Pirk tik iš coparto ar iaai su tikrom ir neatsuktom ridom, ne taip kaip autopliuse rašo 200 000, nors iš tikro ten jau virš 400 000 Coparte yra griežtai draudžiama sukti rida ir už tai baudžiama stipriai :) Nepamiršk, kad norint pirkti reikia: 1. Turėti specialius kodus, kurių tau niekas neduos. Nebent pats bandysi reginti, ieškoti žmonių kurie pakraus tau auto, nenupizdins daiktų kurie viduje ir panašiai. 2. Mokėsi aukciono mokesčius 3. Muitint reikės, todėl reikia išmanyti ir dokumentuose 4. Nepamiršk, kad muitai priklauso nuo automobilio kubatūros 5. Reikia gerų tampytojų, bei dažytojų, pliumbų tiesintojų ir pan. 6. Jeigu mašinose neišmanai, tikrai nerasi gerų variantų iš patirties sakau.. 7. Pradėk dometis mašinomis, ir gal pradžiai pradėk imti senesnes nuo traliukų, kol kažkiek įgausi patirties 8. Jeigu mašinos bus nudažytos nekokybiškai, ar bus brokų, normalūs pirkėjai nepirks mašinos, nes ji bus padaryta ant durniaus, todėl sunkiau bus ir parduoti. 9. Pasidomėk dalių kainom, jos labai keičiasi ir kaikurios dalys yra deficitas.. Pavizdys: Pontiac vibe nikeliuotos grotelės nuo 2004m Kainavo kažkada po 100lt+, ir gaudavai betkur, dabar norint gaut reikia užsakinėt ir tai nevisada turi, ir kaina jau virš 350+ kiek girdėjau už vieną grotelę, nekalbu jau apie bamperių kainą ir kitas įdomesnes dalis, kurių gali net negaut :)
Šiandien rašau čia, nes noriu papasakoti apie tai, kaip "sklandžiai" man ėjosi apsipirkimas www.varle.lt parduotuvėje ir tuo pačiu padėti šiai žinomai parduotuvei tapti dar žinomesnei, tik iš objektyvesnės pusės. Na o potencialūs pirkėjai galės objektyviau įvertinti, ar tikrai nėra geresnio varianto apsipirkti nei varle.lt. Turbūt jau supratote, kad viskas bus susiję su tuo, kaip sekėsi ginti savo, kaip vartotojo, teises. Bet iki to dar prieisime. Apie viską papasakosiu nuo pradžių.
Ogi istorija prasidėjo nuo to, kad aš turėjau spręsti: Ar pirkti naują nešiojamą kompiuterį, ar tiesiog jį atnaujinti? Mano nešiojamas kompiuteris nėra toks jau senas - modelis yra Asus K52F. Ir visgi dirbo gan gerai visą tą laiką. Niekas jame praktiškai negedo. Procesorius irgi visai normalus - Intel i3 370M. Tiesiog toks kompiuteris, kuris galbūt galingiems žaidimams (pagrinde dėl vaizdo plokštės) ir netinka, bet darbui, mokymuisi, programavimui tokio kompiuterio tikrai užtenka. Tačiau buvo viena bėda - jame tebuvo 3 GB operatyviosios atminties. Kaip ir mažokai, kai tenka visą laiką laikyti įjungtą Skype, kelias naršykles ir dar kokią nors IDE, po to tekstų redaktorių. Toliau, stengdamasis atsakyti sau į šį klausimą, priėjau išvados, kad mano kompiuteriui nieko netrūko - išskyrus operatyviosios atminties. Todėl nusprendžiau nusipirkti 8 GB operatyviosios atminties (tiek mano nešiojamas kompiuteris gali daugiausia adresuoti) ir dar pasinaudoti juo bent dvejus ar trejus metus. Taip man išeitų žymiai pigiau nei pirkti naują kompiuterį. Taigi, į klausimą, ar pirkti naują laptop'ą, ar tiesiog jį atsinaujinti, po šiokios tokios analizės sau atsakiau.
Kas toliau? O toliau jau sekė tinkamų RAM'ų paieškos. Taip jau yra, kad bet kokio RAM'o į laptop'ą neįmesi. O man būtent reikėjo DDR3-1066 SO-DIMM. Toks būtų idealus atvejis. Šiaip tiktų ir DDR3-1333 SO-DIMM (beje, dabar būtent su tokiais ir esu), tik procesorius išnaudotų tokio RAM'o galimybes 1066 lygyje. Tuomet dar nebuvau tikras, ar DDR3-1333, DDR3-1600 TIKRAI tiktų mano kompiuteriui, todėl visur, kur tik galėjau, stengiausi surasti būtent DDR3-1066 tipo RAM'us. Ir radau. Ir kurgi? Būtent, radau ten, apie ką dabar ir rašau visą šią ilgą istoriją: "nuostabiojoje" varle.lt. Štai jų siūlomas modelis - http://www.varle.lt/nesiojamu-kompiuteriu-atmintys-ram/nesiojamo-kompiuterio-atmintis-atmintis-kingston-4gb--181959.html. Argi nenuostabu? 4GB, DDR3-1066 ir dar SO-DIMM. Viskas, ko būtent ieškojau. Taigi, beliko tik užsakyti ir sulaukti savo prekės. O dar puikiau, jog parašyta, kad prekė bus pristatyta per 2-4 darbo dienas. Na argi gali būti geriau? Šiandien užsakysiu, o jau vėliausiai po keturių dienų gausiu prekę. Ech, ne rožėmis viskas klota... Pačioje pradžioje varle.lt ir SMS'us siuntinėjo, kad užsakymas gautas, po to siuntinėti pradėjo, kad vykdomas ir pan. Kaip puiku, kad apie viską jie dar ir informuoja! Iškart pasakysiu, kad užsakymą pateikiau 2012-10-21 (tai buvo sekmadienis), tad jau ketvirtadienį (t.y. 2012-10-25) turėjau gauti savo prekę tiesiai į namus, kadangi tai buvo ketvirta darbo diena. Na bet iki pat trečiadienio jokių žinių apie prekę. Taigi, aš jiems nusprendžiau parašyti ir tiesiog pasiklausti, ar 2012-10-25 galiu tikėtis prekės. Aš savo laišką parašiau 2012-10-24. Jo turinys buvo toks: http://img33.imageshack.us/img33/7456/uzsakymas.png O štai kitą dieną su manimi susisiekė vienas iš varle.lt atstovų - legendinis Lukas Kareckas. Ir iš jo sulaukiau šokiruojančio atsakymo: http://img515.imageshack.us/img515/3901/uzsakymas1.png Galvoju: "Oba, tai 2-4 dienos buvo pas juos melas?". Tad tiesiog nusprendžiau gan įžūliu tonu paklausti, kas čia per nesąmonė. Ir, kadangi viskas vyksta ne pagal jų nurodytą terminą, t.y. negaunu to, ko tikėjausi (o tikėjausi gauti Kingston 4 GB DDR3-1066 per 2-4 darbo dienas), pasiūliau derėtis dėl kainos, kadangi tokią situaciją galima jau traktuoti kaip kokybės neužtikrinimą. Taigi, parašiau Lukui Kareckui tokį atsakymą: http://imageshack.us/a/img818/9351/uzsakymas2.png
Gan greitai (pagyrimas Lukui) sulaukiau iš jo atsakymo, kuris man pasirodė kartu ir juokingas, ir įžūlus: http://imageshack.us/a/img846/3962/uzsakymas4.png
Tai va, prasidėjo jau visokios pasakos apie prekes ne jų parduotuvėje, naktinius sistemos naujinimus. Na tai po galais, jeigu prekė ne jūsų parduotuvėje, tai gal apie tai parašykite savo saite? Ai tiksliai, tik naktį veikia jūsų cronjob'as. O maniau, kad varle.lt programavo rimtesni programuotojai. Na galbūt labai daug atminties suvalgytų visų prekių naujinimas iškart, bet yra vienas dalykas. Visų prekių niekas nelanko. Kiekis kartų, kad kažkokia prekė bus aplankyta, yra visai nedidelis. Vadinasi, vos tik klientas užeina kažkokios prekės žiūrėti, jam ji turėtų būti atnaujinama automatiškai. Negi šitaip pagalvoti jiems buvo taip sudėtinga? Matyt, geriau jau jiems imti ir viską naujinti tik naktį, nors galbūt net tie naktiniai naujinimai būtų nebūtini, jeigu tik lankomos prekės būtų naujinamos, o naktiniai naujinimai atliekami prasivalymui. Tiesiog užtenka elementaraus programavimo ir šiokios tokios matematikos pritaikymo, kad vartotojai nebūtų mulkinami jų niekam tikusios sistemos. Na bet tas dar nieko. Juokingiausiai nuskambėjo pasiūlymas pirkti prekę už 157 Lt kartu su pristatymu (iš viso man prekė turėjo kainuoti 157.98 Lt). Oho kokia nuolaida už netikusį aptarnavimą - net 98 centai! Tiesiog įspūdinga. Na tikrai galėtų jie bent jau simboliškai nuleisti 5 Lt, o ne kažkokiais centais. Litu galų gale tegul nuleidžia ir tai jau atrodys solidžiau. O čia dabar atrodo jie kaip bomžai, bandantys nugriebti iš kliento kiekvieną varganą centą. Nežinau, bet su klientais reikia dirbti profesionaliau. Na bet galvoju, galbūt išeis susitarti. Tad pasiūliau nuleisti kainą iki 150 Lt: http://imageshack.us/a/img252/338/uzsakymas5.png
Ir, mano nuostabai, sutiko jie (reiškia, jie gauna ganėtinai pigiai tas prekes ir užmeta nežmonišką antkainį): http://imageshack.us/a/img43/3799/uzsakymas6.png
Na tiesiog puiku. Atrodo, varle.lt yra puiki parduotuvė, jeigu galima iki tokio lygio susitarti su jais. Tad jiems nurodžiau visas detales dėl susisiekimo su manimi. To laiško nerodysiu, nes jame yra mano asmeninių detalių, kurių viešinti nenorėčiau.
