Emigrantai

Sveiki klausimas emigrantams kokios jusu manymu salygos turi but lt kad emigrantai noretu grizt?? Atgal ir kurti cia seimas ir gyvent laimingai

Vieni del pinigu isvaziavo, kiti del didesniu galimybiu.

Bet pakeltu koki minimuma iki 1000, speju 80% griztu :D aisku gal kiti isitvirtine, turi isipareigojimu ir panasiai.

Vistiek beveik visi emigruoja del pinigu.. o visa kita as manau Lietuvoje yra gerai

Nera cia viskas gerai toli grazu, daug dalyku tiesiog bado akis.

Pradedant beglobiais gyvunais baigiant senukais ir vaikais, kurie gyvena nezmoniskomis salygomis. Normalioje visuomeneje niekas taip nurasytas nebuna.

Politikai ir visas valstybes sektorius blogiausia ne tai, kad korumpuoti bet tiesiog daugelis supuve negriztamai su neissivedinancia sovietizmo smarve ir tik grabo lenta juos istiesins. Istiesu dziaugiuosi, kad jau nyksta tie dinozaurai, jokios uzuojautos jiems mirus, tik palengvejimas. Bet dar daug ju liko, dominuos ateinancius 10 metu.

Na o jeigu istengi nekreipt demesio i siuos niuansus tai galima tikrai neblogai gyvent. Uzdirbt imanoma kone vakariestiska alga, daugelis dalyku (ypac paslaugos) kaip bebutu smarkiai pigesni.

Gali nusipirkt betka, tik turek perkamuju.

Gali keliaut betkur.

Tai kad kaip tik užsieny, o ne LT man krinta į akis beglobiai gyvūnai...

Man ir kažkaip daugiau viso šlamšto už LT sienų.

Manau kad svetur dirbdami virš 12 valandų per diena, nematote kas aplinkui dedasi. Čia LT per radija girdžiu kaip paskambina UK esantys Lietuviai ir giriasi kad dirba savaitgaliais...

Zinot pasakysiu... Is Lietuvos isvaziuoja 80% to vadinamo "Lietuvisko denyro" kurie Lietuvoj nesugeba sudurti galo ir isvaziuoja pavergaut i uzsienio platybes. Daziausiai pamato, kad ten "Stumti" daug lengviau nei Lietuovje tai ten ir pasilieka.

Ir kas butent tas "Lietuviskas denyro? Fabrikiniai, storikeriai, uogautojai, pasalpiniai, maroziukai ir seip kokios kitos prostitutes. Jie aisku Lietuvoje irgi mums yra siuo metu reikalingi, vizgi juoda, bazini darba turi kazkas atlikti....

Taciau lauktai-nelauktai ateina ateitis. Bazinio darbo mazeja, viskas automatizuojasi, daugeli baziniu darbu atlieka vienas fabrikinis robotas, kuris pakeicia 40 juodadarbiu.

Kas dar tolimesneje ateityje? Nebereiks mums tu juodadarbiu. Islaikysim is IT, technologinio, socialinio, kuribinio sektoriaus, keis visas kortas ir globalizacija kartu su tartautine prekyba. O palaukti... Ateina atidunta dar ir AI.

Ir taip ateityje bus visur. O musu "Lietuviskas denyro" bus paklausus turbut jau tik afrikoje.

Zinot pasakysiu... Is Lietuvos isvaziuoja 80% to vadinamo "Lietuvisko denyro" kurie Lietuvoj nesugeba sudurti galo ir isvaziuoja pavergaut i uzsienio platybes. Daziausiai pamato, kad ten "Stumti" daug lengviau nei Lietuovje tai ten ir pasilieka.

 

Ir kas butent tas "Lietuviskas denyro? Fabrikiniai, storikeriai, uogautojai, pasalpiniai, maroziukai ir seip kokios kitos prostitutes. Jie aisku Lietuvoje irgi mums yra siuo metu reikalingi, vizgi juoda, bazini darba turi kazkas atlikti....

 

Taciau lauktai-nelauktai ateina ateitis. Bazinio darbo mazeja, viskas automatizuojasi, daugeli baziniu darbu atlieka vienas fabrikinis robotas, kuris pakeicia 40 juodadarbiu.

 

Kas dar tolimesneje ateityje? Nebereiks mums tu juodadarbiu. Islaikysim is IT, technologinio, socialinio, kuribinio sektoriaus, keis visas kortas ir globalizacija kartu su tartautine prekyba. O palaukti... Ateina atidunta dar ir AI.

