Kodel kertami medziai?

Nu ir ka tu man cia numetei per foto, kalbu apie MISKUS ar miesto neskyri nuo misku?

Kitas dalykas, as neneigiu tavo nukopijuotas informacijos ir officialiu duomenu, neisgilinat giliau "jo viskas grazu" ir labai paprasta gyventi.

O trecia, tai kad neirodinesiu to ko irodyt negaliu, nes neturiu tam laiko ir priemoniu, bet tik pasakysiu, esu daug daug isnarses misku, cia mano hobis galima sakyt, maciau kaip kertami miskai ir kaip kaikur neatsodinami medziai, arba isniokojama visa zemes pluta ir taip paliekama.

O siaip yra dar laidos kaip "pries srove" "kk2" kuriu tu turbut neziuri, nes ten vienas negatyvas ir tavo asmenybe nuo tokio didelio negatyvo kiekio istirptu (turbut)

 

O i tema, faktas vienas - griuna slaitas gedimino pilies kurkas stipriau nei kai medziai buvo, nes saknis sutvirtina kalna, medziai netgi paskirsto lietaus vandens srauta, o kai ju nera, tai va taip va ir gaunas. Taip kad geriau isvis nebutu nieko dare, butu suteike vilniaus vienam is segmentu daugiau mistikos, bet tai turbut yra vadinama siais laikais "TARSA"

 

 

O siaip istiesu idomu, kaip gauti google earth naujas ir senas foto?

Tai tada nesuprantu kam reikėjo šitą temą kurti? Temos pirmame pranešime kalbi apie miesto parkelius ir viešąsias erdves, dabar jau kalbi apie kažkokius miškus. Įrodymų jokių neturi, faktinių duomenų jokių neturi. Tik savo nuomonę, kurios neketini keisti, nes "viską ir taip žinai". Tai kokia tada prasmė kurti diskusiją? Kad paverkt? Tai paverkei ir viskas, galima rakinti temą?

Nu nes pripažink, kad "mačiau kaip kerta" yra labai silpnas argumentas. Juoba, kad "matei", bet ne tik, kad neužfiksavai, bet turbūt net nesekei tolimesnio vietos likimo - ar teritorija buvo išvalyta, ar galbūt po metų buvo atsodinta naujais medžiais. Čia galiu pasakyti tik tiek, kad įstatymiškai yra reikalaujama atsodinti iškirstą mišką. Jeigu žinai vietų, kur nesilaikoma įstatymų, tai raportuok atitinkamoms apsaugos agentūroms, o ne eik į forumą paverkti.

Google Earth nuotraukas galima pamatyti elementariai atsisiuntus šią programą, o ten jau yra "slaideris", kur galima metus pasirinkti. Belieka pasidaryti screenshotus ir palyginti.

P.S. "Neneigi" mano pateiktos informacijos, tačiau čia pat pradedi neigti. Paryškinau tas vietas. Jau nekalbant apie tai, kad "nesigilinai", tai kitaip tariant turbūt net neatsidarei ir nepaskaitei ką nurodžiau. Ir tiesiog toliau "pletkavoji" kas šauna į galvą. Pilna tokių "specialistų" Lietuvoje. Nuo krepšinio iki medžių kirtimo. Tai tikrai visai nesuprantu koks tuomet tavo šitos temos tikslas?

Tai tada nesuprantu kam reikėjo šitą temą kurti? Temos pirmame pranešime kalbi apie miesto parkelius ir viešąsias erdves, dabar jau kalbi apie kažkokius miškus. Įrodymų jokių neturi, faktinių duomenų jokių neturi. Tik savo nuomonę, kurios neketini keisti, nes "viską ir taip žinai". Tai kokia tada prasmė kurti diskusiją? Kad paverkt? Tai paverkei ir viskas, galima rakinti temą?