Taigi, pradėjau laukti pirmadienio. Šiaip jau galėjau ir nebelaukti, atšaukti užsakymą, bet galbūt išties kažkokia klaida įsivėlė. Juk visi suklysta. Reikia vertinti lanksčiai, suteikti galimybę ištaisyti nesuspratimus. Taigi, atėjo pirmadienis. Ir jau labai tikėjausi gauti savo išsvajotąją prekę. Tad aš jiems parašiau (pripažįstu, gan įžūliai, bet tą "turėtų būti" supratau, jog bus, nes pagal viską jie turėjo užsakyti prekes ir gauti patvirtinimą, kada jas gaus, o pirmadienį tiesiog viską išpakuoti ir išsiuntinėti ar pranešti klientams): http://imageshack.us/a/img189/2678/uzsakymas7.png
Atsakymo pirmadienį NESULAUKIAU. Na buvau kantrus ir parašiau jiems dar antradienį: http://imageshack.us/a/img819/3804/uzsakymas8.png
Na bet panašu, jog prasidėjo mano pokalbiai ne su Luku Karecku, o su siena. Akivaizdu, jog žmogelis tyčia ar netyčia ignoravo viską, ką aš jam parašiau. Na tuomet nusprendžiau griebti jautį už ragų ir tiesiogiai su jais pasišnekėti. Numeris buvo, tad ėmiau ir paskambinau. O čia jau prasidėjo visos "linksmybės"...
Pirmiausia lyg ir viskas gerai buvo. Prisiskambint išeina, pakelia. Bet, kai kalbi, tada prasideda tokie išsisukinėjimai: "Oi, mes čia turime krūvą prekių ir nieko nespėjame. Paskambink už 15 minučių ir bus aišku". Paskambinu už 20 minučių. Lukui prisiskambinti nepavyko, nes jis kažkodėl nekėlė (matyt, kavą gėrė - skanaus jam), tad skambinau tiesiog varle.lt numeriu. Na ir atsiliepė kažkokia maloni mergina ir iš jos išgirdau tą patį, tik su kitokiu terminu: "Nuuuuuuuu, paskambink už kokio gero pusvalandžio, nes esame užsivertę prekėmis". Na gerai, gal iš tikrųjų jie užsivertę tomis prekėmis. Tai paskambinau šiek tiek vėliau nei po pusvalandžio. Kelis kartus dar jiems skambinau, tiksliai nepamenu, bet galiausiai išėjo taip viskas, kad jie pasakė, jog prekę TURI (o kad ji ne tokia, tai pabrėžtai neinformavo) ir kad galiu ją atsiimti. Taigi, nuvažiavau atsiimti tos prekės. Gavau ne Kingston 4GB DDR3-1066, o 4GB DDR3-1600. Sakė, kad veiks. Šiaip aš tuo abejojau, bet puikiai žinojau, jog neveikiančias prekes galima grąžinti per 7 darbo dienas nuo jos gavimo, tad paėmiau pabandyti - gal ne viską išknisau apie savo laptop'ą ir ne viską žinau. Visgi su geležimi per daug nedraugauju, daugiau programavimu užsiimu, o apie geležį žinau tik tiek, kaip pakeisti man reikalingas kompiuterio dalis ir kaip ji veikia loginiame lygmenyje. Tad be didelių įkalbinėjimų paėmiau tuos RAM'us. Įsimečiau juos į kompiuterį, bandau užkrauti savo Windows 7 - nieko, kompas persikrauna nuo pat tos akimirkos, kai operacinei sistemai prireikia naudoti operatyviąją atmintį. Įdomu, kokios bėdos? BIOS'uose rodo lyg ir, kad yra tie 8 GB RAM'o, tad gal turėtų veikti (na dabar jau žinau, kad nebūtinai, nes RAM'ų cache pasiekimas veikia kitaip nei adresavimas į RAM'us). Galėjau pasidžiaugti tik tuo, jog praktiškai įsitikinau, kad mano motininė tikrai sugebėtų palaikyti 8 GB. Bet, kadangi neveikė tie RAM'ai, atgal susidėjau senus - viskas puikiai veikė. Na tuomet paleidau Hiren BootCD ir pasižiūrėjau, kas vyksta, Su veikiančiais RAM'ais ateinama iki pat 100% pass, o va su tais RAM'ais, kuriuos man davė, pirmas testukas (cache) ateina iki 100%, po to kelias sekundes pastovi ant pass 0% ir kompiuteris "stebuklingai" išsijungia. Išsijungia ir viskas - nieko nei daugiau, nei mažiau. Tad akivaizdu, jog man įkišo neveikiančius RAM'us. Todėl spalio 31 dieną nuėjau pas juos pakeisti RAM'ų. Ir sulaukiau tokių labai keistų klausimų. Na pirmiausia gavau pasiūlymą pasikeisti RAM'us - į lygiai tą patį NEVEIKIANTĮ modelį. Jeigu man neveikė šitas modelis, tai niekas to paties modelio neveiks, nebent jų prekė buvo brokuota. Bet tai pala? Nejaugi jie RAM'ų netestuoja, kad tokius pasiūlymus mėto jie man? Bet kokiu atveju nesupratau, ką jie tuo pasakyti norėjo. Tad sakiau, jog duotų kitus RAM'us, nes šitie tikrai neveikia. Na po to prasidėjo vėl laužymasis ir sekė klausimas, kuris tiesiog užmušė: "O Windows'ai pas jus legalūs?" Puiku, kad Lukas Kareckas turi telepatinių gebėjimų atspėti, kokią OS naudoju (aš jam to tai nesakiau iškart), bet matyt su daug kuo atspėtų tai. Na tiek to. Mano Windows 7 yra legalūs ir jam tą pasakiau. Po to pasiūlė pabandyti kitą Windows 7 instaliaciją. Gerai čia nuskambėjo jo toks pasiūlymas kažkaip... Dabar kodėl turėtų viena instaliacija neveikti dėl naujų RAM'ų, o kita veikti? Galima daryti tokią prielaidą, kad Microsoft gamina vienas instaliacijas brokuotas, o kitas geras, ir man pakliuvo brokuota instaliacija. Vau, kaip man nepasisekė. O atsižvelgiant dar į tai, kad paskutinius du kartus man Windows 7 perrašyti pavyko kuo puikiausiai, tai atrodo absurdiška, kad dabar neveiks. Daugmaž RAM'ai geri, o programa, kuri juos naudoja, bloga. O architektūriškai kalbant, viskas vyksta Assembly lygmenyje, tad tikrai nesąmoningai atrodo kaltinti programinę įrangą, kuri naudoja procesorių. Na taip, galimybė, kad programa nekorektiškai adresuos atmintį, yra, tačiau, come on, Windows 7 prieš paleidžiant juos į produkciją, buvo testuoti šimtus tūkstančių kartų ant visokių skirtingų kompiuterių, platformų. O dabar atsiranda kažkokios parduotuvėlės atstovas ir seka pasakas, kad blogi Windows'ai. Na bet gerai, šiaip nei taip pavyko išprašyti, kad duotų kitus RAM'us. Ir vėlgi "nuostabu" - davė tuos pačius 1600, sakė, kad TIKRAI turi veikti. Na gerai, paėmiau ir nusprendžiau, kad, jeigu ir šį kartą neveiks, tai atsiimsiu sumokėtus už prekę pinigus. Be to, jie žadėjo dar kitą savaitę atvežti jau 1066 RAM'us (ir lapkričio 7 dieną jie iš tikrųjų juos atvežė, bet iki to dar prieisime! ;D).
