Rinkimai 2012

Galima saltini?

(nedelto, kad netikiu, bet tiesiog noriu paskaityti visa straipsni :) )

Source pls.

Šaltinis būtų vakar dienos LRT kažkokia laida ~23 val. (ar kada ten mano postas parašytas). Nežinau kokia laida, tiesiog eidamas pro teliką išgirdau tą teiginį, kad Prezidentė pareiškė, jog palaimins Vyriausybę, kuri tęs energetinius projektus :)

Kategoriskai pries internetini balsavima. Visu pirma internetu neisivaizduoju, kaip butu galima anonimiskai balsuot, o jei reiketu patvirtint tapatybe, balsavimas iskart pazeidzia konstitucija, kuri teigia, jog balsavimas yra anonimiskas ir slaptas.

 

Cia net nereiktu jokiu autobusiuku rinkt zmonems ir po visokias bibliotekas veziot. Pakanka kompo ir wi-fi ir vazinekis po kaimus. Kas tai suziures? Niekas.

 

Dar kiek visokiu klaustuku iskyla, kas tas balsavimo sistemas kuria ir pan. Kas jas kontroliuos? Cia tiek smulkiu techniniu faktoriu iskyla, per kuriuos galima tuos balsus kaip nori klastot.

Bet sakau cia yra svarbiausias faktorius - pazeidziama konstitucija, nes balsavimas gaunasi ne slaptas.

 

Ir apskritai, jei jau zmogus tyngi nueit iki balsavimo apygardos, tai isivaizzduokim, kaip toks zmogus balsuotu internetu.

Paimkime pavyzdį DELFI šių metų iniciatyvą iVote. Ar bandei tą sistemą? Ar žiūrėjai pristatymo video? Jame aiškiai parodoma, kaip bus užtikrinamas anonimiškumas. Tu prisijungi su savo duomenimis, atsisiunti java programėlę į pc ir užpildai formą savo kompe. Ta programėle sugeneruoja tau failiuką, kuriame užšifruotas tavo pasirinkimas (be tavo duomenų). Tuomet prisijungi internete prie iVote sistemos, įkeli failiuką ir viskas. Tavo failiukas su pasirinkimu su tavimi siejamas tik tol, kol įkeli. Po to tavo duomenys ir failiukas yra atskiriami ir saugomi atskirai.

O gerumas yra tame, kad gali keletą kartų balsuoti ir bus užskaitytas tavo paskutinis pasirinkimas. Žodžiu, man sistema be galo patiko.

Beje, Estija pas save taiko e-balsavimą ir nėra nei jokių įsilaužimų, nei kokių kitokių problemų :) Tiesa, pas juos ir kiekiai vis dar palyginus maži naudojasi tuo balsavimu.

Na ir kokia cia jau problema, kad butu teorine galimybe suzinoti kas kaip balsavo? Nenori nebalsuok tuo budu.

n kartu saugiau butu, jau niekas negaletu issinest su savimi biuleteniu ir poto sakyt kad apsizioplino.

Del touchscreen'u tai nebloga ideja manau

Kadangi internetu niekada visi nebalsuos, reiks palaikyti dvi balsavimo sistemas, tai yra išleist dvigubai daugiau pinigų, ir gauti iš to dvigubą "atkatą". :)

Kertu iš ko nori, kad tavo duomenis jie turi ir žino už ką balsavai. Ir lengvai galėtų atsekti už ką balsavai :)

O aš kertu, kad negali :) Galim lažintis, bet tiesos vistiek niekas nesužinos.

Kitas dalykas - koks skirtumas, jeigu tarkim valstybės mastu mano balsavimą galėtų pažiūrėti 2 asmenys? Ar jie man padarys didžiulę įtaką?

O dar kitas dalykas, tai tarkim atėjo pas mane į butą dėl balsavimo namuose. Davė pildyti ir pildyk čia pat prie jų. Užpildžiau, man jokio skirtumo ar kas nors žinos mano pasirinkimą. Bet esmė paprasta, net jeigu aš būčiau pasislėpęs užpildęs, tai jie vistiek galėtų sužiūrėti už ką aš balsavau, nes kiekvienas vokas gauna numerį, kuris priskiriamas man.

Kadangi internetu niekada visi nebalsuos, reiks palaikyti dvi balsavimo sistemas, tai yra išleist dvigubai daugiau pinigų, ir gauti iš to dvigubą "atkatą". :)

Internetinis ar e-balsavimas kaip tik apdėtų ilguoju laikotarpiu sutaupyti lėšų, mat nereikia spausdinti biuletenių, nereikia prižiūrėtojų, nereikia komisijų ir t.t. Iš esmės kainuotų tik sistemos sukūrimas. Net įrangą galima išsinuomoti keliems mėnesiams iš kokios debesų tarnybos.

