Ar įmanoma būt nevaldomam?

Aš daviau vos keletą pavyzdžių, bet vis tiek nieko nematau tavo aiškinimuose, kad tokios federacijos neva žlugs dėl išorinių priežasčių. Gali pradėt nuo aiškinimo, kodėl tavo manymu Laisvoji Teritorija nebūtų nugalėta Rusijos, jei būtų buvusi kapitalistinė, ne anarchistinė. Po to gali pereiti prie prognozės, per kiek laiko kris Čiapasas, prieš valstybės valdžią. Tuo pačiu, jei jau pradėjom spėliojimus, gali ir pasakyti, kodėl tavo manymu kapitalistinė Lietuva turėtų daugiau galimybių apsiginti, na tarkim nuo kokios pradžiai Baltarusijos, negu anarchistinė.

Pirmyn, gali pradėti. Laukiu.

Tai pala, tu i mano klausimus neatsakineji, o as i tavuosius tureciau? Nesupratau?

Anarchistines valstybes nepripazintu nei NATO, nei ES, abejoniu kiltu tik del JTO, nors manau, kad ir pastaroji Lietuva paliktu. Aisku pasaulis tikrai imtusi skatinti mesti tokia minti kaip anarchija is galvos, bet jei nepasisektu... Butu imamasi sankciju. Lietuva prisiimusi isipareigojimus ES ir nepaklusimas pagrindinems jos taisyklems (DEMOKRASTIJA BUTINA!) reikstu siurkstu pazeidima, kas issauktu sankcijas. Eksportas ir importas zlugtu, prarasti rysiai su salimis, besitraukiantys investitoriai imtu zlugdyti ekonomika, kol galiausiai ji nusibaigtu. Valiuta patirtu hiper infliacija, t.y. nuvertetu nesveikai. Tai tik kelios priezastys, del kuriu griutu viskas. Viskam vos prasidejus milziniski kiekiai zmoniu emigruotu, gynybai teliktu samdiniai, kuriems reiketu moketi beverciais pinigais? Nebent auksu, o kiek to aukso mes turim... Lietuva negaletu grazinti skolu, kas issauktu dar agresyvesnius veiksmus is salies. Jei Baltarusija (su Rusijos parama zinoma) imtusi agresijos, niekas jos nestabdytu. O kovoti reiktu tik su didziaisiais anarchistais ir patriotais, tai juos sunaikinti butu galima prisidengiant noru ivesti tvarka suzlugusioje salyje. Vat tau ir anarchija, blemba.

Laisvoji teritorija buvo ir prazuvo. Niekur nesakiau, kad kapitalizmas ja butu isgelbejes, tik tu kazkodel tiki, kad jei anarchija buvo ir prazuvo ne del savo kaltes, tai reiskia viskas su ja butu buve ok. Paprasciausiai buvo uzversta anksciau ir tiek. Tai ka?

Ciapase beveik puse zmoniu jaucia maisto trukuma. Cia nera nei miestu, nei keliu, nera net to, ka butu kaimu galima pavadinti. Viduje siaucia gaujos, vyksta susiremimai (daznokai palyginus), ekonomika juokinga, didelis kudykiu mirstamumas, maziau nei 50 procentu zmoniu turi vandentieki, 14 procentu turi televizoriu... Kuo daugiau skaitau, tuo idomiau darosi... Vardinti galima daug (uzteks manau kol kas pradziai ir tiek), bet reziume: si vieta yra kebabu krastas, salygos cia lyginant su Lietuva... xDD. Nuvaryk, pasimegauk ten anarchija, ir i Lietuva PARSLIAUSI. Ten chaosas, smurto protrukiai! Pasaulis ziuri, kaip gelbeti!

IR cia tau atrodo viskas ok? Apskritai, Ciapasas yra pripazintas pasaulio kaip salis, ar nelabai? Meksika kol kas ignoruoja sia vieta, taciau laiko klausimas, kada prisimins. Spek, kas bus tada?

