Šaudymai JAV

Nepatingejau paieskot statistikos, kuri parodo, kad apsiginklavimas nesukelia jokio neigiamo poveikio, o atvirksciai - valstijose, kur yra didziausias legaliu ginklu skaicius, taip vadinamu firearm murders skaicius yra maziausias.

Cia galit pasiziuret 2012 metu duomenis, kokios valstijos yra labiausiai ginkluotos:

http://www.thedailybeast.com/articles/2012/03/21/states-with-the-most-guns-in-2012.html

O stai cia pateikiama statistika tenais zemiau, paskutine lentele kiek is viso buvo nuzudymu su ginklu per 2011 metus atskirai kiekvienoje valstijoje:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jan/10/gun-crime-us-state

Cia bendrai galit paziuret kiekvienos valstijos ginklus istatymu liberaluma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_by_state

Keletas pavyzdziu.

Paimam kad ir ta pacia Montana. Ginklu kontrole tenais yra viena liberaliausiu apskritai visoj Amerikoj. "Montana has some of the most permissive gun laws in the United States".

O dabar paziurim kiek nuzudymu su ginklu buvo ivykta toj pacioj Montanoj 2011 metais: Montana 7 -42% . 7 nuzudymai su ginklu per visus metus tik, o tas -42% reiskia sumazejima lyginant su 2010 metais :). Ir dar pasiziurim tada kiek ginklu tenka toj pacioj Montanoj 100 000 gyventoju:

3. Montana

NICS background checks per 100,000 residents: 16,888

Previous rank: 3

Trecia pagal dydi labiausiai ginkluota valstija Amerikoje. Galima ir ta pacia Utah sakykim paimt. Antra didziausia ginkluota valstija. 2011 metais su ginklu buvo ivykdyti 26 nuzudymai. Ir cia tikrai nera daug, jei paziuretumet toj lentelej didziausius rodiklius :)

O dabar geriausia dalis. Daugiausiai nuzudymu su ginklu 2011 metais buvo padaryta Kalifornijoj, net 1220! o dabar paziurim ginklu kontrole sioj valstijoj.

Cituoju: "The gun laws of California are some of the strictest in the United States. A Handgun Safety Certificate, obtained by passing a written test, is required for handgun purchases, although there are exemptions to this requirement. Handguns sold by dealers must be "California legal" by being listed on the state's roster of handguns certified for sale. Private sales of firearms must be done through a licensed dealer. All firearm sales are recorded by the state, and have a ten-day waiting period. Unlike most other states, California has no provision in its state constitution that explicitly guarantees an individual right to keep and bear arms"

Pagal apsiginklavima Kalifornija tera 44 vietoj.

44. California

NICS background checks per 100,000 residents: 3,611

Previous rank: 44th

Isvadas darykites patys.

Nepatingejau paieskot statistikos, kuri parodo, kad apsiginklavimas nesukelia jokio neigiamo poveikio, o atvirksciai - valstijose, kur yra didziausias legaliu ginklu skaicius, taip vadinamu firearm murders skaicius yra maziausias.

 

Cia galit pasiziuret 2012 metu duomenis, kokios valstijos yra labiausiai ginkluotos:

http://www.thedailybeast.com/articles/2012/03/21/states-with-the-most-guns-in-2012.html

 

O stai cia pateikiama statistika tenais zemiau, paskutine lentele kiek is viso buvo nuzudymu su ginklu per 2011 metus atskirai kiekvienoje valstijoje:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jan/10/gun-crime-us-state

 

Cia bendrai galit paziuret kiekvienos valstijos ginklus istatymu liberaluma.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_by_state

 

Keletas pavyzdziu.

Paimam kad ir ta pacia Montana. Ginklu kontrole tenais yra viena liberaliausiu apskritai visoj Amerikoj. "Montana has some of the most permissive gun laws in the United States".

 

O dabar paziurim kiek nuzudymu su ginklu buvo ivykta toj pacioj Montanoj 2011 metais: Montana 7 -42% . 7 nuzudymai su ginklu per visus metus tik, o tas -42% reiskia sumazejima lyginant su 2010 metais :). Ir dar pasiziurim tada kiek ginklu tenka toj pacioj Montanoj 100 000 gyventoju:

3. Montana

NICS background checks per 100,000 residents: 16,888

Previous rank: 3

 

Trecia pagal dydi labiausiai ginkluota valstija Amerikoje. Galima ir ta pacia Utah sakykim paimt. Antra didziausia ginkluota valstija. 2011 metais su ginklu buvo ivykdyti 26 nuzudymai. Ir cia tikrai nera daug, jei paziuretumet toj lentelej didziausius rodiklius :)

 

O dabar geriausia dalis. Daugiausiai nuzudymu su ginklu 2011 metais buvo padaryta Kalifornijoj, net 1220! o dabar paziurim ginklu kontrole sioj valstijoj.