 

 

Internetinis ar e-balsavimas kaip tik apdėtų ilguoju laikotarpiu sutaupyti lėšų, mat nereikia spausdinti biuletenių, nereikia prižiūrėtojų, nereikia komisijų ir t.t. Iš esmės kainuotų tik sistemos sukūrimas. Net įrangą galima išsinuomoti keliems mėnesiams iš kokios debesų tarnybos.

Bet visgi reiks ir spausdinti biuletenius ir prižiūrėtojų ir komisijos narių , yra žmonių į kuriuos įeiną senyvo amžiaus sluoksnis kurie neturi nei kompiuterio nei interneto linijos , aišku tai mažiau nei turinčių , bet mano nuomonę jei patvirtins internetinį balsavimą tai paliks ir įprastinį dabartinio balsavimo metodą.

O kodėl visi sako, kad Venckienė yra blogis?

Bet visgi reiks ir spausdinti biuletenius ir prižiūrėtojų ir komisijos narių , yra žmonių į kuriuos įeiną senyvo amžiaus sluoksnis kurie neturi nei kompiuterio nei interneto linijos , aišku tai mažiau nei turinčių , bet mano nuomonę jei patvirtins internetinį balsavimą tai paliks ir įprastinį dabartinio balsavimo metodą.

Be jokios abejonės. Kažkurį laikotarpį tikrai reikės dviejų būdų. Kol visuomenė taps dar modernesnė, kol visuomenė apsipras su tuo. Estijos pavyzdys puikiai parodo, kad net šalyje, kur IT ūkis labai išvystytas yra nelabai didelė dalis, kuri balsuoja internetu. Viskam reikia laiko.

Tačiau e-balsavimas, konkrečiau internetinis balsavimas, suteiktų daugiau galimybių balsuoti tiems, kurie negali ateiti balsuoti nei iš anksto, nei rinkimų dieną. Paimkim kad ir emigrantus. Pavyzdžių ir Lietuvoje nemažai, kai reikia dėl rinkimų važiuoti 20 km ar daugiau. Taip pat ir dėl jaunimo. Retas juk netingi nueiti iki mokyklos ir prabalsuoti.

Na, kitaip tariant, aš matau tik privalumus. Aišku, viskas turi būti labai gerai išspręsta ir išvystyta, kad nebūtų jokių nesklandumų, kaip tarkim su Vilniečio kortelėmis. Ir tam ruoštis reikia ne metus.

Šaltinis būtų vakar dienos LRT kažkokia laida ~23 val. (ar kada ten mano postas parašytas). Nežinau kokia laida, tiesiog eidamas pro teliką išgirdau tą teiginį, kad Prezidentė pareiškė, jog palaimins Vyriausybę, kuri tęs energetinius projektus :)

 

 

 

Paimkime pavyzdį DELFI šių metų iniciatyvą iVote. Ar bandei tą sistemą? Ar žiūrėjai pristatymo video? Jame aiškiai parodoma, kaip bus užtikrinamas anonimiškumas. Tu prisijungi su savo duomenimis, atsisiunti java programėlę į pc ir užpildai formą savo kompe. Ta programėle sugeneruoja tau failiuką, kuriame užšifruotas tavo pasirinkimas (be tavo duomenų). Tuomet prisijungi internete prie iVote sistemos, įkeli failiuką ir viskas. Tavo failiukas su pasirinkimu su tavimi siejamas tik tol, kol įkeli. Po to tavo duomenys ir failiukas yra atskiriami ir saugomi atskirai.

 

O gerumas yra tame, kad gali keletą kartų balsuoti ir bus užskaitytas tavo paskutinis pasirinkimas. Žodžiu, man sistema be galo patiko.

 

Beje, Estija pas save taiko e-balsavimą ir nėra nei jokių įsilaužimų, nei kokių kitokių problemų :) Tiesa, pas juos ir kiekiai vis dar palyginus maži naudojasi tuo balsavimu.

Gerai, o kaip del balsu papirkinejimo vazinejant po kaimus su wi-fi?

Kas man garantuos, kad to sugeneruoto failo, elektroninio balsavimo programos kurejai, negales atsekt? Kas man garantuos, kad jie negales tu failu modifikuot?

Paprastame balsavime bent jau yra stebetojai, o internetiniam, kas ten tiksliai suziures, kad koks vienas specialistas nesuspaudinetu peles pora kartu ir tie balsai nueis ne ten kur reikia? Vyriausybe gali teigt, kad saugu ir pan, bet realiai, kaip mes zinosim?

