Karol

Taigi, mes turime arsiausiu pries gynejus kuriem:

Atrodo yra teisinga svarbius valstybei sprendimus spresti pagal tai ka zmones raso delfi komentaruose.

Kurie pasiryze uzstoti tuos kurie delfi komentarus vertina labiau nei “protingu zmoniu nuomones”.

Manantiem, kad emigrantai neverti yra, ir ten turi irodyt neturi – ai koks skirtumas, zodziu Lietuvos problemos nera problemos jeigu tas pacias problemas turi kitos salys ir ju spresti tada nereikia

Taigi dar karteli. Taip. Jie yra siauraprociai.

Mes, kaip tauta, neesame atsilikeliai ir tai akivaizdu. Keli zmones nereprezentuoja visumos. Durnelis su delfi komentaru sprendimais + durnelis su savo verta neverta nereik spresti – yra tik maza dalis is musu. Kaip ir Nierka sudauzes savo “PI5K NX” numeriais padabinta audine Lietuvoje yra tik maza dalis musu. Zodziu musu nedaug, kurie yra neadekvatus.

Pilnai tikiu, jog buvo balsavusiu pries arba neemusiu biuletenio, kurie atidziai apsvarste viska ir nusprende ta remdamiesi normalia info (ne delfi komentarais, ne FB grupes komentarais, ne skirstydamas zmones I geresnis lietuvis, prastesnis lietuvis, nusipelnes lietuvis, nenusipelnes lietuvis, turintis kazka irodyti, neturintis ir t.t) ir mes visi puikiai suprantame, kad su tais zmonemis yra viskas ok. Ne ok yra su ta maza dalimi. Ne ok yra ir su ta maza dalimi. Kaip ir ne ok su ta maza dalimi kurie ejo UZ (nes ai pofik cia).

Sekmes 😉 Ir kad kuo maziau tu “ne ok” butu Jusu kelyje :D

Ten tu taip suvėlei kaip pats norėjai, nes toks esi, aiškiai konkrečiai ir tiesiai neišeina. Trumpai paaiškinsiu jei nesupratai dar. Aš sakiau kad šiuo klausimu sudaryti ir įrodyti teigiamą nuomonę turi tas kam tai labiausiai aktualu. Bet mano požiuriu emigrantai šiuo klausimu nelabai imasi inciatyvos, o netgi blogina situaciją. Ir man tai nerūpi, nes aš neturiu prašyti iš jūsų įrodymų, jums sakyti darykite taip ar kitaip. Galvas turite, būkit samoningi ir patys sugalvokite kaip palenkti balsuotoją į savo pusę.

As nesuveliau, as tik atkartojau tavo kelis postus i viena vieta, kad butu galima kazka suprasti. Suprantu, kad atrodo suvelta. Man irgi taip atrodo. Bent jau abu sutariam, kad rasai suveltai ir tavo vieno posto nuomone kardinaliai skiriasi nuo tavo kito posto nuomones.

Tai ok, ka mes supramtam is taves:

Emigrantai neverti dvigubos pilietybes, nenusipelne, turi irodyti, kad nusipelne.

Tikrai turi irodyti.

Irodymai turetu buti tokie kokius pateikia politikai pries rinkimus.

Ne, neturi irodyti, niekam nereikia nieko irodineti, tau isvis dzin kazkokie irodymai.

Irodymai dzin.

Ne, ne dzin, irodyti man, kad emigrantai nusipelne dvigubos pilietybes turi kazkas kitas.

ir dabar paskutinis:

Ne, ne kazkas kitas turi irodyti, bet tie kam tai rupi ir emigrantai turi imtis daugiau iniciatyvos. Irodymu prasyti niekas neturi, juos emigrantai tiesiog turi pateikti ir patys sugalvoti kaip.

Tai tada vel klausimas: referendumo rezultatas parode, kad ne tik emigrantam rupi, taciau ir daug zmoniu Lietuvoje (maziausiai 68% uz pagal rinkimu apylinkes is balsavusiu, source: https://www.vrk.lt/2019-prezidento/rezultatai?srcUrl=/rinkimai/904/1/1664/rezultatai/lt/rezultataiRefSavivaldybese.html)

Tai kaip ir aisku, kad sis klausimas rupi:

Emigrantams

Vyriausybei bei seimui (nes iskele si klausima)

Daugumai Lietuvoje gyvenanciu, kurie balsavo UZ (savaime aisku tikrai ne visiems).

Tai kaip tu galvoji, kokiais budais sitos trys grupes turetu palenkti ta balsuotoja i savo puse?

Nes dabar ka tu sakai, tai, kad tau reikia irodymu, ne nereikia, reikia, bet ne is emigrantu, tada reikia, bet is tu kuriem rupi ir kad daugiau iniciatyvos parodytu emigrantai patys, nors pries tai nereikia is emigrantu. Ir as vistiek nesuprantu. Nes viena karta viena, kita karta kita, viena karta reikia, kita karta jau benereikia, reikia is kitu, bet ne is emigrantu ir t.t. Tai kuris postas is tu tavo visu postu yra tavo nuomones reprezentacija?

Viena aisku, tavo nuomone emigrantai nenusipelne dvigubos pilietybes, nes yra to neverti. Taskas, cia solidziai vienodai per visus tuos paskutnius postus ta aiskiai sakai ir viskas aisku tik nepaaiskini kodel. Bet let it be. (na tu tavo koziriu apie bambalius kaip ir neskaiciuojam, gana jau)

Bent jau tiek. O ko tau reikia vistiek nesuprantu

Tu čia rimtai? Kaip į tave ir tavo faktus žiūrėti? Gyventojų mažėjimas emigracija ir visa kita ką tu išvardinai iš eu komisijos yra visos europos problema. Dvigubos pilieybės klausimas to niekaip nesprendžia nei visos europos nei Lietuvos atvėju.

 

Tavo variantas priimam pilietybės klausimą. Ir kas. Visi vistiek liks savo šalyse. Kas tą ekonomiką Lietuvoje išjudins pagal tave? Jei realiai čia niekas nepasikeis. Nes visi kaip gyveno kas kur taip ir gyvens.

 

Dėl indijos tai čia kaip reikiant šovei. Gerai kad su Kinija nesulyginai. Gal tu faktus pateik artimus, realius, o ne šalies turinčios virš milijaro gyventojų.

Tai tavo nuomone, kadangi yra nemazai saliu Europoje, kurios turi senstancios visuomenes problema + kitos salys mazejancios visuomenes problema (rumunija, bugalarija, latvija etc), tai reiskia, jog Lietuvai jos spresti nereikia? Ai kam cia spresti, cia daug kur taip? Koks skirtumas gi, ane? Tai tau kaip ir nerupi pasirodo? Tau nerupi valstybes problemos ir ju nereikia spresti jeigu panasias ar tokias pat problemas turi ir kitos salys?

Dvigubos pilietybes klausimas to savaime aisku nesprendzia, kaip jau ir rasiau, taciau yra maza dalis kompleksinio sprendimo. Dideliu problemu niekas neispsrendzia vienu paprastu nutarimu. Niekada.

Liks savo salyse, taciau tures didesne galimybe gristi, reiskia daug kas ir neliks. Kaip ir Lietuvoje, daug kas liks, daug kas neliks. Nematau problemu. Visi kaip gyveno taip ir gyvens. Tai aisku. Nenumirs gi. Tik gaila, kad nematai Lietuvos perspektyvos i pozityvia puse su savo "niekas cia nepasikeis".

