Karol

Kad svetimšalis gautų pilietybę turi išlaikyti lietuvos piliečio egzaminą. Taip kad niekas čia nesimėto pilietybėm.

Tik noreciau pamineti, jog "lietuvos piliecio egzaminas" neegzistuoja, niekada neegzistavo del to jo neimanoma islaikyti tiek svetimsaliams tiek bet kam kitam. Nezinau is kur sitas nesamones trauki.

Pakreipi kaip nori. Klausimas kam teršti lietuvių kalbą. Tau tai normalu? Kodėl kalbi apie galimybę kitiems gauti pilietybę už kelis žodžius.? Apie tai kabos nėra. Į tema nepataikai. Kalbame apie išaugojimą, o ne apie davimą. Niekas nieko neduos už mokėjimą ar nemokėjimą. Šiaip matau, kad su suvokimu ir minčių dėstymų tau sunku.

As nepradesiu su izeidinejimais ir pan.

Pabandysiu paaiskinti, ka turejau omenyje, tikiuosi bus aiskiau (remiausi spaudos apzvalga bei migracijos dep informacija).

Pries tai poste rasiau:

"

Tik prideti. Idomus faktas, velgi galbut apie lietuvio poziuri i lietuvi, arba Lietuvos kaip valstybes poziuri i kitose salyse gyvenancius lietuvius (diskutuotina, kaip kaip atrodo).

"Pabėgėliams dviguba pilietybė Lietuvos Konstitucijoje netrukdo?

Suteikdamas Lietuvos pilietybę pabėgėliams, Lietuvos Seimas pripažino jiems teisę į dvigubą pilietybę pagal „kraujo teisės“ principą (išsaugoma buvusi pilietybė) ir pagal „žemės teisės“ principą (dabar jie gyvena mūsų teritorijoje). Nesvarbu nei jų tėvai, nei tėvynė – LR Seimas suteikė jiems teisę išsaugoti buvusią pilietybę, ryšį su buvusia valstybe ir net galimybę šiam dvigubam piliečiui parodyti lojalumą – t. y. kovoti tos šalies iš kurios atvyko pusėje. Tačiau, savo tėvynainiams – lietuviams – Seimas tokios teisės nei pagal „kraujo teisę“ (ius sanguinis), nei pagal „žemės teisę“ (ius soli) nesuteikia."

Tikrinam faktus migracijos tarnybos puslapyje ir skaitom kada dviguba pilietybe galima - randame:

"Lietuvos Respublikos pilietybę įgijo turėdamas pabėgėlio statusą Lietuvos Respublikoje."

Yra sveikintina, kad mes norime padeti nuo karo nukentejusiom salim, persekiojamiem politiskai ir t.t kitatauciam, zingsnis del globalios Lietuvos, del vakarietisku morales normu iteisinimo. Sios temos nediskutavimas rodo, kad visi esantys pries (dviguba pilietybe) arba tam pritaria, arba to nezino.

Ar zmogus, esantis pries pilietybes issaugojima lietuviams, galetu isreiksti savo nuomone, kodel jam yra normalu ir visiskai teisinga leisti dviguba pilietybe kitatauciui (tai iteisinta dabar ir veikia) taciau visiskai nepriimtina jeigu lietuvis emigrantas ir galu gale jis pats (jei prireiks) tures galimybe issaugoti Lietuvos pilietybe? "

Arba neperskaitete, arba nesupratote isvis kas jame parasyta. Lietuva leidzia dviguba pilietybe, siuo istatymu leidziama pabegelio statusa turintiems asmenims su mazai apribojimu ir daugiau teisiu nei lietuvos pilietis (karines tarnybos atlikimas kitoje valstybeje). Pabegelio statuso + tokiu atveju lietuvos pilietybes gavimui lietuviu kalbos mokejimas nera reikalingas/privalomas/reikalaujamas. Is ten man kilo naturalus klausimas apie tavo toki uzsispirima del kalbos saugojimo kai isties pritariama (arba principingai ignoruojama) kad istatimine baze veikia kitaip siuo atveju ignoruodama lietuvius pagal tautybe.

Meluoji, kad sakai apie tai kalbos nera. Pora postu auskciau yra aiskiai parasyta, beto puikiai tinka diskusijai apie dviguba pilietybe/pilietybes issaugojima tarp esanciu parodaksaliu teisiniu reguliavimu.

Meluoji, kad kalba apie kalbos issaugojima. Mes kalbame apie pilietybes issaugojima priimant kita pilietybe + davima (kai pilietybe prarasta del kitos pilietybes priemimo), apie ka sita diskusija ir yra, parasyta temos pavadinime bei pirmame poste.

Bėje pastebėjimas į temą. Tavo kalboje dažnai naudojami anglicizmai darko lietuvių kalbą. Malonu, kad puoselėji.

Rimtai? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Eisime prie sito? :DDDDD Kas geriau raso lietuviskai? :DDDDDDDDDDDDDDD

Kadangi, tai i tema tau, reiskia esi nuomones, jog zmogus mokantys lietuviu kalboje vos 2 zodzius gali tureti lietuviska pilietybe + kitos salies, bet zmogus vartojantis daug anglicismu negali? :DDDD

Gal jau baik su sitom nesamonem, man dar sunku suprasti "pilietybes issaugojimui ne, nes bambaliu primeto ir lietuviu nemoko uzsienio mokykloje", o dabar dar ir grammar hitler paleisim kaip argumenta. Galvoje netelpa kaip tokiu dalyku sugalvot galima

Sėkmė vien tik pinigais nematuojama. Skurdo dvigumos pilietybės įteisinimas nesumažins.

 

dirbti/pamatyti uzsieni galima su vizom ir sienos neuzdarytos. (tai ir su pilietybes issaugojimu tas pats bus. Ar tai tiesiog principinis reikalas, NE ir viskas?)

 

Jei ir taip ir taip tas pats, ar tai ne perteklinis sprendimas?