Tad prasidėjo "naujų" RAM'ų bandymas. Savaime suprantama, viskas vėl neveikė ir Hiren BootCD rodo pass: 0% ir kompas vėlgi "stebuklingai" išsijungė. Be to, "naujų" į kabutes paėmiau todėl, kad Lukas Kareckas man įkišo realiai mažiau vertus RAM'us, t.y. pigesnius RAM'us nei aš mokėjau. Ir be to, skirtingų modelių, kas man nepatiko. Jeigu jau perku RAM'us, noriu, kad mano kompiuteryje jie būtų vienodo modelio ir vienodos talpos. Gerai, kad buvau pasilikęs atsarginį variantą. Iškart iš varle.lt parduotuvės nuvariau į TOPO Centrą ir ten nusipirkau du Kingston 4GB DDR3-1333 chip'us už tuos pačius 150 Lt. Taigi, iš viso jau buvau išleidęs 300 Lt. Daugokai, ar ne? Taigi, 2012-10-31 turėjau iš viso keturis chip'us - du iš varle.lt ir du iš TOPO Centro. Būtent TOPO Centro RAM'ai ir suveikė kuo puikiausiai ir dabar šią žinutę rašau, naudodamasis TOPO Centro suveikusiais RAM'ais. Ir jiems esu dėkingas už tuos RAM'us. Kokybė puiki, kompiuterio našumas smarkiai padidėjo ir dabar galiu džiaugtis savo nešiojamu kompiuteriu artimiausius 2-3 metus (bent jau tikiuosi tiek). Be to, man dar iš TOPO Centro pusės patiko tai, kad personalas buvo kažkiek labiau kvalifikuotas nei varle.lt. Buvau pas juos dar anksčiau pasidomėti dėl RAM'ų (teko užvažiuoti į Šiaurės miestelį, tad man pakeliui buvo). Pasakiau kompiuterio modelį, pasakiau, ką procesorius priima. Man pasakė, kokie RAM'ai mano kompiuteriui tiktų, bet RAM'ų pirkti nesiūlė. Siūlė pasidomėti plačiau. Iš tikrųjų, ir nebūčiau pirkęs RAM'ų. Tiesiog buvo įdomu pažiūrėti, ką jie turi ir už kokias kainas. Na o prieš nupirkdamas mandagiai paklausiau, ar bus galima grąžinti, jeigu RAM'ai neveiks. Šiaip kiekvienas prekybininkas į šį klausimą privalo atsakyti TAIP be jokių išsisukinėjimų, bet norėjau pažiūrėti, kokio lygio žmonės ten dirba. Ir sulaukiau atsakymo, kurio tikėjausi: "Taip, bus galima grąžinti". Taigi, jau turėjau RAM'us, kurie veikė (TOPO Centro) ir neveikiančius (varle.lt).
O su varle.lt buvo jau įdomesnė istorija. Jeigu prieš tai dar galėjai palaikyti personalą tik šiek tiek nekvalifikuotu, bet gan maloniu, tai dabar net ir epitetas malonus nuo jų atkristų. Ir aš nieko nevyniosiu į vatą. Iškart sakysiu tiesiai šviesiai, kas buvo. Taigi, buvo 2012-11-07 (t.y. vakar, antradienis). Oficialiai RAM'us gavau spalio 30 dieną, tad, atmetant 2012-11-01 ir savaitgalį, juos galėjau grąžinti ir atgauti sumokėtus pinigus arba pakeisti prekę (mano pasirinkimas) iki rytdienos. Bet, kadangi veikiančius RAM'us jau turėjau, tai tiesiog panorau atgauti pinigus. Taigi, aš paskambinau Lukui Kareckui ir iškart ėjau prie reikalo. Sakiau, kad RAM'ai neveikia ir paklausiau, ar galima grąžinti juos bei atgauti sumokėtus pinigus. Ir kogi sulaukiau? Ogi legendinio Luko Karecko atsakymo: "Mikroelektronikos prekių pakeisti negalime. Čia tas pats, kas nusipirktum televizorių, juo pasinaudotum ir jį grąžintum dėl to, kad nepatiko". Na aš per daug nesišakojau, nes negalėjau konkrečiai išvardyti straipsnių, pagal kuriuos mano teisės ginamos (žinojau, kad tokie yra, bet numerių negalėjau pasakyti, nes neatsiminiau). Na toliau sakiau jam, kad RAM'ai visai neveikia ir norisi juos pakeisti. Tada sulaukiau įžūliausio ir bjauriausio atsakymo, kokio tik galėtų klientas sulaukti: "Matai, jeigu RAM'ai PAS MUS veiktų, tai mes pinigų grąžinti negalėtume". Gaila, kad to neįrašiau. Jeigu būčiau įrašęs, mielai pasidalinčiau garso įrašu, kad visi pamatytumėte, kokio lygio įžūlumu pasižymi varle.lt atstovai. Na čia įspūdinga tiesiog. Tai RAM'ai turi veikti man ar jiems? Jie paleidžia ant savo naujausio kompo su i7 procu ir naujausia motinine RAM'ų testą, jiems suveikia ir galvoja, kad viskas veiks ir ant i3. Gerai jie čia šneka... Na bet po to jis truputį nusileido: "Bet jeigu jums neveikia, galime pakeisti naujais, tais, kuriuos atvežė mums". Visa esmė buvo ta, kad jie jau turėjo užsakymą, kurį man turėjo jie pristatyti į namus dar spalio 25 dieną (juk jie taip pasirašę buvo), tačiau dėl jų niekam tikusios el. parduotuvės sistemos likau apgautas ir tarsi turėčiau jaustis kaltas, kad jie dabar turi prekę ir aš jos neimsiu už tai, kad man įkišo dvi blogas prekes, o norimos nepristatė laiku. Bet įdomiausiai nuskambėjo, kad pakeisti gali, o grąžinti pinigų negali. Na, atrodo, jiems čia problemos kažkokios. O kokios problemos, tai viskas čia aišku: jie užsakė prekę, sumokėjo pinigus ir nori pliuse likti mano, kaip vartotojo, teisių sąskaita. Bet aš jiems to leisti neketinau ir judėjau toliau. Pirmiausia išsiaiškinau konkrečius straipsnių numerius, pagal kuriuos mano teisės yra ginamos, o tuomet parašiau Lukui Kareckui laišką. Neskambinau dėl to, kad būtų reikėję daug kalbėti, o jis tiesiog nusisukinėtų ir problema neišsispręstų laiku. Be to, jeigu norėčiau informuoti apie varle.lt Valstybinei vartotojų teisių apsaugos tarnybai, turėčiau pirma prekybininkus įspėti apie savo teises ir pareikšti konkrečius reikalavimus raštu. Pirmiausia aš tą pradėjau daryti neformaliai raštu. Tai yra, parašiau jiems tokį ilgą laišką su visa informacija (dėl teksto ilgumo paveikslėlio nedariau): "Sveiki,
Įdomiai nuskambėjo jūsų maniera, kad negrąžinate pinigų už mikroelektronikos prekes arba grąžinate tik tuo atveju, jeigu neveikia pas JUS. Matote, veikti turi ne pas jus, o pas MANE, nes naudotis turiu preke aš, o ne jūs. O be to, paskaityti galima kad ir čia (DĖL DAIKTŲ GRĄŽINIMO IR KEITIMO TAISYKLIŲ PATVIRTINIMO): http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=141450 . Cituoju ketvirtą punktą, kad aiškiau matytųsi: 4. Jeigu pirkėjui buvo parduota netinkamos kokybės ne maisto prekė ir pardavėjas su pirkėju neaptarė jos trūkumų, pirkėjas turi teisę savo pasirinkimu iš pardavėjo reikalauti: 4.1. pakeisti netinkamos kokybės prekę tinkamos kokybės preke; 4.2. atitinkamai sumažinti prekės kainą; 4.3. per protingą terminą neatlygintinai pašalinti prekės trūkumus; 4.4. atlyginti prekės trūkumų pašalinimo išlaidas, jeigu pardavėjui per protingą terminą jų nepašalinus trūkumus pašalino vartotojas pats ar trečiųjų asmenų padedamas; 4.5. vienašališkai nutraukti pirkimo-pardavimo sutartį ir pareikalauti grąžinti už prekę sumokėtus pinigus. Iš ketvirto punkto matyti, kad turiu teisę pasirinkti - arba prekę pakeisti, arba atgauti sumokėtus pinigus. O aš noriu atgauti pinigus. Be to, yra dar keturioliktas punktas: 14. Jeigu pirkėjui nepatinka nusipirktos prekės forma, dydis, spalva, modelis ar komplektiškumas, jis turi teisę per keturiolika dienų nuo ne maisto prekių pardavimo dienos, jeigu pardavėjas nėra nustatęs ilgesnio termino, pakeisti ją analogiška preke. Ir jį papildantis aštuonioliktas: 18. Pirkėjo reikalavimas pakeisti nusipirktą prekę analogiškomis prekėmis arba grąžinti sumokėtus pinigus dėl šių taisyklių 14 punkte nurodytų priežasčių netenkinamas įsigijus tokias prekes: parfumerijos, kosmetikos ir tualetinius preparatus (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 33.03 - 33.07), fotografijos ir kinematografijos prekes (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 37.00), spausdintas knygas, reprodukcijas ir kitus poligrafijos pramonės dirbinius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 49.00), audinius (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 50.07, 51.11-51.13, 52.08-52.12, 53.09, 55.12-55.16), kilimines grindų dangas, išskyrus kilimus ir kilimėlius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 57.00), megztus vyriškus, berniukų, moteriškus arba mergaičių apatinius drabužius (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 61.07 - 61.09), kūdikių drabužėlius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 61.11), pėdkelnes, kojines, puskojines ir kitus panašius dirbinius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 61.15), siūtus vyriškus, berniukų, moteriškus arba mergaičių apatinius marškinius, naktinius marškinius, pižamas ir panašius dirbinius (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 62.07 - 62.08), kūdikių