 

Nu nes pripažink, kad "mačiau kaip kerta" yra labai silpnas argumentas. Juoba, kad "matei", bet ne tik, kad neužfiksavai, bet turbūt net nesekei tolimesnio vietos likimo - ar teritorija buvo išvalyta, ar galbūt po metų buvo atsodinta naujais medžiais. Čia galiu pasakyti tik tiek, kad įstatymiškai yra reikalaujama atsodinti iškirstą mišką. Jeigu žinai vietų, kur nesilaikoma įstatymų, tai raportuok atitinkamoms apsaugos agentūroms, o ne eik į forumą paverkti.

 

Google Earth nuotraukas galima pamatyti elementariai atsisiuntus šią programą, o ten jau yra "slaideris", kur galima metus pasirinkti. Belieka pasidaryti screenshotus ir palyginti.

 

P.S. "Neneigi" mano pateiktos informacijos, tačiau čia pat pradedi neigti. Paryškinau tas vietas. Jau nekalbant apie tai, kad "nesigilinai", tai kitaip tariant turbūt net neatsidarei ir nepaskaitei ką nurodžiau. Ir tiesiog toliau "pletkavoji" kas šauna į galvą. Pilna tokių "specialistų" Lietuvoje. Nuo krepšinio iki medžių kirtimo. Tai tikrai visai nesuprantu koks tuomet tavo šitos temos tikslas?

Tame ir reikalas kad tas vietas seku, nes daznai ten uzsuku:)

Tema sukuriau nes manau kad blogai padare jog nukirto medzius, tiek vizualiai tiek kalbant apie slaito slinkima.

Officiailiai kalbant neneigiu, nes nepaneigsiu savo nemoksliniais argumentas, kurie yra butu traktuojami kaip teorijos, nepagrystos ir neirodytos.

Bet paziurejus tavo pdf apie gedimino kalna, tiesiog akyvaizdziai akis drasko JU priestaravimas patiems sau, tai ka jie raso ir tai kas pavaizduota nuotraukose. Akyvaizdziai matom jog nuslinko slaito dalis butent ta kurioje buvo nukirsti medziai:

Tame ir reikalas kad tas vietas seku, nes daznai ten uzsuku:)

 

Tema sukuriau nes manau kad blogai padare jog nukirto medzius, tiek vizualiai tiek kalbant apie slaito slinkima.

 

Officiailiai kalbant neneigiu, nes nepaneigsiu savo nemoksliniais argumentas, kurie yra butu traktuojami kaip teorijos, nepagrystos ir neirodytos.

 

Bet paziurejus tavo pdf apie gedimino kalna, tiesiog akyvaizdziai akis drasko JU priestaravimas patiems sau, tai ka jie raso ir tai kas pavaizduota nuotraukose. Akyvaizdziai matom jog nuslinko slaito dalis butent ta kurioje buvo nukirsti medziai:

 

Tai dabar vėl apie miestą šnekam?

Paskaityk tą leidinį visą arba bent jau dalį apie kalno šlaitus. Galiu net ir pacituot, jeigu tingisi:

Atkreiptinas dėmesys, kad pagal morfologinius požymius (šlaito profilis), išlinkusius medžių kamienus matyti, kad deformuojasi ir gretimas Gedimino kalno šlaito segmentas (7 pav.), kuris gali nuslinkti po liūčių ar tirpstant įšalui ir sniego dangai.

 

Seni medžiai su silpna šaknų sistema, esant didesniam vėjui, gali dar labiau išjudinti šlaitą.

 

<..>

 

Rytinio šlaito deformacijos gali atsinaujinti ir suaktyvėti po pavasario polaidžių, liūčių ar kitu drėgnuoju metų laiku.

Nekalbant apie tai, kad toliau yra nagrinėjami ir kiti Vilniaus kalnai, kur taipogi formuojasi didžiulės nuošliaužos, nors jie yra tankiai apsodinti medžiais:

Tai dabar vėl apie miestą šnekam?