O del virusu? kas apsaugos kiekvieno asmens kompiuteri? Kaip zinom, tik maza dalis visuomenes placiau kazka nusimano apie savo kompiuteriu sauguma, o dauguma tu virusu prisigaudo kasdien ir ne po viena.

Nu estai taiko ir kiek cia dabar pasidomejau, toli grazu ner ta sistema tobula ir saugi, anonimiska. Per 2011 metu rinkimus Estijoje elektronini balsavima stebejo OSCE/ODIHR (Organization for Security and Cooperation in Europe/Office for Democratic Institutions and Human Rights) ir jie savo ataskaitoj teigia atrade daug trukumu ir saugumo spragu elektroniniame balsavime. Cia placiau apie tai aprasoma: http://blog.verifiedvoting.org/2011/09/03/1435 pasiskaitykit.

Keli faktai is tos nuorodos:

• 
   
  
• NEC(Estijos rinkimu komisija) has no IT experts; they relied on the IT department of the Estonian Parliament (Riigikogu). The Report recommended that the NEC create in-house IT expertise and retain written records of all stages of the Internet voting process. While the need for IT experts is obvious, the need for computer security experts is even greater.
  
• The project manager could update software without any formal procedure. The project manager for electronic voting told Pihelgas that the last modifications to the voting application were made four days before the first day of election. This is a huge security vulnerability. The project manager could intentionally or inadvertently insert election rigging code into the software, or even trigger malware that had already been installed. There is no way to check or analyze any last minute code insertions.
  
• And of course there is the ultimate threat, namely that the election is successfully rigged without detection. This could be done by attacking vulnerabilities in the system being used to collect and tabulate the votes and/or by planting election rigging malware on voters’ computers.
  
• Voter computers are an obvious problem: most of the people are computer illiterate, and are not able to check if their computers are not infected. Even if they have the newest antivirus (which we can’t be sure of), that antivirus itself might not be able to detect a piece of new malware that has been written specifically for *that* election and is unleashed just before it. (Note: in Estonia e-voting lasts for 3 days.) That malware could do a lot of damage, like hijack the connection between you and the ID card (basically letting the ID card to sign wrong votes), between the GUI and what actually happens inside the computer, etc. I would *not* be surprised if such a piece of software was written by a high-school kid.
  
• Given how insecure the Internet is, it is unlikely that the server receiving the Internet votes in Estonia could resist all attacks coming from another country, political party, individual hackers, etc.
  

Gerai, o kaip del balsu papirkinejimo vazinejant po kaimus su wi-fi?

Kas man garantuos, kad to sugeneruoto failo, elektroninio balsavimo programos kurejai, negales atsekt? Kas man garantuos, kad jie negales tu failu modifikuot?

 

Paprastame balsavime bent jau yra stebetojai, o internetiniam, kas ten tiksliai suziures, kad koks vienas specialistas nesuspaudinetu peles pora kartu ir tie balsai nueis ne ten kur reikia? Vyriausybe gali teigt, kad saugu ir pan, bet realiai, kaip mes zinosim?

O del virusu? kas apsaugos kiekvieno asmens kompiuteri? Kaip zinom, tik maza dalis visuomenes placiau kazka nusimano apie savo kompiuteriu sauguma, o dauguma tu virusu prisigaudo kasdien ir ne po viena.

 

Nu estai taiko ir kiek cia dabar pasidomejau, toli grazu ner ta sistema tobula ir saugi, anonimiska. Per 2011 metu rinkimus Estijoje elektronini balsavima stebejo OSCE/ODIHR (Organization for Security and Cooperation in Europe/Office for Democratic Institutions and Human Rights) ir jie savo ataskaitoj teigia atrade daug trukumu ir saugumo spragu elektroniniame balsavime. Cia placiau apie tai aprasoma: http://blog.verified...2011/09/03/1435 pasiskaitykit.