drabužėlius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 62.09), liemenėles, juosmenis, korsetus ir panašius dirbinius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 62.12), perlus, brangakmenius, tauriuosius metalus bei jų dirbinius, išskyrus dirbtinę bižuteriją (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 71.00, išskyrus 71.17), mašinas ir mechaninius įrenginius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 84.00), elektros mašinas ir įrenginius, garso įrašymo ir atkūrimo bei televizijos vaizdo ir garso įrašymo ir atkūrimo aparatus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 85.00), antžeminio transporto priemones (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 87.00), laivus, valtis ir plaukiojančius įrenginius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 89.00), optikos, fotografijos, kinematografijos, matavimo, kontrolės, medicinos arba chirurgijos prietaisus ir aparatus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 90.00), laikrodžius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 91.00), muzikos instrumentus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 92.00), ginklus ir šaudmenis (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 93.00), baldus, patalynės reikmenis, šviestuvus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 94.00), žaislus, žaidimus, išskyrus sporto ir meškeriojimo reikmenis (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 95.00, išskyrus 95.06 - 95.07). Vadinasi, išeitų, kad turiu teisę atgauti pinigus pagal ketvirtą punktą arba gauti kitą veikiančių prekę - tai yra jau mano, kaip vartotojo, pasirinkimas. Niekur neparašyta, kad, jeigu veiks pas jus, tai galite ir negrąžinti pinigų. Galiu atsivežti kad ir savo nešiojamą kompiuterį ir parodyti, kad neveikia. Manau, puikiai patys žinote, kad konkretus kompiuterio modelis priima skirtingus RAM'us. Ir netgi yra programėlės, kurios pagal kompiuterio modelį nurodo, kokie RAM'ų modeliai tiks, o kurie ne. Todėl ir užsakiau Kingston KVR 1066 magistralės, o ne kitokį, nes tik tokį mano laptop'as priima (na gal 1333 irgi priimtų, bet jau nenorėjau rizikuoti). Tad tas jūsų "jeigu veiks pas mus, tai..." atrodo neprofesionaliai kaip iš kompiuteriais ir jų dalimis prekiaujančios parduotuvės atstovo. Lygiai taip pat kaip ir pasakymas "dėl nelegalių Windows'ų gali neveikti RAM'ai". Pas mane Windows'ai legalūs, tačiau jų legalumas ar nelegalumas nelemia, ar veiks RAM'as, ar ne. Tą lemia kompiuterio motininė plokštė ir procesorius. O jeigu procesorius negali adresuoti į RAM'ą, vadinasi, jokia programinė įranga nepadės. Programa tik naudoja procesorių, o ne perdaro jį ar visą geležį. Čia jau paprasta kompiuterių architektūros kurso dalis. Tad nelabai supratau jūsų, ką reiškia "negrąžiname pinigų už mikroelektronikos prekes". Jeigu viskas būtų veikę, nieko nesakyčiau, bet davėte antrą kartą chip'ą, kuris neveikė. Be to, šis chip'as dar nebuvo analogiškas tam, kuris nurodytas čekyje (ir dar mažesnės kainos, kiek supratau). Tad kažkaip reikia tą tvarkyti. Juo labiau, patys pasirašėte "Lengva gražinti brokuotas ar nepatikusias prekes" (http://www.varle.lt/info/apie-varle/), o per pokalbį telefonu užmetėte krūvą niuansų. Na taip, 18-as minėto taisyklių rinkinio punktas jums iš dalies tinka: 18. Pirkėjo reikalavimas pakeisti nusipirktą prekę analogiškomis prekėmis arba grąžinti sumokėtus pinigus dėl šių taisyklių 14 punkte nurodytų priežasčių netenkinamas įsigijus tokias prekes: parfumerijos, kosmetikos ir tualetinius preparatus (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 33.03 - 33.07), fotografijos ir kinematografijos prekes (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 37.00), spausdintas knygas, reprodukcijas ir kitus poligrafijos pramonės dirbinius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 49.00), audinius (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 50.07, 51.11-51.13, 52.08-52.12, 53.09, 55.12-55.16), kilimines grindų dangas, išskyrus kilimus ir kilimėlius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 57.00), megztus vyriškus, berniukų, moteriškus arba mergaičių apatinius drabužius (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 61.07 - 61.09), kūdikių drabužėlius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 61.11), pėdkelnes, kojines, puskojines ir kitus panašius dirbinius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 61.15), siūtus vyriškus, berniukų, moteriškus arba mergaičių apatinius marškinius, naktinius marškinius, pižamas ir panašius dirbinius (kodai pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 62.07 - 62.08), kūdikių drabužėlius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 62.09), liemenėles, juosmenis, korsetus ir panašius dirbinius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 62.12), perlus, brangakmenius, tauriuosius metalus bei jų dirbinius, išskyrus dirbtinę bižuteriją (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 71.00, išskyrus 71.17), mašinas ir mechaninius įrenginius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 84.00), elektros mašinas ir įrenginius, garso įrašymo ir atkūrimo bei televizijos vaizdo ir garso įrašymo ir atkūrimo aparatus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 85.00), antžeminio transporto priemones (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 87.00), laivus, valtis ir plaukiojančius įrenginius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 89.00), optikos, fotografijos, kinematografijos, matavimo, kontrolės, medicinos arba chirurgijos prietaisus ir aparatus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 90.00), laikrodžius (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 91.00), muzikos instrumentus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 92.00), ginklus ir šaudmenis (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 93.00), baldus, patalynės reikmenis, šviestuvus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 94.00), žaislus, žaidimus, išskyrus sporto ir meškeriojimo reikmenis (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 95.00, išskyrus 95.06 - 95.07) Kita vertus, niekur nėra nurodyta konkrečiai, kad tik mikroelektronikos prekėms. Yra nurodyta "elektros mašinas ir įrenginius, garso įrašymo ir atkūrimo bei televizijos vaizdo ir garso įrašymo ir atkūrimo aparatus (kodas pagal Kombinuotąją prekių nomenklatūrą - 85.00)". Vadinasi, jeigu būčiau iš jūsų nupirkęs neveikiantį kompiuterį ar televizorių, galėtumėte sakyti lygiai tą patį, kad tik galite pakeisti, tačiau pinigų grąžinti negalite. Bet juk ne tokie įstatymai yra.
Dar daugiau, pasižiūrėkime, ką patys esate pasirašę dėl grąžinimo ir pinigų čia - http://www.varle.lt/info/grazinimas-garantijos/ . Ogi parašyta taip: Prekę galite grąžinti šiais atvejais: • jeigu gavote ne tai, ką užsisakėte; • jei gavote nekokybišką prekę; • kitais įstatymo numatytais atvejais. Ponai, pagal pirmus du punktus aš turiu teisę jums grąžinti prekę. Be to, aš pirkau iš jūsų prekę spalio 30 dieną oficialiai (taip parašyta jūsų čekyje). Toliau lapkričio 1 buvo nedarbo diena bei buvo savaitgalis lapkričio 3 ir 4 dienomis. Vadinasi, aš turiu teisę jums grąžinti prekę šiandien arba rytoj ir atgauti sumokėtus pinigus arba gauti kitą prekę. Aš pageidauju atgauti sumokėtus pinigus. Taip patys pasirašėte: "Jei nusipirkote prekę ir pastebėjote, kad ji yra nekokybiška, Jūs turite teisę grąžinti tokią prekę mums per 7 (septynias) darbo dienas nuo pristatymo Jums dienos. Tokiu atveju netinkamos kokybės prekė nemokamai pakeičiama į kokybišką prekę arba Jums grąžinami sumokėti pinigai".
Tikiuosi, išeis sutarti draugiškai. O jeigu neišeis, kreipsiuosi į Valstybinę vartotojų teisių apsaugos tarnybą. Savo, kaip vartotojo teises, žinau. Tikrai neketinu nusileisti ir būti mulkinamas, tarsi nieko nežinočiau apie IT ir įstatymus. Visgi antrą kartą duodate nekokybišką prekę, RAM'o testas duoda apvalų 0% (nors mano veikiantys RAM'ai viską praeina iki 100%).
