Kiek turi kainuoti internetinis puslapis, kad Jūs liktumėte patenkinti gautu rezultatu

Liepos 17, 2014

Sveiki,

Paskutiniu metu pastebiu nesutarimus tarp jaunų ir vyresnių programuotojų dėl savo paslaugų teikimo kokybės ir kainos, todėl norėčiau padiskutuoti kiek turėtų kainuoti puslapis, kad klientas liktų patenkintas ir būtų rastas geras programuotojas.

Iškart įspėju, tai mano mintys ir apsvarstymai po daugybės ginčų su "tikru programuotoju" :)

Visgi, pirmiausia pradėkime nuo elementarių klausimų:

1. Kiek į projektą žadate investuoti patys? - Savo asmeninio laiko ir gebėjimų.

2. Koks Jūsų numatytas biudžetas? - Čia SVARBUS kriterijus atsirenkant programuotojus.

3. Galutinis rezultatas - įmonės reprezentacinė svetainė ar svetainė, kuri atneš pinigus arba pritrauks daugybę žmonių? - Čia taip pat gana svarbus dalykas.

O dabar apie kiekvieną klausimą ir galima atsakymą: ( rašau tik klausimo numerį, o ne visą klausimą )

1. 1 - Skirsiu laiko tik įvertinti galutinį produktą:

Šaunu, kad tiek laiko skirsite, tačiau gero rezultato nesitikėkite. Taip yra todėl, kad žmogus dirbs beveik aklai arba greičiausiai su žodžiais: "padaryk yyyyyyyy.oo svetainės kopiją". Viskas yra gerai, tačiau ar ta kopija bus gera? - NE! Tai greičiausiai net nebus arti to, ką Jūs norėtumėt matyti. (išimtis, kai svetainė priklauso kam nors arba yra visiškai nesudėtinga/paprasta ir neturi jokių paslapčių vartotojui nematomame kode (algoritmai ir t.t.)). Žinoma, Jūs liksite nepatenkinti ir norėsite, kad grąžintų pinigus arba atsisakysite mokėti juos, nes rezultatas Jums neįtiko, tačiau nepamatote, kad žmogus padarė tai, ką jis matė, o ne tai, ko norėjote Jūs - programuotojas ne aiškiaregys.

2. 1 - Skirsiu laiko pasitarti bei ištestuoti daromą produktą:

Čia situacija kiek geresnė, kadangi Jūs galėsite stebėti produkto kūrimo eigą ir pamačius, kad judama ne tuo keliu - pataisyti kelią. Šitaip Jūs pasieksite geresnį rezultatą, tačiau tai vėl nebus visiškai tobulas, o ypač jeigu programuotojas kopijuos sudėtingesnę svetainę. Viena iš priežasčių yra ta, kad jis gali kažko neįsivertinti ir paprasčiausiai nepastebėti, tačiau Jums tai buvo kritinis dalykas ir pati pagrindinė mintis, kurios nematote ir vėl likote nevisiškai patenkintas produktu. Vėlgi - dalyvauti kūrimo procese yra galima, bet.. Visko iki galo neišspręsite tokiu būdu ir bent minimali dalis liks nepadaryta arba padaryta ne taip, kaip norėjote.

3. 1 - Skrisiu laiko padaryti išsamų aprašymą, dalyvausiu projekto kūrimo procese ir testuosiu daromą produktą kartu:

Nerealu! - Būsite geidžiamas klientas ir programuotojas su Jumis norės dirbti be didesnio vargo. Taip yra todėl, kad programuotojas matys juodu ant balto parašyta ką reikia padaryti ir ką šis dalykas turės atlikti. Žinoma, čia taip pat gali būti šiek tiek neaiškumų, tačiau kuo detaliau perteiksite tai, ko Jums reikia - tuo geriau gausite darbą. Pavyzdžiui neužtenka parašyti tik "Vartotojų sistema su apmokėjimais", nes apmokėjimo rūšių gali būti begalės skirtingų ir programuotojas turės klausti Jūsų kokios norite, o tai tiesiog atima laiko iš pačio kūrimo proceso. Geriausiai parašyti būtų bent jau: "Vartotojų sistema su bankiniais, trumpųjų žinučių ir paypal apmokėjimais už narystę puslapyje ( 1 mėn, 3 mėn, 6 mėn ir 12 mėn laikotarpiams)." - po šitokio aprašymo programuotojas gana tiksliai žinos ką jam reikia padaryti ir ko tikėsitės iš savo vartotojų, tačiau net ir čia gali būti klausimų kokie vartotojo duomenys turi būti saugomi svetainėje ( juk ne visada užtenka tik slapyvardžio ir el. pašto ).