 

Keli faktai is tos nuorodos:

 

• NEC(Estijos rinkimu komisija) has no IT experts; they relied on the IT department of the Estonian Parliament (Riigikogu). The Report recommended that the NEC create in-house IT expertise and retain written records of all stages of the Internet voting process. While the need for IT experts is obvious, the need for computer security experts is even greater.
• The project manager could update software without any formal procedure. The project manager for electronic voting told Pihelgas that the last modifications to the voting application were made four days before the first day of election. This is a huge security vulnerability. The project manager could intentionally or inadvertently insert election rigging code into the software, or even trigger malware that had already been installed. There is no way to check or analyze any last minute code insertions.
• And of course there is the ultimate threat, namely that the election is successfully rigged without detection. This could be done by attacking vulnerabilities in the system being used to collect and tabulate the votes and/or by planting election rigging malware on voters' computers.
• Voter computers are an obvious problem: most of the people are computer illiterate, and are not able to check if their computers are not infected. Even if they have the newest antivirus (which we can't be sure of), that antivirus itself might not be able to detect a piece of new malware that has been written specifically for *that* election and is unleashed just before it. (Note: in Estonia e-voting lasts for 3 days.) That malware could do a lot of damage, like hijack the connection between you and the ID card (basically letting the ID card to sign wrong votes), between the GUI and what actually happens inside the computer, etc. I would *not* be surprised if such a piece of software was written by a high-school kid.
• Given how insecure the Internet is, it is unlikely that the server receiving the Internet votes in Estonia could resist all attacks coming from another country, political party, individual hackers, etc.

Geras buvo pastebėjimas anksčiau. Galima tiesiog uždrausti iš to paties kompiuterio kelis kartus prisijungti prie skirtingų asmenų profilių arba kitaip sudėti apribojimus. Visiškai tos problemos neišspręsi, bet galima apribojimus dėti, kad būtų sunkiau tą daryti.

Dėl belekieno suspaudinėjimo.. Galima paprasčiausius tuos pačius apribojimus dėti, kad absoliučiai niekas negalėtų prisijungti prie sistemos. O jeigu ir prisijungia - tai juk viskas vistiek galėtų būti "log'inama". Ir jokie šiaip sau specialistai nieko nepadarys. Žodžiu, apribojimų tikrai yra, galimybių tuo labiau.

Na, o kitokie trūkumai kad ir Estijoje, tai juk lengvai išsprendžiami dauguma. Tereikia įstatyminių arba kitokių teisinių pakeitimų ir negalės jokie projektų vadovai jokių sisteminių pakeitimų daryti. Pasinaudodami dabartine Estijos patirtimi, atkreipdami dėmesį į šias pastabas galima sukurti tikrai gerą ir patikimą sistemą.

Po šių rinkimų aš galutinai esu už internetinį balsavimą. Pirmam ture balsuoti ėjau iš dviejų kartų. Nes pirmu ėjimu turėjai ribotą laiko tarpą ir mačiau kad nespėsiu. Iš viso sugaišau tikrai daugiau nei valandą laiko.

Antrame etape apskritai balsuoti neišeis tad bandysiu eiti išankstiniu...

Manau balsavimas internetu padidintų aktyvumą, sutaupytų lėšų ir t.t.

Jeigu balsuoti internetu galės tik tie kas turi tarkim internetines bankininkystes manau tokio "važinėjimo po kaimus su kompu ir internetu" nebus. Nes kiek kaimo žmonių naudojasi internetine bankininkyste?

O ir dabar vyksta pakankamai masiški balsų pirkimai:

- Šilutės-Pagėgių seniūnijoje žmonėms net darbą sunkiau gauti ir išlaikyti jeigu nesi tam tikroje partijoje.

- Toje pačioje seniūnijoje asocialūs vežami autobusais. Vaišinami ir apdovanojami už teisingą balsavimą. Tas pats daroma ir kitur.

- Tiems kas balsuoja namuose dažnai padedama nubalsuoti. Gi ar gali 90-100 metų senukai savarankiškai nuspręsti už ką balsuoti? Kai kurie jau nei mato nei girdi..

- Kalėjimų skandaliukas...

Šiaip buvo kažkoks projektukas pakurtas kuris rodė jog nesunkiai galima "pirkti" balsus naudojant tą ivote.lt. Tad tobulinti ko gero dar yra kur.

Bent jau aš būčiau linkęs labiau sumažinti anonimiškumo faktorių bet didinti saugumo.

Be to jeigu dalis žmonių balsuos internetu tai sumažėjus žmonių srautams bus lengviau prižiūrėti ne internetinį balsavimą.

Šiaip aš taip pat pritarčiau jog reikia taikyti tam tikrus apribojimus balsavimams..

- Ar tikrai 17metų žmogus balsuos blogiau už 95-100 metų aklą ir kurčią senuką? Tikrai nemanau. Jeigu ribojamas balsavimo amžius į tą pusę, gal reiktų riboti ir į kitą pusę?

- Griežtai neleisti balsuoti bent kiek pagėrusiems žmonėms! Dabar kaip suprantu neleidžia tik visiškai girtiems...