Cituoju: "The gun laws of California are some of the strictest in the United States. A Handgun Safety Certificate, obtained by passing a written test, is required for handgun purchases, although there are exemptions to this requirement. Handguns sold by dealers must be "California legal" by being listed on the state's roster of handguns certified for sale. Private sales of firearms must be done through a licensed dealer. All firearm sales are recorded by the state, and have a ten-day waiting period. Unlike most other states, California has no provision in its state constitution that explicitly guarantees an individual right to keep and bear arms"

 

Pagal apsiginklavima Kalifornija tera 44 vietoj.

44. California

NICS background checks per 100,000 residents: 3,611

Previous rank: 44th

 

Isvadas darykites patys.

Neturiu didelio noro veltis į diskusiją apie ginklus, bet negaliu nepasakyti kelių pastebėjimų. Jei darai playginimus, tai reikėtų įsitikinti, kad dalykai apsritai gali būti palyginami. Šiuo atveju Montanos statistiką lyginti su Kalifornijos tai panašiai kaip sakyti, kad kaimo taisyklės lygiai taip pat galioja ir miestui. Kalbėdamas apie kaimą turiu omeny Montaną - "The economy is primarily based on services, with ranching, wheat farming, oil and coal mining in the east, and lumber, tourism, and hard rock mining in the west".

7 nužudymai Montanoj, kur gyventojų 1,005,141. Vienam gyventojui tenka 0,000006964 nužudymo (čia vaizdingumo dėlei). Kad 47proc. sumažėjimas skamba juokingai prie tokių skaičių tai net neverta kalbėti.

1220 nužudymai Kalifornijoj, gyventojų 38,041,430. Vienam gyventui - 0,00003207 nužudymo, arba 4,6 karto daugiau negu Montanoj.

Dar pora faktų. Gyventojų tankumas:

Montana: 2.65/km2

Kalifornija: 93.3/km2

Kalifornija maždaug 35 kartus tankiau apgyvendinta negu Montana. Atsiminkim, kad Kalifornijoj yra tokie didmiesčiai kaip Los Andželas, San Franciskas, Sakramentas, San Diegas. Nepamirštam ir fakto, kad Kalifornija tur sieną su narkotikų karteliais garsėjančia Meksika.

Spėju, kad išvados nebeatrodo tokios akivaizdžios :)

Diskusijos esme, ar ginklu kontroles grieztinimas duoda nauda ar zala. Pasakyk kuo tai keicia fakta, jog Kalifornijoj griezciausi ginklu kontroles istatymai, bet jie visiskai neveikia, auksciausias nuzudymu skaicius rodo, jog ginkla isigyti nera problema(aisku kalbu apie nelegalius ginklus, grieztink kiek nori legalius ginklus, bet nuzudymu nemazeja, juodojo rinka veike ir veiks), nors ir veikia griezti istatymai. Cia tiktu tokia bendra fraze,jog istatymas veikia tiem, kas nenori ir nebando ju pazeidinet, o kas nores tas apeis, nors tu ir griezciausius draudimus priimk :)

O bendrai tai tiesiog noriu pasakyt tendencija, kokia pamatytumet, jei pasinagrinetumet mano auksciau duotas nuorodas. Paimam labiausiai ginkluotas valstijas ir maziausiai, nu ir palyginam su nuzudymu skaiciu ginklu. Tendencija tokia, jog ten kur daugiausiai ginklu, nusikaltimu skaicius yra daug mazesnis nei ten kur maziausiai ginklu.

Diskusijos esme, ar ginklu kontroles grieztinimas duoda nauda ar zala. Pasakyk kuo tai keicia fakta, jog Kalifornijoj griezciausi ginklu kontroles istatymai, bet jie visiskai neveikia, auksciausias nuzudymu skaicius rodo, jog ginkla isigyti nera problema(aisku kalbu apie nelegalius ginklus, grieztink kiek nori legalius ginklus, bet nuzudymu nemazeja, juodojo rinka veike ir veiks), nors ir veikia griezti istatymai. Cia tiktu tokia bendra fraze,jog istatymas veikia tiem, kas nenori ir nebando ju pazeidinet, o kas nores tas apeis, nors tu ir griezciausius draudimus priimk :)

 

O bendrai tai tiesiog noriu pasakyt tendencija, kokia pamatytumet, jei pasinagrinetumet mano auksciau duotas nuorodas. Paimam labiausiai ginkluotas valstijas ir maziausiai, nu ir palyginam su nuzudymu skaiciu ginklu. Tendencija tokia, jog ten kur daugiausiai ginklu, nusikaltimu skaicius yra daug mazesnis nei ten kur maziausiai ginklu.