Šiek tiek apibendrinant pirmą klausimą ir galimus atsakymus:

Kuo daugiau Jūs - kaip klientas, įdėsite pastangų dalyvaudami kūrimo procese arba pasiruošdami projektui kuriam detalų jo aprašymą ( idealiausias variantas ) - tuo greičiau ir geriau bus atliktas Jūsų užsakytas puslapis, bei Jūs labiau būsite patenkintas pasiektu rezultatu. Programuotojai taip pat yra žmonės ir supranta, kad paruošti detalų aprašymą gali užtrukti ne vieną dieną, tačiau jie labai teigiamai vertina tokius aprašymus, nes jie padeda išvengti dažnai pasitaikančių problemų kuriant be aprašymo ( pavyzdžiui: puslapio dalies perrašymą nuo 0, nes kuri nors funkcija veikia ne taip, kaip klientas sugalvojo.).

Taigi, jei norite likti patenkinti - įdėkite savo pastangų sukurdami aprašymą, o jei norite gauti blogai atliktą darbą arba per 2x ilgesnį terminą - palikite tai spręsti eigoje, tačiau nei Jūs, nei programuotojai neliks patenkinti šiuo darbu.

ps. Nesakau, kad visada tas aprašymas būtinas, bet jis niekada nepakenkė kuriant puslapį.

Artėjame prie visų labai nekenčiamo klausimo - biudžetas. Iškart pasakau, kad tai yra mano nuomonė, todėl Jūs neturite su ja sutikti, tačiau kartu ir gerbkite ją.

Kaip pavyzdinį puslapį paimkime žinomą puslapį, kad realiai suvoktumėme ką gausime už norimą kainą ( jei pažeisiu taisykles ar įžeisiu ką nors - panaikinsiu nuorodas ).

Pavyzdinis puslapis bus: http://pigu.lt/ ( Elektroninė parduotuvė )

1. 2 - Skirsiu tik iki 500 litų puslapiui, dizainui ir serveriui, bet noriu, kad puslapis būtų panašus į anksčiau paminėtą.

Pirmiausia norėčiau bent jau šiek tiek išskaidyti šią sumą, kad suvoktumėte kas liks programuotojui:

~30 LT - Domenas

~10 LT/mėn - Serveris, todėl bent jau metams jis kainuos ~120 LT ( galimos nuolaidos ir t.t. priklauso nuo tiekėjo )

Taigi, pačiai svetainei ir dizainui lieka 350 LT.

Realiausias variantas yra tas, kad Jūs surasite pradedantįjį programuotoją, kuris nori mokytis ir tuo pačiu metu užsidirbti. Šiame kainos segmente profesionalų arba patyrusių žmonių pasitaiko labai retai arba jie atitiks tik pagrindinius darbus ( dažniausiai ir pradedantys tą patį padaro ), bei pasakys, kad visiška kopija nėra įmanoma.

Svetainė funkcionuos ir turės pagrindinius dalykus, tačiau papildomų bus labai mažai.

Beje, dažniausiai negausite nei SSL sertifikato, nei normalios pagalbos iš programuotojo.

2. 2 - Skirsiu tik iki 1500 litų puslapiui, dizainui ir serveriui, bet noriu, kad puslapis būtų panašus į anksčiau paminėtą.

Šiek tiek geriau, todėl galime truputį imti galingesnius serverius ir nupirkti SSL sertifikatą.

~30 LT domenas

~30 LT /mėn - Serveris, todėl bent jau metams jis kainuos ~360 LT

~150 LT - SSL sertifikatas

Taigi svetainei ir dizainui lieka 960 LT. Už šią sumą Jūs dažniausiai gausite šabloną ir puslapio pritaikymą pagal Jūsų norus ( Žinoma, ne visus ). Vėl, jeigu norų bus labai daug - gausite tik pradedančiojo paslaugas, tačiau jei darbų bus vidutiniškai - gausite ir gero programuotojo paslaugas ( yra didesnė tikimybė )

Svetainė funkcionuos ir turės pagrindinius dalykus su galimais patobulinimais ar papildomais moduliais. Per daugiausiai jų nebus ir dažniausiai pasitaikys tik nemokami moduliai rasti internete.

3. 2 - Skirsiu 3000 ir daugiau ( priklauso nuo pageidavimų ) litų puslapiui, dizainui ir serveriui, bet noriu, kad puslapis būtų panašus į anksčiau paminėtą.

Šioje kainų kategorijoje Jūs galite drąsiai gauti viską, ko tik užsigeisite. Įmanomas net ir klonas ankščiau paminėtos parduotuvės, tačiau kuo daugiau funkcijų bus - tuo daugiau ir kainuos.

Jei jau turite tokį biudžetą - geriau kreiptis į el. parduotuves kuriančią įmonę, nes tik tada būsite patenkintas gautu produktu ir galėsite įgyvendinti visus savo norus ( žinoma, tai kainuos ). Šiame kainos segmente bus gana mažai pradedančiųjų ( jų visgi pasitaiko.... ), todėl prieš pradedant darbus būtų gerai susitikti arba pamatyti ne vieną darbų pavyzdį.