 

Paskaityk tą leidinį visą arba bent jau dalį apie kalno šlaitus. Galiu net ir pacituot, jeigu tingisi:

 

Nekalbant apie tai, kad toliau yra nagrinėjami ir kiti Vilniaus kalnai, kur taipogi formuojasi didžiulės nuošliaužos, nors jie yra tankiai apsodinti medžiais:

Na bet ka ta citata nori pasakyt, po medziu nukirtimo visi gamtos desniai neisnyksta, toliau egzistuoja, tik be medziu kitaip veikia zemes pluta. Bet kaip matai ir sitoje 2004 metu foto matosi kad medziai senei nukirsti, aisku galima sakyt jog nukirsti buvo del to kad pasivre ir prasti.

Kodel niekas nekalba apie saknis? kad jos sutvirtina zemes pluta, o kai jos nupuna tiesiog supuvusios nebeatliako svorio ir slenka slaitas. Todel po apkapojimo g.boskto pastoviai per visas laidas ir kalba apie viena po kito slinkimus.

Kitas dalykas del tos paskutines foto, ten labai status slaitas, ir greiciausiai saknis jaunu medziu, arba krumu, arba tos dalis slenka kur saknis tiesiog nepasieke, o tai yra naturalu.

Na bet ka ta citata nori pasakyt, po medziu nukirtimo visi gamtos desniai neisnyksta, toliau egzistuoja, tik be medziu kitaip veikia zemes pluta. Bet kaip matai ir sitoje 2004 metu foto matosi kad medziai senei nukirsti, aisku galima sakyt jog nukirsti buvo del to kad pasivre ir prasti.

 

 

Kodel niekas nekalba apie saknis? kad jos sutvirtina zemes pluta, o kai jos nupuna tiesiog supuvusios nebeatliako svorio ir slenka slaitas. Todel po apkapojimo g.boskto pastoviai per visas laidas ir kalba apie viena po kito slinkimus.

 

 

Kitas dalykas del tos paskutines foto, ten labai status slaitas, ir greiciausiai saknis jaunu medziu, arba krumu, arba tos dalis slenka kur saknis tiesiog nepasieke, o tai yra naturalu.

Citatoje gan aiškiai parašyta, kad masyvūs didžiuliai medžiai su turima šaknų sistema (o dar ir skiriasi pagal medžių rūšis, vienų šaknys eina gilyn, kitų - paviršinės) prisideda prie kalno šlaitų ardymo. To pasekoje buvo ir nuspręsta šalinti visus medžius. Šlaitas slenka dėl daugelio įvairių priežasčių. Taip, viena jų - medžių iškirtimas. Tačiau šlaitas slinko ir esant medžiams. Todėl šitas argumentas tiesiog tampa niekiniu.

Tavo įdėtoje nuotraukoje matosi didelis šaknų masyvas, kuris kažkokiu stebuklingu būdu neišgelbėjo šlaito. Tampa akivaizdu, kad yra daugiau rimtesnių priežasčių slinkimui, negu medžių buvimas ar nebuvimas.

Apie šlaitų statumą:

<..> atlikus reljefo analizę nustatyta, kad šlaitai, statesni nei 37 °, apima didžiąją dalį pilių rezervato teritorijos ir juose įvairiais pavidalais gali vykti, suintensyvėti šlaitų deformacijos.

Tavo įdėtoje nuotraukoje matosi didelis šaknų masyvas, kuris kažkokiu stebuklingu būdu neišgelbėjo šlaito. Tampa akivaizdu, kad yra daugiau rimtesnių priežasčių slinkimui, negu medžių buvimas ar nebuvimas.

Tai vat ir neisgelbejo nes medziu nebera, saknys puna, slidzios pasidaro, taip pat smulkesnes sakneles pacios pirmos nupuna, nebeturi dantuku uz kuriu kabintusi, tai jos tampa tokios beprasmes kaip ir tas vamzdis i Neri.