Tu rodai koreliaciją, o ne priežastingumą. Ginklų kontrolė toli gražu nėra vienintelis faktorius lemiantis gun related violence. Odos spalva, gyventojų tankumas, išsilavinimas - visa tai turi įtakos tavo paminėtiems skaičiams. Kitaip tariant, lyginti valstijas tarpusavyje yra praktiškai neįmanoma, nebandant panaikinti kitų kintamųjų efekto. Aukščiau mano paminėtame tyrime yra pateikiama ne tik grubi statistika, tačiau ir bandoma atsižvelgti į krūvą kitų faktorių, kurie gali įtakoti žmogžudysčių skaičių.

Galų gale, nelabai suprantu ką apskritai ši statistika turi bendro su problema. Problema yra ne ginklų kiekis ar žmogžudysčių skaičius. Problema yra ginklų prieinamumas žmonėms, kurie akivaizdžiai yra rizikos zonoje. Kaip jau minėjau aukščiau, tokius asmenis gali padalinti į dvi dalis - kurie sugriežtinus ginklų kontrole įsigytų ginklą nelegaliai ir kurie tiesiog atsisakytų savo sumanymų. Pirmos grupės ketinimų nepakeis jokia kontrole ir su tuo reikia susitaikyti. Kita vertus, kontrolė užkirstų kelią antrai grupei. Kyla natūralus klausimas - kodėl tada neduoti ginklų visiems ir tokiu būdu užkirsti abi rizikos grupes? Atsakymas yra labai paprastas, tačiau tu, kaip ir dauguma pro-gun asmenų, jį ignoruoji. Ginklų kontrolė nereiškia visišką jų uždraudimą. Tai reiškia, kad prieš gaudamas ginklą turi pateikti psichologo pažymą, išrašą iš policijos, praeiti tam tikrus testus, whatever. Lietuvoje lygiai taip pat yra vykdoma ginklų kontrolė, tačiau jeigu norėčiau - gaučiau be problemų. Tiesiog užtruktų ilgiau ir prireiktų daugiau popierizmo. Lygiai tas pats galiotų ir Amerikoje - jeigu esi psichiškai sveikas, nesi žinomas policijai ir esi law abiding citizen, niekas tau nesukliudys nusipirkti ginklą. Lygiai tiek pat žmonių ir po pakeitimų galėtų turėti ginklus, o jeigu vienam kitam neleistų, reiškias jis ir yra rizikos zonoje.

Susumuojant, įvedus ginklų kontrolę matau status quo, kuriame žmonės, kurie nenusipelno turėti ginklo, jo ir neturi. Tikrai nesuprantu, kodėl tai yra blogai?

Diskusijos esme, ar ginklu kontroles grieztinimas duoda nauda ar zala. Pasakyk kuo tai keicia fakta, jog Kalifornijoj griezciausi ginklu kontroles istatymai, bet jie visiskai neveikia, auksciausias nuzudymu skaicius rodo, jog ginkla isigyti nera problema(aisku kalbu apie nelegalius ginklus, grieztink kiek nori legalius ginklus, bet nuzudymu nemazeja, juodojo rinka veike ir veiks), nors ir veikia griezti istatymai. Cia tiktu tokia bendra fraze,jog istatymas veikia tiem, kas nenori ir nebando ju pazeidinet, o kas nores tas apeis, nors tu ir griezciausius draudimus priimk :)

 

O bendrai tai tiesiog noriu pasakyt tendencija, kokia pamatytumet, jei pasinagrinetumet mano auksciau duotas nuorodas. Paimam labiausiai ginkluotas valstijas ir maziausiai, nu ir palyginam su nuzudymu skaiciu ginklu. Tendencija tokia, jog ten kur daugiausiai ginklu, nusikaltimu skaicius yra daug mazesnis nei ten kur maziausiai ginklu.

Matau nelabai supratai mano minties. Aš tiesiog sakau, kad gindamas savo nuomonę tu lygini dvi visiškai nelygintinas valstijas ir dėl to iš pateiktos statistikos aiškių išvadų kažkurios pusės naudai tikrai negalima daryt.