Svetainė turės unikalų dizainą, kurį Jums nupieš dizaineris. Taip pat bus visos reikalingos funkcijos sėkmingai prekybai ir prekių importui iš tiekėjų ar kitų turimų šaltinių. Galimi net ir unikalūs moduliai, kurie bus sukurti tik Jūsų sistemai.

ps. Nesitikėkite gauti viską, ką išvardinau iškart už 3000 litų, tačiau tai yra riba, kurią perlipus darbai domina ir įmones.

Taigi, pažiūrėjome kiek laiko skirsime patys ir kiek pinigų galime išleisti, tačiau kaip iš tikro pasirinkti programuotoją? Juk ir naujokas gali padaryti puslapį, todėl kam man mokėti tuos 3000 LT, kai naujokas tą patį padarys už 1500 LT? Na jei jau taip pagalvojot - paskaitykit trečio užduoto klausimo apibendrinimą.

1. 3 - Puslapis bus skirtas įmonei ar kokiam nors projektui ir jis nereikalauja didelio tikslumo ar unikalaus dizaino.

Jei Jūs norite būtent tokio puslapio - galite drąsiai samdytis pradedantįjį ( ne visiškai žalią ), kuris mokėtų užmauti dizainą ant sistemos ir sukelti Jums reikalingą informaciją pirmą kartą. Kainos čia nėra labai didelės, todėl dažniausiai pats puslapio pagaminimas galimas ir už 50-200 LT ( neįtraukiant šablono ir serverio kainų ).

2. 3 - Puslapis bus skirtas įmonei ir jis REIKALAUJA tikslumo bei unikalaus dizaino.

Jei Jums svarbus įvaizdis - geriau imkite jau patyrusį programuotoją, kuris galėtų įgyvendinti visas dizainerio užgaidas ( dizainerį reikės samdyti atskirai, kad turėtumėte unikalų dizainą ). Žinoma, galima imti ir šabloną, tačiau reikėtų įvertinti tai, kad programuotojas nėra dizaineris, todėl jo prašyti koreguoti dizainą nėra visada gera mintis ( ne visi programuotojai turi menininko gyslą ). Tokių puslapių kainos yra labai įvairios, tačiau kaina 90% atvejų atitinką kokybę ( pasitaiko visko... ).

Taigi apibendrinant viską į vieną krūvą:

Jeigu Jums reikalingas puslapis, kad jis būtų internete ir tiek - galite rinktis pradedančiojo paslaugas, tačiau jei jis bus matomas kasdien ir turi atitikti Jūsų įmonės ar veiklos veidą - geriau dažnai pasirinkti gerą ir patikimą programuotoją, nes tada Jūs nebūsite nusivylęs darbu ir turėsite produktą, kuris Jums patiks. Žinoma, čia kaip ir visur gyvenime būna išimčių, nes kartais profesionalai daro viską šabloniškai ir net nesistengia nieko, o pradedantysis kaip tik stengiasi save išbandyti visur, bet jei jau rinksitės pradedantįjį - įvertinkite, kad jo atliktos paslaugos gali būti šiek tiek nekokybiškos arba atliekamos ilgiau nei profesionalo, nes šis žmogus dirbdamas Jums tikisi pats išmokti ką nors naujo ir taip plėsti savo žinias.

Šiame straipsnyje pateikiau savo nuomonę ir tikiuosi, kad padėsiu nors vienam žmogui labiau orientuotis į ką jis turi kreiptis norėdamas gauti gerai atliktą darbą pasirenkant sau tinkamą variantą - jauną programuotoją ar profesionalą.

ps. Aš pats paskutinius 3 metus dirbau už itin žemą kainą, nes siekiau tobulėjimo ir kiekvienas pas mane atėjęs klientas žinojo, kad aš siekiu tobulėti, tačiau vistiek atsirasdavo tokių, kurie su tuo sutikdavo, tačiau pačiame gale likdavo nepatenkinti atliktu darbu. Žinoma, nesakau, kad ten nebuvo mano kaltės, nes vis dėl to mokiausi, bet kartais užsakovas iš pradedančiojo tikisi tiek pat kiek iš profesionalo, tačiau už žemą kainą ir dirbant be jokio aprašymo :)

ps2. Jei turite pastebėjimų - komentuokite ir būtinai pataisysiu visas nelogiškas vietas ar nusišnekėjimus ( jų tikrai gali pasitaikyti, todėl iškart atsiprašau )

Papildė narys: ReikiaPuslapio

- Užsakovai, kurie nori kuo pigiau (beveik nesvarbu kokybė), ir samdo programuotojus, kurie dar nėra patyrę ir visiškai nesigilina į verslo poreikius, tiesiog padaro tai kas jiems pasakoma, vienžo "code monkey". Rezultatas - projektas priduodamas, bet po to išlenda milijonas neapgalvotų ar nepadarytų ar kreivai padarytų dalių, dėl kurių po to projektas perdaromas jau kito žmogaus/įmonės.