Prasei skaiciu del dvigubos pilietybes, pateikiau skaicius del dvigubos pilietybes. Tai jeigu tau netinka - neprasyk kita karta, pats susirask, pats pamatysi, kad mums artimiausiu (ne tik geografiskai) saliu data yra dar nerenkama ka ir aiskiai parasiau. Ar tu specialiai ta zinodamas uzklausei, kad poto galetum sakyti - ai sitas tai netinka, nes cia ne panasu i musu sali, reikia, kad butinai is Latvijos butu.

Vel gristu prie to jau trecia karta: vis dar neatsakei i mano klausima, ten kur apie irodymus varei, kuriu reikia, bet nereikia, nes tau turi itikinti kiti kazkas ir t.t.. Tai kaip ten?

Tam yra įvairių sprendimo būdų. Tu pateikei kad su ekonomika mums yra žiauriai blogai. Bet Lietuvos situacija lygi visos europos situacijai. Dviguba pilietybė tai sprendžia? Jei sakysi taip, pateik skaičius kaip ir kada.

As nepateikiau, kad ekonomika ziauriai blogai. As pateikiau, kad normaliam sukimuisi reikia gyventoju priaugio. Taip pat pateikiau eu komisijos isvadas, kuriose parasyta, jog ekonomikos augima stabdo gyventoju mazejimas. As nesakiau, kad Lietuvos situacija lygi visos europs. As sakiau, jog koreliuoja tam tikrai aspektais. Koreliacija nera lygu. TAm tikri aspektai nereiskia visos situacijos.

Tu tikrai turi problemu, zmogau.

Dviguba pilietybe tai sprendzia dalinai:

Palengvina emigrantu grizima i gimtaja sali.

Is ekonomines puses, world bank 2013 duomenys: indija benefitino $71 milijardo del dual citizenship. Kad jau taip skaiciu turejai.

Lenkijos, Latvijos pvz data dar nera apskaiciuota - nes jie kaip ir nauji.

Is kitos puses, jeigu tu ieskai tokio atsakymu: dviguba pilietybe ir pize krapai auga ekononima iskart ir automatiskai visiem geriau. - tai tokio nebus atsakymo, nes mes visi puikiai suprantam, kad taip nebus. Kaip ir nebus kad isvaziavus 1000 zmoniu is taurages iskart sugriuna miestas. Ne. Tai ilgalaikis procesas ir dviguba pilietybe yra maza dalis ilgalaikeje perspektyvoje bei salies vystimosi strategijoje.

Ir taip, esi teisus, jog yra kitu sprendimu butu. vienas is ju, kuris dabar ir yra daromas - imigracijos didinimas, siuo atveju is Baltarusijos ir Ukrainos. Velgi griztu prie to, valstybe sugalvojo, kad tai geras budas, taciau emigrantu grizimo palengvinimas, tavo nuomone, yra blogas budas. Ir vel griztam prie to ar tai teisinga.

Beje kodel vengi atsakyti i mano klausima, kuri uzdaviau remdasis tavo komentarais?

Tik priminiau :) Nes tetule is tolimos gimines kentejo dantis sukandusi 11 metu maisto fabrike, svajodama apie minimalia pilna UK pensija ir tik grizusi suzinojo, kad gaus po 40 svaru i savaite.

 

Tiesiog nieko stebuklingo tie 600 svaru uz viso gyvenimo darba, nes kas bent kiek protauja Lietuvoj tures tokias ar didesnes pajamas senatveje.

Savaime aisku. Tie kas protauja Uk irgi tures didesnes pajamas :)

Cia tau pridesiu stas departamento prognozes apie LT gyventoju skaiciu:

https://osp.stat.gov.lt/services-portlet/pub-edition-file?id=5665

Skaitalas apie darbo jegos mazejima ir koreliacija su darbo aktyvumu:

https://www.lb.lt/uploads/documents/files/musu-veikla/ekonomikos-analize-prognozes/LEA_2015-12_LT_PRIEDAS3.pdf

Trumpai ir labai suprantamai apie impact:

https://www.lzinios.lt/Lietuva/pasekmes-kurias-lemia-demografiniai-pokyciai/252762

Toliau manau pats gali susirasti.

Karol, nepamirsk kad ta minimali 600 svaru pensija yra tik sukaupus 35 metu darbu staza.

 

http://www.kensingtonpartners.com.au/accounting-tax/worked-in-the-uk-entitled-to-a-uk-state-pension/

 

Pradirbes 10 metu i savaite gausi 47, 20 metu - 94 svarus

Ir? Ka tai keicia?

Nieko.

+ pamirsai pamineti, kad Uk gali minimalios algos ni susimoketi trukstamiem metam (tarkim truksta keliu):

"Why you might want to pay voluntary contributions

you know you will not be able to get the qualifying years you need to get the full State Pension during your working life" (source: hmrc puslapis, Lietuvisko VMI atitikmuo).

Ir tai netgi visiskai nieko nekeicia. Taip pat pamirsai pamineti, jog tai priklauso nuo tavo Ni contribution ir kalbi apie basic state pension - kas reiskia dirbai visa gyvenima uz minimalia alga, nekaupei fonduose, nedejai ne cento daugiau hmrc, nes niekada daugiau neuzdirbai. Tai kiekvienam zmogui bus atskira kalba kokio dydzio pensija jis gaus, kas manau yra savaime suprantamas dalykas.

Visiškai iš oro ir visiškai beprasmis argumentas dėl gyventojų skaičiaus. Yra daugybė pavyzdžių kaip su mažiau gyventojų valstybės gyvena labai gerai ir taip pat begalė valstybių su dideliu gyventojų skaičiumi skursta. Ekonomika sukasi ir šiuometu ir bendrame kontekste visų valstybių augimas nei kiek ne lėtesnis nei kitų. Žiauriai verkiant? Iš kur tokias nesamones trauki.

Taigi tai reiketu pasidometi apie problemas Lietuvoje ir butu aiskiau ir tada neatrodytu beprasmis argumentas. Ne as ji sugalvojau, ne as ji tyriau. Del gyventoju skaiciaus, mazejimo, visuomenes senejimo tam tikrais aspektais koreliuojame su Eu valstybemis, kai kuriais aspektais urgent veiksmu reikia.

Beje kodel vengi atsakyti i mano klausima, kuri uzdaviau remdasis tavo komentarais?

EDIT. Kadangi tu labai megsti rasyti bet ka, nesiremiant niekuo, tai:

Istrauka is EU komisijos ataskaitos 2019:

"Mažėjantis gyventojų, ypač darbingo amžiaus

žmonių, skaičius tebėra pagrindinė augimo

kliūtis. Nuo XX a. dešimtojo dešimtmečio

pradžios Lietuvoje gyventojų sumažėjo beveik

25 %. Pagrindinės to priežastys – didelė emigracija

ir nepalankios demografinės tendencijos. Grynoji

emigracija tęsiasi, nors pastaruoju metu jos tempas

sulėtėjo. Mažėjantis darbingo amžiaus gyventojų

skaičius yra viena iš priežasčių, dėl kurių didėja

kvalifikuotos darbo jėgos trūkumas, o taip pat ir

darbo užmokestis."

Source: https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/file_import/2019-european-semester-country-report-lithuania_lt.pdf

As taves labai prasau, pries ka nors rasydamas pasidomek. Greit google permesk. As sveikinu priestaravimus, priestarauk, tai gimdo tolesnes diskusijas, bet buk geras, pagrisk savo pasakymus bent minimaliais faktais. Nesutik, daryk challenge ir t.t, bet daryk tai protingai, o ne beleka.