- Daug griežčiau gaudyti ir bausti visus papirkinėtojus ir parsidavusius.

- Jeigu žmogų prigavo kad jis pardavė balsą - daugiau jam niekada neleisti balsuoti. Jeigu vieną kartą pardavė tai parduos ir kitą kartą.

 

- Griežtai neleisti balsuoti bent kiek pagėrusiems žmonėms! Dabar kaip suprantu neleidžia tik visiškai girtiems...

- Daug griežčiau gaudyti ir bausti visus papirkinėtojus ir parsidavusius.

- Jeigu žmogų prigavo kad jis pardavė balsą - daugiau jam niekada neleisti balsuoti. Jeigu vieną kartą pardavė tai parduos ir kitą kartą.

Šiek tiek of topik

Kaip patikrinti girtumą balsuojant internetu ? :)

Geras buvo pastebėjimas anksčiau. Galima tiesiog uždrausti iš to paties kompiuterio kelis kartus prisijungti prie skirtingų asmenų profilių arba kitaip sudėti apribojimus. Visiškai tos problemos neišspręsi, bet galima apribojimus dėti, kad būtų sunkiau tą daryti.

 

Dėl belekieno suspaudinėjimo.. Galima paprasčiausius tuos pačius apribojimus dėti, kad absoliučiai niekas negalėtų prisijungti prie sistemos. O jeigu ir prisijungia - tai juk viskas vistiek galėtų būti "log'inama". Ir jokie šiaip sau specialistai nieko nepadarys. Žodžiu, apribojimų tikrai yra, galimybių tuo labiau.

 

Na, o kitokie trūkumai kad ir Estijoje, tai juk lengvai išsprendžiami dauguma. Tereikia įstatyminių arba kitokių teisinių pakeitimų ir negalės jokie projektų vadovai jokių sisteminių pakeitimų daryti. Pasinaudodami dabartine Estijos patirtimi, atkreipdami dėmesį į šias pastabas galima sukurti tikrai gerą ir patikimą sistemą.

Nebus taip, kad absoliuciai niekas neprisijungs :) ne vienas gi zmogus ta sistema kurs, o simtai. Cia ne koks siaip internetinio balsavimo projektelis. Ir kas is to loginimo? kodel specialistai nieko nepadarys, manai jie nezinos kaip tai apeit? paprastas zmogus to nesukontroliuos, nes tiesiog tuose dalykuose nesusigaudys. Vienas IT specialistas tai sukurs, bet bus toks pats, bet dar geresnis, kuris tai nesunkiai apeis.

Kas apsaugos zmoniu kompiuterius nuo virusu? Kas apsaugos nuo isilauzeliu i visa balsavimo sistema?

Blogiausia butu, jei tie klastojimai vyktu, o niekas apie tai nezinotu. Dabar bent jau stebetojai yra, viskas fiksuojama.

Manau balsavimas internetu padidintų aktyvumą, sutaupytų lėšų ir t.t.

Jeigu balsuoti internetu galės tik tie kas turi tarkim internetines bankininkystes manau tokio "važinėjimo po kaimus su kompu ir internetu" nebus. Nes kiek kaimo žmonių naudojasi internetine bankininkyste?

 

Su internetine bankininkyste cia isvis nerealus variantas, nes tiesiog tai jau ne anoniminis balsavimas gausis.

__________________

Del rinkimu dar trumpai. Pasiziurejus rezultatus, kad TS nuo LSDP tik 2 mandatais atsiliko, atrodo reikejo biski provincijoms populizmo paduot ir galbut butume gave tuos 2 mandatus o gal net ir daugiau :D Nu bet viskas spresis dar II ture.

Balsavimo internetu minusai (mano akimis):

Nemokėjimas to atlikti. Jau dabar, pasak VRK pirmininko, žmonėm sunku susigaudyti, kai gauna tris lapelius. Visuomenės visuma nėra "raštingi kompiuteriais".

Balsų papirkinėjimas. Būtų rojus papirkinėtojams, nereikėtu niekur vežiot alkocholikų.

Tinginiai. Kaip ir minėjo, jeigu jau tingi nueit iki rinkimų, tai geriau išvis tokie net nebalsuoja. Visvien jų balsas neapgalvotas.

Nebus taip, kad absoliuciai niekas neprisijungs :) ne vienas gi zmogus ta sistema kurs, o simtai. Cia ne koks siaip internetinio balsavimo projektelis. Ir kas is to loginimo? kodel specialistai nieko nepadarys, manai jie nezinos kaip tai apeit? paprastas zmogus to nesukontroliuos, nes tiesiog tuose dalykuose nesusigaudys. Vienas IT specialistas tai sukurs, bet bus toks pats, bet dar geresnis, kuris tai nesunkiai apeis.