Tau pasiskaitymui apie puikuji Ciapasa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chiapas_conflict

http://en.wikipedia.org/wiki/Chiapas

Taip kad kita karta maldamas ka nors pats pasiskaityk. Jei cia tavo normaliai veikiancios anarchijos pavyzdys, tai ieskok kito.

O siaip diskusija jau nelabai kokia, nes man norisi atvirai izeidineti zmogu, kuris dedasi puikiai zinas istorija ir visai nesikuklindamas ne itin tinkamais metodais tai demonstruoja. Parodei mokejima abejoti mano bei kitu, neabejoju kad protingesniu uz mane, ziniomis. Taciau tu ziniu, kuriomis stengiesi mane spausti, as nematau: numetei pora faktu, uzdavei pora klausimu ir tai jau puikus argumentas is tavo puses? Jokiu gilesnio istorinio isprusimo is tavo puses as taip ir nesulaukiau. Man asmeniskai istorija niekada nebuvo idomi, priesingai - nuobodi, taciau surasti informacija ir su ja susipazinti as sugebu, todel tavo, kaip zinovo, ivaizdis mano akyse vis greiciau smunka, nes kuo daugiau skaitau, tuo daugiau randu priekabiu. Skirtumas tarp musu tas, kad as nesistengiu apsimesti tuo, kuo nesu.

Na man jau nebeįdomu darosi diskutuoti. :P Tu vėl pezi apie pinigus, jų nuvertėjimą ir t.t. Paskutinį kartą paklausiu, KOKIŲ PINIGŲ? :D

O kas dėl ES ir NATO, tai viskas gerai. Dar vienas referendumas - jei norės išstot, bus išstota, jei ne, tai ne. O beje, ES remia demokratiją, kaip pats sakei - tai labai gerai, juk čia ir yra aukščiausia demokratijos forma. O dėl Rusijos, tai jau nors neskiesk, kad Rusija palieka Lietuvą ramybėje dėl NATO. Rusija palieka Lietuvą ramybėje, nes jai Lietuva nereikalinga, o okupacijos atveju JAV tikrai negelbėtų (galiu duot ranką nukirst). Nereikia būt išminčium, kad suprastum, jog JAV nepultų Rusijos (kas tolygu Trečiam pasauliniui), nes daug labiau apsimokėtų jiems paaukot Lietuvą, bet išgelbėt savo subines ir galų gale pasaulį.

Tai kas išvardijai Čiapase, yra priežastis, ne pasekmė.

Taciau tu ziniu, kuriomis stengiesi mane spausti, as nematau: numetei pora faktu, uzdavei pora klausimu ir tai jau puikus argumentas is tavo puses? Jokiu gilesnio istorinio isprusimo is tavo puses as taip ir nesulaukiau.

Kaip pirštu į akį. :P Ginčijantis su tavim pakanka turėt pora faktų, kad stovėti tvirtai visą dieną, nė nereik gilintis ir maždaug visą laiką kartoti tą patį. :D Jau pirma pasakiau apie pinigus, panašu, kad neįsisamoninai - parašei vėl visą pastraipą apie pinigus, ką gi, aš ir vėl pakartojau. Lyg tu keletą kartų kartojai, kad visuomenė neišsilaikys be valdžios ar vadovų, aš vėl turėjau pakartoti keletą kartų, kad vadovai egzistuos, tik kitokioj formoj. Dar kalbėjai, kad tai yra neįmanoma, aš vėl kartojau, kaip tai gali būti neįmanoma, jei istorijoj tas yra buvę ir yra atvejų, kai laikėsi daugybę metų. Reziumuojant, tai visa šita diskusija - vienas mano kartojimas. :huh:

Priezastis, o ne pasekme sakai? O as nemanau, kad priezastis. Sikau as ant tavo niekuo neparemtu pareiskimu.