 

Ir taip ateityje bus visur. O musu "Lietuviskas denyro" bus paklausus turbut jau tik afrikoje.

Va va, visa tiesa :)

Lietuvoje minimalus 400euru i rankas 360, uzsienyje pradedant nuo vokietijos iki ispanijos ir baigiant skandinavija 1400euru minimalus i rankas 1200, o apie specializuota darba velgi Lietuvoje 1000euru ant popieriaus i rankas 800eur uzsienyje 3000-4000euru i rankas 2000-3000euru, tai apie kokia emigracijos gryzima eina kalbos, isiviso cia ispustas reikalas, netgi ne dvigubi skirtumai o trigubi,o jie jau planuoja 1000euru minimalu dar iki tokio minimalaus toli augti, o su Lietuvos esamais mokesciais reiktu 1700eur minimalaus ,kad prilygtu kitas valstybes, o kalbant apie ateiti visos tos ivardintos ale zemos kvalifikacijos darbus tures paklausa, kadangi nelabai kas nori tokius darbus dirbti, baigesi tie laikai kaip visi statybininkai, fabrikiniai ar kokie mechaninkai, per tuos laikus atsirado nemazai ivairiu specialybiu, tad mazejant statybininku ju atlyginimai turetu paaugti

Lietuvoje minimalus 400euru i rankas 360, uzsienyje pradedant nuo vokietijos iki ispanijos ir baigiant skandinavija 1400euru minimalus i rankas 1200, o apie specializuota darba velgi Lietuvoje 1000euru ant popieriaus i rankas 800eur uzsienyje 3000-4000euru i rankas 2000-3000euru, tai apie kokia emigracijos gryzima eina kalbos, isiviso cia ispustas reikalas, netgi ne dvigubi skirtumai o trigubi,o jie jau planuoja 1000euru minimalu dar iki tokio minimalaus toli augti, o su Lietuvos esamais mokesciais reiktu 1700eur minimalaus ,kad prilygtu kitas valstybes, o kalbant apie ateiti visos tos ivardintos ale zemos kvalifikacijos darbus tures paklausa, kadangi nelabai kas nori tokius darbus dirbti, baigesi tie laikai kaip visi statybininkai, fabrikiniai ar kokie mechaninkai, per tuos laikus atsirado nemazai ivairiu specialybiu, tad mazejant statybininku ju atlyginimai turetu paaugti

Nezinau kaip pas jus bet asmeniskai nepazystu nei vieno artimo zmogaus kuris negautu bent 600. O jeigu galva turi Lietuvoje 2000 susirinkti taip pat visiskai realios galimybes.

Kita medalio puse. Palygink kokios kainos uzsienije ir Lietuvoje. PVZ: Lietuvoje gyvenamojo namelio kaina beveik tokia pati kaip gero garazo uzsienije... :)

Juokina žmones lietuvos politikai noredami sugrazint emigrantus už 1500 eur užsienyje dirba žemiausios kvalifikacijos darbuotojai fabrikuose. O Lietuvoje už 1000e norima prisišaukti aukščiausio lygio elektrikus, inžinierius, programuotojus kurie užsienyje uždirba nuo 3000 eur iki belekiek

Nezinau kaip pas jus bet asmeniskai nepazystu nei vieno artimo zmogaus kuris negautu bent 600. O jeigu galva turi Lietuvoje 2000 susirinkti taip pat visiskai realios galimybes.

 

Kita medalio puse. Palygink kokios kainos uzsienije ir Lietuvoje. PVZ: Lietuvoje gyvenamojo namelio kaina beveik tokia pati kaip gero garazo uzsienije... :)

Tie tavo ivardinti 600euru turbut yra specializuoto specialisto atlygis, kuris uzsienyje yra prilygstamas 2000euru. Uzsienio gyvenamieji namai yra ne tokie ir brangus, sostinese gal ir didesnes kainos negu vilniaus, bet visur kitur aplink sostine busto kainos tokios kaip Vilniuje, uz 600eur iki 1000eur pasiimsi nama drasiai, flatu irgi panasios kainos kaip Vilniuje, o darbo pasiulymu kiekis toks kaip vilniaus, o turint galva tiek Lietuvoje tiek uzsieni gyvensi, tik sumos uzdirbamos bus kitos, jeigu kalbant apie versla isviso Lietuvoje 3mln zmoniu kurie nelabai tu pinigu turi, o uzsienyje viskas atvirksciai.