O del "niekinio" tai cia irgi diskutuotinas dalykas, nes tame paciame pdfe uzfiksuoti vos keli atvejai slaitu slinkimo, o dabar kokius 4 kartus per siuos metus pranese.

Tai vat ir neisgelbejo nes medziu nebera, saknys puna, slidzios pasidaro, taip pat smulkesnes sakneles pacios pirmos nupuna, nebeturi dantuku uz kuriu kabintusi, tai jos tampa tokios beprasmes kaip ir tas vamzdis i Neri.

 

O del "niekinio" tai cia irgi diskutuotinas dalykas, nes tame paciame pdfe uzfiksuoti vos keli atvejai slaitu slinkimo, o dabar kokius 4 kartus per siuos metus pranese.

Taip tik patvirtini, kad medžiai buvo viena iš probleminių vietų šlaituose. Jeigu jų nebūtų buvę pirmoje vietoje, nebūtų kam pūti, nebūtų išjudintas paviršius, todėl tikėtina, kad šlaitai net nebūtų slinkę (nors kaip sakiau, tam buvo daugiau priežasčių nei tik medžiai).

Taip tik patvirtini, kad medžiai buvo viena iš probleminių vietų šlaituose. Jeigu jų nebūtų buvę pirmoje vietoje, nebūtų kam pūti, nebūtų išjudintas paviršius, todėl tikėtina, kad šlaitai net nebūtų slinkę (nors kaip sakiau, tam buvo daugiau priežasčių nei tik medžiai).

Nemedziai problema, medziai tik sutvirtina slaita, bet kai juos kapoja, tada ir prasideda bedos. Zmoniu kvailumas cia pagrindine beda. Daugiau nebutu jokiu problemu, jei patis zmones ju neieskotu.

P.s. Naujai atidaryto aplinkelio visus slaito sonus nusodino medziais.

Nemedziai problema, medziai tik sutvirtina slaita, bet kai juos kapoja, tada ir prasideda bedos. Zmoniu kvailumas cia pagrindine beda. Daugiau nebutu jokiu problemu, jei patis zmones ju neieskotu.

 

P.s. Naujai atidaryto aplinkelio visus slaito sonus nusodino medziais.

Medžiai buvo problema - tą patvirtina ir teigia mano nurodytas šaltinis + daugybė kitų (žiniasklaidos straipsniuose yra).

Aplinkkelio atkarpoje NIEKUR nemačiau šlaitų, apsodintų medžiais. Yra medžių pasodintų viršūnėse, t.y. ant šlaitų horizontalių viršūnių), bet patys šlaitai yra aptraukti specialia velėna, vietomis yra pasodinti krūmai (I ir II etapuose, nes ten šlaitai mažesni, nei III etape, kuris yra labiau įgilintas).

Nemedziai problema, medziai tik sutvirtina slaita, bet kai juos kapoja, tada ir prasideda bedos. Zmoniu kvailumas cia pagrindine beda. Daugiau nebutu jokiu problemu, jei patis zmones ju neieskotu.

 

P.s. Naujai atidaryto aplinkelio visus slaito sonus nusodino medziais.

Kodėl aš ant šlaito ŠONŲ nemačiau medžių? Gal kažkur negerai važiavau?

Mačiau tik šlaito viršuje medžių eiles (triukšmo ir dulkių izoliavimo juosta).

Medžiai buvo problema - tą patvirtina ir teigia mano nurodytas šaltinis + daugybė kitų (žiniasklaidos straipsniuose yra).

 

Aplinkkelio atkarpoje NIEKUR nemačiau šlaitų, apsodintų medžiais. Yra medžių pasodintų viršūnėse, t.y. ant šlaitų horizontalių viršūnių), bet patys šlaitai yra aptraukti specialia velėna, vietomis yra pasodinti krūmai (I ir II etapuose, nes ten šlaitai mažesni, nei III etape, kuris yra labiau įgilintas).