- Užsakovai, kurie ieško kokybės, bet neturi didelio biudžeto nes tik startuoja su idėja - pataiko ant, sakykim, vidutinės klasės programuotojų, kurie jau turi kelių metų patirtį ir gali pasiūlyti kokybiškesnius sprendimus, argumentuoti kodėl taip o ne kitaip, patarti kaip kokia funkcija turi atrodyti, parekomenduoti hostingą (tikrai ne pas save talpinti, niekam nepatariu) ir pan. Šitame segmente, beje, yra daug freelancerių, kurie tai daro po pagrindinio darbo, norėdami prisidurti kapeiką.

- Įmonės ar jau veikiantys verslai, kurie jau turi apyvartos ir nori išpildyti savo verslo poreikius - padaryti veiklą efektyvesnę. Tokie dažniausiai uždarbyje net nesilanko ir dirba arba su labiau patyrusiais web-developeriais (ne programuotojais, yra skirtumas) arba kitomis įmonėmis.

Redagavo Liepos 17, 2014 ModestasV

Liepos 17, 2014

Jei jau turite tokį biudžetą - geriau kreiptis į el. parduotuves kuriančią įmonę, nes tik tada būsite patenkintas gautu produktu ir galėsite įgyvendinti visus savo norus ( žinoma, tai kainuos ).

Pamiršai minimum vieną nulį prie pradinės kainos įmonei. ;)

Liepos 17, 2014

Pamiršai minimum vieną nulį prie pradinės kainos įmonei. ;)

---

Redagavo Rugsėjo 23, 2014 ModestasV

Liepos 17, 2014

Paprasta matematika, nuo 2k sakai. tarkim 2k. plius pvm. 2420lt. Programuotojui mokam tarkim ~20lt/h, tokiam juniorui. Atmeskim mokesčius, kurios turi sumokėti firma, tai kiek čia darbuotoją už 2k gali paskirt?

Normalios firmos chargina nuo ~150lt/h, kur gausi kokybę, supportą ir produktą rimtą. Tai uz 2000 negausi net dviem dienom programuotojo :D o čia šopą už tiek išsikept su dizainu... O čia tiokie UAB kaip kolega paminėjot, tai matosi kokybė vien iš jų puslapio: http://internetsolutions.lt/tinklapiu-kurimas/ ....

Liepos 17, 2014

Na nebūtinai, pavyzdžiui http://internetsolutions.lt/tinklapiu-kurimas/ - daro už 2k su dizainu ir t.t. :)

Beje, kaip ir rašiau - nuo 3000 LT :)

Už 3000lt gali gauti tikrai neblogą parduotuvę, bet esmė ne vien parduotuvėje yra, visi kurjerių,lizingų,bankų bank-linkai, patogumas vadybininkui ir pan sudaro tą didžiąją dalį darbų, ko nemato klientai, tai kaina nuo 3000lt yra tik front-end dalis.

Dirba su el. komercija jau 5 metai, tai ne iš lempos kaina.

Liepos 17, 2014

Už 3000lt gali gauti tikrai neblogą parduotuvę, bet esmė ne vien parduotuvėje yra, visi kurjerių,lizingų,bankų bank-linkai, patogumas vadybininkui ir pan sudaro tą didžiąją dalį darbų, ko nemato klientai, tai kaina nuo 3000lt yra tik front-end dalis.

Dirba su el. komercija jau 5 metai, tai ne iš lempos kaina.

---

Paprasta matematika, nuo 2k sakai. tarkim 2k. plius pvm. 2420lt. Programuotojui mokam tarkim ~20lt/h, tokiam juniorui. Atmeskim mokesčius, kurios turi sumokėti firma, tai kiek čia darbuotoją už 2k gali paskirt?

Normalios firmos chargina nuo ~150lt/h, kur gausi kokybę, supportą ir produktą rimtą. Tai uz 2000 negausi net dviem dienom programuotojo :D o čia šopą už tiek išsikept su dizainu... O čia tiokie UAB kaip kolega paminėjot, tai matosi kokybė vien iš jų puslapio: http://internetsolut...klapiu-kurimas/ ....

---

Redagavo Rugsėjo 23, 2014 ModestasV

Liepos 17, 2014

Nuo 3000 tikrai perspausta. Daugelis dabar galvos, kad už 3000 jau programuotojas išpildys viską ką tik užsigeis (bent jau taip suprasčiau, jei būčiau klientas perskaitęs tą pastraipą). Vos ne jei moki daugiau nei 3000 tai jau permoki :)

Nežinau, kažkaip keistai skaitosi ta pastraipa, reiktų patobulinti.