 

Tavo visos studijos gali tik numatyti, nuspėti. Kas bus jei bus. O kas bus jei nebus.?

 

Sakai Lietuvai blogai mažėjantis gyventojų skaičius. Ar turint dvigubą pilietybę padaugėja Lietuvoje gyvenančių?

 

Dėl sėkmės nemano argumentas. Forumo dalyvis teigia, kad jei bus išsaugotos pilietybės, Lietuva eis sėkmės keliu. Kaip beinterpretuotum jau einam ir tvirtai sėkmės keliu. Kaip pamatuoti kiek labiau ar mažiau tą sėkmę lems pilietybių išsaugojimas?

Sito summary jau padarem.

Tik prideti. Idomus faktas, velgi galbut apie lietuvio poziuri i lietuvi, arba Lietuvos kaip valstybes poziuri i kitose salyse gyvenancius lietuvius (diskutuotina, kaip kaip atrodo).

"Pabėgėliams dviguba pilietybė Lietuvos Konstitucijoje netrukdo?

Suteikdamas Lietuvos pilietybę pabėgėliams, Lietuvos Seimas pripažino jiems teisę į dvigubą pilietybę pagal „kraujo teisės“ principą (išsaugoma buvusi pilietybė) ir pagal „žemės teisės“ principą (dabar jie gyvena mūsų teritorijoje). Nesvarbu nei jų tėvai, nei tėvynė – LR Seimas suteikė jiems teisę išsaugoti buvusią pilietybę, ryšį su buvusia valstybe ir net galimybę šiam dvigubam piliečiui parodyti lojalumą – t. y. kovoti tos šalies iš kurios atvyko pusėje. Tačiau, savo tėvynainiams – lietuviams – Seimas tokios teisės nei pagal „kraujo teisę“ (ius sanguinis), nei pagal „žemės teisę“ (ius soli) nesuteikia."

Tikrinam faktus migracijos tarnybos puslapyje ir skaitom kada dviguba pilietybe galima - randame:

"Lietuvos Respublikos pilietybę įgijo turėdamas pabėgėlio statusą Lietuvos Respublikoje."

Yra sveikintina, kad mes norime padeti nuo karo nukentejusiom salim, persekiojamiem politiskai ir t.t kitatauciam, zingsnis del globalios Lietuvos, del vakarietisku morales normu iteisinimo. Sios temos nediskutavimas rodo, kad visi esantys pries (dviguba pilietybe) arba tam pritaria, arba to nezino.

Ar zmogus, esantis pries pilietybes issaugojima lietuviams, galetu isreiksti savo nuomone, kodel jam yra normalu ir visiskai teisinga leisti dviguba pilietybe kitatauciui (tai iteisinta dabar ir veikia) taciau visiskai nepriimtina jeigu lietuvis emigrantas ir galu gale jis pats (jei prireiks) tures galimybe issaugoti Lietuvos pilietybe?

Nevartokite apibrėžimo atimama pilietybę, ne mes ne Lietuva ne kas kitas ją atima. Jūs priiimdamas kitą pats atsisakote Lietuvos pilietybės.

ok. Naudokime tiesioginius apibrezimus trumpindami diskusija ir eidami pries esmes ;)

Pasaulio pamatyti galima ir be dvigubos pilietybės, dirbti galima pagal darbo vizas ir pan. Sienų niekas neuždaro.

 

O tas milijonas grįš? Nereikia dabar spelioti kas bus jei bus. O kas bus jei visi negrįš. Ogi nieko. O kas bus jei visi iš Lietuvos išvažiuos. Tai tik speliojimai, nieko konkretaus.

 

Man Lietuvos ateitis rūpi ir tą ateiti kuriu čia tiesiogiai, kaip ir tie laimingieji danai Danijoje.

 

Ką Lietuva pelenuose dabar? LIETUVA jau dabar sekmės kelyje.

Tiesiog trumpai. Virs 20% salies gyventoju gyvenanciu skurde (priminsiu skurdo riba yra apie 300 euru per menesi vienam zmogui, kas reiskia jog pajamos virs 300 euru skaitosi jau normalu, kas man asmeniskai yra protu nesuvokiama) - gal ir nera didelis sekmes kelias.

Taciau palyginant su 91 ar kad ir 00 metais - ypatingai didelis progresas. Ar pakankamai didelis progresas ar ne - vel turbut palieka daug vietos interpretacijai kaip ir klausimai kas yra tevynes isdavikas ar kas yra pilietines pareigos, galu gale kas yra sekmes kelias. Vienam sekmes kelias Lietuvai, nes 100 euru pakele alga ir uzdirba salies vidurki, kitam sekmes kelias Lietuvai buti number 1 high tech, kitam bedarbyste mazesne nei 5 proc, kitam dar kazkas. Prie ko linkstu - kiekvienas kitaip masto, ir problema, kad neatsizvelgia i kitka ir kad nera normalaus apibrezimo/valstybes vizijos/strategijos kas yra sekmes kelias.

Griztant prie temos, dar argumentai:

Pilietybe negali buti issaugoma, nes:

dirbti/pamatyti uzsieni galima su vizom ir sienos neuzdarytos. (tai ir su pilietybes issaugojimu tas pats bus. Ar tai tiesiog principinis reikalas, NE ir viskas?)

neaisku ar milijonas uzsienio lietuviu gris, jei kai kurie gris (jei visi negris) nieko neatsitiks. (jau yra studies padaryta, kad LT yra desperate del gyventoju kiekio)

Sunku nuspeti kas bus jei emigracijos lygis dar pakils. (nesunku, yra daug analiziu sia tema. Tiek short term, tiek mid, tiek long; jau diskutavom, kad short term tai atnesa valstybei nauda, mid term atnesa didelius sunkumus, long term tai yra katastrofa)

Lietuva jau ir taip yra sekmes kelyje (Jau aptarem, kad tai labai asmeniskam interpretavimui atviras klausimas. Ar tai reiskia, kad pilietybes issaugojimas turetu buti galimas tiem kurie interpretuoja "sekmes kelia" kitaip?)