Tai kad paskutiniu to posto sakiniu sugadinai visą esmę, kurią prieš tai buvai parašęs. Tai nerašyk absurdo, jei nenori gaut kritikos. Apie forumos dalyvius bendrauta šiek tiek kita tema, o ne WC statymo Kaune tema. Suplakiai į vieną. Ankščiau kažkas rašė, kad mes pašalpiniai, tai aš parašiau, kad mano nuomone forume nėra žmonių, arba dauguma kurie yra aktyvūs ir užsidirba, o ne iš pašalpų gyvena.

 

Žėk, finansinė nauda viskas aišku, kad iš dvigubos pilietybės emigrantai galėtų gauti finansinės naudos. Ką jie duotų mainais Lietuvai? Taip, piliečio pareiga yra sąžiningai dirbti, mokėti mokesčius, išreikšti savo nuomonę rinkimuose ir referendumuose ir gauti pensiją kokia priklauso pagal stažą ir suteiktą naudą valstybei. Jeigu dirbi ir gyveni emigracijoje, būdamas tos šalies pilietis, tai ten ir gauni pensiją. Kam dar viena pilietybė? Normalus dalykas. Airijos, norvegijos pvz. yra ir USa ir Uk, nepamiršau - tik nepaminėjau. Dėl Brexit, kol UK pilnai neišėjo iš Eu - nesvarbu tu UK, ar LT pilietis, tu esi ir EU pilietis. Kai UK pilnai išeis iš EU, tai liksi tik UK pilietis. Jeigu visgi turi LT pilietybę ir dirbi UK, liksi ir Eu ir LT pilietis. Ir ką reiškai paaukoti tai ką uždirbai? Ką uždirbai yra tavo. O kad metus laiko be dokumentų, čia jau kažkieno asmeniai reikalai, kad nesusitvarko.

Ok. Jau tai kalbeta, bet dar karteli. Pabandysiu atsakyti i visus klausimus, jei ka praleidau ar reiks pasitikslint - sakyk.

Lietuviu finansine nauda - finansine nauda valstybei. Daug geriau tureti pensininka, , kuris gauna pensija is kitos valstybes ir ja leidzia Lietuvoje - yra gerai. Cia kaip ir aisku viskas, ar reiktu labiau diskutuoti? Tie zmones gyventu Lietuvoje, leistu cia pinigus is kitur, jiems priklausytu NHS sveikatos apsauga ir t.t ir t.t. Na valstybei nauda. Ne pensininkas emigrantas grizes i LT - na is jo tokia pati nauda kaip ir is kiekvieno lietuviu gyvenancio LT - tokia pat kaip ir is taves - is vieno naudinga, is kito minusas. Kadangi as nuomones, kad mes kaip ir vienodi - tai ir naudos verte tokia.

Del piliecio pareigu. As drisciau priestarauti, nes tu suplakei pareigas + teises. Bet is esmes konteksto tai nekeicia ir kaip ir viskas ok.

Dabar del pensijos is kitos salies. Kai Uk pasitrauks is EU, o pasitrauks greitai no question, tuomet reiskia, mano asmeninis pvz:

as turiu galimybe buti britanijos pilietis. Norint gristi i LT gyventi man reiktu vizos. Negaleciau nei dirbti, nei pirkti NT, nei vairuoti auto be spec leidimu (vairuotojo pazymejimo leidima vairuoti EU reiktu atnaujinti kas 3 metus, ta padaryti galima tik Uk) ir t.t. Na zodziu daug minusu, nes esu lietuvis, bet mano pasas kitoks.

Taciau gauciau Uk uzdirbta pensija, tai yra siuo metu apie 600+ svaru per menesi, minimali, jei niekur nekaupei ir t.t.

Taip pat turiu galimybe, grizti i LT ir "atkurti" pilietybe. Taigi atiduodu Uk pasa ir grazinuosi LT. Cia esi visiskai neteisus sakydamas, kad pacio zmogaus asmeniniai reikalai. Apie metus trunka pilietybes atstatymas. Tai yra migracijos departamento reikalai, kad jie tokiais tempais tvarko, o ne asmenines zmogaus problemos. Taigi apie metus buciau toks in limbo, lietuvis, su Uk pasu ir LT viza.

Toliau, pagal dabar galiojancius teises aktus hmrc - man pensijos jau niekas nemokes, taciau suteikia galimybe darbo staza "konvertuotis" i ta sali i kuria isvaziavau pagal jos istatymus. Lietuva is nice enough uzsiimti tokiom "konversijom". Tai reiskia, kad mano 600+ svaru sterlingu pensija, tampa apie 250 euru pensija Lietuvoje pasirinkus pilietybes "atstatyma". Ta butent tai ir reiskia - paaukoti ka uzdirbai. + sita pensija butu mokama jau is LT biudzeto. Ar jie poto refundinasi is Uk - neradau tokios info, galimai ne.

USA lietuviai - cia maciau yra is USA, bet jiems dar sudetingiau ir tikiuosi prisides, nes tikrai ismano geriau nei as. Nes norint "atstatyti" LT pilietybe, jiems yra privelkamas keliu metu procesas "atsisakyti USA pilietybes". Nes USA pilietybes atsisakymas - yra ziauriai ilgas ir skausmingas procesas, su dideliu klaustuku ar sutiks tau panaikinti pilietybe. Ta prasme USA neleidzia atsisakyti pilietybes vien padejus parasa priesingai nei tvarka Lietuvoje. USA pilietybes atsisakymas kainuoja daug pinigu (daugiau nei jos gavimas), yra ne garantuotas ir uzimantis daug laiko. Taigi nusprendus gristi is USA i LT - negarantuotai, jog galesi ramiai gyventi. LT istatymai garantuoja pilietybes "atstatyma" taciau atsisakant kitos salies pilietybes, taciau USA negarantuoja pilietybes panaikinima, ko pasekoje "atstatymas" Lt pilietybes yra negalimas. Ir cia toks limbo gaunasi bei didele rizika.

Taigi, mes siuo metu apsunkiname emigracijoje USA ir UK gyvenancio zmogaus galimybes gristi ir gyventi Lietuvoje. Su EU viskas tvarkoje, nelabai kas suka galva.

Ar teisinga apsunkinti ta grizima vien tik siuo pvz? Mano nuomone ne. Mes kaip valstybe ziauriai verkiant norim didesnio kiekio gyventoju, ekspertu nuomone turetume mastyti apie 4 - 4.5mln gyventoju normaliam ekonomikos sukimuisi. Sitai problemai spresti, mes renkames: palengvinti imigracines bei idarbinimo salygas zmonems is Baltarusijos bei Ukrainos, bet nepalengvinti salygu grizti lietuviui. Ar tai teisinga?

O kas nustatė, kad tu protingas žmogus? :D

Ar gali paaiskinti ka tuo turejai omenyje? Nes tavo klausimas ziauriai is konteksto iskrenta ir nelabai suprantu kokio rezultato tiekesi uzduodamas sita klausima.

Ar tu tiesiog cia pasaipiai, nes ir tau atrodo visiskai normalu: paskaitai protingu zmoniu nuomone - uz; paskaitai naujienu portalu KOMENTARUS - pries, nes tai daro didesne itaka? Ir tu tiesiog nesupranti ko as prikibau prie savaime suprantamo dalyko?