P. S. Bent jau aš, talpinimą, SSL ir domeno kainų tikrai neįtraukiu į programavimo sumą. Tiesiog duodu rekomendacijas kur geriau keltis ir kokio plano pradžiai užteks.

Liepos 17, 2014

Pataisiau šiek tiek, galbūt geriau? :)

Kitas dalykas, tai taip - neįtraukiame dažniausiai, bet aš pats esu ne vieną atvejį turėjęs, kai parašo žmogus, kad reikia web'o už 500 LT + jis turi gyvuoti 10 metų mažiausiai :) ( su domenu ir t.t. ) :)

Beje, kažkodėl ne vienas žmogus kartoja, kad talpinimas yra programuotojo atsakomybė ir vis nesuprantu kas tai jiems įkalė į galvą...

Liepos 17, 2014

Turiu atvejį kai chebra susimokėjo už sakykim simple(kainų palyginimai, xml importas ir 3 kalbos) web'ą 10k + 500lt/mėn priežiūros mokestis ir pagrindiniai failai šifruoti :) tad su įmonėm už 500lt tikrai neverta cackintis jei paėmus vien dizainą iš kokio theme store kainuoja 150-300lt + hostingas + domain + dar pačio laikas sugaištas tai kapeikos lieka.

Talpinimas + domenas + SSL(jei to reikia) yra pačio kliento reikalas o ne kieno kito, nebent draugiškai patarti kur šias paslaugas pirktis.

Liepos 17, 2014

Beje, kažkodėl ne vienas žmogus kartoja, kad talpinimas yra programuotojo atsakomybė ir vis nesuprantu kas tai jiems įkalė į galvą...

Matai kame reikalas, bent jau pas mane labai dažnai užsakovai būna tokie kurie galima sakyt nieko nenusimano IT srityje, ką jau kalbėt apie hostingus ir t.t. Tai čia jau žmogiškai padėt galima pastatyt tą tinklapį į hostingą. Kitas dalykas žmogus pirkdamas sako, kad jam reikia svetainės, nū tai galima suprast, kad nori su hostingais ir domenais visais.

Su normaliais klientais visada susitarsi. Na, o su lohais prasidėt neverta :) Kad ir suma patenkinama ar net labai gera - nėra galutinis faktorius, kaip sakau visada - geriau neuždirbt, bet patausot nervus. Ir dėl šito, ankščiau dirbdavau su visais kas $$ duodavo ko pasekoje tiesiog negalėjau n laiko žiurėt į kodą, tai taip išeidavo, kad labiau apsimokėdavo nedirbt negu dirbt :D

Liepos 17, 2014

Gal truputį nevisai į temą įšoksiu, bet manau toli nenugrybausiu. Programuotojai dabar mane nuplakst už nuomone :))

Stulbina "Programuotojų" abejingumas, t.y savęs pateikimas ir t.t

Kodėl freelanceris tuo pačiu neturi būt geras ir vadybininkas siulydamas savo paslaugas?

Kiek teko bendraut, vos keli tikrai neblogi specialistai duoda savo patarimus, nuomone kaip geriau padaryt, o daugumai turi nuo a iki z tiksliai viską nurodyt ir pnš? WTF? Paskui pradeda burbėt apie užsakovų neišmanymą ir panašiai, tai kam freelancint, eik į firmą, gausi užduotį ir kodink :) o tokios temos ir panašios iš esmės jau pradeda juoką kelt...

Gerai mažas biudžetas, netelpa ir pnš, tai siulyk žmogui kažkokį varianta, alternatyvą ar bent patarimą duok, - paklauskite savęs kiek iš jūsų ta darote. Pastebiu tokias alternatyvas netik programavime, bet ir visame kame, klausimas ar anksčiau irgi taip buvo? ar čia mūsų išpindėjimas?

Liepos 17, 2014

Gal truputį nevisai į temą įšoksiu, bet manau toli nenugrybausiu. Programuotojai dabar mane nuplakst už nuomone :))
Stulbina "Programuotojų" abejingumas, t.y savęs pateikimas ir t.t
Kodėl freelanceris tuo pačiu neturi būt geras ir vadybininkas siulydamas savo paslaugas?
Kiek teko bendraut, vos keli tikrai neblogi specialistai duoda savo patarimus, nuomone kaip geriau padaryt, o daugumai turi nuo a iki z tiksliai viską nurodyt ir pnš? WTF? Paskui pradeda burbėt apie užsakovų neišmanymą ir panašiai, tai kam freelancint, eik į firmą, gausi užduotį ir kodink :) o tokios temos ir panašios iš esmės jau pradeda juoką kelt...
Gerai mažas biudžetas, netelpa ir pnš, tai siulyk žmogui kažkokį varianta, alternatyvą ar bent patarimą duok, - paklauskite savęs kiek iš jūsų ta darote. Pastebiu tokias alternatyvas netik programavime, bet ir visame kame, klausimas ar anksčiau irgi taip buvo? ar čia mūsų išpindėjimas?