Es istatu igyvendinimas anarchijoje butu neimanomas. Jei ka nors rauki apie ES, tai nesvaigtum cia nesamoniu. Pavyzdziui, ES turi virsvalstybines institucijas, ES turi virsvalstybine teise. Tai reiskia, kad tavo anarchija niekaip negaletu su tuo derintis, o tavo modelis su tom komunom... xD. Viskas ok butu, jei komunas vienytu didziule komuna, toj komunoj sedetu zmoniu isrinktieji. Tada vel turetumem SEIMA, tik kitokiu pavadinimu.

Oi kiek is nezinojimo teiginiu pas tave...

Poros faktu tikrai neuztenka, tau tiesiog uztenka kvailumo kartoti ta pati per ta pati. Tu NIEKUO neapgynei savo pocizijos, pastebejai? Nepasakei nieko, kas uzstotu anarchija, tik rasei "buvo va ir visai nieko buvo, is istorijos zinau, velnias esu istorikas" ir viskas. Tu nesiginciji, tu kartojiesi ir tiek nereaguodamas i nieka

Tau atrodo, kad pinigai cia ne prie ko? Klausyk, zmogau, ekonomika tau nieko nereiskia? Ekonomika anarchijai nereikalinga? Nes toks ispudis, kad tau niekaip nedasyla, kas su ja atsitiktu. Pries 500 metu zinok viskas buvo kitaip, nei dabar, ar tau reikia aiskinti? Kuo skiriasi auksine moneta nuo lito? Nes tu vel pradesi cia varyti "buvo ir viskas ok buvo", tik neskiri dabarties nuo praeities matyt. Na taip... Per kokius 500 metu beveik niekas nepasikeite, ane? xD. Jau aiskinau, kas atsitiktu, bet tu negali man normaliai papriestarauti ir negali pasakyti, kodel nebutu taip, kaip sakau.

"kai laikėsi daugybę metų" - tavo visas isprusimas yra nueiti i wiki, paskaityti "1580-1780", tada ateiti cia ir rekti "ilgai ir normaliai laikesi"? Bullshit. O apart to negali NIEKO pasakyti. As jau prasiau taves konkretesnes informacijos, bet del kazkokiu priezasciu tu tai ignoruoji ir toliau varai papugos slamsta.

Sakydamas neimanoma turiu omenyje absurda. Anarchija yra absurdas.

Jei vadovautis tavo logika del puolimo, tai Rusija galetu puse pasaulio nukariauti ir niekas nedristu su ja prasideti. Ko jie delsia?

Esi pakankamai kvailas, jog suprastum, kad JAV kitais budais paremtu Lietuva, jei noretu. Taip, kaip pareme Gruzija.

Pora klausimu tau:

1. Kaip tavo anarchijos modelis turetu buti ivestas?

2. Kaip nuo to pasikeistu ekonomika (darbo rinka, pinigu rinka, importas eksportas, prekiu bei paslaugu rinka)?

3. Kaip toliau butu palaikomi diplomatiniai rysiai (su isoriniu pasauliu) ir kaip nutraukti senieji (ES pavyzdziui)?

4. Kaip butu sudaromi istatymai?

5. Kokie organai perimtu siandienines valdzios funkcijas (tiek leidziamosios, tiek vykdomosios)?

6. Kaip nuo viso to pasikeistu pragyvenimo lygis ir kodel?

7. Ar siandien egzistuojancios socialinio draudimo, verslo apmokestinimo ir pan. sistemos butu keiciamos? Jei taip, tai kas uztikrintu tolimesni ju funkcionavima arba perimtu tas funkcijas?

8. Kuo tai butu geriau uz dabartine sistema? Turiu omeny praktine nauda, t.y. kaip zmones tada gyventu GERIAU?

Tai gal buk toks geras ir parasyk ka nors i tema be savo fakteliu.

Oi, kam tie mums pykčiai... :) Jei būtum skaitęs atidžiau ką rašiau, būtum pamatęs, jog sakiau, kad komunas vienija komunų sąjunga su savo taryba, kurią sudaro atstovai iš kitų komunų.