Mano nuomone laisvai pakanka repatriacijos. Turi lietuvuskas saknis, nori gyvent LT - prasom. Pragyveni trejeta metu kaip permanent resident, prisieki Lietuvai ir gauni pilietybe. Kokios problemos? O kad ten kokienors emigrantu vaikai kurie dorai nenumano kas toje LT dedasi negaus pilietybes kaip bonuso man mazai rupi. Nores - atliks pilecio pareigas, nusipelnys ir gaus. Kad nekiltu "plataus poziurio" emigrantams klausimu - esu dirbes ir gyvenes kogero daugiau saliu negu jus.

Visiskai nepritariu. Nes tai nesprendzia problemos ir dar labiau sukomplikuoja dabartine padeti del kurios ir kyla diskusija.

Jau sioje temoje aptarta, jog pagal dabar galiojancius teises aktus galima atstatyti Lietuvos pilietybe ir dokumentu tvarkymo procesas trunka apie 9 menesius praktikoje, nors deklaruojama, jog tai easy peasy. Jusu siulymas extendina biurokratijos mechanisma iki 3 metu ir prideda papildoma procedura residence permits gavimui/gaminimui ir t.t

Pasinaudojus sia teise yra prarandama kitos valstybes pilietybe, ir jau apkalbeta, jog tai reiskia prarastas socialines garantijas ir t.t. ir pan kas ir yra viena is problemu uzdaranciu duris grizimui i LT. Nes mazdaug gaunasi dabar "Nori butu lietuvis? Privalai kenteti ir atsisakyti daug geru dalyku kuriuos per gyvenima uzdirbai?" Kodel jeigu lietuvis tai turi kenteti del kazko? :D

Jusu siulymas:

nespresti dabartines problemos del kurios diskutuojama

dar labiau apsunkinti esama tvarka + papildomos islaidos migracijos tarnybos resursams del padvigubinto proceso.

Kodel manot, jog tai geriau nei supaprastinta tvarka pilietybes tiesiog neatimant?

Kodel manote, kad pilietybes issaugojimas yra bonusas (premija/priedas uz prie atlygio uz kazka ka darai)?

Apie kokią grėsmę išnykti kalbate? Nebejuokink, prašom apsilankyti Lietuvoje ir apsidairyti. Nori pasakyti, kad jei nebus dvigubos pilietybės Lietuva išnyks? Buvo ženkliai sunkesnių laikų ir išsilaikė, atsistojo ir užaugo.

 

 

Kaip nusprendėte kurios šalys šiuo klausimu yra rodiklis, o kurios ne rodiklis.?

 

Kodėl sakote kad lietuviai yra nuskriausti ir sunkiai verčiasi? Manau šiek tiek atitolęs nuo Lietuvos realijų esate.

Sorry, kad uz autore atsakysiu, bet:

Nekalba apie gresme isnykti.

Manau paeme pvz mum artimiausiu EU saliu praktika. Tai reiskia salys su kuriomis siejames ekonomiskai/istoriskai ir t.t. Salys kurios pasidare fortune ir rodo gera pvz. Butu nelabai tikslinga imti kaip pvz Meksika ar kokia Kinija su kuria mes per daug nesibiciuliaujam, per daug nesidairom ir pan. Geriausia case study yra Latvija mum bei kitos eu salys.

Manau turejo omenyje minority zmoniu, kurie nepatenkinti esamomis gyvenimo salygomis/daznai perzengenciomis skurdo riba ir ju pykti, kuris isreiskiamas bet kam, nes kazka apkaltinti reikia. Teiginys visiskai teisingas, nes LT tokiu yra. Kaip ir kitose valstybese. Netgi pamineta "dauguma, kurie sunkiai verciasi" (raktinis zodis kurie)... Nereikia priimti asmeniskai ir isvartyti, kad visi lietuviai vargsai

Mąstymo ar supratimo lygis čia ne prie ko. Aš asmeniškai esu griežtai prieš dvigubą pilietybę. Tai lygiai tokia pati nuomonė kaip ir tavo UŽ. Tam ir yra demokratija, tam ir yra rimkimai ir referendumai. Ir rezultatai jau kaip ir aiškūs - referendumas neįvyks dėl mažo aktyvumo. Su kuo visus ir sveikinu :)

Kitos puses nuomone visuomet yra welcome ir as ziauriai su malonumu perskaitysiu argumentuota komentara ir ziauriai su malonumu del jo pasigincysiu ir ziauriai su malonumu pritarsiu jei tai teisinga, bus geriau ir paremta faktais.

Faktas, as pasauli matau kitaip nei zmogus niekada negyvenes kitoje salyje. Zmogus gyvenes kitoje salyje ir grizes gyventi i LT pasauli vel kitaip mastys, zmogus kurio tevai lietuviai ir gimes kitoje salyje dar kitaip.. Zmogus niekada niekur neisvaziaves dar kitaip. Tai manau tokiu temu esme ir yra, kad kiekvienas is savo puses papasakotu, pasiestu ir sutartu kaip geriau visiem jiem eidami i kompromisa. Taciau pripazinkim, skausmas del emigrantu metomu bambaliu prie ezero ir lietuviu kalbos neturejimas uzsienio svietimo sistemos programose yra gan kvaili argumentai ir cia kazkaip neprikompromisausi per daug :DDD

Tai kodel grieztai pries?

As tiesiog linkiu apsvarstyti klausima is bent dvieju pusiu, o ne ziurint vien tik is savo varpines :) Kas gerai Jusu varpineje, kitam, pabuvusiam bent dvejose - yra protu nesuvokiama ir nesuprantama kaip taip galima gyventi, nes pasirodo pasaulis yra didesnis ir jo ten daug yra uz muitines patikros punktu :)

Kas per pasakymas galės ar reikės rinktis? Yra perspektyvų būsiu pilietis, nėra - ai dar palauksiu gal kadanors bus geriau, tada pasirinskiu, nebus geriau - nesirinksiu, bus blogai visai atsisakysiu. Labai geras požiūris.