Laukiau tokio komentaro :)

Aš pats freelancinu ir nebijau nei pabūti "vadybiniku" nei ką, tačiau dažnai pasitaiko, kad darbu klientas nepatenkintas, nes specifikacija yra ne ta, kuriuos jis norėjo. Juk mes galvojam skirtingai iki to momento, kai suderinam mintis ;)

Kitas dalykas tai dėl biudžeto visada patariu jeigu žmogus netelpa į jį arba nori per daug, bet daugiau nei 90% atveju mane tiesiog pasiunčia toli toli ir eina pas "profesionalą" už 50 LT :)

Liepos 17, 2014

Su kainom tai čia amžinas ginčas ir vienintelio atsakymo nėra - tą patį projektą galima sukurti ir už X, ir už 2X ir už 10X, ir kaina priklauso nuo daugybės faktorių. Sakyčiau, yra keletas grupių:

- Užsakovai, kurie nori kuo pigiau (beveik nesvarbu kokybė), ir samdo programuotojus, kurie dar nėra patyrę ir visiškai nesigilina į verslo poreikius, tiesiog padaro tai kas jiems pasakoma, vienžo "code monkey". Rezultatas - projektas priduodamas, bet po to išlenda milijonas neapgalvotų ar nepadarytų ar kreivai padarytų dalių, dėl kurių po to projektas perdaromas jau kito žmogaus/įmonės.

- Užsakovai, kurie ieško kokybės, bet neturi didelio biudžeto nes tik startuoja su idėja - pataiko ant, sakykim, vidutinės klasės programuotojų, kurie jau turi kelių metų patirtį ir gali pasiūlyti kokybiškesnius sprendimus, argumentuoti kodėl taip o ne kitaip, patarti kaip kokia funkcija turi atrodyti, parekomenduoti hostingą (tikrai ne pas save talpinti, niekam nepatariu) ir pan. Šitame segmente, beje, yra daug freelancerių, kurie tai daro po pagrindinio darbo, norėdami prisidurti kapeiką.

- Įmonės ar jau veikiantys verslai, kurie jau turi apyvartos ir nori išpildyti savo verslo poreikius - padaryti veiklą efektyvesnę. Tokie dažniausiai uždarbyje net nesilanko ir dirba arba su labiau patyrusiais web-developeriais (ne programuotojais, yra skirtumas) arba kitomis įmonėmis.

Dar priklauso, kaip teisingai čia sakė, kaip programuotojas save pateikia ir sugeba save "parduoti". Ypač freelanceriams derybų ir pardavimo menas turi būti nr.1 prioritetas, gal net aukščiau už patį programavimą. Nes kitaip gaunasi vergovė už centus, nes negali išsireikalauti daugiau.

Pati tema gera ir, kaip sakiau, iš "amžinų temų" serijos - bet autoriaus argumentai yra gan padriki. Visiems tiems punktams yra visokių išimčių, tarpinių variantų, jau nekalbant kad pigu.lt pavyzdys paimtas visiškai nevykęs ir ne iš freelancerių pasaulio.

Tokios mintys.

Liepos 17, 2014

Pati tema gera ir, kaip sakiau, iš "amžinų temų" serijos - bet autoriaus argumentai yra gan padriki. Visiems tiems punktams yra visokių išimčių, tarpinių variantų, jau nekalbant kad pigu.lt pavyzdys paimtas visiškai nevykęs ir ne iš freelancerių pasaulio.

Jei gali pataisyk kas blogai ( į pm ar kaip ) ir būtinai papildysiu bei prirašysiu, kad padėjai sudėlioti mintis į vietas :)

ps. Tame esmė ir yra su pigu.lt, kad tai ne iš freelancerio pasaulio, bet iš freelancerio to tikisi :)

Redagavo Liepos 17, 2014 ModestasV

Liepos 17, 2014

Jei gali pataisyk kas blogai ( į pm ar kaip ) ir būtinai papildysiu bei prirašysiu, kad padėjai sudėlioti mintis į vietas :)

Tai aš savo poste surašiau savo versiją su kiek kitokiu skirstymu :) Nors realiai tai tu visa tai pateikei kiek iš kitos pusės ir pagrindinis temos klausimas yra kiek kitoks negu aš atsakiau. Šiaip kažkada planavau visą e-knygą parašyti užsakovams "Kaip reikia bendrauti su freelanceriais programuotojais" bet taip ir neradau laiko.

