksto pasidomėjęs už kiek kas maždaug padaroma ir padaryčiau iš susidomėjusių atranką. Čia yra normalu ir nereikia galvot, kad bent kiek nusimanantis apie situacija klientas užsikabina ant pirmo pasitaikiusio. Tarkim mano mamai reikia puslapio, tai ji tikrai net žalio supratimo neturi, kaip viskas vyksta. Ir dabar kas būtų jeigu ant jos užsipultų kažkas dėl biudžeto? Pabėgtų pas tą, kuris maloniai priims, aiškiai viską išdėstys ir papasakos apie kainas ir t.t. Tai kaip sakė aukščiau žmogus apie laiko gaišimą, bendraujant su klientu, tai yra visiškas bullshit'as.

Teisingai tu sakai, bet aš tiesiog su tokiais neprasidedu jau, nes nervų kainavę ir man ne vieną kartą. Kartais atostogų metu, kaip nėra ką veikti padarau ir už centus. O šiaip visada susisiekdamas su klientu pasakau savo įkainius. Visada liepiu pateikti detalų darbų sąrašą, o jeigu naujas projektas detalų aprašymą. Tinka - darom, netinka - viso gero. Tikrai ne programuotojai turi galvoti kaip sukurti svetainę. Puslapio kūrimas, tai:

1. Idėja

2. Detalus aprašymas

3. Dizainas pagal aprašymą

4. Kodavimas pagal dizainą ir aprašymą

 

Bet kaip ir sakai daugelis nesupranta šitų dalykų ir įsivaizduoja, kad programuotojas viską padarys.

 

Bet jeigu nenukrypstant nuo temos. Tik vienas programuotojas žino kiek jis prie konkrečių darbų užtrunka, tai klientas tikrai nenustatys kainos už patį. Juk aiškiai parašyta, kad ne kažkoks naujas projektas, bet pataisymai ir perdarymai. Šiaip aš dėdamas skelbimą irgi nesakyčiau biudžeto, bet būčiau iš anksto pasidomėjęs už kiek kas maždaug padaroma ir padaryčiau iš susidomėjusių atranką. Čia yra normalu ir nereikia galvot, kad bent kiek nusimanantis apie situacija klientas užsikabina ant pirmo pasitaikiusio. Tarkim mano mamai reikia puslapio, tai ji tikrai net žalio supratimo neturi, kaip viskas vyksta. Ir dabar kas būtų jeigu ant jos užsipultų kažkas dėl biudžeto? Pabėgtų pas tą, kuris maloniai priims, aiškiai viską išdėstys ir papasakos apie kainas ir t.t. Tai kaip sakė aukščiau žmogus apie laiko gaišimą, bendraujant su klientu, tai yra visiškas bullshit'as.

Malonus pasakymas, tai taip, tačiau yra toks dalykas, kad biudžetas parodo kokios kvalifikacijos žmogaus reikia :) Tada tu gali gauti konkretų pasiūlymą ir pasirinkti. Puikus to pavyzdys yra freelancer.com - pateikia biudžetą pvz 100-200$, bet pasiūlymų būna ir po 30$ ir po 2000 $ ;) Taigi čia jau žmogus renkasi ir tiek :)

Kitas dalykas, tai taip - klientą turi visada maloniai pasitikti, bet pagalvokim logiškai - nežinodamas užduoties tu kainos nepasakysi... Va čia jau yra gana blogai ir biudžetas šiek tiek padeda :)

ps. Čia eilinė diskusija, bet esmė ta, kad biudžetas ne tam, kad žinot kiek gausi ( pats esu sumokėjęs kelis kart daugiau nei buvo biudžetas už dizainą ), o tai kokio lygio žmonės turėtų kreiptis :) ( mokėjau iš savo kišenės ir papildomai gavo, nes darbas buvo greit ir labai patiko, bei buvo gana unikalus )

As sutinku su visu nuomone apie darbu kainas ir t.t., bet turiu ir ka prideti nuo saves. Taip kiekvienas freelanceris ar imone pati nusistato darbu kaina ir uz kokia suma ivykdys projekta. Taip, ne uzsakovas turi zinoti darbu kainas. BET uzsakovas visada zino kokia suma gales iskeisti savo projektui. Kaip ir kitose srityse visi uzsakovai zino kiek gali sumoketi uz krovinio pervezima, zino kiek gali sumoketi uz vidaus apdailos darbus savo bute ir t.t. ESMINIS klausimas yra kodel tu skaiciu negalima pamineti skelbime? Prasau paaiskinkite man. Ar uzsakovas turi kelis paslaugu tiekejus kurie siulo kainas nuo 30lt iki 1000lt, bet jei kas nors graziai paciulbes, tai is kazkur gaus ir milijona?

Kaip ir kazkas rase, biudzeto minejimas pades programuotojams atsirinkti ar verta rasyti ar ne. Tai sutaupo tiek uzsakovo, tiek programuotojo laika. Kodel cia yra problema?