Tie tavo ivardinti 600euru turbut yra specializuoto specialisto atlygis, kuris uzsienyje yra prilygstamas 2000euru. Uzsienio gyvenamieji namai yra ne tokie ir brangus, sostinese gal ir didesnes kainos negu vilniaus, bet visur kitur aplink sostine busto kainos tokios kaip Vilniuje, uz 600eur iki 1000eur pasiimsi nama drasiai, flatu irgi panasios kainos kaip Vilniuje, o darbo pasiulymu kiekis toks kaip vilniaus, o turint galva tiek Lietuvoje tiek uzsieni gyvensi, tik sumos uzdirbamos bus kitos, jeigu kalbant apie versla isviso Lietuvoje 3mln zmoniu kurie nelabai tu pinigu turi, o uzsienyje viskas atvirksciai.

Nuo 600€ iki 1000€ uz nuoma, vau. Cia gali kaune centre issinuomot uz 450 ir i fabrika nereik vazinet 100km per diena. Tai kas lieka is tu 2000€ kai sumoki uz nuoma? 1000. Atimk maista, rubus nu zodziu gyvenima ir lieka tas pats kas gyventum cia.

Nuo 600€ iki 1000€ uz nuoma, vau. Cia gali kaune centre issinuomot uz 450 ir i fabrika nereik vazinet 100km per diena. Tai kas lieka is tu 2000€ kai sumoki uz nuoma? 1000. Atimk maista, rubus nu zodziu gyvenima ir lieka tas pats kas gyventum cia.

Uz 450euru tik dvieju kambariu buta isinuomuosi, o apie nama 3-4 kambariu be 600euru nepaimsi. Uzsieni taip pat dvieju kambariu buta gali pasiimti uz 500euru

i tema: darem remonta, (gyvenam USA), samdem zmones lietuvaicius: elektrikas 45$/val. plyteles ir grindis dejo tas pats zmogus.... dirbo 2 dienas. uz darba sumokejom 1k (medziagos asiejo tiek pat) tai apie koki cia sugrizimus ir bekalbet.... negi jie vaziuos dirbt i LT, kai cia dar iki ju eile stovi....

Atsakant i klausima as grisciau:

del palankiu salygu smulkiam verslui. I tai ieina: mokesciu optimizavimas bei darbuotojo mokesciu mazinimas (kardinalus, o ne tep slep pora euru sen bei ten), optimizuota biurokratine sistema (gyvenu ir turiu smulku versla UK, kai papasakojau, kad sask fakturas reikia uploadinti i sunkiai veikiancia vmi sistema - vietiniai buhalteriai galvojo, kad bairius skaldau, o poto juokesi is pilvu susieme ir klause kokie resursai turi buti skiriami administraciniams kastams - atsakau, neracionaliai dideli), sutvarkytas bei optimizuotas viesasis sektorius dirbantis taip kaip priklauso, o ne kaip gaunasi. Visi sitie Lietuvoje yra zemiau plintuso, nusene, visiskai netike, sugalvoti #####, procesai be racionalaus tikslo siekimo, o tik tam kad butu.

Taipogi dar labai svarbu vatnikizmo, gedos, nepasitenkinimo mazinimas. Na mes jau lietuviai tokiu negeru savybiu turim, kurios ypatingai isryskeja kai imeti lietuvius i tarptautini katila (gink Dieve ne visi, mano pazystamu tarpe tikrai ziauriai daug geru zmoniu is Lietuvos).

Pinigai tikrai nera viskas, taciau jeigu yra mananciu, kad 600 euru per menesi tai yra kazkokie pinigai - tai mane ganetai sokiruoja, nes as nelabai isivaizduoju ka gali leisti sau uz 600 euru, pavalgyt, saskaitos, biski kuro i masina ir kaip ir viskas... Tai cia vegetacija ir jeigu tu giriesi, kad tavo draugai maziau 600 neuzdirba - tavo draugai gyvena ziauriai vargingai. As tikiu, kad jie puikus specialistai ir pan, taciau ju alga yra atviras tyciojimasis is ju, ju darbo, ju issilavinimo, ju skillsu ir ambiciju.

Sakymas, kad i uzsieny isvaziuoja tik "deniro" yra tikru tikriausias kritinio mastymo nebuvimas ir nesusivokimas aplinkoje bei "nezinau kaip istikro, bet sakau". Jeigu cia tik kazkieno nuomone, is kart sakau - tokia nuomone yra sudo verta ir visiskai neteisinga. Neneigiu - labai daug tokiu yra, taciau tai nereprezentuoja viso paveikslo, netgi dalies.