Į patį ginčą net nenoriu veltis. Aš kaip suprantu amerikiečiams ginklų kontrolės nebuvimas yra labiau principo reikalas, o ne nusikalstamumo klausimas. Šitą patvirtina ir vienam video pasakyta mintis, kad ginklai jiems reikalingi norint apsiginti prieš sistemą, t.y. valdžią. Gal kam ir kvailai skamba, bet šitą galiu patvirtint iš asmeninės patirties. Teko pabūvot vienoj iš top 10 labiausiai apsiginklavusių valstijų - Oklahomoj. Ten kartą į darbą važiavau su tokiu grynu amerikiečiu/redneck'u ir pradėjom kalbėti apie ginklus. Jo pagrindinis argumentas kam jam reikalingi ginklai buvo toks, kad galėtų apsiginti nuo valdžios. Mano nuostabai lyg niekur nieko važiuojant mašinoj iš šiukšlių kruvos ant galinės sėdynės ištraukė pistoletą. Sakė turi ir automatų. Taip kad iš esmės čia nėra ginčas dėl nusikalstamumo mažinimo. Čia yra pasikėsinimas į galimybę apsiginti nuo valdžios. Įsivaizduokit kaip tokiam amerikiečiui, kuris ginklus laiko dėl savigynos nuo valdžios, atrodo tos pačios valdžios noras apriboti ginklų įsigyjimą? Vos ne kaip laisvės atėmimas.

http://www.secretsofthefed.com/sales-of-guns-soar-in-u-s-as-nation-weighs-tougher-limits/

http://www.secretsofthefed.com/hypocrite-senator-dianne-feinstein-i-carried-a-concealed-weapon-i-didnt-want-to-be-a-victim-video/

http://www.secretsofthefed.com/slave-state-white-house-denies-secession-petitions-cites-civil-war-deaths/

Tai pagal tave isvis gal tegu amerikonai uzdraudzia ginklus paprastiem zmonem isigyt, kad amerikonas netektu apskritai savo teises i savo ir aplinkiniu savigyna ginklu nuo tokiu psichu, kurie ta ginkla ysigys nelegaliai is kokio juodaodzio gatvej ir zinodami, kad niekas jiems nepasipriesins eis ir pyskins visus is eiles kokioj nors mokykloj? puiki logika.

Na UK net mentai be ginklu vaiksto ir nera jokiu problemu.

Diskusijos esme, ar ginklu kontroles grieztinimas duoda nauda ar zala. Pasakyk kuo tai keicia fakta, jog Kalifornijoj griezciausi ginklu kontroles istatymai, bet jie visiskai neveikia, auksciausias nuzudymu skaicius rodo, jog ginkla isigyti nera problema(aisku kalbu apie nelegalius ginklus, grieztink kiek nori legalius ginklus, bet nuzudymu nemazeja, juodojo rinka veike ir veiks), nors ir veikia griezti istatymai. Cia tiktu tokia bendra fraze,jog istatymas veikia tiem, kas nenori ir nebando ju pazeidinet, o kas nores tas apeis, nors tu ir griezciausius draudimus priimk :)

 

O bendrai tai tiesiog noriu pasakyt tendencija, kokia pamatytumet, jei pasinagrinetumet mano auksciau duotas nuorodas. Paimam labiausiai ginkluotas valstijas ir maziausiai, nu ir palyginam su nuzudymu skaiciu ginklu. Tendencija tokia, jog ten kur daugiausiai ginklu, nusikaltimu skaicius yra daug mazesnis nei ten kur maziausiai ginklu.

O tai juodoji rinka nuvarai i kita valstija, nusiperki ginkla ir grizti atgal su puska... Cia reik visoi USA raukt, o ne tik keliose valstijose.

Tu rodai koreliaciją, o ne priežastingumą. Ginklų kontrolė toli gražu nėra vienintelis faktorius lemiantis gun related violence. Odos spalva, gyventojų tankumas, išsilavinimas - visa tai turi įtakos tavo paminėtiems skaičiams. Kitaip tariant, lyginti valstijas tarpusavyje yra praktiškai neįmanoma, nebandant panaikinti kitų kintamųjų efekto. Aukščiau mano paminėtame tyrime yra pateikiama ne tik grubi statistika, tačiau ir bandoma atsižvelgti į krūvą kitų faktorių, kurie gali įtakoti žmogžudysčių skaičių.