Pagarbiai, Vaidotas Strazdas" Manau, mano žinutė jiems turėjo būti aiški, bet mielasis ponas Lukas Kareckas liko lyg ir nesupratęs, ką aš jam pasakiau. Gavau tokį keistą atsakymą: http://imageshack.us/a/img821/9518/uzsakymas9.png
Iškart viskas prasideda nuo prielaidų, kurios teisiškai būtų klaidingos. Mat jie prekės tuo metu neturėjo ir aš esu dėl to dabar kaltas. Galbūt gaila jiems, bet aš nesijaučiu nei kaltas, nei dar koks. Teisiškai aš esu teisus ir tą puikiai žinojau. Juk prekės turėjo būti pristatytos per keturias darbo dienas, o aš geranoriškai sutikau palaukti NET devynias realias paras ir septynias darbo dienas, sutikdamas, kad galėjo kilti nesusipratimas. Bet, nepaisant to, jie man įkišo kažkokį šūdą, kuris jiems mat veikė, o man kažkodėl neveikė (na ne kažkodėl - mano kompiuteriui tas netiko ir tiek). Tad aš jiems taip ironiškai parašiau: http://imageshack.us/a/img717/9787/uzsakymas10.png
Po to prasidėjo stebuklingas neatrašymas. Parodžiau šią žinutę vienam pažįstamam. Tai sakė, kad Lukas Kareckas nuėjo straipsnio ieškoti. Bet, matyt, nieko neradęs grįžo ir ignoravo mano laišką. Na aš parašiau jam dar kartą. Gal iš tikrųjų žmogus nepamatė, ką aš jam parašiau, arba neaiškiai suformulavau savo reikalavimus? Tad retoriškai paklausiau: http://imageshack.us/a/img268/1711/uzsakymas11.png
Ir kogi sulaukiau? Ogi nieko. Eilinis ignoravimas. Ką galima pasakyti apie tokį bendravimą su klientais? varle.lt elgesio su klientais politika yra tokia: "Bendrauti su visais klientais, kurie reiškia pasitenkinimą arba nereikalauja pinigų grąžinimo, o visus kitus arba siunčiam nafig netiesiogiai, arba ignoruojame". Taip, tokia jų politika ir, manau, tą galima buvo suprasti iš jų laiškų ir mano nupasakoto pokalbio. Ir aš jau iš tikrųjų buvau pasiryžęs užpildyti Valstybinės vartotojų teisių apsaugos tarnybos formą ir nusiųsti ją varle.lt atstovui Lukui Kareckui, su kuriuo turėjau kariauti, kad viskas atrodytų visiškai oficialiai ir būtų pagrindas apie juos informuoti. Bet pagalvojau, kad galbūt išeis tiesiog vėl paskambinti, jį priremti prie sienos, liaudiškai tariant, ir išsireikalauti to, kad pinigus jie grąžintų. Taigi, aš jam paskambinau. Tuomet Lukui Kareckui priminiau visus savo siųstus laiškus. Iš jo sulaukiau tos pačios dainelės: "Na elektronikos prekės kaip ir negrąžintinos". Būtent, jis sakė elektronikos, kas reikštų, jog, jeigu pirksite pas juos kompiuterį ir jums kompiuteris neveiks kaip man neveikė RAM'ai, jis laužysis taip pat ir nenorės grąžinti už kompiuterį sumokėtų pinigų, jeigu to pareikalausite. Tuomet aš jam pasakiau tiesiai šviesiai, kad įstatymai gina mano teises. Tuomet jau prasidėjo "atšilimas". Ir sako jis: "Minutėlę palauk". Nuėjo jis kažkur aiškintis dėl situacijos ir grįžo (bet tikrai ne po minutėlės, o mažiausiai po kokių penkių minučių) ir sako: "Gerai, galite grąžinti prekę". Kad pinigus galiu atgauti, nepasakė iškart, tad pasitikslinau: "Galiu grąžinti prekę ir atgauti sumokėtus pinigus?" Jis atsakė, kad galiu. Ir tuomet pasakiau, kad po valandos ar dviejų atvažiuosiu grąžinti prekės ir atsiimti pinigų. Man nespėjus visko pasakyti, jis telefono ragelį iškart numetė, kas dar kartą rodo, kaip jis negerbia klientų, pageidaujančių grąžinti už nekokybišką prekę sumokėtus pinigus.
Pagaliau sekė paskutinis etapas su varle.lt. Nuvažiavau į jų parduotuvėlę S. Žukausko g. 41. Ten nebuvo Luko Karecko iškart (gal pasislėpęs kažkur jis buvo?), bet buvo kitas vyrukas, kuriam pasakiau, kad noriu grąžinti prekę. Ir jau galvojau, kad vėl prasidės "linksmybės"... Jis klausia: "O kompiuterį čia turite su savimi?" Sakiau, kad neturiu. Sakė, kad būtų gerai, jog būčiau atsivežęs kompiuterį, nes gali būti kompiuteris nesuderinamas su RAM'ais (jis sakė tą patį, tik kitais žodžiais). Tad suprask taip: keisk motiną, keisk procą ir tada veiks. O kur pirkti motiną, procą? Teisingai, varle.lt. Gerai, jie to nesakė, bet tokios mintys kažkodėl kilo. Tuomet tiesiog papasakojau, kad dariau testą su Hiren BootCD ir man ant pass 0% po cache testo kompiuteris tiesiog išsijungdavo. Ir laimei, klydau dėl dar vieno "karo" su jais. Matomai žmogus viską suprato. Na o po akimirkos atėjo ir pati aptarinėjama žvaigždė Lukas Kareckas. Jam atidaviau RAM'us, jis ten pastovėjo prie kasos šiek tiek laiko ir man grąžino 150 Lt. Po to mandagiai pasakiau "Viso gero" Lukui. Iš jo mandagaus atsisveikinimo nesulaukiau (gerai, sulaukiau to iš tos pačios merginos, kuri siūlė skambinti po gero pusvalandžio). Tad varle.lt atstovas, kuriam buvo patikėtas sandorio vykdymas, net mandagiai atsisveikinti nesugebėjo. O kalbant dėl teisių apgynimo, tai buvo tiesiog puiku, nes tai reiškė, kad aš ką tik apgyniau savo, kaip vartotojo, teises, ir galiu tuo didžiuotis.
Apibendrintai kalbant apie šią istoriją, noriu pasakyti, kad varle.lt elgesio politika su klientais kardinaliai skiriasi, lyginant su tuo, ką jie yra pasirašę savo puslapyje. Jie pasirašo, kad gali grąžinti pinigus už nekokybišką ar neveikiančią prekę, myli savo klientus ir t.t. Tačiau per pokalbį "paaiškėja" tokie keisti niuansai, kad elektronikos prekių grąžinti negalima, bet jas galima pakeisti kitomis. Bet pagrinde jie prekiauja elektronikos prekėmis (na mačiau dar, kad uogienes pardavinėja - tad ne vien elektronika). Tai nejaugi nei vienos prekės negalima jiems grąžinti? Tiesiog nesąmonė čia...
Galbūt daug kas sakys iš jūsų, kad man grąžino pinigus ir ko čia dar kažką sakau? O sakau dėl to tai, kad varle.lt man akiplėšiškai melavo dėl galimybės grąžinti nekokybišką ar neveikiančią prekę ir atgauti sumokėtus pinigus. Taip, jie pinigus grąžino, bet tik po to, kai aš pats parodžiau charakterį, parodžiau akivaizdžias pastangas ir parodžiau jiems, kad visa tai geruoju ir tylėjimu jiems nesibaigtų. Tikrai būčiau rašęs pareiškimą Valstybinei vartotojų teisių apsaugos tarnybai. Galbūt užsiknisimo ir daug būtų, bet tai buvo principo reikalas - savo teises turėjau apginti ir, jeigu valstybė suteikia galimybes tą padaryti, geriau tuo pasinaudoti, o ne tylėti ir manyti, kad prekybininkai Lietuvoje yra kažkokie dievukai, ir tiesiog reikia susitaikyti su tuo, kai tau tokie veikėjai kaip Lukas Kareckas tiesiog myža ir šika ant galvos. Nei jie dievukai, nei ką. Įstatymai visiems galioja vienodai ir kiekvienas jų privalo laikytis. Dar daugiau, dėl savo veiksmų šioje situacijoje nei kiek nesigailiu. varle.lt mane apgavo pradžioje per savo kvailą sistemą, jog prekes turi, po to paaiškėjo, kad jų nėra, bet pirmadienį bus, nors realiai viskas atsirado tik 2012 metų lapkričio 7 dieną, t.y. buvo pavėluota net devyniomis darbo dienomis, kas yra siaubingai įžūlu. O vadinti nekantravimu, kai jau prekės nori po gero laukimo, yra tikrai bjauru iš jų pusės. Be to, jie dar ir du kartus neveikiantį produktą man įkišo. Kitaip tariant, jeigu kada planuosite pirkti dalis kompiuteriui, iš varle.lt geriau jų nepirkti. Tuo įsitikinau savo patirtimi. Man tai kainavo nemažai laiko ir nervų, kad galėčiau apginti savo teises. Jeigu varle.lt būtų iškart pradėję aiškinti grąžinimo procedūras, tuomet šios temos nebūtų. Apskritai iš jų tikėjausi tokios reakcijos: "Kada pirkote prekę? Ar turite prekės čekį? Kas jums neveikė?". Ir viskas. Pasakyčiau viską, kas neveikė, parodyčiau čekį, atgaučiau pinigus ir būtų baigta. Jeigu taip būtų, reikštų, kad jie moka į nesusipratimus tinkamai reaguoti. Bet savo akiplėšišku melavimu jie parodė, kad su varle.lt geriau neprasidėti. Pavyzdžiui, su kitomis parduotuvėmis tokių kvailų problemų kažkaip nebūdavo. Ir prekės laiku atvykdavo, ir grąžinimo garantijos būdavo joms duodamos. O čia kažkokios nesąmonės: prekės sandėlyje nėra ir dar, pasirodo, esi kaltas dėl to, kad nori gauti prekę jų nurodytais terminais. Taigi, su varle.lt geriau neprasidėti ir, jeigu tik yra galimybė, bendradarbiauti su kita parduotuve, nes varle.lt bandys padaryti bet ką, kad jus dezinformuotų dėl jūsų teisių. Jie jums meluos, kad tokių teisių neturite ir jums reikės sunkiai pakovoti dėl to, kad galėtume atgauti sumokėtus pinigus už nekokybišką prekę. Aš netgi tuo atveju pirkčiau iš kitos parduotuvės prekę, jeigu ta prekė būtų ir šiek tiek brangesnė nei varle.lt
O dabar, viską apibendrinus, noriu kažkiek ir patarti. Daug kas iš mūsų yra pirkėjai, vartotojai. Neleiskite visokioms varlėms iš jūsų akiplėšiškai tyčiotis. Visi vartotojai turi teises ir nereikia bijoti kovoti iki galo. Dažnai varlės jums norės meluoti, kad prekės grąžinti negalima, bet galima ją pakeisti kita. Čia yra totali nesąmonė. Įstatymų nustatyta tvarka jūs galite pakeisti nekokybišką prekę arba atgauti už ją visus sumokėtus pinigus (tai priklauso nuo jūsų pasirinkimo). O jeigu pardavėjas sako, kad negalima, tuomet pasakykite, kad kreipsitės į Valstybinę vartotojo teisių apsaugos tarnybą, ir turėtų visi ledai kažkaip nutirpti. O jeigu nenutirps, tai kreipkitės. Užsiknisimo turbūt būtų, bet bent jau savo teises apgintumėte. Kita vertus, dažniausiai pardavėjai nusileidžia po pasakymo, kad bus kreiptasi į Valstybinę vartotojų teisių apsaugos tarnybą. Kaip matote, mano atveju varle.lt šiek tiek pasilaužė, bet po pokalbio iškart atsirado iš jų pusės "geranoriškumas" grąžinti 150 Lt. Toks geranoriškumas, kad net mandagiai atsisveikinti Lukas Kareckas nesugebėjo. Taigi, noriu nuoširdžiausiai padėkoti Lukui Kareckui už tai, kad man leido efektyviai apginti savo, kaip vartotojo, teises ir sudarė rimtą priežastį varle.lt aprašyti kaip pavyzdį, kad vartotojas TIKRAI GALI apginti savo teises, jeigu to tik kryptingai siekia. Ir visiškai nesvarbu, ar tai būtų kažkokia žalia varlė, kurios išsipūtimas tiesiogiai proporcingas troškimui nuplėšti kuo daugiau centų iš nieko neišmanančio vartotojo, ar tiesiog pikta nuodinga rupūžė, skleidžianti neaiškius melus, ar netgi kartu ir varlė, ir rupūžė. Taigi, dar kartą pakartosiu: SAVO TEISES APGINTI TIKRAI ĮMANOMA.