As ir uz tai, kad viska pasidaryti paciam, nes niekas tau ant lekstutes nieko nepaduos. Bet gyvename demokratijoje, kur tavo balsas gali nulemti kito gerove.

Matai, toks moto viska paciam, nes ant lekstutes nepaduos labiau tinka moksluose, karjeroje, darbe ar pan. Nes pats istatymu nepriimsi, pats konstitucijos nepriimsi, pats daug tavo aplinka itakojanciu veiksniu nepadarysi. Daug ju gali padaryti tik kolektyve pagal esancia sistema.

Tikrai neslankiociau ir neprasineciau kad cia jums visiems patiems bus gerai, pritarkit.

As uz tai kad viska gyvenime reikia pasidaryti paciam ir negali tiketis ko nors is kitu.

 

Karol, tavo demagogijos yra auksciausio lygio. As nesivelsiu i diskusija nes tu vel vadini kazka naiviu, siauro proto, is pykcio. Jau sakiau n kartu kas ir kodel. Ir tu pats prie to labai daug prisidejai savo demagogijom, melais ir leksika. Su tavim diskutuoti beprasmiska, as i tai nesivelsiu.

Zmogau, tu aiskini, kad delfi komentarai tau daro didesne itaka, nei protingu zmoniu pasisakymai ir kai pabaksnojau pirstu koks tai absurdas tu aiskini, kad as demagogas ir melagis naudojantis netinkama leksika. Kaip taip imanoma?!?!

Uk internetas meslas.

Mes pirkome naujos statybos busta, nelabai toli Londono centro, tik po 3 metu ivede fibre interneta :DDDDDDDDD Gyvenom su talk talk, 20mb, tai seimai uzteko: 2 ipadai, 2 iphone, du laptopai, 2 TV - niekas nestringa, bet siustis ka nors 1mbs. Kai reikia darbui naudoju EE nuo telefono.

Nekelk lukesciu kaip Lietuvoje. Draugas britas nusipirko vienkiemy kazkur Birzuose, zodziu miske gyvena, pasistate nama. Uzsisake kazkoki interneta, sake eme pigiausia pati, nes jam tik emeilam reikia - 50mbs greitis... Baltas pavydas

LT buvo atsilike interneto ivedime, uztat kai jau pagavom banga sudejom latest technology. Cia kai atsilikimas atnese ziauria nauda. Lietuviai net neivertina, kokie jie lucky yra su tokiais super dalykais. Ir svarbiausia, kad ziauriai Lietuvoje pigu!

 

 

Jei atvirai pries priimdamas srendima domejausi nemazai, skaiciau daug protingu zmoniu nuomoniu kurie buvo UZ ir pats linkau i ta puse, bet deja va tokios diskusijos kaip cia ir visokie emigrantu komentarai FB ar naujienu portaluose priverte laikytis kitos pozicijos.

 

Tai tu irgi siauro proto ir ryskiai balsavai is pykcio. Cia tas pats kas emigrantai sakytu:

Va paskaiciau zinai foruma, fb komentarus kur lietuviai tulzi pilna, todel balsavau uz Tomasevski, kad jums ten blogiau butu.

Reiskia, jeigu emigrantas taip darytu - tu sakytum - TEISINGAI PASIELGEI! Jeigu ne - taikai dvigubus standartus, arba esi siauraprotis, nes aiskiai parasei, jog:

Skaitydamas protingu zmoniu komentarus - tu buvai uz,

taciau facebooko, uzdarbio ir naujienu portalu (!!!!!!!!!) komentarai (paprastu zmoniu, ne ekspertu, ne protinguoliu ir t.t + NAUJIENU PORTALU KOMENTARAI) pakeite tavo nuomone.

Tu rimtai esi toks naivus zmogus ir taip ziauriai lengvai pasiduodantis itakai? Ta prasme, for real, tu skaitai delfi komentarus ir tai itakoja tavo nuomone labiau nei protingu zmoniu pasisakymai?!?!?!

Nei as pykstu nei man skauda - tiesiog viskas susideda ir suformuoja nuomone. Taip, ne visi emigrantai marozai, ne ju daug. Daug ir keikianciu Lietuva, besidergianciu spaudoj, daug pasiputeliu. Ne visi, bet ju daug. Jie suformuoja benra ivaizdi, taip kaip ir UK ar NOR galvoja apie lenkus ar lietuvius kad jie banditai. Ne visi, bet ju daug kas nemegsta ir vengia. Ir ne siaip sugalvojo gi kad mes tokie. Taspats ir cia ir visai nesinori kad jie dar labiau draskytusi. Nematau jokios tiesiogines ir apciuopiamos naudos nei Lietuvai, nei Lietuvos gyventojam nei sau paciam. Nauda asmenine yra tik emigrantams, kurie patys apie save susiformavo atitinkama nuomone. Ir dar kai pradeda savo asmenine nauda slepti po pilietiskumu, apeliuoti i vienokius ar kitokius jausmus, vadinti nepritariancius riboto mastymo, pavyduoliais ir pan tai tikrai atgraso nuo noro balsuoti uz dvigupa pilietybe.

Kaip jau ir rasiau:

Emigrantai saves niekaip nepristato, pristato media, kuri issidalinus i dvi pozicijas jeigu straipsnius skaitai visus: arba vergai/buduliai/zudikai/sudauze masina, nes apie nusikaltimus rasant daug clicku renka arba uzdirbe fortune ir baisiai atsiliepiantys apie Lietuva nes ir tai generuoja clickus. Daugiau nieko nera. Ex emigrantu grupeje kaip tik dabar vyksta diskusija: vyriskis dave interviu, delfi iskirpo daug daliu ir kontekstas gavosi: Lietuva meslas ir pan; nors zmogus kalbejo apie meile tevynei, skatinima investuoti i LT ir t.t :)))) Tiesiog jo poziuris negeneruotu clicku ir diskusiju. Bet jei ta isvartai, kad emigrantas sako, kad lietuviai meslai - prasom, diskusiju kiek nori.

Taigi spresti apie tai yra tas pats kas spresti apie Lietuva ziurint TV PAGALBA: visi prasigere ubagai, be darbu, moterys durnos, vaikai visu atimti, tustinasi gatveje, vazineja arkliais, net masinu neturi ir t.t. Pridekim dar farus - visi nusikalteliai, kitokiu nerodo! - ar tikrai taip yra? Ne. Yra priesingai, esame pakankamai moderni valstybe ir tai ka rodo yra mazu maziausia dalis nerepresentuojanti salies ir jos gyventoju, taciau nesigilinanciam i tai zmogui neirodysi ir jam atrodys kad tie neigiami dalykai atstovauja visumai ir daugumai. Kaip ir JUM neirodysi. Keista ir kvaila? Ziauriai. Ir man gaila jusu del to.