Beto trizniai del nuomos kainu. Pvz Londone vyksta nauja programa nelabai pinigu turinciom jaunom seimom (nelabai pinigu turinti reiskia abudu uzdirbat maziau nei £90 000 per metus i rankas) - busto nuoma dalinai bus finansuojama valstybes, kad zmones galetu susitaupyti depozitam. Programa jau prasideda ir 2 bedroom butai (lietuvisku standartu tai butu 3 kambariu butas) prasideda nuo £500 svaru per menesi. Programa pilnai veiks po keliu metu, dabar tik pradzia. Tai tiesiog parodo poziuri i zmogu (dar vienas akmuo i LT darza - poziuris i zmogu) bei racionalia, gerai suplanuota strategija vystimuisi i prieki (velgi to truksta).

Velgi, reiktu uzsienyje skirti miestus kuriuose gyvena 3 kart daugiau zmoniu nei visoje LT ir pradeti lyginti su panasaus dydzio miestais - pamatysite, kad busto iperkamumas yra nepalyginamai geresnis. Nes lengviau yra nusipirkti busta uz £100 000k uzdirbant seimai £4000, nei busta uz £50 000 uzdirbant £1000 kaip pvz.

Zinot pasakysiu... Is Lietuvos isvaziuoja 80% to vadinamo "Lietuvisko denyro" kurie Lietuvoj nesugeba sudurti galo ir isvaziuoja pavergaut i uzsienio platybes. Daziausiai pamato, kad ten "Stumti" daug lengviau nei Lietuovje tai ten ir pasilieka.

aš pvz kaip tik atvirkščiai girdžiu. Sako, kad užsienyje reikia tikrai dirbti, jei nori uždirbti tuos tūkstančius. Ta prasme turi nuravėti hektarą apelsinų plantacijos per dieną, arba nusukti sprandą tūkstančiui vištų per parą, ir taip kasdien.

Lietuvoj dūra stumi nes ir taip nieko nemoka

... Nes lengviau yra nusipirkti busta uz £100 000k uzdirbant seimai £4000, nei busta uz £50 000 uzdirbant £1000 kaip pvz.

Cia tu norejai pasakyt, kad UK seimai yra normalu uzdirbt 4000 after tax o LT atitikmuo butu 1000? :D

Visu pirma 4000 UK ypac jeigu ne Londone yra nerealiai geri pinigai emigrantu seimai is Lietuvos. Dauguma tarp 2000 ir 3000 tenkinasi. Cia jau pridejus visus benefitus.

O LT jeigu du zmones is seimos dirba tai 1000 per abu yra zemiausio sluoksnio zemiausias atlyginimas. Cia jeigu vyras ir zmona abu dirbtu slavejais panasiai uzdirbtu.

Kaip analoga 4000 UK Lietuvoje laisvai galima deti 2000, nes daug zmoniu ir geriau ikabina.

Cia as daviau pvz. Skaiciai ne derinti ir pan. Sis pvz skirtas tiem kurie matuoja ir lygina kitu valstybiu busto kainas su LT tiesiogiai, kas yra neteisinga, o reiketu lyginti pagal iperkamuma, t.y atlyginimo bei kainos santyki. As nenorejau pasakyti kiek normalu, o kiek nenormalu uzdirbti UK ir koks to atitikmuo butu LT - to net neturejau omenyje, gaila, kad ne taip supratai.

Taciau tesiant tavo tema palyginimam: jeigu vyras ir zmona dirba paprastus darbus pilnu etatu siek tiek daugiau uz minimuma UK - £2000 nerealu uzdirbti, nes tai yra maziau minimumo (dvieju asmenu minimumas dirbant pilnu etatu i rankas butu apie £2410 per menesi, tai cia jau zemiausio sluoksnio darbuotojas uz minimuma)..

Kalbant apie busto iperkamuma, dvieju asmenu seima, dirba uz minimuma abu, pilnu etatu. Uzdarbis £2410 i rankas per menesi.

Tarkim zvelgiam i mazesni miesta, Manchesteri (Londone su minimalia alga be sansu nusipirkti busta) ir bandom sutaupyti pradiniam inasui. Manchestery pasirinkau del populiacijos apie 530k gyventoju (neitraukus aplinkui esanciu miesteliu ir rajonu, kurie priklauso manchesteriui), Vilniuje 574k. Gan panasu, duomenys is google 2017, netikrinau kiek tikslus.

Nuoma: apie 350-400 uz 1 miegamojo busta ne centre (dvieju kambariu butas Lietuvos standartu, galima eiti i studio tipo, butu pigiau, tikstas sutaupyti).

Patarnavimai apie 150 per men.