Liepos 17, 2014

Tai aš savo poste surašiau savo versiją su kiek kitokiu skirstymu :) Nors realiai tai tu visa tai pateikei kiek iš kitos pusės ir pagrindinis temos klausimas yra kiek kitoks negu aš atsakiau. Šiaip kažkada planavau visą e-knygą parašyti užsakovams "Kaip reikia bendrauti su freelanceriais programuotojais" bet taip ir neradau laiko.

Ok pataisysiu pirmą post'ą vėliau :)

Liepos 17, 2014

Gal truputį nevisai į temą įšoksiu, bet manau toli nenugrybausiu. Programuotojai dabar mane nuplakst už nuomone :))
Stulbina "Programuotojų" abejingumas, t.y savęs pateikimas ir t.t
Kodėl freelanceris tuo pačiu neturi būt geras ir vadybininkas siulydamas savo paslaugas?
Kiek teko bendraut, vos keli tikrai neblogi specialistai duoda savo patarimus, nuomone kaip geriau padaryt, o daugumai turi nuo a iki z tiksliai viską nurodyt ir pnš? WTF? Paskui pradeda burbėt apie užsakovų neišmanymą ir panašiai, tai kam freelancint, eik į firmą, gausi užduotį ir kodink :) o tokios temos ir panašios iš esmės jau pradeda juoką kelt...
Gerai mažas biudžetas, netelpa ir pnš, tai siulyk žmogui kažkokį varianta, alternatyvą ar bent patarimą duok, - paklauskite savęs kiek iš jūsų ta darote. Pastebiu tokias alternatyvas netik programavime, bet ir visame kame, klausimas ar anksčiau irgi taip buvo? ar čia mūsų išpindėjimas?

aš turiu visame kame daug patirties, ir patarčiau klientui su mielu noru, kaip padaryti geriau, kaip taisyti UI, ką reikėtų keisti, ko atsisakyti, kaip didinti konversiją ir pan., bei tuo pačiu, sutikčiau padaryti tuos pakeitimus beprogramuojant, bet.. niekad to nedarau. kodėl? nes didžioji 'lietuviškų' užsakovų, patys yra visų galų meistrai, ir jie 'geriau žino' už mane. dažniausiai būna, 'jei ką, tai laukiu įvairių pasiūlymų iš tavęs, patarimų' ir pan., o kai parodai, kas blogai - 'ai, bet gi čia nėra labai svarbu, davai tegul geriau vistiek taip būna' - tebūnie :)

Liepos 17, 2014

3. 2 - Skirsiu 3000 ir daugiau ( priklauso nuo pageidavimų ) litų puslapiui, dizainui ir serveriui, bet noriu, kad puslapis būtų panašus į anksčiau paminėtą.
Šioje kainų kategorijoje Jūs galite drąsiai gauti viską, ko tik užsigeisite. Įmanomas net ir klonas ankščiau paminėtos parduotuvės, tačiau kuo daugiau funkcijų bus - tuo daugiau ir kainuos.

Nesutikčiau, kad įmanomas tokios el. parduotuvės klonas. Vien iš backendo pusės tikriausiai tas nėra įmanoma: vidinė sistema, įvairūs paieškos, rekomendacijų varikliai ir pan... :) Nebent dizainą panašų nupiešti, be ne backendą padaryti :) Aišku įmanoma, bet prie tos 3000lt kainos manau bent du nuliukus reikėtų pridėti... :)

Liepos 17, 2014

Nesutikčiau, kad įmanomas tokios el. parduotuvės klonas. Vien iš backendo pusės tikriausiai tas nėra įmanoma: vidinė sistema, įvairūs paieškos, rekomendacijų varikliai ir pan... :) Nebent dizainą panašų nupiešti, be ne backendą padaryti :) Aišku įmanoma, bet prie tos 3000lt kainos manau bent du nuliukus reikėtų pridėti... :)

Įmanoma bet kokius kloną padaryti, bet reikėtų suvokti, kad 100% niekada viskas nebus identiška dėl ribotų galimybių peržiūrėti sistemą :)

Kas liečia sumą - taip, normaliai padaryti el. parduotuvę tą pačią neužteks tų 3000 LT, o reikės bent jau *10 tos sumos, kad turėti tikrai padorią ir bent jau daugiau ar mažiau automatizuotą :)

Liepos 17, 2014

Įmanoma bet kokius kloną padaryti, bet reikėtų suvokti, kad 100% niekada viskas nebus identiška dėl ribotų galimybių peržiūrėti sistemą :)

Kas liečia sumą - taip, normaliai padaryti el. parduotuvę tą pačią neužteks tų 3000 LT, o reikės bent jau *10 tos sumos, kad turėti tikrai padorią ir bent jau daugiau ar mažiau automatizuotą :)

Taip. Ir jei kalbame apie eshopus, jei žmogus nori tiesiog pardavinėti nedaug ir paprastai, tai galima ir nemokamai susikurti pvz čia http://www.leshopo.com/ (Lietuvių projektas).