As skatinciau kritiskai vertinti tai ka skaitai. Nes dabar atrodo, kad jei paleisciau 500 uzsakomu straipsniu cikla su antrastem:

emigrantai glosto benamius kaciukus ir duoda jiem maisto (tikrai rastum 1 emigranta kuris Lietuvoje gloste ir pasere kate)

emigrantai yra labai gerai (uztenka vieno gero emigranto)

emigrantai grizo i LT 3 dienom ir pervedinejo bobutes per kelia (du emigrantai pervede 3 bobutes per kelia, to uztenka)

Tada prideciau astresniu:

Emigrantai pervede pinigu i Lietuvos biudzeta, kad padengtu pasleptus lietuviu mokescius (uztenka to, kad emigrantas pirkdamas alu sumokejo pvm)

Emigrantas isgyde prasigerusi Antana is Taurages, nes lietuvos gyventojai to nesugebejo. (dave numeri AA istaigos)

Emigrantas skatina lietuvius buti labiau pilietiskais, nes pilietiskumas tragiskas Lietuvoje (Tomce is Becktono pamoke drauga Nierka is Kauno, kodel svarbu yra balsuoti)

Ir as esu gan uztikrintas, kad tai suveiktu tokiems kaip ADR ir pan. Bet ar tai teisinga? Ne, nes straipsniai butu bias ir nieko verti, bet kuris kritiskai vertinantis situacija suprastu kokia beprasmybe tai yra. Tai butent lygiai tokia pati, clickbaitine beprasmybe yra su dabartiniais straipsniais apie emigrantus.

Is kitos puses: emigrantai yra tie patys lietuviai. Lietuvoje gyvenantys lietuviai - daug marozu, daug keikianciu Lietuva ir t.t, yra uzsienieciu galvojanciu, kad lietuviai gyvenantys Lietuvoje vagys, banditai ir t.t.. Esme tame, kurios tu ryskiai nesupranti - mes niekuo nesiskiriame. Mes skiriames tik tuo, jog gyvename kitoje teritorijoje. Tomce is Becktono nuo Nierkos is Kauno skiriasi tiek pat kiek skiriasi Valdelis is Klaipedos nuo Andrelio is Panevezio.

As jau ilga laika bandau pasakyti, kad tas skirstimas yra kvaila. Kvailys kiekvienas kuris skirsto - nesvarbu tu esi emigrantas ar tu gyveni Klaipedoje ar Vilniuje ar Sri Lankoje. Kvailys kiekvienas, kuris is pykcio balsavo. Niekas nevadina nepritarianciu riboto mastymo. As aiskiai parasiau, kad nepritark, turek valid reason -ir viskas su tuo ok! Netgi nuostabu! Bet taip, tu esi siauraprotis jei tu kliedi apie kazkokiu irodymus kuriuos tau emigrantai turi pateikti, bet ne, nereikia pateikti, bet ne, reikia, bet ne, reikia kad kazkas suformuotu nuomone, nes man paciam per daug vargo cia kritiskai kazka vertinti ir gilintis ir del to balsuoju NE. Taip, toks yra siauraprotis zmogus, kvailys. Ir velgi - nesvarbu kur jis gyvena. Kvailys ir USA kvailys. Ir jei tu balsavai, nes tu piktas - esi siauraprotis; jei balsavai, nes tau nerupi - kodel isvis eini i rinkimus? Jei balsavai, nes bambaliai metosi - esi siauraprotis ir t.t.

Ar bent supranti ka turiu omeny?

Kaip tai susije su dviguba pilietybe visų pirma?

Visų antra, tai politikas, tuometinis Kauno meras nuspręndė prastumti projektą, kuris nėra naudingas nei savivaldybei, nei žmonėms, nei Kaunui, nei biudžetui, tai čia jo atsakomybės reikai ieškoti.

Visi iš to akibrokšto pasimokė, padarė išvadas ir sekančiu meru išrinko ūkiškesnį žmogų. O jūs teigiat, kad mes pastatėm. Aš asmeniškau prie to visiškai neprisidėjau, kaip ir daugelis kauniečių, aš net nemačiau ką statė ir kodėl, čia buvo interesų grupė, kuriai reikėjo prastumti projektą ir pasiimti pingius.

Tai kaip toliau galima rimtu veidu su jumis diskutuoti apie rimtus dalykus, kai jūs su jumoru, bet visiškai nejuokingu.

Taip pat nejuokinga, kai interesų grupė suinteresuota gauti finansinės naudos iš dvigubos pilietybės. Nes normalus žmogus pasakytų dzin ta pilietybė, grįšiu gyvent be pilietybės ir dar gausiu vokišką/norvegišką/airišką pensiją. Arba jei jau ketinat grįžti gyventi ir gauti pensiją Lietuvoje, tai kam jums pilietybė svetimoje šalyje.

Sveikas. Reiketu perskaityti visa posta apie is kurio isemei viena sakini ir tada suprastum, kad ne apie ta tulika kalba ir apie tulika nereikia issiplesti ir puikiai suprantam visi, kad ne sio forumo dalyviai state tulika.

Finansine nauda ir dviguba pilietybe - seniuk, ta finansine nauda yra kiekvieno zmogaus uzdirbta. Cia tas pats kas sakyti: zmogus visa gyvenima moka mokescius Lietuvoje, saziningai dirba, dabar verkia del pensijos pakelimo - interesuota grupe zmoniu norinciu finansines naudos. TAIP! BUTENT! Nes jis uzsidirbo! Butent! Cia yra teigiamas dalykas.

Puiku, kad duodi Vokietijos ar Airijos pvz, taciau zinok turim daug community Amerikoje ir t.t. Turime Brexit Uk. Nezinau ar tu tiesiog nepagalvojai, kad ir ten daug zmoniu yra, ar tiesiog nezinai grizimo taisykliu kai neesi net Eu pilietis arba jei "atgauni" Lt pilietybe - turi paaukoti tai ka pries tai uzdirbai ir netoli metu laiko buti zmogus be dokumentu ir pan. Mes jau tai diskutavom. Mes taip pat diskutavom kam ta pilietybe kitoje salyje. Tai yra teisinis dokumentas. Ne privilegija kazkokia

Tai ašku man dzin. Kaip priimami vieni ar kiti sprendimai? Suformuojant tvirtą teigiamą nuomonę. Kas tą nuomonę turi formuoti? Tikrai ne aš. Sėkmės kitame referendume. Su tokiu požiūriu tikrai prireiks ir labai daug.

Ok. Tiesiog leisk man tave teisingai suprasti.

Tu reikalauji, kad emigrantai kazka irodytu gyvenantiems Lietuvoje ir nusipelnytu, kad tu balsuotum UZ dviguba pilietybe.

Man papriestaravus, tu uztvirtinai, kad emigrantai PRIVALO irodyti savo verte del balsu UZ.

Tau uztektu paprastu irodymu - tokiu paciu kaip politiku kandidatuojanciu i seima.

Kai issiaiskinom, kad politikai privalo irodineti daug faktu ir pateikti dokumentacija tu tada sakai, kad nereikia cia nieko irodineti istikro.

Tau dabar yra isvis visiskai dzin kazkokie irodymai - nereikia visai. Tau reikia, kad kas nors kitas, tik ne tu, tau suformuotu tvirta teigiama nuomone apie emigrantus.

Tai taip iseina, kad emigrantai neturi nieko irodineti istikro, pagal tave, tai nuomones formuotojai privalo irodineti tau, kad emigrantai yra geri ir nusipelno tavo balso UZ (nes nu tiesiog suprask tu balsavai pries, nes emigrantai nenusipelne, pamirskim jau tuos bambalius prie ezero).

Tada leisk paklausti: kurie nuomones formuotojai, skleisdami teigiama zinia, sugebetu suformuoti tavo stipria ir teigiama nuomone apie emigrantus? Ar tai turetu buti is polikos pasaulio? Ar kazkas is celebrities? Ir, tavo nuomone, kokios tos teigiamos zinios turetu buti, kad sugebetu iteigti, jog emigrantai nusipelne balso UZ?