Auto islaikymas apie £200 (galima naudoti viesaji transporta - pigiau).

Maistas apie £300 - per daug netaupom bet ir neislaidaujam.

Visokios islaidos £200 per menesi - siek tiek pataupom, per daug neislaidaujam, vistik taupom bustui.

1200 - 1250 islaidu per menesi, kurias dar butu galima paspausti. Sutaupom apie 1160 per menesi arba 13920 per metus, nors realiai galim ir paspausti.

Taigi per metus turim apie 10k sutaupytu pradiniam inasui bei kelis tukstancius atsargai.

Uz 100k, keliu myliu nuo centro spinduliu galima rasti gan neblogai atrodanti kotedza, savaime aisku irengta, most likely su buitine technika ir galbut baldais, 3 miegamieji + 1 ar 2 svetaines (4 ar 5 kambariu kotedzas Lietuvos standartu), du kiemeliai ir pan. Paskola 20 metu, menesio imoka apie £500 svaru. Kadangi bustas didelis dvieju asmenu seimai, galima ieskoti ir 2 miegamuju + svetaine, turint omenyje, kad atsiras vaikai ir pan. Bus pigiau.

Kadangi Vilniuje negyvenu labai daug metu, butu malonu, kad kas nors aprasytu panasiu budu kaip du zmones dirbantys uz minimuma galetu per metus susitaupyti busto pradiniam inasui LT, bei isigyti busta. Nebutinai Vilnius jeigu kam klius kad tai sostine, taciau bandziau palyginti panasaus dydzio miestus. Kiek greitai permeciau, tai uz minimuma dirbant galima gauti apie 25 000 euru paskola, jeigu neturi nuomos ir panasiu islaidu.

Gristant prie tavo 4000k UK yra 2000 lt - galima butu palyginti ka UK galima isigyti uz 4000 ir ka LT uz 2000. Manau, manau, jog skirtumas bus akivaizdus ir sumos nebus tolygios. As manau reiktu zvelgti kiek LT reikia uzdirbti, tarkim dviem asmenim norint:

Naujas auto lizingu bei jo islaikymas

Tarkim 4 kambariu butas/namas lizingu didmiestyje (atitikmuo tokios pat/panasios populiacijos mieste UK)

du kart per metus atostogos uzsienyje

ir pan

tuomet ziureti kokios sumos reikia tam paciam gyvenimui UK ir tada perzvelgti darbo rinka ir paziureti kokius darbus reiketu dirbti. Nes siuo metu tavo pasakymai ir palyginimai is oro, su pateikta faktiskai neteisinga ir realybes neatitinkancia suma UK atlyginimu.

Kaip ir sakiau, reikia lyginti iperkamuma, o ne kiek kas uzdirba. Nes savaime aisku UK pragyvenimas brangesnis didziuosiuose miestuose, taciau atlyginimai taipogi daug didesni ir dirbant tuose paciose sektoriuose asmuo gali nepalyginamai daugiau sau leisti. Grubiai spejant dirbant ta pati darba UK gali sau leisti apie 3 - 4 kartus daugiau nei LT, taciau galiu klysti - reiketu pasidelioti skaicius.

Argumentas jog Lietuvoje yra zmoniu daugiau uzdirbanciu yra ne argumentas, nes nori tikek nori ne - UK irgi yra gerai uzdirbanciu zmoniu :D

Cia tu norejai pasakyt, kad UK seimai yra normalu uzdirbt 4000 after tax o LT atitikmuo butu 1000? :D

 

Visu pirma 4000 UK ypac jeigu ne Londone yra nerealiai geri pinigai emigrantu seimai is Lietuvos. Dauguma tarp 2000 ir 3000 tenkinasi. Cia jau pridejus visus benefitus.

 

O LT jeigu du zmones is seimos dirba tai 1000 per abu yra zemiausio sluoksnio zemiausias atlyginimas. Cia jeigu vyras ir zmona abu dirbtu slavejais panasiai uzdirbtu.

 

Kaip analoga 4000 UK Lietuvoje laisvai galima deti 2000, nes daug zmoniu ir geriau ikabina.

Net nezadu gincytis, kad UK perkamoji galia didesne, bet ne ant tiek didesne, kad pasijaustum labai turtingas.

Beto, minimuma LT uzdirba gal 1 is 20 zmoniu o sitame forume ir forumieciu aplinkoje tokiu kogero isviso nera, kai emigrantu tarpe cia neretai dominuojantis atlygis arba labai artimas, kuri pakelia tik virsvalandinis darbas.