 

Kas apsaugos zmoniu kompiuterius nuo virusu? Kas apsaugos nuo isilauzeliu i visa balsavimo sistema?

Blogiausia butu, jei tie klastojimai vyktu, o niekas apie tai nezinotu. Dabar bent jau stebetojai yra, viskas fiksuojama.

 

 

Su internetine bankininkyste cia isvis nerealus variantas, nes tiesiog tai jau ne anoniminis balsavimas gausis.

O kodėl internetinė bankininkystė neapsaugo anonimiškumo? iVote veikė būtent e. bankininkystės principu, kuomet tau to banko reikia tik pačiam prisijungimui ir savęs patvirtinimui.

Žinoma, kai žiūrėsime į visus galimus variantus, tai teks išvis nuo interneto atsijungti :) Realiai juk ir bankininkystę galima apeiti, įsilaužti ir vogti pinigus. Bet to niekas nedaro. Kaip ir Estijoje juk nebuvo jokių įsilaužimų, ar aš klystu? O kas dėl specialistų, tai tam yra visokios irgi apsaugos. Nuo konfidencialumo sutarčių iki tokio kūrimo, kuomet atskiras dalis daro atskiri žmonės, o po to jos yra sujungiamos. Kai niekas nežinos kokiu konkrečiai principu veikia vidinė sistema, kai niekas nežinos kokios apsaugos yra, nei nežinos galų gale kokiu būdu šifruojami duomenys - tol yra saugu. Paimkim vėl tą iVote. Duomenis "atrakinti" galima buvo vienu atveju - raktu, kurį turėjo viena persona, atsakinga už tą projektą. Be šio žmogaus duomenys niekaip nebūtų išgauti. Tas pats ir valstybės atveju galėtų pilnai veikti (tarkim raktus gautų Prezidentė ir tarkim koks VSD vadovas.

Kitas dalykas, kaip jau minėjau - yra aktyvumas. Galima garantuoti, kad po 4 metų surengus ir e-balsavimą, juo pasinaudos vos keli procentai. Tai tie skaičiai, kurie itin didelės įtakos nedaro. Jeigu kas nutiktų - galima būtų juos nubraukti, tobulinti sistemą. Laiko šiuo atveju iki to, kol visi balsuos tik internetu, labai daug. Specialistus galima samdytis labai aukštos kvalifikacijos.

Būdų yra, tereikia nebijoti kiekvieno pirstelėjimo. Nes, kaip minėjau, vadovaujantis vien baimėmis belieka pačiam atsijungti nuo interneto, nes neduok Dieve kas nors įsilauš :)

Tinginiai. Kaip ir minėjo, jeigu jau tingi nueit iki rinkimų, tai geriau išvis tokie net nebalsuoja. Visvien jų balsas neapgalvotas.

Tamstai normalu, kai zmogus turi laukti 30minuciu lauke? Net neminint, kad tiek pat tenka laukti ir viduje: buti stumdomam, nezinoti nei kur eiles galas, nei kur pradzia... Nepasakyciau, kad labai geras argumentas :)

Reikia judeti i prieki, o ne atgal. Internetinis balsavimas ne turi, o PRIVALO buti naudojamas!

Tinginiai. Kaip ir minėjo, jeigu jau tingi nueit iki rinkimų, tai geriau išvis tokie net nebalsuoja. Visvien jų balsas neapgalvotas.

Čia paprieštarausiu. Šiais rinkimais buvo labai didelės eilės, dalis žmonių atsisakė balsuoti, kai pamatė kokios buvo eilės. Atėjo, pasižiūrėjo kur eilės galas, kur pabaiga ir pasakę "specialiai viskas daroma, kad tik savo laiką branginantys žmonės nebalsuotų" ir išėjo.

Ne vieną tokį mačiau, o ne visada stovėjau eilės gale :)

Neturiu kategoriškos pozicijos už aš prieš internetinį balsavimą. Kadangi šitaip greičiausiai sulauktume didesnės protingų, bet užimtų žmonių balsų dalies, tai dėl to būčiau už. Būtų, žinoma, ir patogiau. Kita vertus negalima ignoruoti saugumo problemų. Dirbu IT kompanijoj ir mūsų didieji specai tikrai nėra vienareikšmiškai už, nors pačiai idėjai ir neprieštarauja, tačiau jos realizavimui (tokiam, koks turėtų būti) mato gana rimų problemų.