Man giliai dzin kaip tu įrodysi. Gali nieko neįrodinėti, o toliau sėkmingai piešti pasipūtusio, pasikėlusio, budulio paveikslą. Tikrai tai padės kitame bandyme pakeisti konstituciją. Tie visi išvedžiojimai kodėl aš turiu kažką daryti, lygus mano atsakymui kodėl aš turiu balsuoti.

Tai blemba. Tu sakai, kad tau emigrantai kaip gyvenanciam Lietuvoje turi kazka irodyti, kad butu verta keisti konstitucija. Bet tada sakai, kad tau dzin kaip irodys ir isvis gali nieko neirodineti. As jau nebesuprantu, tai reiskia reikejo pakeisti ta konstitucija, nes jau irodineti nebereikia? Ar kaip?

Tai reikia irodineti kazka ar ne?

Jeigu as pasiputes, pasikeles, budulis vien del to, kad tu pats sau priestarauji ir kalbi visiskas nesamones, o as tiesiog badau pirstais i tavo rasomas nesamones - man su tuo viskas labai ok, duok Dieve kuo daugiau pasiputusiu, pasikelusiu buduliu kurie badytu pirstais i zmones darancius nesamones - blemba lengvesnis gyvenimas visiem butu, nebutu reikejo Kaune tuliko neveikiancio uz puse milijono pastatyti :DDDD

Tiesiog pripazink, kad tu net neisivaizduoji ka kazkas irodinet turi ir tiesiog kalbi is pykcio reikalaudamas kazkokiu nesamoniu, kaip sena Brite boba nepatenkinta savo cheesburgeriu. Tuo ir baigsim. Nes pats net minimaliai nesugebi paremti to ka sakai.

Geras, gavau gerą vitamino C dozę. Iš kur pas tave Karol tiek kantrybės aiškinti? Aplamai tai ačiū už diskusiją, nes be tamstos nebūtų tiek daug informacijos šioje temoje. Sėkmės:)

As kazkada toki darba dirbau kur reikejo kantriai ir daug irodineti obvious dalykus zmonems ir varydavau iki kol isgirsdau "AAAAAA, blemba rimtai gi" arba kol kas nors neatmesdavo geru argumentu ir tada as jau sakydavau "AAaaa, blemba rimtai gi, as buvau neteisus"... Tai taip toks skillsetas issiugde :D Dabar smulkiam versle esu - plius minus lygiai tas pats :D

As visuomet sveikinu tokias diskusijas ir man visuomet ziauriai idomu kitokia nuomone, netgi kvaila ir be argumentu ir man dar idomiau kaip tokia nuomone susiformuoja ir kas atsitinka zmogui gero ar blogo ar dar ko, kas ir sudaro ta nuomone :)

Dekui ir tau, sekmes!

Kokius įrodymus pateikia politikai kai juos renka į seimą? Kokią dokumentaciją? . Jokios. Jei nusipelno rinkėjų palankumo ir juos įtikina tai ir gauna balsus ir būna išrinktas. Bus išdiskutuota tema, bus visiems viskas aišku, bus matyti viso to tikslas, bus ir palaikymas bus ir balsai...

Na politikai labai daug irodymu pateikia:

Turto deklaracija

interesu deklaracija

seimynines padeties deklaracija

issilavinimas

politine programa

Teistumo deklaracija

(sitie yra dokumentuoti grieztai, taigi klysti ir vel rasai neapgalvojes nieko, zodziu nesamones)

Toliau:

praeitu darbovieciu sarasas

praeitu darbu sarasas (jeigu yra kas significant)

statistikos jeigu yra

ir t.t.

Zodziu arba mes uz skirtingus politikus balsuojam (tuomet tau lieka Sustauskas, Paksas ir Brazauskas, du is siu triju jau mire, vienas amzinas bedarbis) arba tu nesuvoki ka sneki.

Tai dar karteli:

Kaip tu manai, kokius irodymus turetu pateikti emigrantai, kad Lietuvoje gyvenantiems lietuviams pasirodytu "OK, jus nusipelnete"? Ir kaip tavo nuomone tie irodymai turetu buti pateikti (ta prasme ar dokumentacija ar kas, nezinau, nes dar neaisku kokie tai irodymai)?

Skirk kas priima vidaus sprendimus ir įstatymus, ir kas gali pakeisti kontituciją, gal dašils tada kas kam ką turi įrodinėti.

Wtf?

As dar klausima turiu. Kaip tu manai, kokius irodymus turetu pateikti emigrantai, kad Lietuvoje gyvenantiems lietuviams pasirodytu "OK, jus nusipelnete"? Ir kaip tavo nuomone tie irodymai turetu buti pateikti (ta prasme ar dokumentacija ar kas, nezinau, nes dar neaisku kokie tai irodymai)?

Klysti kad niekas nieko neturi įrodyti. Sprendžiamas klausimas emigrantų naudai, todėl gyvenantys Lietuvoje, kad ir kaip gyventų nieko neturi įrodinėti, nes konstitucija keičiama tiesiogiai ne dėl jų. Kadangi tai naudinga emigrantams jie ir turi įrodyti visuominei kokia bus viso šito nauda...

Konstitucija keiciama del visu. Tai reiskia, kad ir tu gali isvaziuoti - pagyventi Uk 5 metus, islaikyti testus ir tiketis gauti pilietybe neprarandant LT. Visiem. Tiek emigrantam, tiek likusiam tas pats galiotu. Konstitucija keiciama visiem. Nebutu, kad emigrantam kitokia konstitucija.

O tai del pensiju kelimo - kokiu irodymu tu reikalauji is pensininku?

Del vaiko pinigu - kokiu tada irodymu is ju reikia?

Socialiniu pasalpu?

Kaleimu departamento biudzeto didinimui del kaliniu welfare? Ka reik irodyt?

Bet kokio kito istatymo, kuris yra naudingas bet kuriai minoriai grupei pagal pasirinkta skirstyma - kokiu irodymu tada reikia?

Ar tiesiog emigrantus nori atskirti visiskai ir palikti vienintelius kurie privalo kazka irodineti, o ar zmogus gyvenantis Lietuvoje, bet dirbantis uzsienyje irgi turi kazka irodyt? O gyvenantis uzsienyje ir dirbantis Lietuvoje? Turi ar neturi? Jau su tais irodinejimais ir pimpalu matavimais niekur toli nenueisit... Dar tik truksta kokio emigranto kuriam lietuviai turi irodyti, jog jo labai laukia.. Galesit abu kartu gyvent - puikiai sutarsit.

Tie bambaliai tik labai mažytė dalis per daugelį metų suformuoto (pabrėžiu jūsų pačių) neigiamo požiūrio į emigrantus. Tikėtis ir prašyti palaikimo taip neigiamai pozicionuojamai visuominės grupei gana įžulu ir tuo pačiu naivu. Gal pirma reiktų įrodyti tą jūsų deklaruojamą nerealiai didelią ir svarbią naudą Lietuvai.....

Trukt uz vadziu vel is pradziu gristame vel prie to paties ka jau seniai diskutavome. Nieko, jei supratot apie nauda is 5to karto, gal ir sikart iseis.