Todel isvadas daromes kiekvienas sau, bet man atrodytu absurdas palikt gimines, draugus ir kitka kas brangu cia, tam, kad apsigyventum kokiam nors Mancesteryje ar kitoje nykioje vietoje.

Jeigu emigruot tai ten, kur aplinka ir gyvenimas grazesni negu cia. Pvz Prancuzijoje.

na aš tai niekad nebuvau emigravęs, tai negaliu pasakyti kas priverstų sugrįžti, bet kas dabar priverstų emigruoti tai neisivazduoju, net ir dvigubai ar trigubai didesnis atlyginimas užsienyje tikrai nesuviliotų. Turėjau galimybę išvažiuoti dirbti į JAE, būtų ir gyvenamą plotą suteikę ir valdišką mašiną, bet magistre studijavau ir nesiryžau mesti. Bet ir nesigaliu, o tai po kelių metų nuvariau paiilesėti į JAE, tai man ten po savaitės buvimo jau verkt norėjosi vien dėl aplinkos, žalumos nebuvimas - kai Lietuvoje jos turime sočiai, bet kai gyveni tokioj aplinkoj tai nevertini ir nekreipi dėmesio. Tai nzn man ten iki lemputės būtų tie luxury apartamentai, super auto ir kosminis atlyginimas lyginant su LT, tikrai nesijausčiau laimingas.

Teisinga isvada butu, kad kiekvienas renkasi individualiai ir emigracija ypatingai individualus pasirinkimas. Vieni varo paart metus ir nusipirkt masina, kiti pagert, kiti del to, kad nesijaucia savi Lietuvoje, kiti puikiai supranta kad visa gyvenima ars uz minimuma ir nusprendzia arti ten kur gales patogiau gyvent, kiti nes negali pragyvent, kiti del verslo, del meiles ir t.t ir priezasciu simtai ir kiekvienam tai yra labai individualu.

Del faktines info: esi ziauriai neteisus, minimuma LT uzdirba 1 is 5, o ne 1 is 20. Pagal statistikos departamento duomenis apie 20% LT uzdirba minimuma arba maziau. Uk uz minimuma dirba apie 7% zmoniu, skirtumas ziaurus, faktas - gyveni kazkokiam burbule ir nesusigaudai aplinkoje. Del emigrantu: priklauso kokia spauda skaitai ir kokia tavo aplinka, as savo pazistamu tarpe vos viena ar du turiu pazistamus kurie dirba uz minimuma. O kieno teisybe - neaisku, nes oficialios statistikos kiek emigrantai Lietuviai uzdirba UK pvz - nera. Tik pridet: kai delfi buna raso apie varguolius emigrantus - as tokiu ypatingai ziauriai retai cia matau. Keista net kazkaip, gal irgi gyvenu burbule ir nesusigaudau aplinkoje :)

Net nezadu gincytis, kad UK perkamoji galia didesne, bet ne ant tiek didesne, kad pasijaustum labai turtingas.

 

Beto, minimuma LT uzdirba gal 1 is 20 zmoniu o sitame forume ir forumieciu aplinkoje tokiu kogero isviso nera, kai emigrantu tarpe cia neretai dominuojantis atlygis arba labai artimas, kuri pakelia tik virsvalandinis darbas.

 

Todel isvadas daromes kiekvienas sau, bet man atrodytu absurdas palikt gimines, draugus ir kitka kas brangu cia, tam, kad apsigyventum kokiam nors Mancesteryje ar kitoje nykioje vietoje.

Jeigu emigruot tai ten, kur aplinka ir gyvenimas grazesni negu cia. Pvz Prancuzijoje.

Teisinga isvada butu, kad kiekvienas renkasi individualiai ir emigracija ypatingai individualus pasirinkimas. Vieni varo paart metus ir nusipirkt masina, kiti pagert, kiti del to, kad nesijaucia savi Lietuvoje, kiti puikiai supranta kad visa gyvenima ars uz minimuma ir nusprendzia arti ten kur gales patogiau gyvent, kiti nes negali pragyvent, kiti del verslo, del meiles ir t.t ir priezasciu simtai ir kiekvienam tai yra labai individualu.