Čia reikėtų rimtų IT srities specialistų ir teisės ekspertų debatų. Manau, kad, jei būtų galima deramai sistemą realizuoti, visi tokiai idėjai pritartų. Klausimas ne dėl to ar internetinis balsavimas apskritai kaipo toks yra gerai ar blogai, bet ar galime realizuoti tokią sistemą, kuri atitiktų balsavimui keliamus griežtus reikalavimus, kuriuose išlygų būti negali.

Na o niekaip neprieštaraudamas pačiai balsavimo internetu idėjai apie tokius žmones, kurie atėję iki apylinkės nenubalsuoja, nes negali pastovėti eilėje, esu labai kritiškos nuomonės. Neatsakingas ir lengvabūdiškas elgesys. Toks jausmas, kad viską ant lėkštutės reikia padėti. Įpratom labai komfortabiliai gyvent, nei palaukt negalim, nei padirbėt, nei pakentėt, viskas turi būti tiksliai kaip mes norim. Yra toks dalykas kaip pareiga. Ją atlieki, o jei neatlieki, tai tik turėdamas rimtą ir realų pasiteisinimą. Stovėjimas eilėje negali būti tokiu laikomas, net jei ir sutinku, kad tokio nepatogumo geriau organizuojant rinkimus ir būtų galima išvengti.

Na o niekaip neprieštaraudamas pačiai balsavimo internetu idėjai apie tokius žmones, kurie atėję iki apylinkės nenubalsuoja, nes negali pastovėti eilėje, esu labai kritiškos nuomonės. Neatsakingas ir lengvabūdiškas elgesys. Toks jausmas, kad viską ant lėkštutės reikia padėti. Įpratom labai komfortabiliai gyvent, nei palaukt negalim, nei padirbėt, nei pakentėt, viskas turi būti tiksliai kaip mes norim. Yra toks dalykas kaip pareiga. Ją atlieki, o jei neatlieki, tai tik turėdamas rimtą ir realų pasiteisinimą. Stovėjimas eilėje negali būti tokiu laikomas, net jei ir sutinku, kad tokio nepatogumo geriau organizuojant rinkimus ir būtų galima išvengti.

Kiekvienas mes skirtingai vertinam laiką. Man "išmesti" valandą laiko stovint eilėje yra labai daug. Ir su tingėjimu tai visiškai nesusiję.

Kitas dalykas II etapo metu išvykstu iš Lietuvos tad vėl internetinis balsavimas būtų labai į naudą...

Manau protingi žmonės balsų nepardavinėja. Nesvarbu ar tai vyktų internete ar "gyvai". Reikia pasistengti kvailių neprileisti prie internetinio balsavimo.

Vienintelė Kauno Dainavos apygardos apylinkė dar nepateikė rezultatų. TS jau tikrai nieko nebepraras ir apskritai, esamus rezultatus galime laikyti galutiniais.

Tuo pačių, galima ir apylinkų skaičių didintį..

http://3.bp.blogspot.com/-hzm-UdS9auQ/UH1_-OILkaI/AAAAAAAAATQ/xyK9Bb8cPDQ/s1600/ts+kaunas+vilnius.png

Siūlau reformą - balsuoti gali tik Vilniaus ir Kauno gyventojai :D Klaipėdą irgi priimčiau, bet ten Darbo partija su Liberalų sąjūdžiu po dvi apygardas pasidalino, per daug gerai DP.

Liuciperiukas

2012-10-16 13:16

 

Mįslė. Kieno pajamų deklaracijos pateiktos žemiau?

Teisingai, atspėjote, tai DP kandidatų į seimą.

 

P.s. galiu Viktorui U. pasufleruoti, kur ieškoti šešėlio

 

SILVINIJA SIMONAITYTĖ UAB "Verslo valdymo konsultacijos",Generalinė direktorė

Gautų pajamų suma

(GPM308 formos 12, 13, 14 ir GPM308V formos V14 laukelių suma) 7777,61 Lt

Išskaičiuota pajamų mokesčio suma

(GPM308 formos 27,28,30 laukelių suma) 240,00 Lt

 

JURGIS MIKAILA - UAB "Vedos transportas",Direktorius

Gautų pajamų suma 3240,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

RITA NAUDUŽIENĖ - UAB "Naujininkų valda",Direktorė

Gautų pajamų suma 15416,64 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1641,00 Lt

 

ARVYDAS SABOCKIS - UAB "Geodeziniai matavimai",Direktorius

Gautų pajamų suma 8850,09 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

ALGIRDAS BELEVIČIUS – UAB "Algiada",direktorius

Gautų pajamų suma 780,85 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

KASTYTIS MASALSKAS – UAB "Akseleracija",Direktorius

Gautų pajamų suma) 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

SERGEJUS PETUCHAS – UAB "Lanreta",Kokybės vadybininkas

Gautų pajamų suma 11077,11 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 860,00 Lt