Nesigauna. Tiesiog matau principini pykti ant kazko ir norejima, kad tik kazkam geriau/lengivau nebutu, remiantis kazkokiom nesamonem. Man labai butu gaila jei savo sunui ir dukrai, kai ateis metas pasirinkti pasus, reikes sakyti, sorry tu negali buti lietuvos pilietis, nes bambaliai prie ezero, tetis planuoja gyvenima ir UK svietimo istaigos nemoko lietuviu kalbos ir himno. Jie to nesupras, o ir as nesuprantu tai ir paaiskinti negaliu niekaip. Nes net tokiu nesamoniu paaiskinimai yra nesamones ir absurdiski. Ir man tai primena unicorns nesusigaudant aplinkoje. Matome ka unicorns reikalavimas padare su Uk, baisu, kad galim uzlipti ant to pacio greblio (cia labiau platesne savoka) :)

Karol, pačiam gaunasi visas diplominis darbas pilietybės išsaugojimo tema:)

Tam referendumas ir bus. Tauta išreikš valią, kiekvienas pagal savo įsitikinimus, vertybes. Ir bus nuspręsta reikia ar ne. Gerbsiu ir priimsiu koks sprendimas bebūtų.

Butent. Ir as tikiu, jog mes esame labai racionali tauta, sugebanti racionaliai priimti sprendimus lemiancius bei itakojancius musu ateiti. Ir musu racionalus sprendimai yra pagristi gerais, teisingais argumentais ;)

Dabar persekus tamstos komentarus, isvados kodel reikia balsuoti pries pilietybes issaugojima pagal jus, skliausteliuose pasiulymai arba komentarai. Ir jei atvirai as nesuprantu……

Nes tai emigrantam planas B. Reiskia emigrantai neturetu tureti plano B.(Jeigu emigrantas irodys, kad neturi planu gyvenimui reiskia pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas?)

Pilietiniu pareigu pilnavertis nevykdymas:

- Gyvendamas kitoje salyje nesilaiko Lietuvos istatymu (!?!?!? Nors to konstitucija neipareigoja)

- Nemaza dalis emigrant vaiku nezino LT kalbos bei paprociu. (Jei zinos LT kalba bei paprocius reiskia dviguba pilietybe turetu buti suteikiama?)

- Emigrantai per retai grista aplankyti tevu (Jeigu gris dazniau reiskia pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas, kiek kartu per metus tuomet turetu gristi? Ka daryti jei tevai mire? Kiek tada kartu reiktu gristi?)

- Uzsienio mokyklose nera pamoku apie Lietuvos istorija, uzsienio mokyklos nemokina LT Himno, paprociu/tradiciju. (Primenu, jog Lietuva neturi itakos uzsienio svietimo sistemom, ar tai yra priezastis nesuteikti pilietybes issaugojimo?)

- Emigrantai meto bambalius prie ezeru (Ar tai reiskia, kad tiems kurie bambaliu nemeto galima suteikti pilietybes issaugojima?)

- Nemoka mokesciu Lietuvai (jokie istatymai pasaulyje (isskryus USA) nenumato mokesciu toje salyje kurioje nevykdai veiklos)

- Nebaigia karines tarnybos nei vienas Lietuvis uzsienyje (teisybe, nes budamas ne salies pilietis negali atlikti tarnybos, taciau lietuviu tautybes uzsienieciu pilna atliekanciu tarnyba, asmeniskai pazistu du; Bet ar tai reiskia, kad atlikus tarnyba uzsienio salyje butu suteikiama galimybe issaugoti pilietybe? Ka daryti su neigaliais zmonemis kurie netinkami karo tarnybai?).

Emigrantai perka butus, kuriuos isnuoma lietuviams. (Jeigu nepirks – ar tai reiskia, kad pilietybes issaugojimas turetu buti suteikiamas?)

Uzsienyje esancios mokyklos nesisieja su lietuviu kalba (ziur. Apie itakos neturejima svietimo sistemoms uzsienyje)

Neprisideda prie lietuvos gamtos saugojimo. (Kaip turetu prisideti? Ar uztektu grizus aplankyti tevu surinkti siuksles is parko?)

Emigrantai perveda mazai pinigu i Lietuva ir nera apciuopiamos finansines naudos (zvelgiant tam tikra puse, taciau kiek turetu pervesti pinigu I Lietuva, kad pilietybes issaugojimas butu galimas?)

Nes isipareigojimas dviem valstybem – abejotinas. (kolkas vienintelis nekrentantis iki visisko absurdo ir visiskos nesamones ir reiketu diskutuoti. Manau prieitume tarp labai skirtingo mastymo is skirtingu amziaus grupiu).

Nes gyvenantiem Lietuvoje – tai neaktualu. (ok. Dauguma Lietuviu nesusiduria su daug istatymu, ar tai reiskia, kad reiketu isnaikinti istatymus, kurie neaktualus daugumai? Ir reiktu nepriimti nauju kurie daugumai neaktualus?)

Nes remti ligonines/vaiku namus galima ir bunant uzsienio pilieciu. (Jeigu uzdraustume remti ligonines/vaiku namus uzsienio pilieciams ar tai reikstu, jog tada butume uz pilietybes issaugojima?)

Nes nuomone UZ – yra pateikta is kitos puses. (neturiu komentaru, absurdas)

Nes priimant kitos valstybes pilietybe tai yra apgalvota ir pamatuota. (jeigu zmogus priimtu kitos valstybes pilietybe neapgalvojes ir nepamataves – ar jam butu galima issaugoti pilietybe?)