 

Del faktines info: esi ziauriai neteisus, minimuma LT uzdirba 1 is 5, o ne 1 is 20. Pagal statistikos departamento duomenis apie 20% LT uzdirba minimuma arba maziau. Uk uz minimuma dirba apie 7% zmoniu, skirtumas ziaurus, faktas - gyveni kazkokiam burbule ir nesusigaudai aplinkoje. Del emigrantu: priklauso kokia spauda skaitai ir kokia tavo aplinka, as savo pazistamu tarpe vos viena ar du turiu pazistamus kurie dirba uz minimuma. O kieno teisybe - neaisku, nes oficialios statistikos kiek emigrantai Lietuviai uzdirba UK pvz - nera. Tik pridet: kai delfi buna raso apie varguolius emigrantus - as tokiu ypatingai ziauriai retai cia matau. Keista net kazkaip, gal irgi gyvenu burbule ir nesusigaudau aplinkoje :)

Oficialiomis statistikomis remtis negalima. Didzioji dalis moka viska vokelyje, tokia ta jau teisybe.

Tai cia atsiranda dar viena problema. Nes as asmeniskai manau, kad tai yra ziauriai zema, korumpuota ir slykstu. Mokejimas vokelyje yra pasityciojimas is zmogaus ir jo darbo, darbuotojo mokesciu nesumokejimas yra ziaurus apgavimas pacio darbuotojo, ko pasekojo jis ziauriai daug praranda. Taipogi tokie zmones kurie sutinka dirbti uz juodus pinigus - yra tiesiog trumparegiai durniukai kurie leidziasi darbdavio durinami, zeminami ir nesuvokia nei savo teisiu nei problemu kylanciu is to nei apskritai turi savigarbos. Ir jeigu is tiesu tai yra didzioji dalis kaip sakai - tai mes tiesiog turime issigimusia darbo rinka bei neigalias institucijas kurios to negali sutvarkyti. Taip pat turime daug menkaprociu su menka saviverte ir jokios savigarbos zmoniu kurie su tuo taikstosi. Va tau dar viena priezastis del kurios bent kiek protingesnis ir vakarietiskesniu paziuriu pilietis noretu emigruoti. Is kitos puses nenoriu tiketi kad 20% Lietuvos zmoniu ir berasciai ##### dirbantys uz juodus pinigus... Kazkaip nerealu

As remiuosi oficialia statistika, nes juodoji statistika man neidomi. Juk neskaiciuojam kiek vagys uzdirba :DDDDDD Ar kokios apyvartos uz narkotikus ir ar gali zmogus is to pragyvent ir busta nusipirkt. Mokesciu slepimas bei algos vokelyje yra vagyste (vagi is valstybes bei is pacio darbuotojo kuriam moki alga vokelyje). Taigi vogtu pinigu kaip ir net nereiketu svarstyti diskutuojant tokiomis temomis.

Oficialiomis statistikomis remtis negalima. Didzioji dalis moka viska vokelyje, tokia ta jau teisybe.

Teisinga isvada butu, kad kiekvienas renkasi individualiai ir emigracija ypatingai individualus pasirinkimas. Vieni varo paart metus ir nusipirkt masina, kiti pagert, kiti del to, kad nesijaucia savi Lietuvoje, kiti puikiai supranta kad visa gyvenima ars uz minimuma ir nusprendzia arti ten kur gales patogiau gyvent, kiti nes negali pragyvent, kiti del verslo, del meiles ir t.t ir priezasciu simtai ir kiekvienam tai yra labai individualu.

 

Del faktines info: esi ziauriai neteisus, minimuma LT uzdirba 1 is 5, o ne 1 is 20. Pagal statistikos departamento duomenis apie 20% LT uzdirba minimuma arba maziau. Uk uz minimuma dirba apie 7% zmoniu, skirtumas ziaurus, faktas - gyveni kazkokiam burbule ir nesusigaudai aplinkoje. Del emigrantu: priklauso kokia spauda skaitai ir kokia tavo aplinka, as savo pazistamu tarpe vos viena ar du turiu pazistamus kurie dirba uz minimuma. O kieno teisybe - neaisku, nes oficialios statistikos kiek emigrantai Lietuviai uzdirba UK pvz - nera. Tik pridet: kai delfi buna raso apie varguolius emigrantus - as tokiu ypatingai ziauriai retai cia matau. Keista net kazkaip, gal irgi gyvenu burbule ir nesusigaudau aplinkoje :)

Bet LT statistika neparodo vieno svarbaus dalyko - juodu pinigu. Kurie cia sukasi visur, ant kiekvieno kampo. Todel neretas minimalistas istikruju gauna antratiek. Kas siais laikais dirbs uz nepilnus 20 euru per diena? Cia tu burbule gyveni, pamegink kokianors paslauga gaut ir suprasi kad kipreja tiek pasiima uz valanda darbo, santechnikas uz pusvalandi o dantistas uz 15 minuciu. Taciau visu ju pajamos ant popieriaus bus panasios i minimuma, isskyrus gal dantisto.