Tavo saltiniai tik irode jog medziai nebuvo problema, per visa istorija slaitas slinko du kartus. Po kirtimo per kelerius metus vis slenka ir slenka.

O del III ciojo aplinkelio ta ir turejau omeny, jog pasodinti ant virsaus.

kažkaip man visa šita diskusija, kaip labai dažnai šiuo metu būna šiame forume, iš vienos pusės skamba argumentuotai, protingai, pasitelkiant faktus. o iš kitos, diskusiją baigiasi ties tokio lygio argumentais: "medžiukai yra gerai, jie ten viską laiko ir nebūna blogų medžių. būna tik žmonių blogų, kurie medžiukus skriaudž. aš žinau, daug po miškus vaikštau, tai tuoj neliks kur vaikščiot. nu ir mieste irgi kerta viską be reikalo. kuo tie medžiukai blogai? negali medžiuks kenkti NIEKAIP!!! Ir dar kalnus laiko vargšai savo šakim..."

Tavo saltiniai tik irode jog medziai nebuvo problema, per visa istorija slaitas slinko du kartus. Po kirtimo per kelerius metus vis slenka ir slenka.

 

O del III ciojo aplinkelio ta ir turejau omeny, jog pasodinti ant virsaus.

 

 

 

Tu tikiuosi tik apsimeti, kad nematai faktų, o ne specialiai juos ignoruoji?

Ką norėjai pasakyt tuo, kad aplinkkelyje medžiai susodinti šlaitų viršuose? Kaip tai susiję su pačiais šlaitais? Ir kodėl, tavo manymu, nėra medžiai susodinti pačiuose šlaituose?

Tu tikiuosi tik apsimeti, kad nematai faktų, o ne specialiai juos ignoruoji?

 

Ką norėjai pasakyt tuo, kad aplinkkelyje medžiai susodinti šlaitų viršuose? Kaip tai susiję su pačiais šlaitais? Ir kodėl, tavo manymu, nėra medžiai susodinti pačiuose šlaituose?

Tuo kad pacius slaitus velniop nuosliauzos nunestu. Medziai susodinti prie pat slaitu, taip ir susije kad saknis pelciasi i slaitu pavirsiu.

Apie kokius tu faktus kalbi, esminius faktus aptarem, jei ko nepastebejau sakyk.

Tuo kad pacius slaitus velniop nuosliauzos nunestu. Medziai susodinti prie pat slaitu, taip ir susije kad saknis pelciasi i slaitu pavirsiu.

Apie kokius tu faktus kalbi, esminius faktus aptarem, jei ko nepastebejau sakyk.

Tu turbūt juokauji, ane?

Tavo faktai buvo: mokslininkai teigia, bet aš žinau kitaip. Tuo viskas ir baigėsi. Tad nebeketinu kartotis vėl ir vėl iš naujo. Nemažą dalį savo teiginių jau taip turėjau po kelis kartus pakartoti, kol jie buvo perskaityti ir bent kiek į juos sureaguota.

Tu turbūt juokauji, ane?

 

Tavo faktai buvo: mokslininkai teigia, bet aš žinau kitaip. Tuo viskas ir baigėsi. Tad nebeketinu kartotis vėl ir vėl iš naujo. Nemažą dalį savo teiginių jau taip turėjau po kelis kartus pakartoti, kol jie buvo perskaityti ir bent kiek į juos sureaguota.

As nejuokauju, as tau paaiskinau. Tiesiog pasidomek tikimybiu teorija, kad tokiu sutapimu negali but. Slinkimo priezastis yra iskapoti medziai ir viskas. Dar po musu pokalbio, dar kelis kartus slinko... Tai po medzio kirtimo slinko 12kartu~. Ir dabar vel siulo sodint medzius tam kad neslinktu, tie patis mokslininkai, ir taip jie jau po biski pripazysta, kad del to slinkt pradejo.