P.S. Nesu įsitikinęs, ar gerame skyriuje rašau žinutę. Tad jeigu skyrius netinkamas, gal moderatoriai galėtų perkelti temą į kitą, tinkamesnį skyrių? P.P.S. Kad nebūtų klausimų, ar šita istorija tikra, ar ne, pateiksiu kelis dokumentus, liudijančius šios istorijos tikrumą: 1. Užsakymo forma PDF formatu: saskaita_405324.pdf 2. O čia yra čekio foto (čekį varlės pasiliko sau) http://img259.imageshack.us/img259/4881/fotohdz.jpg Tik nuotraukos kokybė nekokia, nes fotkinau telefonu. P.P.P.S. Nuo šiol visus aferistus vadinsiu varlėmis. :)
Nedirbti reikia, o kurti savo verslą Lietuvoje! Verslininkui išsilavinimas nėra būtinas.
Tačiau tam būtini įgūdžiai, sugebėjimai. Aišku, niekas negimsta verslininku (nebent retos išimtys) Būti verslininku ir yra mokomąsi, ir tikrai ne iš pirmo, ir ne iš antro karto pavyks atlaikyti rimtus išbandymus. Ir daugelis žmonių, net aplinkinių sakys,kad "verslas yra totali nesamonė Lietuvoje", tačiau tik niekada nepasiduodantys ir optimistai žino, ką reiškia "rimtas verslininkas". Tačiau kiekvienas sutvertas būti ir verslininku.
Teisybė :) Mano pažįstamas dirba paukštyne su tuo pačiu viduriniu išsilavimu, ir gauna tikrai ne centus (daugiau žymiai negu minimumas)
Ju butinumas yra juokingas. Viena dalyka uzdarbis teisingai pasake. Kai reikes suvalgyt po 3000-5000 kaloriju, gali but sunku per 2-3 valgymus(nors as asmeniskai problemu neturejau,bet zinau kam sunku ir tuos 3 valgymus suvalgyt), tada porcijos istesiamos i 4-6 valgymus. Bet faktas lieka tas, kad betkokiu atveju, svarbiausia, jog reikiamos dienos medziagos ta diena atsidurtu organizme. Valgiu daznumas ir ju laikas dazniausiais atvejais yra tik asmeninis pasirinkimas pagal gyvenimo buda ir laiko turejima. Nieko tame neislosiama, nieko tame nepralosiama.
Taves skaityti niekas nemokino ? Jei nori valgai 6 valgymus, jei nori 3, jei nori 29, bendram rezultate bus daily/weekly/monthly macros ir energy needs svarbiausi. Viskas. Ir neaiskink ko man neskelbt. Skirtingai nei tu, as neinu ir neaiskinu visiems nesamoniu paremtu niekuom. Kai pradesi kazkokius irodymus pateikinet, tada gales kalbet, o dabar gali ramiai toliau daryt bobuciu ir steroidiniu bodybuilderiu isplatintas pasakas vaikams pudrint smegenis, kurios neturi jokios realios bazes po savim.
Yra limitas kiek kuno vienu valgymu gali pasisavint baltymu, bet jis toks,kad tu ko gero tiek per visa diena nesugebetum suvalgyti. Kas del insulino, tai sveikinimai, gali jau grizt i bodybuilding.com Betkoks maistas pakelia insulino lygi i aukstumas, ypac aukso kokybes baltymas. Insulint sensitivity dazniausiai aktuali yra tik diabetikams, jei toks nesi, niekada tau jis ir nerupes.
Ir tu nesupranti viso ginco pagrindo. Teiginiai yra,kad 6-8 valgymai butini, kai realybej ne is tolo jie nebutini. Jie nieko nekeicia, tavo pasirinkimas kaip surinkt kalorijas ir baltymus, bet matau is Klaipedos esi, jei jau einam prie argumentu iki extremo, galim paziuret kaip tu fiziskai sugebesi suvalgyt 1g protein/lbs ir 3000-4000 kaloriju vienu valgymu. Tiesiog tai neivyks ir tu valgysi 2-3, ar 10 valgymu. Tik kad skirtumo kunui 0.
Kur tuos nuotraukos tavo be to pradingo ? As nesiskelbiu pasaulines klases bodybuilderiu, bet butu labai idomu pasiziuret kaip pats atrodai, jei jau izeidineji kitus. Galima sutart data susitikimo betkokiam KLP gym ir pasirodyt kieno praktika toliau nuvede :)
Skirtingai nei tu, as isivaizduoju puikiai, kiek ko reikia 100kg sveriant islaikyt/priaugt/nusimest svorio. Rugsejo 10 mano startine svorio metimo faze buvo 103kg, tai patikek, as tiksliai zinau tiek kalorijas, tiek angliavandenius ir baltymus, riebalus kiek reikia suvartot. Siandien dienai, as sveriu 93kg, ir juos numeciau ne karto nevalges daugiau 3-4 valgymu,bei beveik neprarades raumens dydzio, kas naturalams yra pakankamas issukis. Bet kaip sakau, laiko svaistymas kai tik as pateikiu argumentus, kuriuos sugeba paneigt savo logikos isvedziojimais ir senu senovej paneigtom pasakom:)
Beje, visi turetu daryt tai kas jiems veikia, skirtumas tas,kad dauguma zmoniu apkrauna savo galva 99 papildomais, naudos neduodanciais dalykais, kuriuos jie laiko svarbiausiais dalykais, kai teturetu but personal preferences.
Man taip pat neramu del dropshipping nepristatytu ar nekokybisku prekiu. Manau tokiu atveju butu saugiau naudot affiliate programa. Bet tada jau ir pelnas mazesnis..
"Based on the available evidence, it’s false to assume that the body can only use a certain amount of protein per meal. Studies examining short-term effects have provided hints towards what might be an optimal protein dose for maximizing anabolism, but trials drawn out over longer periods haven’t supported this idea. So, is there a limit to how much protein per meal can be effectively used? Yes there is, but this limit is likely similar to the amount that’s maximally effective in an entire day. What’s the most protein that the body can effectively use in an entire day? The short answer is, a lot more than 20-30 g. The long answer is, it depends on several factors. In most cases it’s not too far from a gram per pound in drug-free trainees, given that adequate total calories are provided [8,9]."
References
1. Smeets AJ, Westerterp-Plantenga MS. Acute effects on metabolism and appetite profile of one meal difference in the lower range of meal frequency. Br J Nutr. 2008 Jun;99(6):1316-21.
2. Taylor MA, Garrow JS. Compared with nibbling, neither gorging nor a morning fast affect short-term energy balance in obese patients in a chamber calorimeter. Int J Obes Relat Metab Disord. 2001 Apr;25(4):519-28.
3. Bellisle F, McDevitt R, Prentice AM. Meal frequency and energy balance. Br J Nutr. 1997 Apr;77 Suppl 1:S57-70.
4. Verboeket-van de Venne WP, Westerterp KR. Frequency of feeding, weight reduction and energy metabolism. Int J Obes Relat Metab Disord. 1993 Jan;17(1):31-6.
5. Verboeket-van de Venne WP, Westerterp KR. Influence of the feeding frequency on nutrient utilization in man: consequences for energy metabolism. Eur J Clin Nutr. 1991 Mar;45(3):161-9.
6. Bilsborough S, Mann N. A review of issues of dietary protein intake in humans. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Apr;16(2):129-52.
7. Moore DR, et al. Ingested protein dose response of muscle and albumin protein synthesis after resistance exercise in young men. Am J Clin Nutr. 2009 Jan;89(1):161-8.
8. Campbell B, et al. International Society of Sports Nutrition position stand: protein and exercise. J Int Soc Sports Nutr. 2007 Sep 26;4:8.