Nes pilietybe galima susigrazinti, bet per sunku ir reiktu lengvinti. (gan valid argumentas, taciau siaurai zvelgiantis. Galima sunkiai eiti I darba, arba galima lengvai automobiliu/viesuoju transport. Bukim tada biedni ir teisingi – viska darykit sunkiai, o ne tik pasirinktus dalykus)

Nes pilietybes turejimas ir rysys su valstybe – neegzistuoja. (Ar tikrai? Siulau atsisakyti LT pilietybes ir paziureti kaip seksis gyventi be rysio)

Nes soc garantijas galima uzsitarnauti Lietuvoje (Taip galima. Ir ka?).

Nes tautybe ir pilietybe du skirtingi dalykai. (Taip skirtingi, ir ka?)

Nes emigrantai neisreiskia noro gristi I Lietuva. (Jeigu reikstu nora tada pilietybes isaugojimas butu galimas? Kaip pasireikstu to noro isreiskimas?)

Niekas čia niekur neveda. Keistai skamba tavo pasakymas kaip Lietuvoje viskas blogai. Išmokos mažos, galimybės mažos, išsilavinti gerai neina. Nepanašu į norą grįžti ir kurti geresnę ateitį, kartu.

 

 

 

Kosmosas

As aiskiai parasiau, kad yra dvi puses. Tiek vyraujancios emigracijos priezastys, tiek vyraujacios fortune galimybes. Cituoju save:

"Ir turbut dar tukstanciai. Pradedant tiem kurie negime su fortune, baigiant tiems kurie turi per daug ambiciju, kad apsiribotu save mazos valstybes sienomis. Zodziu visos emigracijos priezastys kokios tik gali buti + gimimas kitoje valstybeje. Atitinkamai + tukstantis priezasciu kaip kapitalo kaupimas investicijom tai susikuriant gera gyvenima Lietuvoje ir t.t ir pan kur leidzia susikurt garantijas. "

Tai velgi tiesiog parodo vyraujancius divizinius nusistatymus.

Tai vistik ar jau sitas sakinys yra jusu nuomone kodel pries? Nes: nepanasu i nora gristi i Lietuva del to pilietybes issaugojimas negalimas? Ar tai reiskia, jog irodzius savo nora gristi i Lietuva gyventi pilietybes issaugojimas turetu buti galimas?

Ar yra dar kokiu priezasciu?

Kas neleidžia užsitarnauti garantijų Lietuvoje?

Gimimas kitoje valstybeje?

300/400 euru pensijos nevadinimas garantija? Su didziule rizika net tiek netureti del senstancios visuomenes ir pasitikint imigrantais kurie pinigus is salies pervedines i savo salis?

Noras mokytis istaigoje, kuri bent jau nekrenta pasauliniame reitinge ir patenka bent i 500tuka?

Ir turbut dar tukstanciai. Pradedant tiem kurie negime su fortune, baigiant tiems kurie turi per daug ambiciju, kad apsiribotu save mazos valstybes sienomis. Zodziu visos emigracijos priezastys kokios tik gali buti + gimimas kitoje valstybeje. Atitinkamai + tukstantis priezasciu kaip kapitalo kaupimas investicijom tai susikuriant gera gyvenima Lietuvoje ir t.t ir pan kur leidzia susikurt garantijas.

Ar mes vedam vel prie to argumento: patys kalti, kad isvaziavot, mes cia like geresni, pilietybes issaugojimas yra PASLAUGA?! Bet reikia mazinti emigracija ir susigrazinti emigrantus? :DDDD

Kas neleidžia užsitarnauti garantijų Lietuvoje?

 

Jeigu neturėdamas pilietybės nesijauti Lietuviu tai čia asmeninės bėdos. Pilietybė ir tautybė du skirtingi dalykai.

Tai ar gerai suprantu, jog argumentas PRIES pilietybes issaugojima yra:

Tautybe ir pilietybe - du skirtingi dalykai. Jeigu be pilietybes nesijauti pilieciu - pilietybe tokiu atveju issaugoma neturi buti?

Tai atitinkamai ar tai reiskia, jog Jus esate UZ pilietybes issaugojima jeigu be pilietybes zmogus jauciasi pilieciu? Kaip tai ismatuotum?

Pilietybė ryšio nekuria. Pavizdys lietuvos rusai. Pilietybę turi, o ryšio jokio. Visi tavo išvardinti ir emigrantai nėra išdavikai ir niekada nebuvo. Visi pasirinko savo kelią ir visiems durys niekada nebuvo ir nėra uždarytos.

Aisku neisdavikai. Bet pagal anskciau tavo issakytus argumentus - jie neatlieka pilietiniu pareigu. Pagal oficialius dokumentus - jie ne Lietuviai.

Jiems durys neuztrenktos, taciau ir nera atviros. Ta ir noriu prabrezti.

Lietuvos rusai man yra tokie patys lietuviai, kaip bet kuris kitas su lietuvisku pasu. Vel galime eiti i 1by1 case ir ieskoti tukstancius argumentu uz/pries

Pilietybe rysio nekuria kai gyveni Lietuvoje. Nes tau taip iprasta. Pilietybes netekimas - rysio nesunaikina, bet negatyviai atsiliepa tikrai.

Tai vistik, kokie argumentai pries pilietybes issaugojima?

Nes sudetingu budu galima pilietybe atgauti prarandant per gyvenima uzsitarnautas garantijas kitoje salyje?

Nes tau buti lietuviu nesukuria rysio su lietuva?

Kas dar? Nes sitie sounds like revenge :D

Bet juk pilietybės turėjimas ar neturėjimas ryšio nekuria. Taigi, tiek vaikai tiek suaugę gyvendami be pilietybės savo tautybę gali puoselėti. Ir tūrėti stiprų ryšį su valstybe. O jeigu norės grįžti, tai ir grįš. Grįžimą galima palengvinti ir kitais būdais. Kaip sakiau piletybę galima susigražinti.

Ka as noriu pasakyti, yra du reiksmingi skirtumai cia:

Turi pilietybe

GALI susigrazinti.

Ir mes svarstome ar tie kur GALI susigrazinti (gali ir ne) yra ir lietuvos pilieciai ar ne. As manau, kad jie yra ir Lietuvos pilieciai ir tai turi buti iteisinta.