Emigrantai saves niekaip nepristato, pristato media, kuri issidalinus i dvi pozicijas jeigu straipsnius skaitai visus: arba vergai/buduliai/zudikai/sudauze masina, nes apie nusikaltimus rasant daug clicku renka arba uzdirbe fortune ir baisiai atsiliepiantys apie Lietuva nes ir tai generuoja clickus. Daugiau nieko nera. Ex emigrantu grupeje kaip tik dabar vyksta diskusija: vyriskis dave interviu, delfi iskirpo daug daliu ir kontekstas gavosi: Lietuva meslas ir pan; nors zmogus kalbejo apie meile tevynei, skatinima investuoti i LT ir t.t :)))) Tiesiog jo poziuris negeneruotu clicku ir diskusiju. Bet jei ta isvartai, kad emigrantas sako, kad lietuviai meslai - prasom, diskusiju kiek nori.

Taigi spresti apie tai yra tas pats kas spresti apie Lietuva ziurint TV PAGALBA: visi prasigere ubagai, be darbu, moterys durnos, vaikai visu atimti, tustinasi gatveje, vazineja arkliais, net masinu neturi ir t.t. Pridekim dar farus - visi nusikalteliai, kitokiu nerodo! - ar tikrai taip yra? Ne. Yra priesingai, esame pakankamai moderni valstybe ir tai ka rodo yra mazu maziausia dalis nerepresentuojanti salies ir jos gyventoju, taciau nesigilinanciam i tai zmogui neirodysi ir jam atrodys kad tie neigiami dalykai atstovauja visumai ir daugumai. Kaip ir JUM neirodysi. Keista ir kvaila? Ziauriai. Ir man gaila jusu del to.

Del to ir sakau, emigrantas nieko neprivalo irodineti lietuvoje gyvenanciam zmogui, kaip ir Lietuvoje gyvenantis zmogus nieko neprivalo irodyneti emigrantui, mes esame vienodi lietuviai ir skiriames tik tuo, jog gyvename kitoje teritorijoje. Jeigu pacio susikurta percepcija apie emigrantus neigiama, ar apie Lietuvoje gyvenancius neigiama - tai yra pacio zmogaus ir jo aplinkos kalte bei nenoras matyti toliau savo aplinkos. Is ten tada kyla paradoksas kaip mes mylime kai "amerikonas" atvaziuoja i Lietuva, taciau nemylime kai lietuvis grista po 20 metu emigracijos. Mylime kai uzsienio kapitalo imone investuoja ir darome jiems nuolaidas, nubraukiam pelno mokescius, duodam mokestines lengvatas, bet Vyckai su savo auto serviso ideja Kaune vietos nerasime, nes musu nuomone jis nepakankamai kazko tai neirode ir yra kazkoks tai prastesnis nei mes - #####as emigrantas zodziu su savo nauju bmw, oi oi kas jis toks. Bet va "amerikonas" su tuo paciu bmw tai jau kelia pasitenkima, kad pasirinko musu sali verslui - jauciames pagerbti. Zodziu wtf. Taip vat delfi prisiskaite ir nekenciam emigrantu :) Jau sakiau, kad man neteko bendrauti su kitatauciais kurie toki susipriesinima turetu savo salyje.

Jau apie tai diskutuota seniai.

Sunku suprasti, kai susikuri Lietuvoje tokį gyvenimą, kokio užsienyje gyvenantis pavydėtų, o dar tave išvadina senu pirdžiumi, kuris likęs ant ledo LT, nes neuzteko drasos išvažiuoti. Ar tau užteko drąsos čia kažką bandyt padaryti ar pirmai duobei pasitaikius iškart šovei į fabriką dirt? Labai keistai skamba argumentai už dvigubą pilietybę, kai jie visi pateikti emigrantų. Išvaro žmonės, užriečia nosį, grįžę teršia tai ką mes nuo jūsų bandom sutvarkyti.

Kas čia rašė, kad visi prieš balsavę gauna pašalpas, va tai toks jūsų lygis? Šitam forume nežinau nei vieno, kuris iš pašalpų gyventų. Visi veiklūs, verslūs žmonės.

Ir dar vienas dalykas, garsiausiai rėkia už dvigubą pilietybę ir prieš Šimonytę žmonės, kurie turi praščiausią išsilavinimą, ir greičiausiai net negyvena Lietuvoje.

Tiek Paollo tiek to kito (kuriam atsake) zmoniu komentarai puikiai iliustruoja mano komentara apie durna susiskaldyma nezinant del ko ir kreipiant demesi i minority nereprezentuojancia nei poziurio nei nieko nei remiantis bent minimaliais faktais.

As esu vienas garsiausiai rekianciu uz dviguba pilietybe, ir visom keturiom palaikau Simonyte, turiu neprasciausia issilavinima, negyvenu Lietuvoje. Mano aplinkoje dauguma tokiu. Uk expats nubalsavo virs 50% uz simonyte ir laaaabai daug procentu uz dviguba pilietybe, atsidaryk bent VRK puslapi paskaityt. Taigi tavo komentaras ir bandymas isvesti isvada niekuo nesiremiant yra nesamone ir kertasi su faktais visiskai.

EDIT: maciau kad editinai komentara. Tame sakinyje kuri citavai praleidai zodi "bendrapilieciams" kuris ir pasako tai, kad balsavimas UZ padetu ir bendrapilieciams, kuriu nepazisti...... Praleidai esmini zodi, apie kuri poto ta pati parasei. Nu seniuk kaip cia taip gavos...

P.s Aciu, kad susipratai, kad kvailus dalykus rasai ir istrynei ta sakini apie balsavima apie simonyte ir t.t.

Tai yra jūsų paveikslas, kurį patys ir suformavot...

Tai butent. Jus kliedejot apie tai, kad del to, jog meto bambalius negalima palaikyti sio istatymo pakeitimo, o as tuo metu formavau paveiksla. Butent taip ir buvo. Dekui, geros dienos.

Blemba o ne gi tu rimtai? Visada diskutavom apie nauda Lietuvai ar tos naudos nebuvimą. Galiausiai akcentavai asmeninę naudą, kas ir yra esmė ir tiesa. Kai tai bus jau nebe asmeninės naudos klausimas, o tai lies ir bus reikalinga visai visuominei tada ir rezultatai bus kiti.

O jezau...... Kaip su pliukiu pesiotis...... sitas dar nera toks baisus kaip tavo bambaliu koziris, bet jau nuobodoka daros ir dar pradet aiskint, kad Lietuvoje gyvena zmones, jie vadinasi lietuviai, zmones buna keliauja, bet jie vistiek lietuviai, lietuviams nauda, reiskia nauda valstybei, nes valstybe tai zmones, jiems nenauda, kad ir kur gyveni nuo Pakruojo iki Paryziaus, nuo Seduvos iki Delio - nenauda valstybei.. Su visa pagarba, dekui uz diskusija, bet jau enough.

Pagaliau pripažinai kad tai nauda tau, tavo giminėms ir visiems išvykusiems, ir kad viskas gyvenime sukasi tik siekiant naudos sau. Ir taip asmeninės naudos siekimas yra suprantamas dalykas. Tai manau turėtum suprasti, kad jei šis klausimas manęs neliečia, nekuria man asmeninės naudos, nematau realios naudos ir valstybės lygmeniu, neturėtum piktintis mano pasirinkimu nebalsuoti už.

Beje as ziauriai piktinuos tavo sprendimu balsuoti pries, nes tu aiskiai isaiskinai, jog bambaliu primetimas prie ezero yra geras argumentas balsuoti pries ir tau tai baisiai svarbu. Tai yra debilizmas.