9. Tipton KD, Wolfe RR. Protein and amino acids for athletes. J Sports Sci. 2004 Jan;22(1):65-79.
10. Symons TB, et al. A moderate serving of high-quality protein maximally stimulates skeletal muscle protein synthesis in young and elderly subjects. J Am Diet Assoc. 2009 Sep;109(9):1582-6.
11. Arnal MA, et al. Protein feeding pattern does not affect protein retention in young women. J Nutr. 2000 Jul;130(7):1700-4.
12. Arnal MA, et al. Protein pulse feeding improves protein retention in elderly women. Am J Clin Nutr. 1999 Jun;69(6):1202-8.
13. Soeters MR, et al. Intermittent fasting does not affect whole-body glucose, lipid, or protein metabolism. Am J Clin Nutr. 2009 Nov;90(5):1244-51.
14. Stote KS, et al. A controlled trial of reduced meal frequency without caloric restriction in healthy, normal-weight, middle-aged adults. Am J Clin Nutr. 2007 Apr;85(4):981-8.
Bet turbut mokslininkai ir tie patys geriausi mitybos specialistai kvailiai, nes padarius tyrimus su tukstanciais zmoniu nebuvo rasta skirtumo tarp 3 ir 6 valgymu, kai kaloriju skaicius ir kitos maisto medziagos vienodo kiekio.
Zinojau, kad sitas dalykas bus uzvilktas. Stipraus intelekto virsune. Kodel geriausi pasaulyje treneriai nebuvo geriausi pasaulyje krepsininkai ? Geriausi pasaulio jegos treneriai nebuvo stipriausi atletai ? Geriausi pasauly bodybuildingo treneriai nebuvo didziausi bodybuilderiai ? Geriausi pasauly mitybos specialistai yra paprasto sudejimo vyrai/moterys, kaip ir geriausi betkokios srities treneriai su keliom isimtim.
"Atleisk už tiesą, pradėk mažint porcijas ir išsidėliok lygiai per visą dieną, gal padės atsikratyt riebalų. Sėkmės "
Apie tokius klounus ir kalbejau butent. Jei tavo energijos balansas teigiamas turi neturi sansu numesti ne 1 kilogramo, neskaitant operacijos. Tiek ziniu. Thermodynamics, thermogenesis yra tik teorijos. Taip. Theory of gravity ir tera teorija, bet nematau zmoniu be parasiutu sokinejanciu is daugabuciu.
As tau pateikiau, ~10 studiju su tyrimais kur irodyta,kad valgymu skaicius duoda 0 naudos ir kad energijos balansas 24h begy yra svarbiausias dalykas. Ka tu gali pateikti ? Nieko. Butent. Kalbant apie geriausius mitybos zinovus:
Alano Aragono straipnis ir nuomone siuo klausimu. Jis yra daugybes atletu treneris ir vienas labiausiai gerbiamu mitybos specialistu pasaulyje. Sudares mitybos planus Derekui Fisheriui, Steve Austin Stone Cold, ir dar papildomai ne vienam NBA zaidejui. Beje, su juo tenka bendraut beveik kasdien, taip pat.
Kalbant apie nuotraukas ir pasiekimus gal pasirodysi ant kiek geriau atrodai ? :)
Is tikruju, tokie argumentai man primena gincus su dievatikiais, kurie galu gale pabaigia savo gincus sakydami: "tai jeigu dievo nera, kas parase biblija, kam visos tos baznycios, kam tie kunigai, kas jezaus tetis ir panasu mesla."
Kalbet be irodymu - pasaka be galo.
Taip pat, kalbant apie naturalus atletus: vienas geriausiu naturalu bodybuilderiu, Layne'as Nortonas:
Vienintelis reikalavimas priaugti svorio: buti kaloriju pertekliui(The law of thermodynamics). Plius 300-500 kaloriju nuo to kiek tau reikia islaikyti esama kuno svori. http://www.health-calc.com/diet/energy-expenditure-advanced Cia nebloga pradzia susizinot kiek isnaudoji is vis prie prie TEE prideti tuos 300-500. Arba galima 14-16x*lbs of bodyweight + 500 kcals. Su calculatorium mazai kas prisiruosia zaisti, todel galima tiesiog pasirinkt tam tikra kaloriju kieki ir atitinkamai stebint rezultatus kas savaite-2, didinti/laikyti/mazinti kaloriju kieki. 14*lbs of bodyweight butu mazai aktyviai 16* aktyviam.
Kas del valgymu, nelabai matau prasmes parasyt ta pati, tai jei supranti angliskai mano draugas turi video sukures su prezantacija, tai informatyviai ir aiskiai pateikta:
Arba jei geriau skaityt tai vieno geriausiu siuo metu pasauly mitybos ir fitneso specialistu straipsnis:
Trumpai tariant: jeigu susirenki 24h begy kiek tau reikia kaloriju, baltymu, angliavandeniu ir riebalu, tiek valgymo laikas, tiek valgymu kiekis yra pacio zmogaus pasirinkimas. Kiti megsta 3 didelius valgymus, kiti 6 mazus,bet tai skirtumo nesudaro.
Daug diskusijų visame pasaulyje sukele šis klausimas, tik kad i ji jau seniai atsakyta. Iš tikro visi ginčijasi dėl dviejų nelabai susijusiu dalykų, pirmas tai, kas iškris juodas ar raudonas, o antras, tikimybe iškristi tam tikrai spalvai kelis kartus iš eiles. Jeigu paimsim pirma variantą, visiškai teisingai, visada bus vienos ar kitos spalvos iškritimo tikimybe 48% (atsižvelgiant kad nulis gali iškristi). Jeigu mes paimsim antra atveji, tikimybes paskaičiuojamos pagal formule P=18/37^n. Įdomus dalykas, kiek ieškojau info, daugiausiai kartu iškritusi iš eiles spalva buvo 67 kartai, 67!!!!. Kalkuliatoriukas strigo nuo tokios tikimybes. Grįžtant prie praktikos nzn kodėl taip yra, bet bandant praktiškai, pasikartojantis skaičiai iškrenta dažniau nei teoriškai turėtu buti, kas dar daugiau padidina kazino galimybes būti viršuje. Galimybe laimėti prieš kazino butu tik tuo atveju jeigu žaidėjas turėtu n pinigu ir nebutu statymo limito. Prisimenu kai atsirado Lietuvoje legalus kazino, jau tada ėjau su šia taktika į kazino galvodamas kad esu protingiausias ir tuoj parodysiu visam pasauliui kas čia kiečiausias. Įsivaizduoju ką galvojo kazino darbuotojai matydami kaip gražiai pralošiu.
Neturi. Šita teorema sako, kad įvykiai anksčiau ar vėliau priartės prie savo tikimybių teorijos diktuojamo rezultato (kas ruletėje reiškia kazino laimėjimą - netgi tam straipsny taip parašyta).
Įsivaizduokim, ateini prie ruletės ir 10 kartų iš eilės iškrenta raudonas. Turbūt nori statyti už juodą, bet trumpam nueini į tualetą - už kurį statysi dabar? Gal juodą, nes 10 praeitų skaičių buvo raudoni? Bet štai ateina draugas ir sako: nepatikėsi, "kol buvai tualete 20 kart iš eilės iškrito juodas :o" Už kurį statysi dabar?? Tai gal vis dėl to raudoną? Prie kitos ruletės išgirsti klyksmus: "nesamonė, jau 15-ą kart raudonas krenta!!" Už kurį dabar???
O iš tikro jokio skirtumo, nes šansas, kad sekantis kamuoliukas bus ar juodas, ar raudonas, visiškai nepakito - išliko 48.6%
Kadangi ruletė neturi atminties, praeities įvykiai nedaro įtakos ateities įvykiams. Kodėl nedaro? Nes sąlygos žaidimo nepakinta - jeigu iškritus iškritus raudonam kamuoliukui kazino išimtų visus raudonus statymus iš ruletės, tai jau būtų sąlygų pakeitimas ir šansai pakistų, tačiau jie to nedaro ir šansai išlieka toki patys, kaip ir praeitą metimą.
O gal jūs įsivaizduojat, kad iškritę kamuoliukai vienas kitam paskambina telefonu ir sako: žėkit gal truputėlį susilyginam, nes jau per daug čia mūsų raudonų iškrito..
Pastaruoju metu forume atsirado žmonių, tikinčių, kad įmanoma rasti būdą nugalėti bene populiariausią kazino žaidimą - ruletę.
Šiuo pranešimu pabandysiu paaiškinti, kodėl tai yra neįmanoma, ir kodėl tiek daug žmonių, susižavėję iš pirmos pažiūros lengvais pinigais, vėliau praranda milžiniškas sumas, o kartais ir visą savo bei savo artimųjų gyvenimą.
Ruletės statymo laukas yra sudarytas iš 18 raudonų, 18 juodų ir 1 žalio laukelio (Amerikietiškoj ruletėj žali laukeliai yra 2).
Būtent šis žalias laukelis ir yra kazino pranašumas prieš žaidėją. Jeigu ruletėje nebūtų žalio laukelio, žaidėjai turėtų 50/50 šansą laimėti ir vidutiniškai paėmus viskas stovėtų vietoje, tačiau 1 kartą iš 37-ių iškritus žaliai spalvai, kazino susižeria visus statymus už spalvas, tuzinus, eilutes, lyginius/nelyginius (kadangi 0 nėra nei lyginis, nei nelyginis) ir t.t.