Pilietybes turejimas rysi labai kuria. PVz butu daug maloniau, jog Darius ir Girenas butu lietuvos pilieciai, o ne amerikos, jeigu Zydrunas Ilgauskas butu Lietuvos pilietis. Jeigu Bob Dylanas butu lietuvos pilietis (proseneliai is LT), jeigu R. Zemeckis butu Lietuvos pilietis (tevas lietuvis) ir t.t. Bet pagal dabartini issiskystima tarp emigrantu ir lietuvos gyventoju - visi jie lietuvybes isdavikai :D

Siek tiek idomios statistikos:

apie 700 lietuviu kasmet netenka pilietybes del sio istatymo.

kasmet apie 35000 lietuviu vaiku gimusiu uzsienyje igija LT pilietybe (kai jiems sukanka 16/18 priklausomai kur esi turi issirinkti viena pagal LT istatyma, pasirinkus ne LT - ji nebeissaugoma, vaikas auges Uk, unlikely, kad pasirinks LT pilietybe, ypac dabar del Brexit, kai jis paprasciausiai taptu nelegalu vien del to, jog noretu issaugoti lt pilietybe - sunkus pasirinkimas ane?) - taigi ir jie jos neissaugos.

Man asmeniskai noretusi, kad jie butu IR lietuvos pilieciai ir turetu ta rysi su LT ir prisimintu is kur yra kile ne tik is tevu foto, bet ir is oficialaus dokumento ir man asmeniskai visiskai nesvarbu, kad jie baige mokykla UK, vokietijoje, norvegijoje ar dar kur nors. Ir jeigu tai padidina galimybe bent puse procento, kad jie kada gris i LT - man to uztenka ir mielai prisidesiu prie galimybes tam pusei procentui palengvinti gyvenima grizimui i lietuva isnaikinant procesinius bei istatiminius trukdzius. Nes kolkas nieko geriau su emigracijos tvarkymu nera sugalvota apart nesukontroliuojamos imigracijos ;)

Pilietybę galima susigražinti ir galbūt reiktų kalbėti apie biurokratijos mažinimą tuo klausimu, tvarkos supaprastinimą ir palengvinimą,tiems kurie realiai grįžta.

Jau diskutuota apie tai, jog pilietybes susigrazinimas daugumai zmoniu reiskia tavo uzdirbtu socialiniu garantiju bei rysiu su kita valstybe nutraukimas, kas reiskia, jog apsvarscius viska gerai - bet koks logiskas sprendimas reiskia - geriau negristi del ekonomines ir socialines geroves sau ir savo seimai. Ir tai neapimtu emigrantu priemusiu kita pilietybe placiaja prasme, o isskirtu labai siaura dali.

Na emigravus pilietybė niekur nedingsta, ir visi emigrantai, kol nepriima kitos valstybės pilietybės turi lietuvos pilietybę. Jeigu priėmė tokį sprendimą, reiškia jis buvo apgavotas ir pamatuotas.

Butent. Apgalvota, nes pvz isigijai suni, nama, masina ir turi vaika Uk pvz ir taip ypatingai palengvini savo padeti turint omenyje Brexit ar whatever. Taciau Lietuvos dabartinis istatymas tau ypatingai apsunkina galimybe grizti su visam i LT tau ir tavo vaikam jeigu kada nuspresi. Apie tai jau irgi rasiau.

Sutinku su nuomone kad argumentus galima pakreipti į kurią pusę nori ir matuoti kaip nori. Ir tokia diskusija niekur neveda. Ir taip bendrai į šį klausimą reikia žiūrėti visos Lietuvos kontekstu.

 

Ką Lietuvai iš esmės keičia dvigubos pilietybės tūrėjimas?

Butent. Ir siuo atveju mes abu puikiai sutariamia.

Pagrindinis keitimas yra divizijos mazinimas. Jau rasiau apie reiksme to Lietuvai + others.

Man siaip daug lengviau kalbeti, nes as esu buves abejose susipriesinusiose pusese (lietuvos gyventojas + emigrantas) ir man daug lengviau matyti kaip tai yra kvaila ir idiotiska ir iki kokiu absurdu zmones linke nueiti, kad irodytu savo pranasuma nors nei viena puse nera nei kiek pranasesne uz viena kita ir vietoje to, kad absurdiskai argumentuotu savo pranasuma ta laika galetu isnaudoti tam, kam deklaruoja, jog atstovauja :)

Nes man isvis ziauriai keista skaityti "As lietuvis, cia vienybe, cia tautybe, cia kalba, cia tai tas, cia tai anas". Ir ta vienybe, tautybe, pilietines pareigos, tas bei anas iskart zmonese pasibaigia kai kitas lietuvis perzengia muitines patikros punkta. Tada isdavikas, as jam paslauga darau, uz ka jam teises, gaidys kazkoks, vergas, jo pinigai pervedami nieko verti, tyli tegul akis nuleides ir t.t... Tai ar tikrai jau tu toks lietuvis ir tokia ta tavo vienybe, tautybe, tas ir anas? :DDDDD Vice versa emigrantai ant lietuvos gyventoju.

Taigi is esmes, nu nei vieno argumento PRIES pilietybes issaugojima apart:

as pats susigalvojau tam tikras pilietines normas pagal tai, kad ju butu galima laikytis tik gyvenant tam tikroje teritorijoje

mano pacio susigalvotu normu pakreipimas man paciam yra suprantamas kaip didele paslauga kitiem, kurie susigalvojo kitokias normas.

Mano susigalvotos normos reiskia, kad man gera ir reiskia, kad as esu tikras lietuvis, normu pakreipimas ar kompromisas ties tomis normomis reiskia lietuvybes isdavima.

Kas liecia pinigines perlaidas ir t.t. Sumos dideles, ir daro itaka Lietuvos augimui ir pan. Vienareiskmiskai, yra daug studies padaryta. Suma sudaro panasia suma kuria Lietuva gauna kaip parama is EU. Itaka kitokia, nes naudojama kitai paskirciai. Taciau, tai teigiama itaka tol kol yra pliusine.