Jeigu tavo priezastis butu diskriminacine atmosfera, pilnai neparengtas istatymu projektas ar pan - as pilnai suprasciau ir man viskas ok butu. Sounds legit.

Tikrai? OK, atsakysiu pavydziu.

 

Genute, 56 metu slaugytoja (arba mokytoja, kasininke, buhaltere) is Kauno. Vidutine bobute, gyvena sau laiminga, ne degradavusi, ne turtiga bet ir ne vargsta. Issiskyrusi, turi draugiu, vaikai savarankiski, gyvena netoliese. Kaip ir pats ponas Karol raso, jai rupi ji pati, poto seima, gimines, draugai ir tt. Na ir nematydama dideles naudos sau ir perdaug nesigilindama i nauda visuomenei, girdejusi keleta uz ir pries ji nusprendzia kad gerai yra kaip yra ir basuoja pries. Arba nebalsuoja isviso. Tokiu bobuciu ir dieduku LT yra kritine mase, todel tai puikus pavyzdys. Ji siauro mastymo? Nezinau, ziurint su kuo lyginsi. Viena is mases.

 

O dabar situacija truputi kitokia - viskas lygiai lygiai taip pat, tik ta pati Genute turi 2 emigravusius vaikus - va tada pasak gerbiamo Karol jos mastymas fenomenaliai prasiplecia. Ji tampa pasaulio maciusia moterimi (nes buvo UK pas vaikus 8 kartus ir 3 Ispanijoje), ismano ir kritikuoja kitaip galvojancius, nes jie nesupranta ka per tokius siauraprocius praranda valstybe (turedama galvoje savo vaikus, kuriu vienas dirba fabrike, o kitas netgi iki banko skyriaus virsininko pavaduotojo prasimuse).

 

In short - suinteresuotumas asmenine ar artimuju gerove nera platesnio mastymo pozymis.

Dar karteli, tik paryskinsiu kitas vietas, kad aiskiau butu:

Supratimas, kad tavo balsas lems kazkiek naudos tavo giminem ar draugam, apskritai to darymas suprantant, kad tai atnes nauda tavo giminem, tavo draugam, tavo bendrapilieciai, kuriu net nepazisti, bet nebutinai tau paciam - jau yra platesnio mastymo pvz.

Taigi taip, pats sakai, kad pirmu pvz Genutei neidomi nauda visuomenei. Velgi gristame prie to, kad daugumos PRIES palaikytoju nuomone - Genute yra tautos isdavike (as pats tu ju kriteriju nesuprantu, tiek kad jei isvaziavai - isdavikas, jeigu nerupi tautos gerove - isdavikas ir pan), nes Genutei nerupi visuome ir t.t . O turetu rupeti, bent aspektai labiausiai lieciantys ja. As suprantu, kad ju tikriausiai kritine mase ir manau tai turetu pasikeisti, kad kritine mase galetu kritiskai mastyti ir priimti kritiskai apmastytus, racionalius spredimus.

Taip tai yra platesnio mastymo pvz. Mes kiekvienas turime draugu/giminiu emigracijoje. Ir kai balsavimas pries "Nes emigrantam bus geriau" nesusimastant, kad tavo draugas, tavo kaimynas, buves klasiokas, tavo giminaitis isvaziaves - tai yra tik siauro mastymo pvz. Sveikinu Genute is antro pvz prisiminus, kad ji turi 2 vaikus. Kaip ir sakiau, visi ieskom sau naudos ir tai is esmes yra teisinga ir gerai, taciau next level yra kazko darymas kur tau ne visada tos naudos bus, bet darai, nes tai naudinga dar ir kitam, o potencialiai net mum visiem ir nesvarstai, kad kazkam tai bus naudingiau uz tave, tiesiog darai - next level.

Nes dabar permetu fb komentarus, pilna tokiu: EMIGRANTAI = TAUTOS ISDAVIKAI, NES PABEGO, NEREIK JIEM PASU. Ir pyst poto pats raso: as pats gyvenu Uk 5 metus ir va.... Blemba zmones :DDDD Taip, emigrantu yra gan kvailu, likusiu yra kvailu. As neskirstau pagal tai kurioje salyje gyveni, kvailys visur kvailys. Nesuprask manes klaidingai, as jau daug kartu minejau, kad man baisiausia tas issiskaldymas ir issigrupavimas ir jis vyksta is abieju pusiu visiskai vienodai. Ir man baisiausia:

- NE, NES EMIGRANTAM BUS GERIAU

ir tada:

- NE, NES LIKUSIEM BUS GERIAU.

Ir tai yra siauro mastymo pvz ir nezinau kaip kitaip pavadinti.

Aisku vel diskutuotina, ir turbut pagavau gerai tavo point, apie nerupejima jeigu ta turejai omeny. Taip nerupi ir nereikia, gali buti issilavines kitoje sferoje kuri tau rupi. Tarkim man nerupi zemes ukio istatymai/referendumai ir t.t, tiesiog giliai nusispjaut, taciau labai rupi svietimo sistema ir labai uz tai kovoju ir t.t. Tai toks atvejis nera siauraprotiskumo pvz. Jeigu ta turejai omenyje, tai mes abudu vienodai mastom tik gincijames, nes kitaip ta perteikiam ;)

Tai ko tu kiši savo nuomonė kitiem, kuri tau yra naudinga? Ir kitus laikai siaurapročiais ir visokiais kitokiais, kurie yra kitokios nuomonės negu tamsta?

1. Nes cia diskusiju forumas ir mes stengiames argumentuotai diskutuoti apzvelgiant dvi galimas puses. Pataisyk jei klystu, bet forumai lyg tam ir skirti.

2. Nuomone "ne, nes primetu bambaliu" nera nuomone paremta faktais, nera nuomone, yra tiesiog kliedesys. Jeigu kas nors sako: MANO NUOMONE medis yra metalas. Tai nera nuomone. Tai yra nesamone. Baikit zmones sleptis po CIA MANO NUOMONE. Nuomone, kad Lietuvoje pvm yra 50% nera blemba nuomone, tai yra nesamone visiska pasakyta kvailo zmogaus, tada tas kvailys atsako "OI TU NEPRIIMI TAMSTA KITOS NUOMONES IR DAR VADINI KVAILIAIS, KOKS TU BLOGIETIS". Baikit sitais dalykais.

Gal todėl kad prieš tai pilstei iš tuščio į kiaurą, ir akcentavai vis kitas neesmines, diskutuotinas priežastis už.

O gal vistik todel, kad neiseina is pirmo karto suprasti kas parasyta? :) Nauda visada buvo vienintele priezastis ir mes cia diskutavom ar naudinga butu ar nenaudinga. Ta butent ir diskutavom, ne ka nors kita. Ir buvo UZ - NAUDINGA; PRIES - NENAUDINGA. Blemba, nu negi tu rimtai?

Pagaliau pripažinai kad tai nauda tau, tavo giminėms ir visiems išvykusiems, ir kad viskas gyvenime sukasi tik siekiant naudos sau. Ir taip asmeninės naudos siekimas yra suprantamas dalykas. Tai manau turėtum suprasti, kad jei šis klausimas manęs neliečia, nekuria man asmeninės naudos, nematau realios naudos ir valstybės lygmeniu, neturėtum piktintis mano pasirinkimu nebalsuoti už.

AS jau kelinta karta rasau, kad taip tai yra nauda ir tai normalu ir t.t. Kodel tik dabar pasiseke ta isskaityti? Jau nuo seniai ta ir aiskinu.