Jei reikia eshopo su daugiau funkcionalumo, galima bandyti čia - verskis.lt, shopinn.lt arba ieškoti programuotojo, kuris gali sukurti už tavo minėtą maždaug sumą eshopą ant platformos (magento, prestashop, opencart).

Jei reikia jau didesnio sprendimo, kuris apjungtų daugiau daykų (sandėlį, darbuotojus, marketingą ir pan.) tada jau galima kreiptis į įmones, kaip NFQ ar Evispa :)

Gal kažkam, norintiems atsidaryti eshopą, pagelbės :)

Liepos 17, 2014

Šiaip mano nuomone, dauguma lietuvos klientų nesupranta laiko ir darbo pobudžio būtent iš programuotojo/kūrėjo pusės, Jiems atrodo, kad paprasčiausias kainos konvertavimas į eurus (pagal naujausią įstatymą LT/EUR rodymas) yra kažkas lengvai padaroma. Na kas čia tėra, prirašai ir viskas. Net ir tam pačiam opencart'e keitimų skaičius yra didžiulis, ir padaryti vienos f-jos tiesiog neužtenka, kalbame apie front-end, back-end, faktūras, o jei viskas exportuojama dar į apskaitą kuri neturi normalaus API - tai išvis košmaras.

Esu susilaukęs nesenai vieno gero komentaro, sutvarkau vieną f-ją (viskas veikė gerai, bet norėjosi geriau) ir už 1h darbo (čia billing hour, kai aš StackOverflow skaitinėjau kaip ką daryti 2h - nerašau į laiką kurį dirbau) ir faktūrą buvo išrašyta būtent tam laikui už XXX Lt, kliento atsakymas gavus sąskaitą: "Bet kai už 1h darbo tu nori XXX Lt, apsurdas kažkoks, man jei reiktu statybininkam mokėti už valandas, tai jie temptų tą gumą."

Bjauriausias dalykas - tai lyginamas kūrybinis protinis darbas su fizine monotonija...

Redagavo Liepos 17, 2014 Andrejus

Liepos 17, 2014

Bjauriausias dalykas - tai lyginamas kūrybinis protinis darbas su fizinia monotonija...

Čia senas geras posakis galioja - kad protinio darbo atveju klientas moka ne už 5 minutes darbo, o už žinias, kurios leidžia tą darbą padaryti per 5 minutes o ne per 24 valandas.

Liepos 17, 2014

Čia senas geras posakis galioja - kad protinio darbo atveju klientas moka ne už 5 minutes darbo, o už žinias, kurios leidžia tą darbą padaryti per 5 minutes o ne per 24 valandas.

Na žinoma, kas padaro darbą per 1h ir jo kaina 500lt, o kas daro tą patį darbą 24h ir jo kaina ta pati 500lt, klientas rinksis 1h darbuotoją, arba mėgins "varkę-parkę" su 24h programuotoju padaryti.

Liepos 18, 2014

Manau, yra sudetinga sudeti fiksuotas kainas sitoje sferoje. Per daug faktoriu.

Poreikiai
Patirtis
Laikas
Rinka
Saziningumas

Kiekvienas is siu faktoriu turi savo sub faktorius. Todel, net bandymas sudeti fiktuotas kainas tam yra ganetinai sudetingas.

Tas pats kas su daile. Gali uz savo piesini prasyt - 1 lito, gali prasyt keliu milijonu. Uz kokia kaina rinkai sugebesi parduot tiek ir turesi.

Vieni pirkejai uz juoda kvadrata gali sumoket kelis milijonus (Mazi poreikiai). O kitiem uz itin sudetinga paveiksla bus gaila keliu simtu (Dideli poreikiai)

Liepos 18, 2014

Kas be ko - už kiek sugebėsi parduoti - tavo reikalas, bet čia labiau yra situacija tiems, kurie perka paslaugas :) Labiau norėjosi įspėti, kad jų sumokėta suma labai dažnai atspindi programuotojo darbų kokybę. Gali padaryti tą patį darbą už 200 LT arba už 2000 LT ir atrodys, kad viskas taip pat, tačiau viduje viskas kitaip ( to vartotojas nemato ). Sąžiningas programuotojas padarys, kad sistema veiktų be priekaištų ( profesionalas ) prie apkrovos, o pradedantysis padarys tiek kiek moka ir prie apkrovos viskas gali nulūžti... Štai čia jau yra problema...

Prisijungti

Kiek turi kainuoti internetinis puslapis, kad Jūs liktumėte patenkinti gautu rezultatu

Rekomenduojami pranešimai

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Nuoroda į pranešimą

Dalintis kituose puslapiuose

Prisijunkite prie diskusijos

Dabar naršo 0 narių

Prisijunk prie bendruomenės dabar!

Naujausios temos

Karštos temos