Tikimybės ir longrun
Daugelis žmonių, kuriems pasisekė šiek tiek išlošti, kažkodėl įsivaizduoja, sugebėję nugalėti kazino. Vienintelis būdas nugalėti kazino, tai būti pliuse per "longrun" (ilgąjį laikotarpį). Longrun nėra nei vakaras, nei savaitė, nei mėnuo, nei metai - tai yra begalybė. Būti pliuse "longrun'e" - tai yra matematiškai palenkti tikimybes savo naudai. Kol nerasi tikimybių formulės, dėl kurios tavo sistema turi didesnį EV (matematinę viltiį) negu kazino, tol ruletės nugalėjęs nebūsi.
Variacija
Taigi, kodėl kai kurie žmonės laimi, o kiti pralaimi? Liaudiškai tai vadinama sėkme, matematiškai - variacija. Variacija, tai skirtingos tikimybių baigtys, per tam tikrą laiko tarpą. Paprastai šnekant, niekas negali garantuoti, jog sekantis kamuoliukas bus juodas, paskui raudonas, kad skaičius trys neiškris penkis kartus iš eilės, ir t.t. Tai lemia sėkmė, variacija. O jos kontroliuoti niekas negali. Variacija neturi atminties, neturi draugų ar priešų. Variacija nėra asmuo (pvz. Dievas), tai tėra atsitiktinių praeities įvykių virtinė.
Statymai
Populiariausia yra statyti už spalvas. Kadangi tiek raudonų, tiek juodų skaičių yra po 18-ą, o ruletėje yra viso 37 skaičiai, šansas laimėti 18/37 arba 48,6% - taigi kazino turi maždaug 51,4/48,6 pranašumą prieš žaidėją.
Dar vienas populiarus statymas - statyti už du tuzinus. Pacituosiu savo pranešimą apie šią sistemą: Viskas paremta tuo, kad rizikuoji 2 unitais, bandydamas laimėti tris. Kadangi statai ant dviejų tuzinų (24 skaičių), tai laimėsi vidutiniškai 24 kartus iš 37. Pralaimėsi vidutiniškai 13 kartų iš 37 (palikti skaičiai), tik šį kartą prarasi ne 1 unitą (kurį gauni laimėjimo atveju), o prarasi 2.
Taigi, visumoj išeina: 1 unitas * 24/37 (laimėjimas) + (-2) unitai * 13/37 (pralaimėjimas) = 24/37 - 26/37 = -2/37 Kaip matai, laimėjimas neatperka pralaimėjimo ir rezultate gaunam minusą. Taigi, kiekvienu statymu, vidutiniškai prarandi 2/37 unito, arba 5.4 cento nuo $1. (Kaip ir buvo rašyta mano ankstesniame pranešime).
Kaip matom visumoj neženkliai eini į minusą, o kadangi 1 unitą laimi beveik 2 kartus dažniau negu praloši 2, tai sukuria įspūdį, jog sistema veiksminga.
Tai tik du populiariausi statymai, tačiau bet kokio statymo tikimybes galima apskaičiuoti matematiškai ir pamatyti, jog kazino prieš mus visada turi pranašumą. Iš tiesų, kad ir kokį statymą atliktume ruletėje, mūsų šansas laimėti bus toks pat - 48,6%, o nuo kiekvieno pastatyto lito, vidutiniškai pralošime 5,4 cento (plačiau šaltinyje apie ruletę).
Sistemos
Kadangi pagal tikimybių teoriją neįmanoma rasti statymo, kuris žaidėjui atneštų pranašumą prieš kazino, visos ruletės "sistemos" vadovaujasi psichologiniu faktoriumi, vadinamu Lošėjo Argumentu. Lošėjo argumentas, tai manymas, jog praeities įvykiai daro įtaką ateities įvykiams, kurie iš tiesų tarpusavyje nėra susiję. Pvz.: jeigu praeitą kartą ruletėje iškrito juodas kamuoliukas, tai šansas, kad sekantis kamuoliukas bus juodas nepakinta, jis išlieka toks pats kaip ir pirmą kartą (18/37), kadangi lentoje vis dar yra 18-a juodų skaičių, 18-a raudonų ir 1 žalias.
Populiarūs lošėjo argumento pavyzdžiai ruletėje: - statymo dvigubinimas pralošus - statymo mažinimas laimėjus - statymas už priešingą spalvą, kuri iškrito praeitą kartą - statymas už spalvą, kuri dabar yra 'ant bangos' - statymas už skaičių, kuris seniai neiškrito
ir t.t.
Plačiau galite pasiskaityti: http://en.wikipedia.org/wiki/Roulette - čia rasite ir lentelę su tikimybėmis bei vidutiniu pralošimu per kiekvieną statymą. http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy
Jeigu šis pranešimas išgelbės bent 1-ą gyvenimą, manau buvo verta jį rašyti. Sėkmės ir žaiskite atsakingai :)
Pastaruoju metu pastebėjau, jog anksčiau buvau daug komunikabilesnis, kalbėjausi, bendravau visur ir visada - troleibuse, traukinyje, su senelėm ar vaikais. Sugebėdavau rasti bendrą kalbą ir apie bites, kodėl jos šiais metais prastai neša medų, ir apie naujausią NFS dalį. Negalėjau pakęsti, kai su kuo nors bendraujant būdavo tyla. Bijojau, kad pagalvos, jog esu keistuolis, neįdomus ir t.t. todėl visada ir vesdavau pokalbį.
Tačiau dabar galiu eiti su draugu, kuriam "pakeliui namo" ir tylėti - man tas pats. Kodėl turiu stengtis palaikyti pokalbį su žmogumi, su kuriuo neturiu apie ką kalbėti? Kam veltui aušinti liežuvį? Aišku, jei tokia problema yra ir su artimiausias draugais, tuomet tai nėra gerai. Tačiau niekas nemėgsta tų, kurie kalba daug ir bet ką, kad tik kalbėtų. Geriau kalbėti mažiau, bet turint ką pasakyti - taip bent jau neliksi kvailio vietoje :)
Man regis daug svarbiau pajusti psichologinę laisvę, susigriauti stereotipus ir gyventi dėl savęs, o ne dėl kitų, negalvoti ką apie tave, tavo veiksmus pagalvos kiti. Bet šiaip rekomenduočiau dar http://www.manoknyga.lt/knyga/cercilio-iskalba-linkolno-tvirtybe-geriausiu-oratoriu-sekmes-paslaptys.html tikrai gera knyga.
Sveiki, gal galetumete parekomenduoti knygu is kuriu butu galima pasimokyti bendravimo meno. Man tai labai praverstu, nes dabar sunkokai sekasi bendrauti. Pvz.: Laukiant paskaitos grupiokai aplink kalbasi, o man nelabai pavyksta isiterpti i pokalbi ir pan. Dabar esu perskaites D. Carnegie "Kaip isigyti draugu ir daryti itaka zmonems", ir noreciau paskaityti dar knygu panasia tematika.
Kaip supratau ten bus monologas. Man asmeniškai supratimas apie ką kalbu dažniausiai ir padeda. Kad ir kokia tema susirandu joje kažką idomaus ir kalbu kiek galiu link to, kad pačiam idomu būtų.
Sveiki, besidomėdamas man patinkančiais dalykais ilgainiui pradėjau plėsti argumentų akiratį. Kodėl tas taip, o ne kitaip. Ypač čia, uždarbyje, ir su tėčiu diskutuodamas, supratau, kad norint kažko pasiekti reikia remtis argumentais. Tą supratęs, kone pakeičiau visą savo gyvenimo būdą. Anksčiau labai dažnai mano diskusijose būdavo: „Gal“, „turbūt“, remiamasi „niekad niekur nerastais, bet esamais dokumentais“, niekad neįvykusiais įvykiais ir t.t. Ir 99% tokių diskusijų baigdavosi be jokio apčiuopiamo rezultato, beverčiais ginčais. O dabar?
Po šiai dienai, daug kas pasikeitė. Stengiuosi veltis, tik į tokius pokalbius, kuriuose turiu ką pasakyti, pasiremti tikrais faktais(na, jei pakliūnu į pokalbį, kur nieko nenusimanau, tiesiog klausausi, jei paklausia mano nuomonės, pripažįstu, kad vieno ar kito dalyko nežinau). Visam, ką darau, stengiuosi ieškoti, rasti argumentų, kodėl taip, o ne kitaip? Ir viskas šitas argumentavimas padėjo gana efektyviai pasiekti rezultatų. Pradėkim, nuo paprasčiausio dalyko- lažybų. Ieškodamas, kokį geriausią įvykį pasirinkti remdavausi statistika, bet dažnai nugalėdavo „Aš juo pasitikiu“ argumentas... Na ir ką, šnipštas. Dabar, kai remiuosi TIK statistika, savo akimis matytu žaidimu, pradėjo gan neblogai sektis(dar yra kur tobulėti). Kas svarbiausia, kiekvienas ginčas į kurį veliuosi, baigiasi vieno ar kito pergale, t.y. pagaliau prieiname kažkokias išvadas, iš kurių galime jau kažką daryti. Toks gyvenimo pakitimas davė tikrai teigiamų rezultatų.
Aišku yra dalykų, kuriems argumentų nereikia, jų nepaaiškinsi, čia manau visiems aišku.
Na, o dabar norėčiau paklausti, koks jūsų būdas? Ar jūs linkę taip pat argumentuoti, ar pasiduodate jausmams, savoms tiesoms ir pan.?
valentinas25 sureagavo į bahu Prekyba automobiliais Lietuvoje