As nejuokauju, as tau paaiskinau. Tiesiog pasidomek tikimybiu teorija, kad tokiu sutapimu negali but. Slinkimo priezastis yra iskapoti medziai ir viskas. Dar po musu pokalbio, dar kelis kartus slinko... Tai po medzio kirtimo slinko 12kartu~. Ir dabar vel siulo sodint medzius tam kad neslinktu, tie patis mokslininkai, ir taip jie jau po biski pripazysta, kad del to slinkt pradejo.

Pasiskaityk:

http://www.senamiescio.lt/uploads/userfiles/Gedimino_kalno_bukle.pdf

Pasiskaityk:

 

http://www.senamiescio.lt/uploads/userfiles/Gedimino_kalno_bukle.pdf

Nu va knygute nesprendzia problemos ji tik vadovajas kintaciu mokslu, kuris viena diena nustoja galiot.

Siandien per zinias mokslininkas pasake aiskiai, vidutinio amziaus medis surisa 3meturs drivos, tai reiskia jo kalnas negriutu, jei butu like tie medziai.

Ir siaip knygutes skirtoms tiems kas savarankiskai nemasto.

Ir apie slaitus aplinkelio rase (kuriuos lietus vakar nuplove), kad sejama augmenija, kad slaitas suaugtu ir nenuslinktu. :) tiesiog panasu, kad visi varto savaip, kaip kam naudingiau...

Nu va knygute nesprendzia problemos ji tik vadovajas kintaciu mokslu, kuris viena diena nustoja galiot.

 

Siandien per zinias mokslininkas pasake aiskiai, vidutinio amziaus medis surisa 3meturs drivos, tai reiskia jo kalnas negriutu, jei butu like tie medziai.

 

Ir siaip knygutes skirtoms tiems kas savarankiskai nemasto.

Nu taip. Visi "savarankiškai mąstantys" pasiklausys mokslininko per žinias ir iš karto žinos kaip čia viskas iš tiesų yra.

Ir apie slaitus aplinkelio rase (kuriuos lietus vakar nuplove), kad sejama augmenija, kad slaitas suaugtu ir nenuslinktu. :) tiesiog panasu, kad visi varto savaip, kaip kam naudingiau...

Pasižiūrėk kitą kartą gyvai. Aplinkkelio šlaitai pagrinde yra užsėti specialios dangos velėna, kuri dar nespėjo visur suaugti (3 etape, todėl ir buvo užsikimšęs aplinkkelis per lietų) - 1 ir 2 etape šlaitų nenuplovė. Pušys, tuo tarpu, sodinamos tik protarpiais ir ne šlaitų sutvirtinimui, o dekoratyvumui ir taršos sulaikymui. Tą akivaizdžiai rodo tai, kaip jos sodinamos.

Ir apie slaitus aplinkelio rase (kuriuos lietus vakar nuplove), kad sejama augmenija, kad slaitas suaugtu ir nenuslinktu. :) tiesiog panasu, kad visi varto savaip, kaip kam naudingiau...

Ant šlaito keteros medžius sodina, o ne šlaite.

Kalnas kelis šimtus metų buvo plikas (tokia jo paskirtis). Jeigu jis būtų su krūmais, su medžiais, būtų sudėtinga pamatyti priešą ir apsiginti.

Pažiūrėk, koks nušliaužęs gruntas nuo kalno - molis/žvyras/žemės/smėlis. Akivaizdu, kad čia nevykusio remonto padariniai.

Jeigu medžiai nemestų lapų, nesiūbuotų, nepūtų, nesulaikytų drėgmės, o tik laikytų šaknis į plotį ir gylį, tai iš jų tikrai naudos būtų.

Kalno tvarkymo projekto ištrauka:

Visas projektas ir kiti dokumentai: http://atviras.vilnius.lt/gedimino-kalnas