Mano teta, pensinike 70 metu maximos kasoje sedi ir tai virs 500 gauna :D

Emigrantu mano aplinkoje mazai, bet kiek tik zinau is aplink tai visi jei ne fabrike tada statybose. Ir panasus vaizdas lektuvuose susidaro, jeigu is veidu ir aprangos sprest. Daznai i Londona paskraidau. Nors lektuvais ir tai dar tie geresnieji keliauja, mikriukuose isvis kas dedasi (nevaziuokit su mikriukais).

As remiuosi oficialia statistika, nes juodoji statistika man neidomi

Kad neidomi tai tavo reikalas, bet tikroji padetis smarkiai skiriasi nuo statistikos.

Ir pilnai protariu, kad cia yra zema ir bjauru. Bet taip yra.

Bet LT statistika neparodo vieno svarbaus dalyko - juodu pinigu. Kurie cia sukasi visur, ant kiekvieno kampo. Todel neretas minimalistas istikruju gauna antratiek. Kas siais laikais dirbs uz nepilnus 20 euru per diena? Cia tu burbule gyveni, pamegink kokianors paslauga gaut ir suprasi kad kipreja tiek pasiima uz valanda darbo, santechnikas uz pusvalandi o dantistas uz 15 minuciu. Taciau visu ju pajamos ant popieriaus bus panasios i minimuma, isskyrus gal dantisto.

Mano teta, pensinike 70 metu maximos kasoje sedi ir tai virs 500 gauna :D

 

Emigrantu mano aplinkoje mazai, bet kiek tik zinau is aplink tai visi jei ne fabrike tada statybose. Ir panasus vaizdas lektuvuose susidaro, jeigu is veidu ir aprangos sprest. Daznai i Londona paskraidau. Nors lektuvais ir tai dar tie geresnieji keliauja, mikriukuose isvis kas dedasi (nevaziuokit su mikriukais).

 

 

 

Kad neidomi tai tavo reikalas, bet tikroji padetis smarkiai skiriasi nuo statistikos.

 

Ir pilnai protariu, kad cia yra zema ir bjauru. Bet taip yra.

Supranti, jeigu manai kad juodaja statistika verta itraukti ir tai yra protinga - tai yra labai iskreiptas mastymas. Nes tu man papasakok apie nors viena normalu zmogu/investuotoja/imone kuri planuodama, tarkim apie pletra, ziuri kuri valstybe daugiau juodais pinigais varo ir ten eis. Kuo daugiau juodu pinigu - tuo labiau supuvusi valstybe, tuo labiau supuve zmones kurie su tuo sutinka ir tam pritaria. Teisingai mastai, jog tai neteisinga.

Tikrosios pajamos yra tai kas deklaruojama VMI. Visa kita yra vogti pinigai gauti is nusikalstamos veiklos. Jeigu esi kirpejas ir nemoki mokesciu - tu vykdai nusikalstama veikla ir cia nera apie ka diskutuot. Man visiskai vienodai sviecia ar tu kontrabanda cigaretes vezi ir jas parduodi slaptai, ar tu slaptai dirbi padoru darba, bet vistiek pajamas slepi - abu variantai yra nusikalstamo pobudzio, aisku vienas didesnis nusikaltimas, kitas mazesnis - bet abu yra nusikaltimai.

Ar tikrai verta lyginti dorai uzdirbtas pajamas su "kiek galima prisivogti LT"?

Mano visi palyginimai yra dirbant saziningai.

Nes jeigu tikroji padetis taip labai skiriasi kaip sakai - reiskia zmones gyvena daug prasciau nei statistika pateikia - isvada: be nusikalstamos veiklos tik mazam procentui zmoniu pasiseka materialiai apsirupinti, saziningas ir besistengiantis teisingu buti zmogus tiesiog nelabai turi vietos ir tuomet taip - as tikrai gyvenu burbule, nes kiek teko matyti ir sveciuotis LT - atrode, kad tikrai nemazai pasiekta ir viskas daug smagiau atrodo nei atrode anksciau.

O del kokiu zmoniu vaziuoja.. Mes turbut skirtingais lektuvais skraidom, bet taip - lektuvuose visokiu prisiziureti tenka skrendant i LT. Bet lygiai taip pat as visokiu prisiziuriu skraidant i kitas salis. Jokiu significant isskirtinimu LT vezanciuose lektuvuose tikrai nera. Mikriuku neteko vaziuoti as neturiu tiek laiko :)