 

SAULIUS GIRDAUSKAS – Individuali veikla,Sportininkas

Gautų pajamų suma 15212,34 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1001,00 Lt

 

VIAČESLAV ŽDANOVIČ – UAB "Pylimo pirtis",Direktorius

Gautų pajamų suma 895,25 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

VALDEMAR GEDRIS – Individuali veikla

Gautų pajamų suma 10052,06 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 353,00 Lt

 

VAIDAS RATKEVIČIUS – UAB "Elektrėnų komunalinis ūkis",Atliekų ir teritorijų tvarkymo padalinio vadovas

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

OVIDIJUS URBANAVIČIUS – UAB "Norvainė",Direktorius

Gautų pajamų suma 11784,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 418,00 Lt

 

VOITECHAS VINSKEVIČIUS – V. Vinskevičiaus P.Į.,Savininkas

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

ARNOLDAS LINKEVIČIUS – A. Linkevičiaus įmonė,Savininkas

Gautų pajamų suma 6241,25 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

BIRUTĖ BOREIKINA – I.Į. "Totalas",Įmonės savininkė

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

TOMAS STASKEVIČIUS – Privatus veslas,Savininkas

Gautų pajamų suma 1128,46 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

ALINA GOREVAJA – I.Į. Gorevajaus,Buhalterė

Gautų pajamų suma 5717,16 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 219,00 Lt

 

MINGAILĖ BINKAUSKAITĖ – UAB "Prodevia",Direktoriaus paavduotoja

Gautų pajamų suma 9307,57 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 190,00 Lt

 

VAIDOTAS GLOBYS – UAB "Globegas",Direktorius

Gautų pajamų suma 16560,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1127,00 Lt

 

RIMVYDAS PODOLSKIS - UAB "Samaniai",Direktorius

Gautų pajamų suma 18000,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1387,00 Lt

 

STANISLOVAS TOMAS – Individuali veikla (teisinės konsultacijos)

Gautų pajamų suma 0,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

DARIUS JANKŪNAS – Single resource,Darbininkas

Gautų pajamų suma 11678,72 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 968,00 Lt

 

GINTARAS STEPONĖNAS - UAB "Gintaro sodyba",Savininkas

Gautų pajamų suma 5930,00 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 Lt

 

SERGEJ URSUL - Vilniaus raj. ŽŪB "Kyviškės",Likvidacinės komisijos pirmininkas

Gautų pajamų suma 292906,97 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 907,00 Lt

 

RIČARDAS SARGŪNAS – UAB Jaros sauga,komercijos direktorius

Gautų pajamų suma 14351,25 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 1285,00 Lt

 

ŽIVILĖ PINSKUVIENĖ - UAB "Danielita", Komercijos direktorė

Gautų pajamų suma 4907,78 Lt

Išskaičiuota (sumokėta) pajamų mokesčio suma 0,00 L

Vaizdo įraše užfiksuota kaip yra organizuojamasbalsų pirkimas kalėjimuose. Žiūrėkit ir dalinkitės, to toleruoti savo valstybėje mes negalim.

http://www.youtube.com/watch?v=7Ohnm530vDQ

Vienintelė Kauno Dainavos apygardos apylinkė dar nepateikė rezultatų. TS jau tikrai nieko nebepraras ir apskritai, esamus rezultatus galime laikyti galutiniais.

Kauno Dainavos apygardos vienoje apylinkių perskaičiuojami balsai

„Šiandien viską baigsime. Pakvietėme, kad dalyvautų ir stebėtojai“, - pridūrė pirmininkas.

 

DELFI primena, kad Dainavos rinkimų apygardoje S. Stoma gavo 2874 balsus, o K. Kuzminskas – 2866.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/kauno-dainavos-apygardos-vienoje-apylinkiu-perskaiciuojami-balsai.d?id=59772693

Ten Drąsos kelio ir Tėvynės sąjungos kandidatus vienmandatėj teskiria vos 8 balsai. Aišku, abu išeis į antrą turą, bet gal DK labai nori pirmaut ir pareikalavo perskaičiuot :D Žinoma, tai tik mano spekuliacijos.

O šiaip TS reikėtų į šią apygardą susitelkt, nes tai vienas realiausių variantų, kur jie pirmauja vienmandatėj, bet gali pralaimėt antram ture ir pagadint tą mano statistiką.