Visa kita yra poziurio reikalas. Gali 1mlrd imti in general kaip iskiepi i Lietuvos ekonomika, kuris butu statistiskai significant. Gali isskaiciuoti kiek is to mlrd isskiriama Kaune esancios Basanaviciaus gatves tvarkymui (turbut 100 euru ir to turbut nera) ir tuomet tas poveikis atrodo visiskai bereiksmis ir Jonas su kastuvu tai gatvei dave daugiau naudos nei 1 mln emigrantu.

Taigi argumentas UZ - emigrantai daro daug perlaidu

Argumentas PRIES - Jonas daugiau naudos atnesa Basanaviciaus gatveje Kaune.

Abu argumentai velgi yra gan prasti placiaja prasme del pilietybes issaugojimo klausimo.

Taciau, emigracija in general, yra ziaurus dalykas lietuvos ekonomikai (trumpuoju laikotarpiu naudinga, vidutiniu so so, ilguoju laikotarpiu tiesiog zudikiska. Velgi turime tureti omenyje, tokio lygio, nekontroliuojama emigracija kokia matome dabar. Tai visiskai nereiskia, kad emigracija kaip definition yra neigiama - tai kaip tik yra teigiama, neigiama yra nebesukontroliuojama emigracija. Tas pats liecia ir vidine emigracija. PVZ vaikai baige mokykla vaziuoja i Vilniu - teigiama, bus issilavine ir t.t. Taciau kai 1000 vaiku isvaziuoja is mazo miestelio turincio 20 000 gyventoju - tai yra prazutinga tam mazam miesteliui.

Vel griskime prie pagrindines diskusijos, is daug pastaruju komentaru aisku, kad Lt pilieciai Lietuvoje yra kaip ir pries emigrantu grizima atgal, nes laiko juos isdavikais del paciu sau susikurtu supratimu apie pilietines pareigas ir pan. Tuomet vel galime gristi prie ziaurios atskirties esancios kuri yra ziauriai absurdiska ir siauro mastymo:

- Tu meti bambali emigrante

- Ne, tai tu meti bambali lietuvos gyventojau.

End of day mes visi lietuviai metom bambalius prie ezero Lietuvoje regardless gyvenomosios vietos :D Tiesiog lietuvoje zmones pyksta ir mano, kad jie geresni, emigrantai pyksta, kad ant ju pyksta ir taip pat mano, kad jie geresni. Lietuvoje mano, kad pilietybes issaugojimas yra kazkokia paslauga emigrantam suteikianti daugiau teisiu. Bet as nemanau, kad istatymu pakeitimas, kuriuo as tikriausiai nesinaudosiu ateinancius 10 metu yra paslauga tam, kuris juo naudosis. Man svarbu, kad tas istatymas butu nauda in general. As pvz visada buvau labai uz pelno mokescio mazinima ir lengvatas micro ir small verslam Lietuvoje - nors tuo nesinaudoju ir tai niekam nesuteikia daugiau teisiu, tas istatymas vienodas tiek lietuviam tiek emigrantam. Ar tai reiskia, kad as padariau paslauga lietuvos gyventojams agituodamas uz tai? Tai to visiskai nereiskia, o jeigu tai reikstu asmeniskai - buciau tas kuris tik didina atskirti ir skaldo visuomene.

Prie ko as lenkiau uzduodamas klausima ir kas jau buvo aptarta naudojant termina "tevynes isdavikas".

Tie konstitucijos istatymai nieko neturi bendro su himno mokejimu, nt pirkimu, investicijomis, bambaliais ir pan. Visi argumentai "kodel neatlieka pareigu" bei "kodel vistik atlieka pareiga" yra paprasciausiai 1by1 cases neturincios jokio significant poveikio ar reiksmes. Kiekvienam istatymui tokiu case by case gali pritaikyti simtus budu kaip lietuvos pilieciai ju nesilaiko, o emigrantai laikosi ir vice versa, gali interpretuoti juos per 100 skirtingu poziuriu ir kiekviena karta gausi vis kitoki atsakyma, taciau jokio atsakymo i pagrindini klausima. Kas reiskia, kad zmones yra linke susigalvoti "ka jiem reiskia pilietine pareiga" (pvz nemesk bambaliu prie ezero, mokek himna, mokymasis turi sietis su lietuviu kalba, tausoja gamta, bet prie lietuvos gamtos neprisideda"). Tai yra tam zmogui asmeniska pareiga primetama, kad ir kiti taip turi daryti. Tai dazniausiai buna ziauriai kontraversiska ir absurdiska (Nemetu bambalio, saugau gamta, bet tuo pat metu namus sildau kietu kuru :DDDD Moku himna, bet perku kontrobandini kura :DDD Laikausi istatymu, myliu konstitucija, bet diskriminuoju pagal rase/tautybe/religija :DDDD..;). Ir savo poziuriu tu atlieki pilietine pareiga, kitu poziuriu esi siaubingas zmogus.

Tokia diskusija reikalinga, taciau ji niekur nevedanti ir ta puikiai matome, nes sprendimo neparodys, o smulkiu, bereiksmiu argumentu bus 100 uz, bus 100 pries. Visie tie 100 tokiu argumentu, niekaip significantly nepagerins padeties ne pro kur.. Nei socialiai, nei ekonomiskai nei dar kazkaip.

Nes argumentas: grizes lietuvis meta bambali - del to jam negalima issaugoti pilietybes - yra ##### iki kaulu smegenu.

Kaip ir argumentas - emigrantas lietuvis ismoke vaika LT himna - del to jam reikia issaugoti pilietybe.. Visiskas absurdas ir visiskai durna.

1. Taip, neturi laikytis, todėl ir nereikia sakyti, kad šią pareigą atiekate.

2. Juk nekalbu apie visus. Būtų įdomu duoti himną padainuoti ir parašyti ten gimusiems. Ir gali nepasakoti kaip visi ten viską moka. Faktas kad žinios lietuvių kalbos tikrai menkesnės.