 

Galų gale, nelabai suprantu ką apskritai ši statistika turi bendro su problema. Problema yra ne ginklų kiekis ar žmogžudysčių skaičius. Problema yra ginklų prieinamumas žmonėms, kurie akivaizdžiai yra rizikos zonoje. Kaip jau minėjau aukščiau, tokius asmenis gali padalinti į dvi dalis - kurie sugriežtinus ginklų kontrole įsigytų ginklą nelegaliai ir kurie tiesiog atsisakytų savo sumanymų. Pirmos grupės ketinimų nepakeis jokia kontrole ir su tuo reikia susitaikyti. Kita vertus, kontrolė užkirstų kelią antrai grupei. Kyla natūralus klausimas - kodėl tada neduoti ginklų visiems ir tokiu būdu užkirsti abi rizikos grupes? Atsakymas yra labai paprastas, tačiau tu, kaip ir dauguma pro-gun asmenų, jį ignoruoji. Ginklų kontrolė nereiškia visišką jų uždraudimą. Tai reiškia, kad prieš gaudamas ginklą turi pateikti psichologo pažymą, išrašą iš policijos, praeiti tam tikrus testus, whatever. Lietuvoje lygiai taip pat yra vykdoma ginklų kontrolė, tačiau jeigu norėčiau - gaučiau be problemų. Tiesiog užtruktų ilgiau ir prireiktų daugiau popierizmo. Lygiai tas pats galiotų ir Amerikoje - jeigu esi psichiškai sveikas, nesi žinomas policijai ir esi law abiding citizen, niekas tau nesukliudys nusipirkti ginklą. Lygiai tiek pat žmonių ir po pakeitimų galėtų turėti ginklus, o jeigu vienam kitam neleistų, reiškias jis ir yra rizikos zonoje.

 

Susumuojant, įvedus ginklų kontrolę matau status quo, kuriame žmonės, kurie nenusipelno turėti ginklo, jo ir neturi. Tikrai nesuprantu, kodėl tai yra blogai?

Nieko su tuo blogai nera, ir as tikrai nesu uz tai, kad isvis nebutu jokios kontroles. Psichologo pazymos, ivairus israsai is istaigu yra privaloma ir tai gerai. As tiesiog noriu pasakyt, kad kai ivyksta kokie masiniai saudymai zmones pradeda rekti, kad reik isvis visiems ginklus uzdrausti, niekam neisdavineti ir bus taika pasauly :) Kontrole turi but, bet nereik po kiekvieno masinio saudymo rekt, kad grieztinkim dar ginklu kontrole, atrodo tik vienintelis sprendimas yra. Kaip pastebejo buves teisingumo ministras Simasius, zudynes ivyksta del daugelio priezasciu, tai ir sprendimas turi but ne vienas, o daug. http://simasius.popo.lt/2012/12/16/ginklai-laisve-kiti-nesusipratimai/

Ir apskritai manau didziausia problema butent masiniuose saudymuose yra gun free zonos. Mokyklos, kino teatrai ir pan. Jus paimkit nors koki viena didesny masini saudyma Amerikoj ir pamatysit, kad dazniausiai jie ivyksta gun free zonose.

Na UK net mentai be ginklu vaiksto ir nera jokiu problemu.

Net mentai be ginklu vaiksto :) Nematau tame as nieko gero, kad mentai be ginklu vaiksto.

http://www.veidas.lt/jeigu-ginkla-butu-turejes-ne-vien-andersas-breivikas

Va pasiskaityk sita straipsni prie ko privede Norvegija absurdiski ginklu kontroles istatymai.

"Kai Andersas Breivikas kėlėsi į Utojos salą, jis buvo absoliučiai tikras, kad Norvegijos leiboristų partijos jaunųjų aktyvistų stovykloje jis bus vienintelis, turintis ginklą. Ne tik šaunamąjį – politinių diskusijų stovykloje, kurioje kasdien lankydavosi tai koks ministras, tai pats premjeras, netgi kišeninį peiliuką turėti buvo draudžiama – kad dalyviams esą saugiau būtų. Dėl tos pačios priežasties masinio jaunųjų politikų susibūrimo vietoje nebuvo ir ginkluotos apsaugos: juk Norvegijos policininkai subalansuoti padėti senukams pereiti gatvę ar gelbėti medyje įstrigusį kačiuką, ginklus jiems galima tik vežiotis automobilio bagažinėje esančiame seife, o išimti iš tenai – tik susisiekus su vadovybe ir išaiškinus, kodėl to ginklo riekia, ir gavus leidimą."

kaip tikras komunistas obama turbut noretu isvis uzdrausti tuos ginklus, bet jam tas nepavyks, nes teise tureti ginkla yra garantuota JAV konstitucijos.