Taip, Gruzija gavo tikrai didelę paramą. :D Visa bėda, kad tai meškos nesustabdė. :)

1. Esi girdėjęs apie proletariato diktatūrą? Čia tas pats, tik, kad ne vien tik proletariatas užimtų viską. Todėl pavadinčiau tai piramidės apačios diktatūra. Užimamos įmonės, savivaldybės, eksproprijuojamas kapitalistų turtas, įkuriamos komunos.

2. Aš matau, kad trečią kartą nebeverta jau kalbėt užuominom apie pinigus. Teks sakyt tiesiai šviesiai, nes kitaip nesupranti matau. :) PINIGŲ NĖRA. :) Nesu tikras, kad išeitų iš karto mainais viską reguliuot, todėl darbo kortelės pats tas pradžiai. Kadangi pinigai nėra ekvivalentūs darbui (tiksliau pinigai nėra niekam ekvivalėntūs, tai tik bereikšmis, niekuo neparemtas popierėlis), tai jie nėra reikalingi.

3. Mano nuomone, neutralitetas - tai geriausia gynyba. Galima išstot iš ES, iš NATO. Su kaimyninėm valstybėm palaikyti draugiškus sąntykius ir viskas.

4. Tarybų susirinkimais.

5. Valdžios juk nėra. Bet jei taip nori - Tarybos.

6. Įvedus mano pavadintą piramidės apačios diktatūrą arba kitaip tariant eksproprijavus visas kapitalistines įmones, jos jau priklausytų nebe kapitalistui, kaip kapitalizme ir ne valstybei, kaip socializme, todėl pagaminto produkto pridėtinės vertės nepasisavintų nei kapitalistas, nei valstybė. Kiekviena įmonė priklausytų tos įmonės darbuotojams, todėl darbuotojai dalintųsi visą pelną ir tuo pačiu būtų suinteresuoti atnaujinti įmonės įrangą ir t.t., nes jiems priklauso įmonė. Tačiau įmonė darbuotojui priklauso tik tol, kol jis joje dirba. Savaime suprantama, kai pridėtinė vertė ir pelnas atitenka darbuotojams, tai galima daug daugiau uždirbti.

7. Vargu, kad tai esminiai dalykai. Aišku tam tikrą dalį įmonės savo pelno turėtų atiduoti įmonės komunos iždui.

8. Atsakiau 6.

Prie reformų galima pridėti kalėjimų panaikinimą (aišku juos reikia panaikint bet kokioj sąntvarkoj), religijos atskyrimą.

Apbūdinau siaurai visą sistemą, bet buvo kiek juokinga, kai tu aiškinai, kad tokia sistema nesąmonė, nors prieš tai, apie ją nė nekalbėjau, ar tu telepatas? :D

Esmė tame, kad 100% valdžios panaikinti neįmanoma. Bet galim 99%, tačiau ten jau lieka tokia simbolinė valdžia, kad tiesiog nesilenkia pirštai vadinti ją valdžia, todėl ir pavadinau vadovais, paremtais autoritetu. O jos panaikinti 100% negalim todėl, kad prasidėtų chaosas, o palikti negalim todėl, kad istorija jau milijoną kartų įrodė, kad valdžia anksčiau ar vėliau, bet visada išsigimsta.

neskaiciau daug cia kiek priraset :) bet zmogus pats nori buti valdomas ir dazniausiai eilinio zmogaus pasirinkimai yra klaidingi, nes zmogus yra gyvunas, o tik paskiau protaujanti butybe.

Nevaldomas zmogus gali buti tik negyvenamoje saloje vienas ar su keliais zmonemis, butinai bendraminciais.

maziausiai reike stradalint ce

Taigi, kad maziausiai reike stradalint ce. Deja zadrotai, pranešimų skaičius nekyla skiltyje "Apie viską". :)