3. Perka butus, sukūria paklausa, nt pabrangsta. Po to išnuomoja lietuviui. Ačiū.

4. Pasakos. Kalba eina apie mokymasi iki 16. Kiek mokymasis užsienio mokykloje siejasi su lietuvių kalba?

5. Blogesni nėra. Gamta tausoja užsienyje. Kaip prisideda prie lietuvos gamtos?

 

Man Lietuvoje gerai, kaip ir daugeliui. Lietuva man labai svarbi. Sakyčiau netgi gerai, kad nemažai negatyvių piktų išvažiavo.

 

 

 

 

O koks būtų konkretus argumentas už?

Prisijungiau prie temos, nes pateikiami argumentai už netvirti ir daugeliu atvėju abejotini. Taip, nuomonę išsakau kaip ir kiti išsako. Kai kas irgi įnirtingai perša savo nuomonę, ir normaliai nepagrindžia, nes viską mato iš kitos pusės.

Jeigu tau atrodo, kad kitos puses matymas yra problema - tuomet isvis neturetumete buti jokioje diskusijoje. Bet kokio priimto istatymo, proceso, sistemos, tvarkos ir t.t esme yra kompromisas is daug skirtingu poziuriu is skirtingu pusiu. Tik vienos puses matymas yra vadinamas radikalizmu. Tikrai netikiu, kad remi ir pateisini bet koki radikalu judejima ir manau jog si komentara parasei tiesiog gerai nieko nepagalvojes.

As manau valdoma emigracija yra kaip tik benefit valstybei.

Taipogi istorinis pvz apie Airija, turejusia bada, nevaldoma emigracija ir tiesiog viska sutvarkius patapus labai netgi klenstincia valstybe.

Pilietybes issaugojimas nera dovana. Ir nerandu argumentu kodel tai kazkokia dovana?

Grist gales. Atostogom ir pan, ilgesniam ar trumpesniam laikui, priklausomai nuo turimos pilietybes. Taciau pvz esant kietam Brexit - verslo kurimas LT bus ypatingai varginantis ir ziauriai sunkus uzdavinys kaip pvz, investicijos beveik neimanomos, nebent per aplink ir didesnem sumom, taigi zmogui su 50k savinguose jau kaip ir per didele kaina. Kaip ir grizimas su visam gyventi. Dokumentu tvarkymas pilietybes atstatymui apie 9 menesiai butu (dabar). Retas zmogus pasiristu gristi zinant, jog 9 menesius busi tokiam limbo, kai net darbo negali tureti + problemos su pensijos uzdarbiu ir pan, turbut reiketu transfer i LT daryt, kas reiskia jei UK 10 metu darbo staza turint ir galint jau gauti 120 svaru per savaite pensija (minimali) ja transferred i lietuva tai pavirsta pora simtu euru i menesi (ne labai argumentas gristi), cia kaip vienas pvz is daugybes scenariju. Tada isivertini: ar normalus gyvenimas Uk ar 9 menesiu kosmonautika pvz. Jeigu nukerti 9 menesiu kosmonautika - didesnis argumentas grizimui. Pats minejai, jog emigracija kaip elgesys yra neigiamas balansas valstybei. Taigi vel einam prie isvados, jog pritarus pilietybes issaugojimui - mazintume ta neigiama balansa. Ir jeigu tai toks neigiamas balansas valstybei - reiskia piliecio tikslas yra kuo ji greiciau ir efektyviau mazinti mastant apie strategini valstybes vystimas. Nebent as skersai mastau ir esant problematiskai emigracijai teisingas sprendimas isvaziavusiems padaryti sugrizima kuo tik imanoma sunkesni, nes lengviau yra nevaldomai/neapskaitomai ir neapgalvotai vestis imigrantus is Ukrainos ir pan. Trumpuoju laikotarpiu tai veiks, taciau ilguoju - Lietuva daro tas pacias klaidas kur vakaru salys jau padare.

Sutinku, kad zodis isdavikas gali buti ir per skambus.

Taciau kad ir svelnesni zodi parinkus vis tiek toks elgesys yra neigiamas balansas valstybei.

Ir uz tai jokiu dovanu nenusipelno.

 

Beje is kur atsirado tas kvailas argumentas, kad jei netures pilietybes negales grizti?

Aš ir neteigiau, kad savo pareigų užsienyje gyvenantys visiškai neatlieka. Aš rašiau, kad pilnavertiškai atlikti negali.

Atsiprasau. Tuomet kuriu pareigu negali atlikti pilnavertiskai emigrantas, taciau tik vienareiksmiskai lietuvoje gyvenantis gali?

Mokesciu mokejima apibrezia istatymai, si pareiga mazdaug reiskia "nelaikyk seselyje pinigu", Lietuva pagal seselio lygi yra viena is Europos dugno, reiskias pareiga neatliekama lietuvoje gyvenanciu asmenu. Jeigu taip rupi pinigai i valstybe:

Jau rasiau, kad emigrantu pervedimai i Lietuva (neskaiciuojant pinigu isleistu sveikatos sistemai/prekem/paslaugom) yra didesne suma nei surenkamas pelno mokestis ar gpm.

Tai ar tuomet galime pasakyti, jog emigrantai SIA PAREIGA atlieka geriau nei gyvenantys LT Lietuvos pilieciai? Jeigu uz pareigu neatlikima, mes pasiruose apriboti galimybe buti lietuvos pilieciu - kaip tada siulote apriboti teises lietuvos pilieciu gyvenanciu Lietuvoje uz tai, kad pareigos vykdymas yra prastas?

Informacija pateikta klaidinanti. Kai kurie teiginiai prieštarauja vieni kitiems. Pilietybės apibrėžime įrašyta pareiga mokesčiams. O klausime ar turintis dvigubą pilietybę mokės mokesčius jau rašoma, kad mokesčiai nėra siejami su pilietybe.